Co zrobic z finansami Ukrainy?

22.02.14, 16:01

Wszyscy skupili sie na przeciaganiu ukrainskiej liny przez Zachod i Rosje,a nikt nie zwraca uwagi czy jest w stanie Ukrainie rzeczywiscie pomoc ,gdyby line przeciagnal na swoja strne....
Malo tego,do gry chca wciagnac zgrana karte Julki,ktora za sytuacje ekonomiczna Ukrainy tez niechlubnie odpowiada....
Czy putinowska Rosje lubimy czy nie ,dlugi trzeba splacac...

Ukraina jest bankrutem. Jej dług wobec Rosji sięga 30 mld dol.


Ukraina jest gospodarczym bankrutem. Jej zobowiązania wobec Rosji sięgają 30 mld dol., a żeby wyciągnąć kraj z gospodarczej zapaści potrzeba ok. 150 mld euro - mówią ekonomiści.

Ukraina jest bankrutem na poziomie zbliżonym do bankructwa Grecji w strefie euro. Gospodarcze dźwigniecie Ukrainy z tej sytuacji wydaje się znacząco przekraczać możliwość finansowe Unii Europejskiej. Aby program pomocowy mógł przynieść skutek potrzeba wielu lat i ok. 150 mld euro. To jest wysiłek, którego UE nie jest w stanie w pełni wziąć na siebie. UE może służyć pomocą, ale z całą pewnością nie jest w stanie postawić tego kraju na nogi" - uważa ekonomista Janusz Jankowiak.

Ekspert podkreśla, że Ukraina ma bardzo niewielkie rezerwy walutowe - sięgające ok. 16 mld dolarów - przy bardzo dużych zobowiązaniach, również krótkoterminowych. "Musi płacić za gaz, do czerwca musi wykupić obligacje warte ponad 5 mld dolarów. Oczywiście inwestorzy, którzy byli zaangażowani w obligacje i w papiery skarbowe Ukrainy już zareagowali bardzo nerwowo, podnosząc w ciągu kilku dni rentowność obligacji o 10 pkt. proc. One w tej chwili są na poziomie ok. 35 proc. To jest poziom krytyczny, który dotychczas powodował niewypłacalność w strefie euro" - powiedział PAP.

Jak dodał, zobowiązania wobec Rosji z tytułu różnych form płatności wynoszą w tej chwili ok. 30 mld dolarów. "Ta suma zestawiona z wielkością rezerw walutowych robi na pewno wrażenie. Jeśli relacje z Rosją ułożą się źle, Rosja w każdej chwili może przedstawić Ukrainie rachunki do zapłacenia. Ukraina nie jest w stanie ich zapłacić" - podkreślił.

Również prof. Elżbieta Mączyńska ze Szkoły Głównej Handlowej wskazuje na fatalny stan gospodarki ukraińskiej. "Kraj rzeczywiście jest bankrutem. Biorąc pod uwagę wielkość rezerw, biorąc pod uwagę zadłużenie Ukrainy - między innym w stosunku do Rosji - Ukraina nie jest w stanie tego zadłużenia spłacić. Sytuacja polityczna jeszcze bardziej te warunki pogarsza" - powiedziała PAP.

www.bankier.pl/wiadomosc/Ukraina-jest-bankrutem-Jej-dlug-wobec-Rosji-siega-30-mld-dol-3066175.html
    • brat_ramzesa I co o tym sądzisz ?? 22.02.14, 16:06
      Jak to rozwiazać ?
    • kylax1 Ukrainę czeka wiele dekad ciężkich reform gospodar 22.02.14, 16:07
      czych. Inaczej ten kraj nigdy nie podźwignie się z biedy i zacofania. Jednak Ukraińcy są przyzwyczajeni do ciężkich warunków życiowych, więc jest szansa, że przejdą przez te reformy z sukcesem. Ale to wymaga stabilnych i cieszących się szerokim poparciem rządów.
    • borrka 360 lat okupacji- Raszka winna jest odszkodowanie. 22.02.14, 16:08
      Duza banka za rok.
      Taka mam koncepcje:)))
    • romrus Przepic. Na nic wiecej nie ma. b/t 22.02.14, 16:09
      yurek11111 napisał:
      > Ukraina jest gospodarczym bankrutem. Jej zobowiązania wobec Rosji sięgają 30 ml
      > d dol., a żeby wyciągnąć kraj z gospodarczej zapaści potrzeba ok. 150 mld euro
      > - mówią ekonomiści.
      • kylax1 Muszą przeprowadzić reformy. 22.02.14, 16:10
        Bardzo bolesne reformy, które będą trwać 20-30 lat, bo dopiero po takim czasie będą dostrzegalne rezultaty.
        • romrus Re: Muszą przeprowadzić reformy. 22.02.14, 16:23
          kylax1 napisał:
          > Bardzo bolesne reformy, które będą trwać 20-30 lat, bo dopiero po takim czasie będą dostrzegalne rezultaty.


          A kto, za przeproszeniem, te reformy bedzie prowadzil?

          Pomaranczowi? Deja vu.
          Doneccy? Deja vu.
          Banderowcy? Nawet nie smiesznie.

          Ukraincy mieli te ladny 20 lat na przeprowadzenie reform a zyja w radzieckim skansenie.
          Cos sie zmenilo? Wczoraj? Dzisiaj?
          • borrka Wyjatkowo napisales prawde, Czukcza. 22.02.14, 16:29
            Zabraklo im Jelcyna, bo to on reformowal Raszke.
            • romrus Wyjatkowo tepy i klamliwy jestesz 22.02.14, 16:41
              borrka napisał:
              > Zabraklo im Jelcyna, bo to on reformowal Raszke.


              Mieli dokladnie takiego samego Kuczme, ktory tak samo doprowadzil do rzadzenia krajem przez oligarchow.

              Tyle ze my sie opametali i oligarchi nie maja nic do powiedzenia.

              A na Ukrainie cala "elita polityczna" sami miernoty, lokeje oligarchatu, z marionetka Janukem na czele.


              P.S. Twierdzilesz ze uzywanie okreslenia "banderowic" swiadczy o pochodzeniu rosijskim.
              Nie wiem, nie jestem polskim lingwista.

              Natomiast zapewniam cie, ze uzywanie slowa "Raszka" w 100% swiadczy o pochodzeniu ze strefy rosijskojezycznej, Chochle.
              • borrka Swiadczy o pelnej znajomosci rosyjskiego. 22.02.14, 16:47
                Coz w tym dziwnego ?
                Nie przecze, ze znam.
                • romrus Swiadczy ze jestesz banderowcem z ... 22.02.14, 16:57
                  borrka napisał:
                  > Coz w tym dziwnego ?
                  > Nie przecze, ze znam



                  ...z wolynskiego zadoopia:-)
                  • borrka Glupis, Czukcza. 22.02.14, 17:03
                    Co najwyzej, ze czytuje wasze (Czuchoncow) dyskusje z Ukraincami na forach.
        • nie-tak Re: Muszą przeprowadzić reformy. 22.02.14, 16:30
          kylax1 napisał:

          > Bardzo bolesne reformy, które będą trwać 20-30 lat, bo dopiero po takim czasie
          > będą dostrzegalne rezultaty.
          ---------------------------------
          W Polsce trwa to juz tyle lat i zadnych rezultatow nie widac poza zyciem na kredyt jak i galopujacym zadluzaniem panstwa, jaki bedzie tego koniec? Nastepna szykuje sie nam Ukraina na terenie Polski?
          _______________________________________________________________
          www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
          www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
          www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
      • yurek11111 Przepic i przenarkomanic to rosyjska specjalnosc.. 22.02.14, 16:21
        Pozyczki rosyjskie byly pozyczkami doraznymi i bez zadan ekonomicznych reform,a bez nich ,i bez jakich europejskich balcerowiczow,pilnujacych wydatkowania,nic na Ukrainie sie nie zmieni.....
        • romrus O specjalnosci mozna podyskutowac:-) 22.02.14, 16:27
          yurek11111 napisał:
          > Pozyczki rosyjskie byly pozyczkami doraznymi i bez zadan ekonomicznych reform, a bez nich, i bez jakich europejskich balcerowiczow,pilnujacych wydatkowania,
          > nic na Ukrainie sie nie zmieni.....


          No przeciez jest polski przedstawicel d/s Ukrainy.
          Bedzie pilnowal:-)

          www.youtube.com/watch?v=4UEoRN9asdw
          • yurek11111 Re: O specjalnosci mozna podyskutowac:-) 22.02.14, 16:31
            W tych rolach wolalbym np. Skandynawow...
            • romrus Re: O specjalnosci mozna podyskutowac:-) 22.02.14, 16:34
              yurek11111 napisał:
              > W tych rolach wolalbym np. Skandynawow...


              Ale gdzie tam!
              Tylko Polacy maja prawo moralne.
              Mnie Kwasniewski pasuje:-)

              www.youtube.com/watch?v=6WxCgJlP3v8
    • solaqua.333 Ukraine czeka anihilacja przez mafijny zachod, 22.02.14, 16:11
      ktory oplaca ten pucz. Ten kraj zostanie zamieniony wkrotce w Syrie czy Bosnie i wylegarnie terrorystow na cala Europe. I o to wlasnie chodzi globalnym banksterskim mafiom, zeby rozwalic cala Europe.
      • yurek11111 mafijny zachod kontra KGB-wska mafia 22.02.14, 16:33
        Ukraina nie ma innych wyborow?
        • solaqua.333 Re: mafijny zachod kontra KGB-wska mafia 22.02.14, 21:12
          Pewnie tak, ale wydarzenia ostarnich dwoch dekad pokazuja, ze KGBowcy z Rosji siedza cicho I nikogo nie atakuja, a zachodnie KGB-mafia-Stasi w jednym po kolei masakruja I zniewalaja ludzkosc calego swiata. Mimo wszystko Ukrainie blizej kulturowo, etnicznie I ekonomicznie do Rosji niz do mafii zachodnich, ktore zanihiluja Ukraine w ciagu pary tygodni/miesiecy.
    • swiblowo Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 16:14
      Zlicytowac.
      Polowe bierze Rosja, polowe Unia - czyli my. Czyli rozdzial. I wszyscy zadowoleni.
      • borrka Ta polowa dla Raszki tez zadowolona ? 22.02.14, 16:15
        Sadze, ze watpie:)
        • swiblowo Re: Ta polowa dla Raszki tez zadowolona ? 22.02.14, 18:20
          A dlaczego nie?
      • yurek11111 swiblowo,podzial Ukrainy nie wchodzi w rachube... 22.02.14, 16:17
        Najgorsze ze tam duzy procent jakiejkolwiek pomocy jest rozkradany....
        Ale przyklad Grecji napawa otucha....

        swiblowo napisała:

        > Zlicytowac.
        > Polowe bierze Rosja, polowe Unia - czyli my. Czyli rozdzial. I wszyscy zadowole
        > ni.
        • swiblowo Re: swiblowo,podzial Ukrainy nie wchodzi w rachub 22.02.14, 16:44
          Ja za wojskowym przewrotem w sytuacji takiego bardaku, kiedy mamy do czynienia z mega korupcja, w kraju jest...feudalny? powiedzmy, gdzie jest gigantyczna przepasc socjalna.
          Czyli tzw. "reczne sterowanie". :)
          Podzial wchodzi w rachube. Ukraincy sa tak rozni mentalnie miedzy soba, jak Polacy i Rosjanie.
          • yurek11111 Re: swiblowo,podzial Ukrainy nie wchodzi w rachub 22.02.14, 16:51
            Z rozna mentalnoscia Ukraincow bym sie zgodzil,charakterystyczne dla mlodych panstwowosci,a Ukraina oprocz krotkiego epizodu z 1920 roku bodajze,ma tylko niewiele ponad 20 lat...

            re:Ukraincy sa tak rozni mentalnie miedzy soba, jak Pol
            > acy i Rosjanie.
      • romrus Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 16:28
        swiblowo napisała:
        > Zlicytowac.
        > Polowe bierze Rosja, polowe Unia - czyli my. Czyli rozdzial.
        I wszyscy zadowoleni.


        To z Moskwy juz wyjechalesz?
        • swiblowo Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 16:46
          Tak, na rogatkach Piterskich jestem, postaw samowar. :))
    • przyjacielameryki Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 16:36
      Trudna sprawa. Ukraina na przestrzeni ostatnich 20 lat nie przeprowadziła radykalnych reform państwowych, firmy w ogóle nie zadbały o modernizację i przestawienie produkcji na eksport do UE, utrwalił się system oligarchiczny(jak w Rosji) a więc mafijno - przestępczy w którym po uszy tkwią wszyscy.
      Zachód(USA, UE, MFW) powinny się zastanowić, jak w tej sytuacji pomóc Ukrainie. Można np. wyłożyć kwotę 50-60 mld dol. ale połączoną z programem radykalnych reform na przestrzeni np. 4-5 lat. Polska mogłaby bardzo dużo pomóc w przygotowaniu i pózniej monitorowaniu takiego spójnego programu reform i modernizacji Ukrainy(mamy juz b. dobre doświadczenia we wdrażaniu programów unijnych). Moim zdaniem gra jest warta świeczki.
      Rosja daje kasę ale bez wymogu reform, w zasadzie kieruje się tylko własnym interesem i ta kasa nie rozwiąże żadnego ukraińskiego problemu a tylko już całkowicie uzależni Ukrainę od Rosji, utrwalając jedynie korupcję, zacofanie i bałagan.
      • yurek11111 Kto nad tym czuwal,zeby tak postepowano? 22.02.14, 16:41
        re: Ukraina na przestrzeni ostatnich 20 lat nie przeprowadziła radyk
        > alnych reform państwowych, firmy w ogóle nie zadbały o modernizację i przestawi
        > enie produkcji na eksport do UE, utrwalił się system oligarchiczny(jak w Rosji)
        > a więc mafijno - przestępczy w którym po uszy tkwią wszyscy.
      • romrus Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 16:43
        przyjacielameryki napisał:
        > Można np. wyłożyć kwotę 50-60 mld dol. ale połączoną z programem radykalnych reform na przestrzeni np. 4-5 lat. Polska mogłaby bardzo dużo pomóc


        To ile Polska dolozy, zeby pomoc? Mow smialo:-)
        • yurek11111 Nie badz w goracej wodzie kapany... 22.02.14, 16:46
          Polska jest w EU i bedzie w tych strukturach pomagac....

          romrus napisal:
          To ile Polska dolozy, zeby pomoc? Mow smialo:-)
          • romrus Re: Nie badz w goracej wodzie kapany... 22.02.14, 17:00
            yurek11111 napisał:
            > Polska jest w EU i bedzie w tych strukturach pomagac....


            Czyli jak zawsze bedzie p@rdzielic pusty haselka i "uczyc".:-)

            Czyli kasy braciam-Ukraincom nie dajecie, trzeba naciagnac Niemcow po raz kolejny.
            Dobrze zrozumialem?
            • krzysiozboj Re: Nie badz w goracej wodzie kapany... 22.02.14, 19:21
              Oj Romrus, Ty to się czepiasz nieistotnych drobiazgów. Polska wsparła duchowo o to ma większą wartość niż pieniądze ;) Pieniądze może Niemcy wyłożą, może jakiś bank na malutki procencik a jak coś nie wypali to i tak będzie to wina Rosji bo tak zepsuła Ukrainę że naprawić nie szło. Niemniej nie ulega wątpliwości że Europa wyzwoliła Ukrainę od ciemiężyciela rosyjskiego i za samo to Ukraińcy powinni być dozgonnie wdzięczni ;)

              A sami Ukraińcy? No cóż, ci widać bez mega złodziei nie potrafią żyć, jeszcze na dobrą sprawę nie pogonili Januka co to zapragnął szybko oligarchą być a już na rękach noszą Chazarkę która w podobny sposób co Januk oligarchą zastała (szacując jej majątek chyba można ją tak określić).

              Aaaa, właśnie wpadł mi świetny pomysł na kasę dla Ukrainy - na Ukrainie zrobi się selekcję dobrych i złych oligarchów, tym złym siądzie się na aktywa i część z tych aktywów rzuci Ukraińcom (tylko część bo większość pewnie pożrą "koszta operacyjne" numeru), można przy okazji pomyśleć czy i w rosji nie ma złych oligarchów gdzieś w pobliżu Putina którym też można by coś zabrać przy okazji. Numer na Cyprze przeszedł dość gładko to może by go powtórzyć na nieco większą skalę? ;)
              • yurek11111 Trzy ministry ,jak trzej krolowie,tylko 22.02.14, 19:41
                poklon Janukowi dali....

                W swietle dzisiejszych zaistnialych faktow,wynika ze ich zadania wzgledem Januka,nie byly wygorowane....
      • herr7 radykalne reformy to Ukraina przeprowadziła 22.02.14, 16:49
        podobnie jak Polska czy Rosja. Dawna własność państwowa powstała w czasach radzieckich stała się własnością prywatną zgodnie z tezą o wyższości własności prywatnej nad państwową. Różnice polegają jedynie na tym, że polski przemysł został przejęty przez oligarchię zachodnią, głównie w celu jego zniszczenia, a w Rosji i na Ukrainie poradziecki majątek znalazł się w rękach garstki wybrańców, mających dostęp do ludzi władzy. Oligarchowie stworzyli system, który służy jedynie im, a 99% społeczeństwa została na lodzie lub z tzw. kuponem w ręku. Ale to były wszystko reformy wprowadzane przy pełnym poparciu Zachodu, który najwięcej na kolonialnej grabieży krajów Europy Wschodnie (w tym Polski) zyskuje. Teraz Zachód stawia na destabilizację Europy Wschodniej, tak jak robi to na Bliskim i Środkowym Wschodzie.

        Bilans zmian zachodzących po 89 r w Europie Wschodniej jest taki, że zamieszkujące tam narody słowiańskie należą do najszybciej wymierających grup etnicznych na świecie. Dotyczy to również Polski, która zgodnie z prognozami będzie w 2100 r liczyć 16 mln mieszkańców, a w 2200 r 3-5 mln. Tzn. tyle w Polsce będzie Polaków. No, ale niektórzy tu stawiają na Judeopolonię, czyli Izrael-bis, tyle że nad Wisłą.
        • yurek11111 herr,skad masz dane? 22.02.14, 16:54
          RE:"Dotyczy to również Polski, która zgodnie z prognozami będzie w 2100
          > r liczyć 16 mln mieszkańców, a w 2200 r 3-5 mln. Tzn. tyle w Polsce będzie Pol
          > aków."
          • j-k wzial je z sufitu, ale ... 22.02.14, 17:01
            gdyz takie dlugofalowe prognozy sa niemozliwe do przeprowadzenia.
            Demografowie sila sie na prognozy najwyzej 30-letnie.

            w/g nich Polska bedzie liczyc w roku 2050 30-32 mln ludzi
            a np. tak Rosja ok. 120 mln.

            - czyli wszedzie spadek.

            zatem w samych INTENCJACH/kierunkach zmian herr ma racje...

            Dr. J.K.
            ekonomista.
            • herr7 Re: wzial je z sufitu, ale ... 22.02.14, 17:23
              Takie wyliczenia pokazują jaki jest trend i czego się należy spodziewać, gdy utrzyma się obecna sytuacja demograficzna w Polsce, czyli niska liczba urodzeń w połączeniu z masową emigracją. To się może oczywiście zmienić, kiedy Polki będą rodzić więcej dzieci (nie wiadomo tylko, dlaczego miałyby to robić?), lub gdy nastąpi masowy napływ ludności z innych krajów (w tym względzie liczymy na młode i ładne Ukrainki!). Mogą być też procesy odwrotne, np. Polska zostanie wciągnięta w konflikt nuklearny i nasze miasta (wraz z ludnością) obrócą się w perzynę. Wówczas w 2100 r będzie nas 3 mln i okaże się, że prognoza prof. Rybińskiego była niezwykle optymistyczna.
              • pijatyka Re: pokazują jaki jest trend 22.02.14, 18:42
                Podobne wyliczenia francuskich przewidywaczy w XIX w. mówiły, że Paryż w wieku XX - w wyniku gwałtownego przyrostu demograficznego i rozwoju transportu - będzie tonął w końskich odchodach...
                Słowem: trend trendem, a życie życiem (co, oczywiście, nie znaczy, że nie należy nic robić)
          • herr7 Re: herr,skad masz dane? 22.02.14, 17:03
            Wyliczenia profesora Rybińskiego. To jest zresztą proste - wystarczy obliczyć jaki jest spadek liczby ludności i wykonać wykres obejmujący dany okres czasu. GUS takich informacji nie poda, chociaż je zna, gdyż są to dane zbyt dla władzy "wybuchowe".
            • yurek11111 Re: herr,skad masz dane? 22.02.14, 17:29
              Wyliczenia tracace nierzyczywistoscia,z uwagi na wiele uwarunkowan zaleznych/niezaleznych od wielu czynnikow,chociaz starzenie sie europejskich spoleczenstw ,a co za tym idzie zmniejszanie sie liczebnosci narodow,jest faktem niezaprzeczalnym...

              herr7 napisał:

              > Wyliczenia profesora Rybińskiego.
        • nie-tak Re: radykalne reformy to Ukraina przeprowadziła 22.02.14, 16:55
          Herr7, olsnilo cie przez noc ze taka zmina i powoli zaczynasz rozumiec temat o co tu chodzi?
          Czyzby ktos inny podszyl sie pod nick herr7?
          Tak, tak Slowianie zaczynaja stac wielu w drodze, tu masz calkowita racje. O tym pisze juz od lat ale zaden nie pojol tego.
          _______________________________________________________________
          www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
          www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
          www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
          • herr7 Re: radykalne reformy to Ukraina przeprowadziła 22.02.14, 17:00
            Przeczytaj co na tym forum pisuje to zobaczysz, że mnie nic nie olśniło. Nie zmieniam poglądów. Putinowcy uważają je za bolszewickie, podczas gdy ja jestem wyznawcą starej dobrej socjaldemokracji w stylu skandynawskim. A także jestem wrogiem oligarchii. Te zawsze prowadzą narody do nieszczęść.
            • nie-tak Re: radykalne reformy to Ukraina przeprowadziła 22.02.14, 17:11
              Herr7, jacy Putinowcy? Mimo ze cie olsnilo przez noc ale jeszcze nie zrozumiales niczego!!! Gdyby nie Rosja, gdyby nie Putin bylibysmy zniewoleni do reszty, dzieki Bogu ze jest ktos na swiecie kto potrafi powiedziec NIE politycznej oligachii plynacej zza oceanu zniewalajacej miliony ludzi na swiecie!!! Zobacz Mali, dlaczego sa tam francuskie wojska i co szykuja juz na Mali dla malijskiej spolecznosci?

              _______________________________________________________________
              www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
              www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
              www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
              • herr7 Re: radykalne reformy to Ukraina przeprowadziła 22.02.14, 17:32
                Drogi kolego, Putin nie walczy o zbawienie ludzkości od zachodniej oligarchii, ale o miejsce przy stole zasłanym zielonym suknem dla rosyjskiej oligarchii. Zachodnia oligarchia wciąż stawia rosyjskiej oligarchii wysokie żądania i tak naprawdę nią gardzi. Ale co bardziej istotne, co krok grozi rosyjskim oligarchom że dokona sekwestru ich majątków zdeponowanych w zachodnich bankach. Chyba że ci zapłacą odpowiednio wysoki "otkat". To wszystko to są starcia zachodnich i wschodnich gangsterów, tyle że zachodni gangsterzy mają często tytuły lordowskie, a wschodni to przeważnie byli pułkownicy KGB.

                Wydarzenia na Ukrainie mają kolosalne znaczenie, gdyż kładą kres współpracy rosyjsko-niemieckiej. Ponadto z natury leniwy Putin poczuł się naprawdę zagrożony wizją utraty władzy w wyniku podobnego spisku pałacowego, jaki miał teraz miejsce na Ukrainie.
                • pijatyka Re: Putin nie walczy o zbawienie ludzkości 25.02.14, 18:07
                  Zapłakałem...

                  www.fakt.pl/Cud-Ikona-Putina-zaplakala-,artykuly,143547,1.html
        • herr7 Ukraina w 2100 roku będzie liczyć 15 milionów? 24.02.14, 23:10
          a tutaj jest link:

          The country also is a demographic deader. At its present fertility rate (1.3 children per female), its 47 million people will shrink to only 15 million by the end of the century. There are at present 11 million Ukrainian women aged 15 to 49 (although a very large number are working abroad); by the end of the century this will fall to just 2.8 million. There were 52 million Ukrainian citizens when Communism fell in 1989. Its GDP at about $157 billion is a fifth of Turkey's and half of Switzerland's.

          www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-240214.html
    • felusiak1 Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 18:03
      ukraina jest jak polska w 1989. polska przeszła przez drakońskie reformy i ma sie znakomicie.
      i nie trzeba było 30 lat. kluczem są reformy bez których żadne pieniądze nie uratują ukrainy.
      • swiblowo Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 18:29
        Znakomite sa zarobki w wysokosci 1.500 zl/mies?
      • igor_uk felus. 22.02.14, 18:35
        Nie porownuj Ukrainy z Polska z 1989 roku.
        Ukraina jest w o wiele gorszej sytuacji.Przede wszystkim tam juz nie ma co prywatyzowac.Na Ukrainie juz dawno byli przepowadzone wszystkie te reformy i to pod kierownictwem Balcerowicza,ktore byli przprowdzonne w Polsce w 1989 roku.
        jedynie co pozostalo sie,to podwyzszenie cen uslug komunalnych,w tym cena gazu i pradu,do cen rynkowych.
        Jak czytam te glupoty,ze Ukraina potrzebuje reform,to zawsze zostanowiam sie,czy autor ma jakies pojecie o Ukrainie?
      • yurek11111 Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 18:40
        Ukraina dzis, a Polska w 1989 to dwa rozne kraje,wynika to z tego,ze Polska bedac w strefie wplywow CCCP,egzystowala jako panstwowy podmiot,podczas gdy Ukraina byla czescia CCCP,i nikomu na swiecie nie przychodzilo do glowy ze moze stac sie niepodleglym panstwem,jezeli do tego dodamy ze Ukraine zamieszkuje ponad 8 milionow Rosjan,gdy Polska byla w 99 % zamieszkana przez Polakow,to pokazuje jakie roznice sa pomiedzy Polska i Ukraina,do tego dochodza roznice w profilu przemyslu,ktory zwlaszcza w Polsce epoki Gierka ,otworzyl sie na wspolprace z Zachodem,podczas gdy ukrainski przemysl,byl w bardzo wysokim procencie skazany na wspolprace z Rosja, i dobrze zostalo przypilnowane,by po 1989 ,na Ukrainie zaleznosci od Rosji sie tylko poglebily,jak do tego dodamy ze poprzednie pozyczki byly w przeszlosci w lwiej czesci rozkradzione, a w reszcie przejedzone-zuzyte na biezace potrzeby,to wylania sie ponury obraz, ze Ukraincy sami nie potrafia sie rzadzic....
        Glupota w/g mnie jest powrot do polityki Tymoszenki,ktora bedac kilka lat premierem ,za obecna ukrainska degrengolade jest wspolodpowiedzialna...

        felusiak1 napisał:

        > ukraina jest jak polska w 1989. polska przeszła przez drakońskie reformy i ma s
        > ie znakomicie.
        > i nie trzeba było 30 lat. kluczem są reformy bez których żadne pieniądze nie ur
        > atują ukrainy.
      • romrus Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 18:56
        felusiak1 napisał:
        > ukraina jest jak polska w 1989. polska przeszła przez drakońskie reformy i ma sie znakomicie.
        > i nie trzeba było 30 lat. kluczem są reformy bez których żadne pieniądze nie uratują ukrainy.



        Kto cie ta bzdure powiedzial?
        Ukraina w porownaniu z Polska 1989 roku jest ruina.
        Mieszkalem w Polske 92-95, nie wciskaj kitow.
        Polski reformy byli drakonski, ale skuteczny, tyle ze punkt startu byl absolutnie na roznym poziomie.
      • krzysiozboj Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 19:37
        Eee, bez przesady, Polska w 89 to wszędzie zła własność państwowa, ojcowie naszego dostatku musieli się dobrze napracować by ze złego państwowego zrobić dobre prywatne, ten etap Ukraina ma już za sobą, ja myślę że to co najmniej Polska drugiej połowy lat 90-tych, przynajmniej w kwestii prywatyzacji ;) Gdy jeszcze do władzy wróci specjalistka od przesuwania z publicznego do prywatnego to skok gospodarczy Ukraina ma wręcz gwarantowany i to bez żebrania o pieniądze ;)

        Nie wiem tylko dlaczego mi tutaj przypomina się tekst który często słyszę w drobnym i średnim biznesie - dobrze w Polsce to już było, zaraz po 89, teraz będzie tylko gorzej :))
        • yurek11111 Potrzebny ukraiński Balcerowicz nie Tymoszenko 22.02.14, 21:17
          Przełom na Ukrainie to tylko szansa. Ukraina już miała taką szansę po Pomarańczowej Rewolucji i jej nie wykorzystała. W pomarańczowym obozie premier Julia Tymoszenko i prezydent Wiktor Juszczenko prowadzili ze sobą wojnę podjazdową, zaniedbując niezbędne reformy. Dziś sytuacja gospodarcza jest dużo gorsza, ceny gazu wynosiły wówczas 50 dolarów za 1000 m. sześć. a dziś 270 i to jeśli Rosja utrzyma zniżkę, dług publiczny, krajowy i zagraniczny, na bieżąco był obsługiwany a dziś Ukraina stoi u progu bankructwa. Janukowycz i rząd pochodzą z wrogich obozów, dzieli ich morze krwi, potrzeba radykalnych reform, a za pasem wybory prezydenckie i parlamentarne, które obie strony będą chciały wygrać. Czy obie strony zgodzą się na podwyżki taryf? Ukraina zużywa kilka razy więcej energii na jednostkę PKB niż średnia w Europie. Samego gazu 50 mld m. sześć., a Polska z dwu i półkrotnie większą gospodarką tylko 14 mld. Połowa hut i przemysłu chemicznego pracuje na starych urządzeniach, miasta nie oszczędzają na ogrzewaniu, bo każda oszczędność to zmniejszenie dotacji, a mieszkańcom oszczędzanie też się nie opłaca, bo wielu z nich nie ma indywidualnych liczników.

          swiecicki.blog.onet.pl/2014/02/22/potrzebny-ukrainski-balcerowicz/
      • br0f Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 21:25
        felusiak napisz troche o tym kluczu do dobrobytu o tych reformach o zagranicznych inwestycjach ktore sa wykupem za bezcen. nie moge sie doczeka jak zaczna srube przykrecac na ukraine. powinni im takze ukrasc caly fundusz emerytalnu i zprywatyzowac opieke zdrowatne. tych ktorym po reformach zachce sie majdanu zajebie wyszkolona wedlug zachodnich standartow policja.

        moze nawet if zwegla tak jak tych z waco

        www.youtube.com/watch?v=oTvrRhcTzjg
        • br0f Re: Co zrobic z finansami Ukrainy? 22.02.14, 21:35
          www.youtube.com/watch?v=HIODTIhVGUY
          www.imf.org/external/country/UKR/INDEX.htm
Pełna wersja