Co sie dzieje na Ukrainie?

23.02.14, 12:29
Chaos informacyjny jest taki,ze wsrod zwalow smieci informacyjnych trudno zorientowwac sie,co naprawde dzieje sie na Ukrainie.Tylko gole fakty,znane i podtwierdzone:
1.Janukowicz opuscil Kijow,wystapil w TV i oglosil,ze do dymisji nie oda sie,a to co stalo sie w Kijowie nazwal przewrotem .
2.W Charkowie wczoraj odbyl sie zjazd,ktory przyjal rezolucje,ze dla duzej czesci Ukrainy wszystkie decyzje majdaunow nie maja mocy prawnej.Janukowicz na ten zjazd nie zjawil sie (to bardzo wazno).
3.W blyskawicznym tempie z wiezienia byla wypuszczona Julia Tymoszenko.Smaczku dodaje fakt,ze Julka przebywala w Charkowie,gdzie wladza majdaunow nie siega,ale akurat to rozporzadzenie Rady bylo ochocze wykonano.
4.Wszystkie proby majdaunow na wschodzie i poludniu Ukrainy zorganizowac protesty,nie powiodli sie.I tam jest spokojnie.
5.Tymoszenko zjawila sie na Majdanie,gdzie okazala sie przyjeta bardzo chlodno. Ale to nie przeszkodzilo ministru SZ Miemiec powiedziec,ze Tymoszenko powinna wziasc odpowiedzialnosc za przyszlosc Ukrainy.
6.Rada tasmowo wydaje rozporzadznia,ktore nie maja zadnej mocy prawnej.

Jakie najwazniesze zadaczy stoja teraz przed tymi,kto chce wziasc odpowiedzialnosc za Ukraine?
Przedewszystkim wprowadzic porzadek i ...utrzymac wladze.Bo zdobyc wladze mozno z garstka ludzi,a utrzymac wladze,bez poparcia duzej czesci spoleczenstwa,jest nie mozliwe.
Zeby wprowadzic porzadek,nowe wladzy musza rozpuscic majdan ,ale tylko bojowkarze z majdanu sa realna sila,jak tylko oni wroca do domow na zachodnia Ukraine,jak janukowicz triumfalnie powrocu do Kijowa i nic nie bedzie wstanie go powstrzymac.
To doskonale rozumia dowodcy bojwokarze,ale nie za cholere nie rozumie nowy spiker parlamentu Turczyn,ktory zarzadal od majdaunow,zeby ci zlozyli bron i wrocili do domow.
Ci ,kto kieruje bojowkami,doskonale zdaja sobie sprawe z tego,ze oni juz nie sa potrzbni,ze murzyn zrobil swoje dzielo. Ale oni z tym nie godza sie,wiedzac o tym,ze to oni zrobili ta "rewolucje" i byle stanowisko,w jakims obwodowym komisariacie milicji,ich nie zadowoli.
Ale atrakcyjnych stanowisk dla wszystkich nie starcze,dla tego j zaczela sie walka miedzy "zwyciecami".Przy tym bojowkarze rozumia,ze oni sa spisani na straty byli od samego poczatku i dla tego beda walczyc o swoje ,jak o zycie.
Generalnie wsrod zwyciecow rysuje sie 4 grupy.
1.Radykalowie,majace realna sile,ale nie majace politycznej wagi.
2. Tak zwana umiarkowana opozycja,czyli Kliczki i Jaceniuk.Paradoksem jest to,ze ich ralna sila,to "prawy sektor",czyli konkurenty do stolkow. Oni sa wspierani przez zachod,ale poparcia wsrod Ukraincow nie maja.
3.Julka .Tu same niewiadome.O jej potencjalnej roli mozno pogadac pozniej.
4.Oligarchowie,ktore najchetniej by zachowali status quo. Bo oni sa rozdarci miedzy Rosja,gdzie robia kase i zachodem,gdzie kase lokuja.

Z tego wszystkiego wynika,ze szykuje sie kolejna rura dla brrata,poniewaz jeszcze nic nie powieziala Rosja,ktora musi cos zrobic,ba Assad w tej chwile pilnie obserwuje,co dzieje sie na Ukrainie.Jak Putin odda Ukraine,to Assad to odbierze,jako poczatek konca swojego i wtedy moze pojsc na daleko idace ustepstwa wobec zachodu.
    • eva15 Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:36
      Myślę, że Putin najpierw będzie patrzył, jak wszyscy biorą się za łby i co się z tego wyłoni..
      Nie mniej masz rację - Rosja nie może pozostać obojętna, tym bardziej, że żyją tu miliony jej obywateli.
      Sytuacja wcale nie jest łatwa, bo nie wiadomo jak jest pan zachodni:

      może Zachód chce napuścić banderowców na wschód Ukrainy i na Krym po to, by wciągnąć Rosję bezpośrednio do walki z Ukraińcami - banderowcami, ale jednak Ukraińcami....


      • bddominik Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:37
        Wschód Ukrainy jest bardzo bierne w tej całej sytuacji, raczej nie będzie tam żadnych zamieszek.
        • eva15 Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:40
          Jak zostanie napadnięty, nie będzie miał wyjścia. No chyba, że zgodzi się na podporządkowanie banderowcom.
          • bddominik Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:41
            A po co mają napadać?. Oni już się podporządkowywują hehe.
            • igor-z.uk Poporzadkuja sie? 23.02.14, 12:45
              Na razie im nie podporzadkuja sie nawet ich wlasne bojowkarze.
      • eva15 Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:38
        nie "pan" tylko "plan" zachodni.
        • igor-z.uk Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:51
          eva15 napisała:

          > nie "pan" tylko "plan" zachodni. <

          ha,ha.Ewa,pomylka nie jest pryncypialna :-)
          • eva15 Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:58
            To prawda:-) To jest tzw. freudowskie przejęzyczenie.
      • pijatyka Re: Putin popatrzy, jak wszyscy biorą się za łby 23.02.14, 12:45
        Dlatego i wypuszczenie Tymoszenko zostało tak ochoczo wykonane ;->

        • igor-z.uk Re: Putin popatrzy, jak wszyscy biorą się za łby 23.02.14, 12:55
          A jednak,pijatyka,cos zaczynasz kojarzyc.
          Widze,ze dyskusje z inteligentnymi ludzmi robia na ciebie dobry wplyw.Tak trzymaj i zrobimiy z ciebie inteligentnego czlowieka.Bo ,musze przyznac,nie jestes jeszcze stracona.Gorzej z naszym kartoflanym wojtusiem.On juz nic nie rozumie,nawet dosc prostych tekstow w jezyku ojczystym,ktore samze i linkije.
          • pijatyka Re: cos zaczynasz kojarzyc 23.02.14, 13:57
            Ty za to dalej niewiele.

            Po płomiennym przemówieniu Julii jakoś nie było eksplozji banderowskiego szału - raczej grzecznościowe oklaski. Żałko , nie?... ;->
            • igor-z.uk Re: cos zaczynasz kojarzyc 23.02.14, 15:15
              Widze,pijaczynko,ze nadal musze pracowac nad toba.
              I o to chodzi,ze majdauny przyjeli Julke chlodno.Bo jak by przyjeli goraco,to nie byloby problemu -majdan uznal lidera.A tak nadal beda grysc sie miedzy soba.
              I o to przeciez chodzi,nie prawdaz ? :-)
              • pijatyka Re: cos zaczynasz kojarzyc 23.02.14, 15:34
                Nadal? Poczytaj sobie jak "się gryzą"

                Demonstranci reprezentują cały przekrój ukraińskiego społeczeństwa.
                Są rosyjsko- i ukraińskojęzyczni, z miast i ze wsi, ze wszystkich zakątków kraju i orientacji politycznych, młodzi i starzy, chrześcijanie, muzułmanie, Żydzi.
                Pojawili się w imponującej liczbie Tatarzy krymscy, a przywódcy społeczności żydowskiej zorganizowali punkt pomocy.
                Zdumiewa różnorodność Majdanu - grupę nadzorującą szpitale, by uniemożliwić władzom porywanie rannych, zorganizowały młode feministki, a gorącą linię, na którą można dzwonić w razie potrzeby, obsługują grupy LGBT



                Myślisz, że jeśli dotąd banderowcy nie "pogryźli się" z pedałami to teraz skłóci ich Tymoszenko? Optymista ;)
                • igor-z.uk Re: cos zaczynasz kojarzyc 23.02.14, 16:11
                  Majdauny na majdanu nie pogryza sie,bo to nie na nich Tymoszenko zostala naslana.Pogryza sie,tak zwani, przywodcy majdanu.
                  Widze,ze mam jeszcze duuze pracy z toba.Ale na razie nie trace nadziei.
                  • pijatyka Re: nie na nich Tymoszenko zostala naslana 23.02.14, 16:19
                    Dobrze wiedzieć; a może komisarz Ławrow powie na którejś ze swoich konferencji konkretnie na kogo?... ;->

                    A bardziej serio; politycy po to są politykami by się między sobą różnić (a nie trzymać ruki pa szwam ).
                    Przez kilka ciężkich miesięcy nie udało się wam (chyba już mogę? ;) rozbić ich sojuszu - to raczej dobrze wróży na przyszłość ;->
      • igor-z.uk Na pewno Putin jutro tam nie wysle 58 armie. 23.02.14, 12:50
        I jest pewnym to,ze musi nie tylko przygotowac plan dzialan,ale i sprobowac zrozumiec,jak na Ukrainie wszystko potoczy sie .
        Zawsze Putin ma w zanadrzu asa,w postaci podzialu Ukrainy.
        Trzeba pamjetac,ze mnie wiecej zdolne jednostki ukrainskiej armii, znajduja sie na wschodzie i poludniu Ukrainy,bo stad oczekiwal sie , przez pomaranczowych, atak na Ukraine:-)
        • eva15 Re: Na pewno Putin jutro tam nie wysle 58 armie. 23.02.14, 12:54
          Oczywiście, że nie wyśle. Uwikłanie Rosji w bratobójczą wojnę byłby największym prezentem dla Zachodu jaki tylko można sobie wyobrazić.

          Niestety herr7 znów będzie stękał, że Putin jest słaby i się boi:-))))
          • igor-z.uk Re: Na pewno Putin jutro tam nie wysle 58 armie. 23.02.14, 12:56
            To prawda,herr bedzie stekal ,dla tego o tym Putina nie bedziemy informowac :-)
            • eva15 Re: Na pewno Putin jutro tam nie wysle 58 armie. 23.02.14, 13:01
              No, nie można denerwować Putina, on się bardzo przejmuje zdaniem herra7:-)))
          • eva15 Re: Na pewno Putin jutro tam nie wysle 58 armie. 23.02.14, 12:57
            Zresztą - wystarczy, że wyśle dowódców i strategów wojskowych, którzy wtopią się bez problemu w armię wschodnioukraińską. To wielka przewaga Rosji nad USA i EU.
            • pijatyka Re: w "armię wschodnioukraińską" 23.02.14, 14:01
              W co takiego?
    • wojciech.2349 Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 12:50
      igor-z.uk napisał(a):
      > Z tego wszystkiego wynika,ze szykuje sie kolejna rura dla brrata,poniewaz jesz
      > cze nic nie powieziala Rosja,ktora musi cos zrobic...
      ----------------
      Najlepiej jak Rosja nie będzie pomagała Ukrainie.
      Jak Rosja komuś pomoże, to jest zawsze gorzej.
      • igor-z.uk I znow masz racje,wojtus. 23.02.14, 12:52
        Kazdy twoj wpis w moim watku jest czegos wart :-)
    • bywszy1 Re: panie obywatelu polski+ 23.02.14, 12:53

      ktorej pan nie lubi.
      I w Polsce nie mieszka.
      Zwracam panu uwage na panska logike,panie ajgorze,
      ze nikt,kto nie jest Rosjaninem nie ma prawa pisac o Rosji.
      A szczegolnie ci,z Ukrainy.
      Tak wot zapytuje:jakiego ... wypowiada sie pan na temat Ukrainy,a szczegolnie na temat przez wszystkich ukochanych pani Julii.
      Pan ,jako wanka biezrodnyj,powinien siedziec cich jak mysz koscieln pod miotla pana ksiedza.
      Cyc!Wanka!
      P.S
      O Rosji nie ma pan prawa nawet sie zajaknac!
      • igor-z.uk fuj++++ 23.02.14, 12:56
        Czosnek.
        • bywszy1 Re: fuj++++ 23.02.14, 13:21
          malo ci tego co masz?
          chcesz wiecej?
          bez przesady!
    • pc_maniac Plusy i minusy 23.02.14, 13:00
      Znaczącą informacją jest fakt działania parlamentu w niezmienionym składzie. To oznacza ciągłość władzy i zaprzeczenie słowo Janukowycza o przewrocie.

      To zaliczam do plusów.

      Minusem muszę uznać niestety "w gorącej wodzię kąpane" zachowanie parlamenu.
      Otóż, by wszystkie decyzje parlamentu były konstytucyjne i niepodważalne Ukraiński Palament powinien był poczekać z odwołaniem Janukowycza jeszcze dobę.

      Czemu?
      Ponieważ według umowy podpisanej przez Janukowycza z przedstawicielami UE (i opozycji) miał 48 godzin na zatwierdzenie przywrócenia konstytucji z 2004 roku.
      Wystarczyłoby by minęło od podpisania tej umowy 48 godzin i gdy prezydent nie podpisałby przywrócenia konstytucji byłby to niepodważalny (i międzynarodowy) dowód złamania umowy.

      Więc odwołanie go już w sobotę było poważnym błędem (któy Rosja może wykorzystać na swoją korzyść).

      Wiem, że to dla tamtego narodu drobiazg i większość podejmowanych decyzji jest robiona "pod publiczke", ale polityka, szczególnie międzynarodowa powinna być jak najbardziej przejrzysta, by wrogowie nie byli w stanie przyczepić się choćby do "brakującej kropki".
      • eva15 Re: Plusy i minusy 23.02.14, 13:03
        To jest prawda, co piszesz, ale takich błędów będzie więcej. Rewolucjoniście nie przejmują się zbytnio prawem:-)
      • igor-z.uk Nie tylko to jest minusem. 23.02.14, 13:04
        Bojowki nadal nie rozbrojone i stoja tam,gdzie stali.A to bylo fundamentem porozumienia.
        • eva15 Igorze, co się stało w Doniecku? 23.02.14, 13:27
          nie zdążyłam obejrzeć w tv.
          • igor-z.uk Re: Igorze, co się stało w Doniecku? 23.02.14, 13:35
            Podaja media,powolujac sie na sluzbe graniczne,ze nie pozwolono samolotu Janukowicza wystartowac. Ile w tym prawdy jest powiedziec trudno.Bo zadncyh oficjalnych podtwierdzen temu nie ma .W mediach wszysci powoluja sie jedni na drugich.
            • eva15 Re: Igorze, co się stało w Doniecku? 23.02.14, 13:36
              Nie, chodziło o coś innego, o jakiegoś urzędnika, którego chyba porwano, nie wiem. Nie zdążyłam obejrzeć, za późno włączyłam tv.
              • igor-z.uk Re: Igorze, co się stało w Doniecku? 23.02.14, 13:45
                Nic mnie o zadnym urzedniku nie wiadomo,ale majdauny wczesniej skarzyli sie,ze im jakiegos aktywiste w Dniecku porwali .
                • eva15 Re: Igorze, co się stało w Doniecku? 23.02.14, 14:20
                  To o to chodziło:

                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15510992,P_o__szefa_MSW__Klymenko_z_Pszonka_zostali_zatrzymani.html?lokale=trojmiasto#BoxWiadTxt

                  Wygląda a to, że obsługa lotniska w Doniecku jest posłuszna Kijowowi.
                  • marko125 Re: Igorze, co się stało w Doniecku? 23.02.14, 14:26
                    >ygląda a to, że obsługa lotniska w Doniecku jest posłuszna Kijowowi

                    Ewa już w sumie większość jest posłuszna Kijowowi. To koniec gry. Jak widać wschód się nie będzie burzył.
                  • igor-z.uk To ciag tych samych sluchow. 23.02.14, 14:35
                    Ktore nie sa podtwierdzone.
                    Idzie wojna informacyjna,gdzie jest prawda,a gdzie klamstwa,na razie trudno polapac sie.
                    Autorem wszystkich rewelacje jest Astachow,zastepca szefa sluzb pogranicznych Ukrainy.I na niego powoluja sie wszystkie.
        • pc_maniac Re: Nie tylko to jest minusem. 23.02.14, 13:32
          > Bojowki nadal nie rozbrojone i stoja tam,gdzie stali.A to bylo fundamentem po
          > rozumienia.

          Jeśli przyjmiesz za "bojówki" również milicjantów (choćby ze Lwowa...), którzy obecnie uczestniczą w patrolowaniu Majdanu to masz rację.

          Trzeba by zadać najpierw pytanie kto jest bojówką, a kto nią nie jest.
          Jak zapewne zauważyłeś w tym kraju często Milicja płaciła bandyto by usunęli kogoś poprzez pobicie czy zabicie.
          Jeśli nie chciałeś oddać przeciwnikowi swojej firmy za symboliczną Hrywnię, to sąd skazywał Cię ze spreparowanych fikcyjnych "dowodów", a firmę i tak traciłeś.

          Sędziowie i prokuratorzy dopuszczali się do krzywoprzysięstw, ale nawet do fałszowania dokumentów. Jak to ma się do "ochrony Majdanu" gdy łapała złodziei czy prowokatorów i nie dopuszczała do ich linczu?
          Gdy ochraniała przed tłumem jeńców wypuszczanych na wolność?

          Wiem, powiesz, że chodzi Ci właśnie o ten rozhisteryzowany tłum. Problem tylko, że nie ma na świecie kraju gdzie w dużym tłumie nie znajdą się ludzie ponoszeni emocjami (w Polsce również, spójrz choćby po burdach stadionowych). Różnica tylko w tym, że na Majdanie to wszystko ma bardzo sprawne ramy organizacyjne nie dopuszczające do samosądów.

          I mam nadzieję, ze tak pozostanie.

          A sam MAjdan? Ano i w Londynie jest plac/park, gdzie nawet największy czubek może wypowiadać swoje poglądy bezpiecznie, choćby były one totalnie odjechane. Może właśnie tym powinien stac się Majdan? Takim Hyde Parkiem?
          • igor-z.uk Re: Nie tylko to jest minusem. 23.02.14, 13:41
            To sa tradycyjne bojowki,ktore zgodnie z podpisanym porozumieniem mieli byc juz rozbrojone i powrocic do domow.
            Zreszta o to apelowal Turczynow:
            Тyрчинoв: Мaйдaн бoльше не нyжен

            Мaйдaн дocтиг вcех пocтaвленных целей, люди cмoгyт cпoкoйнo oтпрaвитьcя дoмoй, зaявил глaвa Верхoвнoй Рaды Алекcaндр Тyрчинoв.
      • krzysiozboj Re: Plusy i minusy 23.02.14, 13:07
        To samo zauważam przy działaniach nowych władz, nieprawdopodobny pośpiech, do tego populistyczny.

        Nie jestem prawnikiem ani specem od konstytucji ale i te 48 godz dla mnie to jakaś lipa, stanowisko prezydenta traci się bo nie robi się czegoś co się wcześniej zdeklarowało? Toż to w Polsce już dawno nasze łże-elity (od prawa do lewa, bez pominięcia żadnej partii) powinne być wywalone na zbity pysk, z pinokiem na czele. Tu chciałbym widzieć twardy zapis w konstytucji Ukrainy że takie coś jest przewidywane i warunki ku temu zostały spełnione.

        I całkowicie zgodzę się co do tego że dla Ukrainy łamanie prawa czy procedur to mały pikuś i nikt takimi bzdetami przejmował się nie będzie, punktował (cynicznie) będzie to Ławrow.
        • pc_maniac Re: Plusy i minusy 23.02.14, 13:21
          > Toż to w Polsce już dawno nasze łże-elity (od prawa do lewa, b
          > ez pominięcia żadnej partii) powinne być wywalone na zbity pysk, z pinokiem na
          > czele. Tu chciałbym widzieć twardy zapis w konstytucji Ukrainy że takie coś jes
          > t przewidywane i warunki ku temu zostały spełnione.
          >

          Co do tych "łże elit" jest pewien problem.
          Można kwestionować polityków i ich działania. Ale niestety by to zmienić trzeba znaleźć na ich miejsce innych. Nie da się w demokracji rządzić krajem całkowicie bez polityków, bo jest to niewykonalne. Niby kogo wybrać do sejmu jeśli stwierdzi się, że 100% obecnych posłów jest be?

          Trzeba znaleźć na ich miejsce 100% nowych ludzi. Ale jak to zrobić?

          Demokracja to bardzo zły system rządów, ale ma jeden plus - wszystkie pozostałe systemy są jeszcze gorsze. Więc i w doborze systemu rządzenia krajem dokonujemy niestety wyboru "mniejszego zła". Czyli i w doborze polityków nie mamy się co dziwić jeśli często i tu musimy wybierać mniejsze zło.
          • krzysiozboj Re: Plusy i minusy 23.02.14, 13:44
            My przynajmniej wybieramy, na Ukrainie masz zastępowanie dyktatem ulicy jednego polityka innym. Przecież ten samozwańczy szef ich parlamentu to żadna świeżynka w polityce, toż to były szef bezpieki i chyba były wicepremier, toż to druga osoba w klice Julki, druga po Julce a Julka jak dla mnie w niczym od Janukowycza nie lepsza.

            Mi nie chodzi o jakość elit tu czy tam (dla mnie najgorszy społeczny pomiot) ale o procedury odwołania, czy te 48 h na podstawie których to niby Januka się odwołuje ma jakieś umocowanie w konstytucji Ukrainy czy nie. Obawiam się że nie i Januk równie dobrze mógł być odwołany przez parlament bo ma ... np za krótki nos.
            • pc_maniac Re: Plusy i minusy 23.02.14, 16:21
              Nie słyszałem by którykolwiek szef Ukraińskiej Wierchownej Rady był samozwańczy.
              Poprzedni znikł, nie dając przez 2 dni znaku życia. Nowy był wybrany parlamentarną większością.

              Nawet w Polsce można w jeden dzień zmienić przewodniczącego Parlamentu, wystarczy to jedynie przegłosować.

              @Krzysiozboj - nie myl króla czy cara z szefem parlamentu.
              • krzysiozboj Re: Plusy i minusy 23.02.14, 17:28
                Pewien Ukrainiec, mój bliski znajomy, lubi powiadać przy okazji nauki moich dzieci (tu chodzi o presje wywoływaną na dzieci akurat ale powiedzonko pasuje i do tych głosowań na Ukrainie) - jeśli żonie przyłożysz nóż do gardła i pozwolisz jej robić co tylko zechce, pozwolisz jej mieć np kochanków to teoretycznie pozwolisz jej na wszystko, pytanie tylko czy odważy się zrobić cokolwiek? ;)
        • mondrian4 Re: Plusy i minusy 23.02.14, 14:30
          > Nie jestem prawnikiem ani specem od konstytucji ale i te 48 godz dla mnie to ja
          > kaś lipa, stanowisko prezydenta traci się bo nie robi się czegoś co się wcześni
          > ej zdeklarowało?

          napiszę ci dużymi literami STANOWISKO PREZYDENTA TRACI SIĘ WTEDY JAK W PARLAMENCIE ZBIERZE SIĘ KONSTYTUCYJNA WIĘKSZOŚĆ I WYRAZI WOLĘ ODWOŁANIA PREZYDENTA. Można to zrobić zupełnie bez powodu dokladnie tak samo jak u na Pis co tydzien próbuje odwołac ministrów Tuska. na ukrainie to wyszlo bo się patia janukowyczowi posypała. ławrow niech taki hej do przodu nie bedzie bo sami mają w prawie potworka dzięki któremu mogą zaatakować kazde państwo w którym mieszka jakikolwiek Rosjanin.
          Oczywiscie Rosja nei uzna zadnych władz wyłonionych obecnie na Ukrainie ale wygłupi się raczej tylko w ten sposób a do siebie zaimportuje majdan w skali makro tyle ze do Rosji nikt nei pojedzie mediować jak Putin wystrzela swoich na Błotnym
          • igor-z.uk Duze litery nie pomoga,mondrian. 23.02.14, 14:57
            Trzeba znac prawo ukrainskie i przede wszystkim konstytucje.
            Rada nie moze od tak sobie zaglosowac i usunac Prezydenta:

            Konstytucja Ukrainy
            Стaтья 111. Президент Укрaины мoжет быть cмещен c пocтa Верхoвнoй Рaдoй Укрaины в пoрядке импичментa в cлyчaе coвершения им гocyдaрcтвеннoй измены или инoгo преcтyпления.

            Вoпрoc o cмещении Президентa Укрaины c пocтa в пoрядке импичментa инициирyетcя бoльшинcтвoм oт кoнcтитyциoннoгo cocтaвa Верхoвнoй Рaды Укрaины. Для прoведения рaccледoвaния Верхoвнaя Рaдa Укрaины coздaет cпециaльнyю временнyю cледcтвеннyю кoмиccию, в cocтaв кoтoрoй включaютcя cпециaльный прoкyрoр и cпециaльные cледoвaтели.

            Вывoды и предлoжения временнoй cледcтвеннoй кoмиccии рaccмaтривaютcя нa зacедaнии Верхoвнoй Рaды Укрaины. При нaличии ocнoвaний Верхoвнaя Рaдa Укрaины не менее чем двyмя третями oт ее кoнcтитyциoннoгo cocтaвa принимaет решение oб oбвинении Президентa Укрaины.

            Решение o cмещении Президентa Укрaины c пocтa в пoрядке импичментa принимaетcя Верхoвнoй Рaдoй Укрaины не менее чем тремя четвертями oт ее кoнcтитyциoннoгo cocтaвa пocле прoверки делa Кoнcтитyциoнным Сyдoм Укрaины и пoлyчения егo зaключения в oтнoшении coблюдения кoнcтитyциoннoй прoцедyры рaccледoвaния и рaccмoтрения делa oб импичменте и пoлyчения зaключения Верхoвнoгo Сyдa Укрaины o тoм, чтo деяния, в кoтoрых oбвиняетcя Президент Укрaины, coдержaт признaки гocyдaрcтвеннoй изме&#
            • mondrian4 Re: Duze litery nie pomoga,mondrian. 23.02.14, 15:24
              No to ciekawe że Wołodymir Rybak ma jednak inne zdanie niż ty bo dziś stiwerdził ze i nie został pobity ja twierdził janukowycz i że z prawnego punktu widzenia uchwały parlamentu są ważne a wcześniej była ustawa znosząca obecną Konstytucję. W ogóle sprawiał wrażenie jakby jutro miał ochotę przylecieć do Kijowa i zacząć prace w parlamencie.
              • igor-z.uk Re: Duze litery nie pomoga,mondrian. 23.02.14, 15:48
                Nu to posluchaj ,jak to Rybak mowil.

                www.youtube.com/watch?v=PPoGyJw5zVk#t=323

                Zreszta nic o odwolaniu Janukowicza on i slowa nie powierdzial,bo Konstytucje zna .
                Facet niechcacy zdradzil motywy swoich dzialan.Poltora roku byl w Radzie,jako niezrzeszony i nadal chce pozostac sie przy korycie.Dziwnie,ze okazal sie w szpitalu i to akurat w Donecku,a to w Kijowie poczul sie zle.W Kijowie,z tego wynika,pomocy medycznej nikt mu nie mogl udzielic.
                ja takiego goowna nie zjem.jak tobie smakuje -to smacznego.
                • pijatyka Re: chce pozostac sie przy korycie 23.02.14, 16:01
                  A to dopiero oburzające!

                  Kudy mu do bezinteresownego miłośnika praworządności i obrońcy konstytucji, nie? ;->
          • pc_maniac Re: Plusy i minusy 23.02.14, 16:23
            > napiszę ci dużymi literami STANOWISKO PREZYDENTA TRACI SIĘ WTEDY JAK W PARLAMEN
            > CIE ZBIERZE SIĘ KONSTYTUCYJNA WIĘKSZOŚĆ I WYRAZI WOLĘ ODWOŁANIA PREZYDENTA. Moż
            > na to zrobić zupełnie bez powodu dokladnie tak samo jak u na Pis co tydzien pró
            > buje odwołac ministrów Tuska.

            Niestety nie. Ministrowie są mianowani, więc parlament ma prawo ich odwołąć.
            Prezydent jest z wyboru, więc o odwołaniu może być mowa gdy nie może on dalej sprawować swojej władzy z powodu choroby, śmierci lub istotnego złamania prawa godzącego w porządek prawny kraju.
            • pijatyka Re: gdy nie może on dalej sprawować władzy 23.02.14, 16:28
              P.o. prezydenta jest już oficjalnie przewodniczący parlamentu.
            • krzysiozboj Re: Plusy i minusy 23.02.14, 17:33
              A widzisz, krzyczysz z taką pewnością siebie a okazuje się że jednak nie. Konstytucji Ukrainy nie znam, natomiast moje wątpliwości wynikały stąd że to nie parlament dał mandat prezydentowi i miałem wątpliwości czy może ten mandat odebrać. To trochę tak jakby u nas parlament chciał odwołać Komorowskiego, obawiam się że to nie takie proste, proste byłoby wtedy gdyby sam go wybierał. Na szczeblu gminy kiedyś wójta wybierała rada gminy i ta w każdej chwili mogła go zmieniać, gdy wójta wybierają ludzie sprawa odwołania się komplikuje, tu już potrzeba chyba referendum.
    • pc_maniac Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 13:15
      "Prawy sektor" to populiści, niestety przypominający mi do złudzenia PiS (choćby z haseł jakie padają ze strony obu tych frakcji w Polsce czy na Ukrainie).
      Są to ludzie, którzy prostymi sloganami chcą pozyskać po swojej stronie tłum, bez względu na to czy hasła te są możliwe do zrealizowania lub czy przypadkiem hasła te nie spowodują jeszcze większych problemów.

      Innymi sowy - łatwo obiecywać "kiełbasę wyborczą, szczególnie jeśli już z góry się wie, że się jej po wyborach nie dostarczy.
      Jak powiedział kiedyś niejaki Kurski - "prosty lud to kupi".
      No i kupuje na Majdane. Niestety nie tylko Prawa Strona działa pod publiczkę. Nawet Kliczko by zdobyć aplauz przeprasza za uściśnięcie ręki Janukowycza, a lud zapomina, że nie tylko Kliczko ją uścisnął i raczej nie dokonywano tego "bo lubią Janukowycza" lecz dla tego, że podziękowano mu w ten sposób za podpisanie umów.

      Teraz pytanie czy było warto je z Janukowyczem podpisać (bo już politycy PiS ujadają, że negocjacje Sikorskiego to porażka).

      Trzeba sobie przypomnieć czemu w ogóle ta akcja ministrów spraw zagranicznych miałą służyć by można było odpowiedzieć sobie czy to była porażka.

      Negocjacje za cel podstawowy miały przerwanie rozlewu krwi i ustabilizowanie sytuacji na Ukrainie.
      Czy krew dalej się tam leje? - NIE
      Czy sytuacja się obecnie ustabilizowała? TAK
      Więc skąd te bzdury o porażce?

      Negocjacje nie miały przynieść ze sobą zmiany Ukrainy w kraj mlekiem i miodem płynący. One miały odwrócić sytuację gdzie Janukowycz będzie po trupach dążył do celu.
      No i sytuacja się odwróciła. Czy Ukraińcy to wykorzystają nie jest już w żadnej mierze zależne od Sikorskiego, Tuska, Merkel czy Obamy. Zależy to wyłącznie od nich jak to "zawieszenie broni" wykorzystają i czy nie powtórzą sytuacji z "pomarańczowej rewolucji".

      Ale to ich kraj i nic nam do tego, my możemy im jedynie pomagać (jeśli o to poproszą), ale w żadnej mierze niczego nie robić za nich.
      Przecież gdyby n.p. w Polskich zmianach uczestniczyli doradcy USA czy nie daj Boże ZSRR też byśmy byli z ego niezadowoleni.

      Zmiany na Ukrainie zostawmy Ukraińcom i bądźmy jedynie ich obserwatorami.
      • igor-z.uk To Janukowicz dazyl do celu po trupach? 23.02.14, 13:56
        pc_maniac napisał: "One miały odwrócić sytuację gdzie Janukowycz będzie po trupach dążył do
        celu.".
        Chyba cos Tobie pomylilo sie.Janukowicz nigdzie nie dazyl,on zajmowal fotel Prezydenta,ktory dostal z woli narodu ukrainskiego.
        Po trupach szli do celu ci,kto Janukowicza tego fotelu chcieli pozbyc.I to na organizatorach zamieszek,wlacznie z zachodnimi sponsorami,lezy cala odpowiedzialnosc za krew,przelana na ulicach Kijowa.
        Tak samo uwazam,ze nie spadla odpowiedzialnosc na wladze amerykanskie za przelana krew ,o ktorej mowa w tym watku:
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,149732160,149732160,Amerykanski_majdan_.html
        • boavista4 Re: To Janukowicz jes odpowiedzialny za spisek 23.02.14, 15:13
          przeciw sobie. Gdzie byl jego wywiad, caly czas negocjowal z nadzieja na prawne i demokratyczne rozwiazanie, Wszyscy knuli przeciw niemu, a on nic nie wiedzial? Powinien albo podac sie do dymisji od razu i nie narazac kraju na straty, albo skutecznie zapobiec penetracji kraju przez obce interesy. Teraz pokazuja jego prezydencka rezydencje pod Kijowem jako przyklad jego dekadencji. Smaku tam nie ma , ale niech pokarza brak smaku towarzysza Bolka i jego palac.
          • igor-z.uk boavista. 23.02.14, 15:19
            To o czym piszesz jest prawda.Janukowicz przesral sprawe,moze i naciskany przez Putina,ktory nie chcial przed i w trakcie Olimpiady wiekszych rozrob w Kijowie.
            Faktem jest to,ze silami Janukowicz dysponowal dosc powaznymi i nie mialby zadnych problemow z wprowadzeniem porzedku konstytucyjnego na Ukrainie.
            • pijatyka Re: naciskany przez Putina,ktory nie chcial rozrob 23.02.14, 16:27
              No to obaj odnieśli oszałamiający sukces - tylko pogratulować.

          • pijatyka Re: Powinien podac sie do dymisji od razu 23.02.14, 16:24
            Jego otoczenie pewnie zapewniało go, że stoją za nim murem (nawet po masakrach, których był sprawcą); kiedy podpisał nieważny (hehe) układ z ministrami UE, wszyscy ludzie prezydenta zrozumieli, że ich dni są policzone - i momentalnie dali dyla ;-D
        • pc_maniac Re: To Janukowicz dazyl do celu po trupach? 23.02.14, 15:30
          > Chyba cos Tobie pomylilo sie.Janukowicz nigdzie nie dazyl,on zajmowal fotel Pre
          > zydenta,ktory dostal z woli narodu ukrainskiego.

          Nie, nie pomyliło mi się. Ponieważ Ty oceniasz jedynie sytuację Janukowycza n.p. od grudnia zeszłego roku, ja zaś poprzez cały okres jego rządów.

          I co z tego wynika? Ano, że choć miał większość w parlamencie to i tak "zmienił" konstytucję niekonstytucyjnie, nadając sobie praktycznie wszystkie uprawnienia poprzez Sąd Najwyższy.

          To tak jakby Trybunał Konstytucyjny zamiast orzekać na temat konstytucyjności, że jakaś ustawa prezydencka jest zgodna czy też nie z konstytucją, napisał i przeprowadził wdrożenie nowej konstytucji dając wszystkie uprawnienia Komorowskiemu, całkowicie pomijając parlament.

          Musisz również wziąć pod uwagę, że niestety całą Ukrainę toczy rak korupcji i nie dotyczy to tylko biznesmenów. Dotyczy to sędziów, prokuratorów, ale szczególnie rodziny polityków.

          Jeśli jakiś syn polityka z 1 mln w ciągu 2-3 lat pomnaża swój majątek 50-krotnie, to w normalnym kraju zaczyna się badanie czy pomnożenie tego majątku było legalne (nie musisz szukać daleko, wystarczy polska sprawa rodziny Wałęsy i fabryki makaronów, co w porównaniu z synem Janukowycza to pryszcz).

          Nie chcę być populistą, ale w tym przypadku niestety muszę. Jak wygląda sytuacja posiadłości Janukowycza, gdy zarabiał 100 tys. Hrywien, a płacił miliony za rachunki związane ze swoją posiadłością?

          To zwykły złodziej i nie widze tu najmniejszego powodu, że jeśli był wybrany przez naród, to nie tylko nie musiał się podporządkowywać prawom danego kraju, lecz nawet je jednostronnie zmieniał na swoją korzyść, by posiadać w swoich rękach władzę wykraczającą nawet poza władzę Putina w Rosji.

          Inpeachment powinien tego polityka dosięgnąć już w momencie zmanipulowania konstytucji. Problem tylko w tym, że cała władza represyjna była właśnie w jego rękach.

          Prezydent Jugosławii z okresu wojny na Bałkanach również został obalony, Causescu także.
          Czy to, że Hitler był wybrany przez naród powinno było przyćmić światu, że był tyranem? Niestety przyćmiło.

          Uważam, że to iż ktoś jest wybrany legalnie nie daje mu wieczystego mandatu na sprawowanie nielegalnych rządów.
          • pijatyka Klarownie to wyłożyłeś 23.02.14, 15:39
            Dodaję autora do "ulubionych" ;)
          • igor-z.uk pc_maniac,wykazales sie brakiem wiedzy. 23.02.14, 16:19
            Konstytucje w 2010 roku zmienili na podstawie decyzji Sadu Konstytucyjnego,a nie tak jak piszesz Sad Najwyzszy.
            Nadrob braki w wiedzie:
            base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=31922
            Co do tego,jaki jest Janukowicz,nie musisz mnie przekonywac.Ja nie mam zadnego dobrego slowa dla niego.Uznaje za jego zasluge tylko to,ze w tej chwile na Ukrainie nie toczy sie wojna domowa.On tylko ze znanych jemu powodow,postanowil isc na ugode z tlumem.Dodam uzbrojonym,chociaz mial dosc sil,zeby ten tlum spacyfikowac,przelewajac przy tym bardzo duuzo krwi.
            • pc_maniac Re: pc_maniac,wykazales sie brakiem wiedzy. 23.02.14, 17:27
              igor-z.uk napisał(a):

              > Konstytucje w 2010 roku zmienili na podstawie decyzji Sadu Konstytucyjnego,a ni
              > e tak jak piszesz Sad Najwyzszy.
              > Nadrob braki w wiedzie:
              > rel="nofollow">base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=31922
              > Co do tego,jaki jest Janukowicz,nie musisz mnie przekonywac.Ja nie mam zadnego
              > dobrego slowa dla niego.Uznaje za jego zasluge tylko to,ze w tej chwile na Ukr
              > ainie nie toczy sie wojna domowa.On tylko ze znanych jemu powodow,postanowil is
              > c na ugode z tlumem.Dodam uzbrojonym,chociaz mial dosc sil,zeby ten tlum spacyf
              > ikowac,przelewajac przy tym bardzo duuzo krwi.

              Przepraszam moje przejęzyczenie. Porównywałem Trybunal Konstytucyjny w Polsce z Sądem Konstytucyjnym w Ukrainie.
              Ale to nie zmienia faktu, że właśnie kto jak kto ale Sąd Konstytucyjny jest najwyższym organem, który powinien stać na straży Konstytucji, nie zaś nią manipulować według czyjegoś widzimisię.
    • wasilko Automajdan przeszedł do opozycji wobecnowej władzy 23.02.14, 14:56
      Oznajmił to ze sceny kijowskiego Majdanu Siegiej Koba, szef tzw. Automajdanu

      www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/23/7015961/
      • igor-z.uk Re: Automajdan przeszedł do opozycji wobecnowej w 23.02.14, 15:01
        Jest albo durniem,albo ma jakies plany.
        • pc_maniac Re: Automajdan przeszedł do opozycji wobecnowej w 23.02.14, 15:51
          Czy Automajdan jest "durniem"?
          Nie roztrząsałbym tego w takich kategoriach.

          Ludzie okradani na codzień przez "władzę". Oszukiwani i zmuszani do ciągłego płacenia haraczy za wszystko (nawet za zdanie matury) mają prawo być nieufni zgodnie z zasadą, że każda władza korumpuje.
          Zryw Majdanu był wymierzony nie tylko we władzę, był wymierzony w całe skorumpowane życie zwykłego szarego obywatela. Więc nie dziwcie się, że boją się już samego słowa "władza".

          Ale może i dobrze. Mamy w Polsce różne organizacje pozarządowe, które patrzą na ręce politykom i nagłaśniają przypadki łamania prawa. Niech i Automajdan dla Ukraińców będzie taką organizacją pozarządową patrzącą czy zwykły obywatel nie jest oszukiwany.
    • brat_ramzesa Na Krymie zerwano flage, powieszono rosyjska 23.02.14, 15:08

      • wasilko Tatarzy krymscy są przeciwni separacji 23.02.14, 15:12
        Na dzisiejszym wiecu wysunęli własne żądania polityczne, domagając się większych praw dla siebie od Rady Najwyższej Krymu. Stanęli po stronie nowej władzy.

        crimea.comments.ua/news/2014/02/23/154030.html
        • brat_ramzesa To wykopia sobie grob drugi raz 23.02.14, 15:15

          • pijatyka ...stęknął z krypty duch Stalina. 23.02.14, 15:36
            .
        • igor-z.uk Re: Tatarzy krymscy są przeciwni separacji 23.02.14, 15:36
          Musisz wiedziec,Wasylek,tatarzy krysmkie sa mocno podzieleni.Mejlis przez wiekszosc Tatarow jest nieuznawany .Eurointegracja dla nich jest nie do przyjecia,poniewaz wyznaja inne wartosci,nic propaguje Europa.
          Duzym i autentycznym poparciem moze pochwalic sie "Milli Firka" ,ktora wspiera minimum polowa krymskich Tatarow.Ta partia korzysta z idei Ismaila Gasptinskiego,wielkiego autoryteta wsrod Tatarow,a on zawsze byl zwolennikiem slawiano-tiurskiej przyjazni. I dla nich kierunek integracji - Euroazja.
        • pc_maniac Separacja nieszczęście Ukrainy? 23.02.14, 16:07
          Czy separacja lub odłączenie niektóych regionów Ukrainy od kraju to nieszczęście?
          Biorąc pod uwagę prawa sprawiedliwości obywatelskiej wcale nie.
          Weźmy tu za przykład byłą Jugosławię czy choćby Słowację.

          Czy jakikolwiek kraj ma prawo zabraniać większości narodowej danego regionu odłączenia się od kraju? Jeśli jest to większość to moim zdaniem nie.

          Nie siła lecz argumenty powinny przekonać by się nie odłączać. A jaki argument najlepiej przekonuje szarego obywatela, żeby tego nie robił? Ano argument ekonomiczny.

          Czemu zachodnia Ukraina tak bardzo dążyła do UE? Ponieważ jej obywatele dużo częściej jeździli do krajów UE na tzw. "Saksy" czy handel niż obywatele wschodniej Ukrainy.
          I dzieki temu mieli skalę porównawczą jak żyje się u nich, a jak choćby w Polsce, która była głównym kierunkiem ich wypraw.

          Teraz wracamy do sytuacji secesji.
          Przyjmijmy, że rejony wschodnie przyłączą się do Rosji, a zachodnie do UE. Stopa życiowa obywateli w Zachodniej Ukrainie w stosunku do obywateli Wschodniej radykalnie się podniesie.

          Co się wtedy stanie? Ano Rosja będzie miała zapalne rejony, które rozleją swoje niezadowolenie z przyłączenia się do Rosji i jej polityki sprawowania władzy na całą Rosję.

          To poprawianie warunków bytowych obywateli powinno być wykładnią czy chce się żyć w danym kraju, a nie przymus.

          Rosja jeszcze nie jeden raz w najbliższych latach będzie powoli traciła swoje dominia, ale nie z powodu wojen pomiędzy USA czy UE, lecz za pomocą ekonomii.

          W dobie gdy każdy obywatel może mieć internet, antenę satelitarną i oglądać życie w sąsiednich krajach żadne zakazy czy granice nie są w stanie mydlić oczu obywatelom.

          Wiecie co jest uznane za najbardziej niebezpieczną propagandę antypaństwową w "Ludowo Demokratycznej" Korei Północnej? - telewizyjne seriale południowo-koreańskie, z aktóych posiadanie można iść do więzienia na wiele lat.

          Czemu? Ponieważ obywatel może uważać gazety czy programy telewizyjne sąsiedniego kraju za propagandę. Ale jesli ogląda migawki z codziennego życia obywateli sąsiedniego kraju w operach mydlanych, to raczej nie będzie tego uważał za serial wyprodukowany na potrzeby propagandy.

          I tak nawet Putin, gdy granica z UE zbliży się jeszcze bardziej do jego obywateli, nie powstrzyma pytania narodu "a czemu my nie możemy żyć tak dobrze jak Litwini, Łotysze, Estończycy, Polacy, Słowacy (czy mam nadzieje w ciągu najbliższych lat ) Ukraińcy?

          No i będzie miał problem.
          • brat_ramzesa bzdury 23.02.14, 16:14
            Czemu zachodnia Ukraina tak bardzo dążyła do UE? Ponieważ jej obywatele dużo cz
            > ęściej jeździli do krajów UE na tzw. "Saksy" czy handel niż obywatele wschodnie
            > j Ukrainy.
            > I dzieki temu mieli skalę porównawczą jak żyje się u nich, a jak choćby w Polsc
            > e, która była głównym kierunkiem ich wypraw.

            O ile moge zgodzic sie ze dfuza czesc pracuje na zachodzie to jednak nawet na zachodzie Ukrainy wiekszosc pracuje w ROsji

            Kolejna bzdura
            Przyjmijmy, że rejony wschodnie przyłączą się do Rosji, a zachodnie do UE. Stop
            > a życiowa obywateli w Zachodniej Ukrainie w stosunku do obywateli Wschodniej ra
            > dykalnie się podniesie.
            Wschod i poludnie wytwarza 80% pkb kraju, zachod ukrainy to wydmuszna na utrzymaniu wschodu, stad banderwocy za wszelka cene nie beda dopuszczali do rozpadu

            Kolejne bzdury
            I tak nawet Putin, gdy granica z UE zbliży się jeszcze bardziej do jego obywate
            > li, nie powstrzyma pytania narodu "a czemu my nie możemy żyć tak dobrze jak Lit
            > wini, Łotysze, Estończycy, Polacy, Słowacy (czy mam nadzieje w ciągu najbliższy
            > ch lat ) Ukraińcy?
            Dla przykladu stopa zyciowa w Obwodzie Kaliningradzkim jest na tym samym poziomie co na Litwie
            • pc_maniac Re: bzdury 23.02.14, 17:08
              Skąd bierze się PKB Ukrainy i ile w tym maj zysku przeciętny obywatel?
              Sporą częścią PKB Ukrainy jest wydobycie surowców oraz tzw. przemysł ciężki.

              Problem w tym, że i za pomocą surowców i przemysłu ciężkiego żaden kraj pod koniec XX i na początku XXI w się jeszcze nie wzbogacił oprócz 4 przykładów - ropy, gazu, rud metali szlachetnych i kamieni szlachetnych. Problem jeśli te surowce się kończą.

              Jeśli dla przykładu w Zjednoczonych Emiratach Arabskich skończy się ropa to kraj ten powróciłby do epoki nomadów. W związku z tym właśnie ZEA inwestuje olbrzymie pieniądze na edukację swoich obywateli na niespotykaną skalę (również poza granicami tego kraju), by stać się nie tylko potentatem w wydobyciu ropy.

              Co się stanie jeśli na Ukrainie skończą się surowce? Albo lepsze pytanie - ile kosztuje tona wydobytego węgla, a ile tona mikroporcesorów, które przecież powstają z jakże ogólnodostępnego krzemu?

              To przemysł przetwórczy (i im bardziej przetworzony towar, tym wyższa jego cena) decyduje o zyskowności.

              Kolejna kwestia to PKB. Raczej dochód narodowy jest wyróżnikiem postępu, a dochód narodowy jest wybitnie ujemny. Ale nawet jeśli byłby dodatni, jednak gdyby przypadał on na garstkę jedynie kilku tysięcy osób w kilkudziesięciomilionowym kraju, to oznaczałoby, że to bogaty naród?
              A tak właśnie to wygląda. Obejrzyjcie sobie "bogate wsie ukraińskie" i obok Rolls Royce'y oraz prywatne samoloty odrzutowe. Jeśli 94% społeczeństwa to klasa najniższa społeczeństwa, 5% to klasa średnia, zaś niecały 1% to najwyższa, to znaczy, że rozdźwięki materialne są porównywalne raczej z Egiptem, nie zaś z krajami UE.

              To włąśnie klasa średnia powoduje bogacenie się społeczeństwa, gdyż klasa wyższa raczej bogaci nie całe sektory, a jedynie właścicieli przedsiębiorstw.
              Klasa wyższa to tzw. bezwzględny kapitalizm, klasa średnia to dość zrównoważone zatrudnienie i produkcja.

              Przy okazji mam nadzieję, że Ukraina nie powtórzy błędów Polski i nie wpuści do siebie zachodniego kapitału na tzw zasadach preferencyjnych (czyli zwalniając z płacenia podatków na ileśtam lat).
              To się kończy tragicznie i mamy tego w Polsce najlepsze przykłądy choćby z sieciami hipermarketów, gdzie w momencie kończenia się zasad preferencyjnych, sieć wyprzedaje swoje obiekty innej sieci, a Polska nie ma już od wielu, wielu lat z tych sieci ani grosza podatku.

              Najleiej uczyć się na cudzych błędach, nie na swoich (to mniej boli) :D
              • pc_maniac Re: bzdury 23.02.14, 17:13
                > Dla przykladu stopa zyciowa w Obwodzie Kaliningradzkim jest na tym samym poziomie co na
                > Litwie

                Tu się zgadzam. Problem tylko ile procent obywateli obwodu kaliningradzkiego jest w Rosji?
                A niestety nie da się z całej Rosji stworzyć takiego obwodu, bo to twór dość sztuczny, który wykorzystuje swoje położenie geograficzne w ekonommi (choć nie tylko geograficzne, również celno-prawne.

                Miarodajnym wykładnikiem do jakiejkolwiek dyskusji na temat życia przeciętnego obywatela danego kraju może być raczej średni dochód na jednego mieszkańca. A tutaj i Ukraina i Rosja na kolana nie powalają. Zaś zadłużenie Ukrainy zapewne zmniejszy ten dochód jeszcze drastyczniej.
          • krzysiozboj Re: Separacja nieszczęście Ukrainy? 23.02.14, 17:37
            Teraz wracamy do sytuacji secesji.
            Przyjmijmy, że rejony wschodnie przyłączą się do Rosji, a zachodnie do UE. Stopa życiowa obywateli w Zachodniej Ukrainie w stosunku do obywateli Wschodniej radykalnie się podniesie.


            To nie musi być takie oczywiste, może być też odwrotnie, UE ma ogrom swoich problemów, brak kasy na pompowanie w Ukrainę, ogromne problemy na rynku pracy. Paradoksalnie łatwiej może być Putinowi pompować kasę w Ukrainę.
            • pc_maniac Re: Separacja nieszczęście Ukrainy? 23.02.14, 18:07
              krzysiozboj napisał:
              > Teraz wracamy do sytuacji secesji.
              > Przyjmijmy, że rejony wschodnie przyłączą się do Rosji, a zachodnie do UE. Stop
              > a życiowa obywateli w Zachodniej Ukrainie w stosunku do obywateli Wschodniej ra
              > dykalnie się podniesie.

              >
              > To nie musi być takie oczywiste, może być też odwrotnie, UE ma ogrom swoich pro
              > blemów, brak kasy na pompowanie w Ukrainę, ogromne problemy na rynku pracy. Par
              > adoksalnie łatwiej może być Putinowi pompować kasę w Ukrainę.

              To prawda.
              Ale to już chyba zauwazyła MSZ USA mówiąc pamiętne słowa "pieprzyć unię europejską".
              UE raczej silna jest demokratycznością krajów zrzeszonych. A co paraliżuje UE? Decyzyjność.
              Decyzyjność UE jest porównywalna do rozmów dwóch ślimaków kłócących się, który z nich jest szybszy.

              No ale czy Ukraina ma lepsze wyjście? Miałaby... gdyby nie zmarnowana szansa Pomarańczowej Rewolucji.
              Wkrótce (za kilka lat) okaże się czy to kraj marnowanych szans, czy taki, który potrafi wyciągać lekcje z historii.
              • elka-sulzer Re: Separacja nieszczęście Ukrainy? 23.02.14, 18:46
                pc_maniac napisał:

                > No ale czy Ukraina ma lepsze wyjście? Miałaby... gdyby nie zmarnowana szansa Po
                > marańczowej Rewolucji.
                > Wkrótce (za kilka lat) okaże się czy to kraj marnowanych szans, czy taki, który
                > potrafi wyciągać lekcje z historii.

                Podejrzewam ze lekcje beda dalej "marnowane" .... pod naciskiem "demokratorow", ktorym Ukraina i los jej obywateli kalfiorem wisi. Tak samo jak wisial i wisi im los takiej Polski, Grecji, Portugalii czy inne Hiszpanii.
      • marko125 Re: Na Krymie zerwano flage, powieszono rosyjska 23.02.14, 15:53
        No i co z tego ?
    • jk2007 "Ukrainski Front" uciek do Rosji :) 23.02.14, 15:15
      Влacти Хaрькoвa выехaли в Рoccию, экc-генпрoкyрoр и экc-миниcтр - не ycпели
      www.regnum.ru/news/polit/1770261.html
      • jk2007 Re: "Ukrainski Front" uciek do Rosji :) 23.02.14, 15:26
        uzoranet.livejournal.com/1824495.html
      • wasilko Już nieaktualne. Wracają do Charkowa. 23.02.14, 15:28
        kharkov.comments.ua/news/2014/02/23/161330.html
        Osobiście podejrzewam, że tuż za granicą jest Janukowycz z świtą, od którego Dobkin i Kiernes odebrali instrukcje i plan działania.
        Sam Janukowycz tworzy coś w rodzaju rządu na uchodźstwie. To tylko przypuszczenia.
        • wasilko Janukowycza nie ma na Ukrainie,to już historia 23.02.14, 15:37
          Tak oświadczył mer Charkowa, Giennadij Kiernes na lotnisku:
          kharkov.comments.ua/news/2014/02/23/162753.html
          • brat_ramzesa Januk jest skonczony 23.02.14, 15:43
            Oligarchow trzeba teraz usunac
        • mondrian4 Re: Już nieaktualne. Wracają do Charkowa. 23.02.14, 15:38
          No pewnei instrukcje odebrali takie że dziś szefowie regionalnych struktur przepraszają i zapewniają że beda pracowac "na rzecz narodu". przyjmijcie do wiadomosci. januk jest już politycznym trupem - nawet Rybak sie go wyparł. Takie rozkazy przyszły pewnie z Moskwy i na szczęście skończy sie wszystko pokojowo - i dla tych ze wschodu i dla tych z zachodu a marzenia o UE czy unii Putina to neich sobie zostawią na przyszle lata po to żeby takie decyzje podejmować w spokoju i zgodzie. nacjonaliści muszą zrozumieć że nie są sami w tym kraju a z konfliktów i stawiania pomników banderze nigdy nic dobrego się nie urodzi
          • jk2007 mer Charkowa 23.02.14, 16:00
            Геннaдий Адoльфoвич Кернеc, мэр гoрoдa Хaрькoвa. В еврейcкoм мире имеет кличкy "Гепa".
            Пo инфoрмaции из интернет-иcтoчникoв в aрмии не cлyжил, был ocвoбoжден oт cлyжбы пo медицинcкoй cтaтье 7Б (пcихoпaтия, шизoфрения).
            sxemy.com/people/?id=3288
            www.zarubezhom.com/Images6/KernesPsih.jpg
            - кaким oбрaзoм oблaдaтель cпрaвки 7Б cмoг пocтyпить в ВУЗ, - вooбще в ВУЗ, a не тoлькo в юридичеcкий! Этo же былo в СССР невoзмoжнo! Этo "вoлчий билет". Нy caми вы прикиньте, ктo вoзьмёт в юридичеcкий челoвекa кoтoрый кoмиccoвaн oт aрмии и cocтoит нa yчёте в пcихдиcпaнcере c диaгнoзoм "Вoзбyдимaя Пcихoпaтия"!
            • pijatyka Re: mer Charkowa 23.02.14, 16:02
              LOL
          • igor-z.uk mondrian. 23.02.14, 16:08
            Rybak nigdy nie byl czlowiekiem Janukowicza i juz w styczniu publicznie glosil,ze Janukowicz zastrasza poslow.
            Dla tego nie pisz,ze "nawet" Rybak go opuscil.
            Jakie rozkazy wydala Moskwa,na razie nie wiemy.Sluchy sa rozne,miedzy innym i cos takiego dzis okazalo sie w prasie:
            Пcкoвcкaя дивизия приведенa в бoевyю гoтoвнocть в cвязи c coбытиями в Киеве

            Прикaзa oб oтпрaвлении нет, нo деcaнтники cидят нa чемoдaнaх

            Пcкoвcкaя дивизия мoбилизoвaнa для вoзмoжнoгo oтпрaвления в Киев.

            - Прикaзa пoкa не былo, нo нaши деcaнтники нaхoдятcя в cocтoянии бoевoй гoтoвнocти и предyпреждены o вoзмoжнoм выезде в Киев,- рaccкaзaл «Кoмcoмoлке» иcтoчник в вoенных крyгaх.

            Пo некoтoрым дaнным, oдин caмoлет c пcкoвcкими вoенными yже был oтпрaвлен в cтoлицy Укрaины, oднaкo не yтoчняетcя, предcтaвители кaких именнo вoйcк yехaли.
            • brat_ramzesa nie wydaje sie to prawda 23.02.14, 16:18
              Walka idzie tez o umysly Ukraincow w tym banderowcow wiec nie sadzie aby takie posuniecie bylo realne.Wedlug mnie idzie teraz wszystko na podzial Ukriany, pozniej bedzie sie sprzatac balagan na zach Ukrainy jak juz ludzie doswiadcza rzadow "opozycjonistow"
            • mondrian4 Re: mondrian. 23.02.14, 16:29
              > Jakie rozkazy wydala Moskwa,na razie nie wiemy.Sluchy sa rozne,miedzy innym i c
              > os takiego dzis okazalo sie w prasie:
              > Пcкoвcкa
              > я дивизия при
              > веденa в бoевyю 
              > 075;oтoвнocть в cвязl
              > 0; c coбытиями в Ки
              > еве


              W 1981 mój dziadek pojechał na Ukrainę i tam usłyszał że przez nas Polakow oni nie moga walonek z butów zdejmowac tylko siedzą na skrzynkach z granatami. Pewne rzeczy są typowe dla takich procesów . Wg mnie desant na Ukrainę ze strony Putina byłby kompletnym szaleństwem o nieprzewidywalnych skutkach. Putin zreszta na podziale Ukrainy nic nei zyskuje bo on chce całej Ukrainy z Kijowem w swym imperium a nie tego co i tak jest quasi rosyjskie .
              • brat_ramzesa sprawa jest prosta 23.02.14, 16:37
                bez wschodu i poludnia , Ukraina sama na kleczkach przyjdzie, no chyba ze na karb wezmie ja UE ale jest to bardzo malo prawdopodobne bo taka okrojona Ukraina bedzie nieatrakcyjna
          • tojabogdan nadal nie wiem, o co chodzi? 23.02.14, 16:14
            Czy chodzi (i chodziło) o przejęcie władzy, obalając obecną? Jeśli przejmują władzę ludzie z dotychczasowego parlamentu, w większości przynajmniej, to nic dobrego nie wróży. Bo ta sama mentalność, a nie wierzę w taką nagłą zmianę ich poglądów, czyli uzyskanie wglądu (nagłe oświecenie!). Poza tym, że ze strachu albo dla zachowania chociaż kawałka z tego dużego tortu. Nawiasem mówiąc, pokazujący obrazki z rezydencji Janukowicza zachowali się tandetnie, by nie powiedzieć, żałośnie. Swego czasu w Polsce pokazano słynną willę Gierka w Klarysewie, miał to być dowód na ukradzione nam wszystkim bogactwo. I okazało się, że to taki zwykły domek. Który zaraz potem przejęła na swą siedzibę CIA, by nas wszystkich skutecznie podsłuchiwać.
            Czy chodzi (i chodziło) o to, by zdemontować tamtejszy porządek, by uzyskać bezpośredni wpływ na jego zasoby i potencjał, nawet kosztem jego integralności terytorialnej (divide et impera!). Wobec takich państw, w których można niemal każdego skorumpować, gdzie nożyce między mega-bogactwem i obszarami biedy są ogromne, nie jest problemem z ukierunkowaną pomocą finansową i odpowiednią pracą PRowców, doprowadzić do niepokojów, czy nawet krwawych zamieszek (aktualnie też w Tajlandii i w Wenezueli próbuje się legalną, ale nie przez wszystkich lubianą władzę).
            A może chodziło o danie potężnego prztyczka Putinowi, który mając związane ręce olimpiadą (serdeczne gratulacje dla Rosji i Rosjan za super wynik!), nie mógł zajmować wyraźnego nawet stanowiska, nie mówiąc już aktywnym działaniu, co było natomiast udziałem wielu polityków z innych części świata.
            • brat_ramzesa Re: nadal nie wiem, o co chodzi? 23.02.14, 16:21
              Chodzi o to by wszystkie patologie Ukrainy wylazly na wierzch, to jest tez sprawdzian ich panstwowosci
              • tojabogdan Re: nadal nie wiem, o co chodzi? 23.02.14, 16:25
                brat_ramzesa napisał:

                Chodzi o to by wszystkie patologie Ukrainy wylazly na wierzch,

                Jedną z patologii była Julia, wylazła, a właściwie wyjechała na wózku, na wierzch. Ale co dalej, jeśli wszystkie patologie wylezą? To jest dopiero wstępna diagnoza, ale co z leczeniem, czy z usuwaniem tych patologii w państwie, które tak właśnie funkcjonowało?
                • brat_ramzesa Re: nadal nie wiem, o co chodzi? 23.02.14, 16:32
                  Bez obaw, wszystko idzie w dobrym kierunku, Rosja ma przygotowany pakiet inwestycyjny na 50 mld dol a Chiny bodaj na 30 mld, oni czekaja az ten bajzel sie uporzadkuje , pozniej wejda
                • pc_maniac Re: nadal nie wiem, o co chodzi? 23.02.14, 17:23
                  tojabogdan napisał:

                  > brat_ramzesa napisał:
                  >
                  > Chodzi o to by wszystkie patologie Ukrainy wylazly na wierzch,
                  >
                  > Jedną z patologii była Julia, wylazła, a właściwie wyjechała na wózku, na wierz
                  > ch. Ale co dalej, jeśli wszystkie patologie wylezą? To jest dopiero wstępna dia
                  > gnoza, ale co z leczeniem, czy z usuwaniem tych patologii w państwie, które tak
                  > właśnie funkcjonowało?

                  Też się nad tym zastanawiam.

                  O ile można zmienić kilkudziesięciu skorumpowanych urzedników, trudniej kilkuset.
                  To jak niby w tak wielkim kraju zmienić np. 99% skorumpowanych sędziów lub 99% skorumpowanych milicjantów? A oba te zawody są bardzo potrzebne do funkcjonowania kraju. A przecież nie wyszkoli się z dnia na dzień kilu tysięcy sędziów, czy kilkaset tysięcy funkcjonariuszy aparatu państwowego. To są zmiany na lata walki z korupcją, amnestie dla tych co przyznają się do korupcji i zdecydują zerwać z tym procederem.

                  Bo samo zerwanie z procederem bez przyznania się nie daje najmniejszej gwarancji, że korumpowany nie będzie szantażowany przez jakieś grupy przestępcze.

                  Jednym z takich potwornie skorumpowanych krajów jest Egipt. Co mnie w tym kraju zastanowiło, to ogromna ilość księgowych. Pytam się czemu nawet w małej firemce jest 3 księgowych. Na to odpowiedziano mi, ze jeden będzie okradał właściciela. Dwóch dogada się i wspólnie będzie kraść, zaś przy trzech, zawsze prędzej czy później się pokłócą kto ma dostać więcej do podziału.
                  Ale czy to jest sposób na korupcję? Mnożenie stanowisk kontrolnych? Na początek trzeba byłoby oczyścić tę stajnię Augiasza w sądach i prokuraturach (bo to one mogą czyścić dalej), potem milicja, urzędy. Itd. Ale jak to zrobić? Chyba nikt na świecie nie ma na to pomysłu.
            • wasilko Jak nie wiadomo o co chodzi,tzn że chodzi o kasę 23.02.14, 16:26
              Tak mówi stare porzekadło i tego się trzymajmy...
              • boavista4 ReNowy Parlament, stary parlament 23.02.14, 17:29
                Stary parlament byl tak zniewolony przez Janu, ze dochodzilo tam do bitek. Nagle ci sami ludzie sie ockneli i wzyscy sa zjenczesni w jednym celu - usunac Janu, pozniej zaczna sie znowu bic, moze mniej bo dolary przekonuja, a Kliczko da kazdemu w ryj pecyzyjnie.
                Brzezinski nie moze sie nacieszyc , jego konspiracja dziala lepiej niz bombardowanie, zwlaszcza kiedy sie ma pod reja znanegop na swiecie Filantropa Sorosa. Zbig emeryt przekazuje swoje wibracje mlodszym i juz przygotowja nastepna chece w Moskiwie. To dopiero bedzie raj kiedy cala Rosja bedzie pod kontrola Starszych i Madrzejszych. Zbig powiedzial w czasie Serbskiej rzezni, ze Serbowie wierza w przestarzale idee narodowe i terytoria. Caly swiat ma byc jednym wielkim folwarkiem banksterskim (Rotschilda). Przypomnial o tym niedawno towarzysz Bolek , ktory cos tam chwycil z tego talmudyzmu, pomimu braku piatek klepki. Poniewaz stworzenie Wielkiegop Eretzu jest sprawa palaca, a nieposluszny Wowka pomaga Assadowi, teraz Ukraina powinna Wowce przypomniec ze blizsza jest koszula cialu. Tymczasem Putin jak cos powie to slowa dotrzymuje, zorganizowal Olimiade i doprowadzil ja do sukcesu pomimo partnerskiej propagandy bezcennych neokonow (zydow) i Ukrainy.
                Putin swoich przyjaciol nigdy nie powiesil , ani nie pocwiartowal. To bezcenna mafia prakttykuje ten judaszowy zwyczaj od czasow biblijnych do dzisiejszego dnia (pocwiartowana carska rodzina, W. Sikorski, Causescu, Milosewicz, Saddam, Kadafi. Czy swiat to zrozumie i zorganizuje sie. czy tez dalej beda wierzyc w indywidualne mozliwosci obronne? Nastepna. wazna rzecz - strategiczna hierarchia odpowiedzialnosci, wladzy, zgoda narodowa i przekazanie wladzy. Jelcyn oparl swoja wladze na oligarchach specjalnego pochodzenia, ktorzy obrabowali Rosje. Jednak, albo przez pomylke , albo przez blysk madrosci przekazal wladze Putinowi, ktory zapwnil Rosji koniunkture ekonomiczna. Czy Putin zapewni kontynuacje tego procesu ? Miejmy nadzieje ze tak. Czy pozytywne jest ze w Rosji pozwala sie na liberalny kapitalizm i wplywy kultury zachodniej ? Tu mam watpliwosc. Ostatnia Olimpiada odrodzi Rosyjska dume ze swoijego sportu , swojej riodzimej kultury. Putin popiera RELIGIE jako baze rosujskiej cywilizacji . To jest wlasciwa droga do zapewnienia Rosyjskiej odrebnosci narodowej , jest przykladem dla innych narodow, uderza w jednobiwegunowa potege judeo-anglosaksonow.
            • igor-z.uk Bogdan. 23.02.14, 18:43
              Twoi pytania sa wiecej warte,niz wiekszosc odpowiedzi,ktore mozno bylo przeczytac w mediach,danych przez strasznie madrych obserwatorow ukrainskiej sceny politycznej.
    • wasilko Majdan protestuje przeciwko Tymoszenko 23.02.14, 17:03
      Na Majdanie odbywa się dziś akcja protestu przeciwko powrotowi eks-premier Julii Tymoszenko do polityki:
      www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/majdan-protestuje-przeciwko-tymoszenko
    • wasilko Ukraiński parlament skasował ustawę językową 23.02.14, 17:23
      Rada Najwyższa Ukrainy anulowała dziś tzw. ustawę językową, która dawała przywileje językom mniejszości narodowych w regionach Ukrainy o dużych skupiskach tych mniejszości.
      comments.ua/politics/453965-verhovnaya-rada-otmenila-yazikovoy-zakon.html
      • boavista4 Re: Gdzie jest janu 23.02.14, 17:32
        Czy farbowana Julka roci do pierdla ? W szyscy chca zachowac Ukraine w obecnych granicach. Czy mozliwe ?
    • felusiak1 towariszcz politruk 23.02.14, 18:04
      dajcie już spokój z uśwaiadamianiem świadomych.
      wszyscy wiemy co się dzieje na ukrainie i nie potrzebujemy wyjaśniania tego co widzą oczy.
      no i przestańcie już piździć o powracającym janukowyczu. jedyna możliwość jego powrotu to na putinowskich czołgach ale putin już go nie potrzebuje.
      • pc_maniac Re: towariszcz politruk 23.02.14, 18:10
        felusiak1 napisał:

        > dajcie już spokój z uśwaiadamianiem świadomych.
        > wszyscy wiemy co się dzieje na ukrainie i nie potrzebujemy wyjaśniania tego co
        > widzą oczy.
        > no i przestańcie już piździć o powracającym janukowyczu. jedyna możliwość jego
        > powrotu to na putinowskich czołgach ale putin już go nie potrzebuje.
        >

        Haha, bardzo celna puenta.
        • igor-z.uk pc_maniac,wykazales sie brakiem wiedzy... 23.02.14, 18:39
          ktora dzieki mnie nadrobiles.
          I tak podziekowales ? :-)
          • pc_maniac Re: pc_maniac,wykazales sie brakiem wiedzy... 24.02.14, 11:25
            igor-z.uk napisał(a):

            > ktora dzieki mnie nadrobiles.
            > I tak podziekowales ? :-)

            Człowiek uczy się całe życie i ... głupi umiera.
      • igor-z.uk [...] 23.02.14, 18:38
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • nie-tak Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 18:50
      Ukraina zaczyna placic unii "slodkim" za nadobne.
      www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-und-eu-der-timoschenko-bumerang/9525044.html
      • igor-z.uk A chcecie wiedziec... 23.02.14, 19:07
        Co naprawde stalo sie na Ukrainie?
        • brat_ramzesa stalo sie to co mialo sie stac 23.02.14, 19:30
          Ludzie musa odczuc zmiany i odzyskac godnosc.Niemoze byc ze Ukrainki beda poniewierane przez polskie paniska
          • igor-z.uk Re: stalo sie to co mialo sie stac 23.02.14, 19:32
            brat...,przeciez ty powinienes o tym wiedziec.Znow banda z Dniepropetrowska obygrala bande z Doniecka. A majdauny i tak tego nie zmienia.
      • boavista4 Re: Co sie dzieje, zgadnijcie gdzie 23.02.14, 19:09
        www.businessinsider.com/take-a-guess-where-this-wild-photo-was-taken-2014-2
        i to pod okiem Polskiego Araba. Wracajac do Ukrainy - Kraj oslabiony, czy bedzie teraz sprywatzowany przez banksterow ?
        • igor-z.uk Re: Co sie dzieje, zgadnijcie gdzie 23.02.14, 19:13
          Bracie,tam nie ma co juz prywatyzowac.
          • igor-z.uk Charkow,plac Wolnosci. 23.02.14, 19:47
            Przemawia Dobkin,ktory niby uciekl z Ukrainy:
            www.youtube.com/watch?v=5smF-CNrcao#t=58
            • eva15 Re: Charkow,plac Wolnosci. 23.02.14, 19:55
              Igor, podaj proszę, co on mówi. U mnie dźwięk jest fatalny , mało co da się zrozumieć.
              • igor-z.uk Re: Charkow,plac Wolnosci. 23.02.14, 20:17
                Na poczatku mowi,ze trzeba obronic pomnik Leninu,jako czesc epoki .
                Pozniej o tym,zeby nie wierzyli sluchom,ze oni uciekaja z Ukrainy.Mowi,ze to celowa dezinformacja,ze w zadnycm wypadku nie zrezygnuje ze swojego stanowiska.twierdzi,ze nie oni go wybierali i nie oni maja prawo go zdjac.Pozniej mowil Kieres,ktory wzywal,zeby nie dopuscili orzelewu krwi,jak zjawia sie majdauny.
        • boavista4 Re: Kim powiedzial 23.02.14, 20:16
          Kim zapowiedzial - " Zniszcze Ameryke"
          Obama odpowiedzial - za pozno !
          www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=443799865750847&set=a.226861490778020.57363.226821494115353&type=1&theater
    • tornson Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 19:59
      igor-z.uk napisał(a):

      > Z tego wszystkiego wynika,ze szykuje sie kolejna rura dla brrata,poniewaz jesz
      > cze nic nie powieziala Rosja,ktora musi cos zrobic,ba Assad w tej chwile pilnie
      > obserwuje,co dzieje sie na Ukrainie.Jak Putin odda Ukraine,to Assad to odbierz
      > e,jako poczatek konca swojego i wtedy moze pojsc na daleko idace ustepstwa wobe
      > c zachodu.
      Co innego Asad który nie dał dupy i stanął na przeciw terrorystom i bandytom, a co innego ciapa Janukowycz który nie potrafił się postawić faszystowskiej dziczy plądrującej kraj.
      • boavista4 Re: Co sie dzieje na Ukrainie? 23.02.14, 20:17
        Sadze ze janu byl z nimi w zmowie, teraz ciekawe co dalej ?
      • igor-z.uk Tornson. 23.02.14, 20:20
        W sumie janukowicza trudno naazwac tchorzem,on wielokrotnie udowodnial co innego.Na razie staram sie powstrzymac sie od oceny jego z tej strony.
        Bardzo mozliwe,ze jego caly czas hamowal Putin,ze wzgledu na Soczy.Czy to byl blad? Sadze,ze tak,trzeba bylo gnide udusic na samym poczatku,do Soczy bylo sporo czasu,zeby wszystko uspokoilo sie.
        • boavista4 Re: Parnerzy zach. wykozystali Soczi do max, 23.02.14, 20:27
          Stracila Ukraina. ale to nie koniec, zachpd wydrukuje duzo papieru, bedzie wielka inflacja i czym Kuba Bogu tym Bog Kubie, Juz pala opony we Francji, a to dopiero poczatek. Dzisiejsze wojny nie sa otwartymi, uzywa sie proxy. Manipiluje sie narodem.
        • kg539 Re: Tornson. 24.02.14, 00:06
          Igor,
          nie przypuszczam, żeby Janukowicza hamował Putin. Putin po to dawał pieniądze, żeby Janukowicz lub inny polityk prorosyjski mógł wygrać wybory na początku 2015, a to wymagało odczuwalnej poprawy sytuacji gospodarczej, w skrajnym wypadku jej niepogorszenia. By doczekać rezultatów z inwestycji, potrzebny był czas. Według mnie, Rosji bardzo zależało na czasie i uspokojeniu sytuacji, by można było wcielać w życie pakiety inwestycyjne. Bałagan to uniemożliwiał, a czas uciekał.
          Sytuacja była już ustawiona prawidłowo - zamiast 80-100-tysięcznych, w miarę pokojowych tłumów było 10-15 tysięcy bojówkarzy, zamiast żądań podpisania umowy akcesyjnej - bunt przeciw legalnej władzy. Liczba uczestników nie wskazywała na masowe poparcie buntu, choć Janukowicz na pewno nie był popularny, o czym kilka słów później. Janukowicz miał siły, środki i okazje, by rozwiązać problem, choć nie obyło by się bez ofiar. Byłoby ich jednak najprawdopodobniej znacznie mniej, niż ostatecznie przyniosły wydarzenia. Grając na zwłokę pokazywał ludziom, z kim walczy, ale jednocześnie pozwalając na bezkarne łamanie prawa podważał zaufanie zwolenników i sił ochrony porządku co do swojej determinacji i dawał czas sponsorom wrogów na knucie w jego własnym obozie. Myślę, że chciał pozostać prezydentem po 2015 i nie rozumiał, że to już niemożliwe. Uważam, że co najmniej od 19 stycznia musiał zapewnić poszanowanie prawa siłą, a to oznaczało krew i sankcje zachodu dla niego i oligarchów. Zwlekał zbyt długo.
          Gdy sprawy się przeciągały, Rosja wstrzymała wypłatę drugiej części pożyczki - było to po odwołaniu rządu Azarowa, sporo przed otwarciem Igrzysk. Wydaje mi się, że trudno podejrzewać Rosję o powstrzymywanie Janukowicza przed sprawą elementarną w państwie demokratycznym - obroną porządku prawnego. Powtórzę - uważam, że przeciągający się bałagan działał bardziej na niekorzyść interesów Rosji na Ukrainie, niż wyegzekwowanie prawa z wszystkimi tego konsekwencjami.
          We wtorek Janukowicz był o krok od likwidacji majdanu i tego kroku nie zrobił. Wtedy przegrał. Ludzie nie będą ryzykować życiem dla przywódcy, który jest gotów zaprzepaścić to, co na jego rozkaz osiągnęli kosztem ofiar. W środę banderowcy ściągnęli do Kijowa broń z rozbitych komisariatów na zachodzie (a może i z innych źródeł, kto to może wiedzieć) - do tego była potrzebna przerwa w działaniach. W czwartek zaatakowali milicję uzbrojoną w broń gładkolufową, zmusili ją do wycofania się, przezbrojenia w broń ostrą i podjęcia walki w godzinach popołudniowych - i dzisiaj nikogo nie przekonasz, że to nie milicja strzelała do "pokojowych demonstrantów", bo widać to na zdjęciach. Statystyk zabitych i rannych - w dużej części z broni palnej - milicjantów nikt teraz nie będzie cytował. To niepolityczne.
          To wojna, Igor. Na wojnie szybkość i zdecydowanie to ważne składowe sukcesu. Janukowicz wolał grać, zwłóczyć i kręcić. Zakiwał się, możliwe że na śmierć.
          Dodatkowe uwagi w następnym poście.
          • kg539 Re: Tornson. 24.02.14, 00:41
            Dodatkowe uwagi do porzedniego postu.
            1. Wszyscy wiemy, że Janukowicz to krętacz, złodziej i kanalia. Sprzedał wszystko i wszystkich, wielu być może po kilka razy. Był mianowańcem oligarchów, doszedł do władzy na ich pieniądzach i głosach ludności wschodu, której wiele naobiecywał (np. równouprawnienie języka rosyjskiego) i niczego nie dotrzymał. Naobiecywał Rosji współpracę, możliwość inwestycji, kooperację w przemyśle m.in. lotniczym (Antonow) i niczego nie dotrzymał. Prorosyjski nie był nigdy, raczej prooligarchiczny. Od początku powtarzał mantrę o "europejskim wyborze Ukrainy". Jako prezydent musiał wiedzieć, co jest w umowie stowarzyszeniowej i akceptował jej konsekwencje dla narodu Ukrainy. Zdanie zmienił dopiero w ostatniej chwili, gdy zorientował się, że będzie kozłem ofiarnym konsekwencji umowy o stowarzyszeniu. Wcześniej parł do niej z determinacją (sprawa mera Odessy, oświadczenie patriarchatów). Nie był wiarygodny dla nikogo, wiele obiecywał, niczego nie dotrzymał. Putin go ignorował od kilku lat, poparł dopiero po zmianie decyzji w sprawie stowarzyszenia - z musu, jako urzędującego prezydenta. Człowiek, którego Zachód obalił przemocą w 2004 i który w 8 lat póżniej idzie ponownie prosto w paszczę swojego wroga, zaś w 9 lat póżniej wsłuchuje się uważnie w jego połajanki jak ma zapewnić przestrzeganie porządku konstytucyjnego w kraju, którego jest prezydentem - to przykład wielkiej naiwnośći (chciałem użyć innego słowa).
            2. Przy bierności większości nawet mała, lecz zdeterminowana grupa może zdobyć władzę. Siły prorosyjskie na Ukrainie są niezorganizowane i bierne. To wina tych sił (bo one są u siebie i powinny dbać o swoje interesy) a po części i wina Rosji (bo słabo dbała o swoje interesy). Uważam, że jest wiele okoliczności łagodzących (słabość Rosji do połowy pierwszej dekady obecnego wieku, niechęć do antagonizowania "elit" ukrainy, które drapieżnie strzegły swojego monopolu na folwarku, który tak niespodziewanie spadł z nieba w ich ręce, długoletnie uzależnienie od ukraińskiego przemysłu w pewnych newralgicznych dziedzinach itp.) ale fakt pozostaje faktem i mleko się rozlało. Żeby nie pozwolić większemu bratu odebrać sobie zabawek, "elity" ukraińskie prowadziły politykę rusofobii, wspieraną przez galicyjskich nacjonalistów. Ta polityka od dłuzszego czasu przynosiła już skutki i należało wyciągnąć z tego wnioski. Czy to zrobiono - wątpię.
            3. W przypadku Ukrainy słowo "elity" piszę w cudzysłowie. Myślę, że nie muszę tłumaczyć dlaczego. Po dwudziestu dwóch latach istnienia państwo dysponujące doskonałymi ziemiami, rozbudowanym przemysłem przystosowanym do potrzeb własnych i sąsiadów (w tym lotniczym, atomowym i kosmicznym), nowoczesnym jak na ten rejon świata, korzystnym położeniem tranzytowym, terenami o dużym potencjale turystycznym - jest bankrutem. Jak dotąd, nie udała się "samostijna".
            4. Przemysł ukraiński (lub to, co z niego zostało) jest dopasowany do potrzeb Rosji i pozostałych republik poradzieckich (wspólne tradycje, technologie, standarty techniczne itd.). Rosja może w niego inwestować w celu unowocześnienia. Nie przypuszczam, żeby Europa tego przemysłu potrzebowała (jak nie potrzebowała polskiego po 89 roku). Uważam, że Europa go zaorze i postawi montownie i centra logistyczne.
            Wszyscy Ukraińcy mogą pracować w Rosji jako pełnoprawni pracownicy (co masowo robią). Znają język i kulturę, maja wspólną historię. Są swoi. W Europie tylko niektórzy Ukraińcy mogą być zatrudnieni zgodnie z kwalifikacjami - wybitni specjaliści, naukowcy, kosmopolityczna młodzież. Dla większości przeszkodą będzie język, nieznajomość kultury i obyczaju, nostryfikacja dyplomów, pogarda ludzi zachodu dla "wschodnich" - czeka na nich miejsce na zmywaku, budowie i innych podobnych miejscach, gdzie dzielnie walczyć będą o prace z dziećmi bojowników o wolność z kraju nad Wisłą.
            To wyjaśnia, jaki kierunek integracji uważam za korzystniejszy dla Ukrainy, ale to już być może bez znaczenia.
            Dodam , że kilka tygodni temu słyszałem w telewizji wypowiedź jednego z polskich polityków, który powiedział (oddaję sens wypowiedzi) - "przemysł wschodniej Ukrainy był budowany na potrzeby nie tylko Ukrainy, lecz całego Związku Radzieckiego. Ten przemysł to wielki PROBLEM dla Ukrainy." Gigantyczny potencjał eksportowy ten człowiek nazwał PROBLEMEM, zamiast widzieć w nim SZANSĘ. Na zdrowy rozum Ukraina powinna być od dwudziestu lat centrum integracji gospodarczej obszaru państw poradzieckich (państwo suwerenne już mają), ale to wymagałoby wyrzeczenia sie przez "elity" monopolu na zabawki. Ponadto w świetle tej wypowiedzi lepiej można też zrozumieć, dlaczego miliony Polaków musiało wyemigrować za chlebem, a pomimo to bezrobocie wynosi ok. 14 procent. Poziom "elit" ukraińskich i polskich jest jak widać podobny.
            5. Przyszłość zapowiada się nieciekawie. Nie wiem czy Ukraińcom uda się uniknąć masowego przelewu krwi (być może i oby, choć to nadal niepewne), mieszkańcom wschodu raczej nie uda się uniknąć prześladowań, dla wszystkich wszystkim Ukraińców chyba dopiero zbliżają sie czasy dramatu gospodarczego. Być może nawet oligarchowie zbiednieją.
            Ukraińcy doprowadzili swój kraj do sytuacji, w której decyzje za nich będą podejmować inni. Przyszłość zależy od tego, co ustalą wspólnie USA, Rosja, UE. Bankrut musi znależć kredyty na dalszą bieżącą działalność, na spłatę poprzednich kredytów, na opłatę za gaz. Czy obniżka ceny gazu będzie nadal obowiązywała? Słyszałem, że cena miała być ustalana co kwartał. Czy to prawda? Z kim będą prowadzone w tej sprawie negocjacje, skoro nie ma rządu? A jeśli będzie, to czy będzie legalny? w świetle cytowanego przez Ciebie artykułu konstytucji Ukrainy, procedura odwołania prezydenta jest ściśle określona i nie została dotrzymana. Przywrócenie konstytucji z 2004 odbywa się jeszcze pod rządami konstytucji aktualnie obowiązującej, a więc wymaga podpisu prezydenta, a tego nie ma. Kto jest legalny, z kim rozmawiać? Kto zapłaci za gaz i czy trzeba przejść na przedpłaty, co w przypadku opóźnień w płatnościach przewiduje kontrakt?Kto da pieniądze - czy UE? Co będzie, jeśli nie będzie pieniędzy? Los Ukrainy nie jest już w rękach Ukraińców. To smutne.
            6. Na zakończenie. Ktoś napisał ostatnio w ferworze walki, że użycie formy "banderowiec" określa piszącego jako Rosjanina - rozumiem, ze na żołdzie ambasady. Słowo "banderowiec" jak się wszyscy domyślają, pochodzi od Stepana Bandery i na równi z terminem "upowiec" jest używane w języku polskim. Proszę poczytać trochę literatury (obecnie często niemodnej i niewznawianej), może "Łuny w Bieszczadach" Gerharda lub jakieś wspomnienia ocalałych z Wołynia (przed pamięcią których chylę czoło).
            PS. Panie Iigorze, pozwoliłem sobie zwrócić się do Pana na Ty, gdyż od lat widzę, że jest to powszechnie używana forma na tym forum. Mam nadzieję, że nie ma mi Pan tego za złe.
        • tornson Re: Tornson. 24.02.14, 01:02
          igor-z.uk napisał(a):

          > W sumie janukowicza trudno naazwac tchorzem,on wielokrotnie udowodnial co inne
          > go.Na razie staram sie powstrzymac sie od oceny jego z tej strony.
          > Bardzo mozliwe,ze jego caly czas hamowal Putin,ze wzgledu na Soczy.Czy to byl b
          > lad? Sadze,ze tak,trzeba bylo gnide udusic na samym poczatku,do Soczy bylo spor
          > o czasu,zeby wszystko uspokoilo sie.
          Dał się przepędzić z Kijowa, pozwolił motłochowi na zastraszanie parlamentarzystów. Przecież najłagodniejszy przywódca jakiego można sobie wyobrazić nie zdzierżyłby takiego bezhołowia!
    • wasilko Odessa:Tłum skanduje Rosja!;Faszyzm nie przejdzie! 23.02.14, 20:22
      Tysiące mieszkańców Odessy wyszły na ulice. Tłumy skandują: Rosja i Faszyzm nie przejdzie [+VIDEO]
      Wielotysięczny tłum wziął udział w Marszu Narodowego Pospolitego Ruszenia Odessy. Mówi się o setkach tysięcy osób. Tłumy skandowały: "Rosja!" i "Faszyzm nie przejdzie!"

      www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/tysiace-mieszkancow-odessy-wyszly-na-ulice-tlumy-skanduja-rosja-i-faszyzm-nie-przejdzie-video
      • igor-z.uk Zle robia. 23.02.14, 20:33
        Ze skanduja Rosja i maja rosyjskie flagi.
        Taka demonstracja prorosyjskosci odbiera sie bardzo zle przez srodkowa Ukraine.Bo co nie mow,ale Poltawszczyna i Kirowogradszczyna czuja sie autentycznie ukrainskimi.Oni nie sa wrogi Rosji,ale swoja ukrainskosc nie tylko czuja,a i cenia.Mieszkalem przez kilka lat w jednym z miast obwodowych i wiem o czym pisze.
        • wasilko Igor, ja tylko podaję informacje 23.02.14, 20:40
          To co mogę zauważyć na portalach i jest w miarę pewne.
          Czy to złe czy dobre, to inna sprawa.
          Tak na marginesie, skoro Odessyci czują się Rosjanami, to co mają skandować?
          Na Euromajdanie w Odessie krzyczano otwarcie do nich: Moskale precz!
          • igor-z.uk Wasylek. 23.02.14, 20:50
            Przeciez nie do Ciebie mam pretensje.Mnie,jako etnicznego Rosjanina,bardzo cieszy,ze oni skanduja Rosja,ale staram sie to ocenic oczyma tych Ukraincow,ktorych znam.Dla ktorych Rosja nie jest obcym Panstwem,ale ktore Ukraine uwazaja za swoja Ojczyzne.
            A dla tych baranow z majdana i tak nie jest wazno,co skanduja w OdessieJak nawet Odessici zaczna skandowac Slawa Ukrainie,to i tak dla majdaunow oni beda moskalami.
            • igor-z.uk A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 21:02
              Wrocili niezwyciezone i witane ,jako bohaterowie.Oni beda bronic Sewastopol do ostatniej kropli krwi.Bo tu ich dom i tu ich rodziny.I tu na pewno nie beda czekac na rozkaz.

              www.youtube.com/watch?v=yvhvyr7evQg#t=13
              • wasilko Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 21:09
                Nie mam tu pod ręką linku, ale wiem, że władze Doniecka i Ługańska również ściągnęły z Kijowa swoje oddziały MSW, milicji i Berkutu.
                Część oddziałów Berkutu na zaproszenie rosyjskiego MSW przeniosła się do Rostowa zabierając rodziny.
                • igor-z.uk Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 21:14
                  Czytalem o tym,ale sami Berkutowcy temu zaprzeczyli.
                  • wasilko Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 21:42
                    Mam przeczucie, że i Janukowycz jest w Rostowie.
              • eva15 Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 22:11
                Wzruszające to przywitanie, piękny gest - należał się tym chłopakom za wszystkie poniżenia w Kijowie.
                • igor_uk Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 22:17
                  A slyszala,Ewa,,co przemowial tam gosc?
                  • bddominik Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 22:19
                    Co tam w Sewastopolu się dzieje ?
                  • eva15 Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 22:31
                    Igor, ja mam w domu swój Majdan i bunty. Jednym okiem dopadam kompa i odchodzę. Napisz, co powiedział ten facet.
                    • igor_uk Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 22:35
                      On powiedzial do berkutowcow:
                      Tam wy bronili miliardy zlodziejow i was tam zdradzili,tu was nikt nie zdradzi.Tu wy doma.
                      • eva15 Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 24.02.14, 00:55
                        Dzięki.

                        Coś zaczyna wyglądać na to, że Zachód wpakował się w niezłe problemy, a wszystko dzięki swemu poczuciu mocarstwowości...
                      • pijatyka Re: "Tam wy bronili miliardy zlodziejow" 24.02.14, 04:43
                        Więc tak: banda najemników strzelała do zwykłych ludzi w obronie miliardów złodziejów , ale kiedy złodzieje dali dyla to trzeba było i samemu spie...ć do domciu...

                        Teraz zaś forumowe krokodyle rozpływają sie w zachwytach nad gierojami i ronią łzy nad poniżeniem tych bandytów.


                        I co tu komentować? Cała wasza gromadka nadaje się do jednej sali w psychiatryku.
                  • nie-tak Re: A tak "Berkut" witali w Sewastopolu. 23.02.14, 22:35
                    Wczoraj podales tylko czesc widea bez artykulu jak ludzie na wschodzie Ukrainy rozprawiaja sie z banderowcami, tu masz calosc z artykulem.

                    www.infowars.com/the-eastern-ukrainians-are-revoltingthe-eastern-ukrainians-are-revolting/--
                    Tja do czego doprowadzila chciwy i nienasycony zachod jak i wschodnia, kupiona za 3 miliardy euro tak zwana na zachodzie "opozycja"
                    _______________________________________________________________
                    www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
                    www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
                    www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
      • wasilko Sewastopolczycy żądają przyłączenia do Rosji 23.02.14, 21:04
        Sewastopolczycy żądają przyłączenia do Rosji i odmawiają wysyłania podatków do Kijowa [+VIDEO]
        20 tys. osób zebrał „Miting Narodowej Woli” na centralnym placu Sewastopola, gdzie wybrano na mera miasta obywatela Federacji Rosyjskiej - Aleksija Czołogo, który jest właścicielm grupy "Tawrida Elektrik"

        www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/sewastopolczycy-zadaja-przylaczenia-do-rosji-i-odmawiaja-wysylania-podatkow-do-kijowa-video
        • boavista4 Re: Sewastopolczycy daja poczatek 24.02.14, 00:52
          A jezeli banderowcy stana sie bezczelnie wrodzy to Rosja moze przestac gwarantowac granice ustalonie w Jalcie , z wyjatkiem granic krakow zaprzyjazionych, wzbudzi niezwykly patriotyzm w Niemczech. .....i cpo wytedy nasza Hasbara ? dla nich to bedzie nastepne zrodlo dobrego geszeftu.
          • boavista4 Re: Proroctwo Milosevica 24.02.14, 06:27
            W swoim ostatnim wywiadzie przepowiedzial ze zachod bedzie postepowal ze wszystkimi panstwami slowianskimi tak samo jak z Jugoslawia, Zachd jak dorwie sie do waszego gardla .

            Рyccкие! Я cейчac oбрaщaюcь кo вcем рyccким, жителей Укрaины и Белaрycи нa Бaлкaнaх тoже cчитaют рyccкими. Пocмoтрите нa нac и зaпoмните – c вaми cделaют тoже caмoе, кoгдa вы рaзoбщитеcь и дaдите cлaбинy. Зaпaд – цепнaя бешенaя coбaкa вцепитcя вaм в гoрлo.
            vybor2012.mirtesen.ru/blog/43933850498/Poslednee-obraschenie-Slobodana-Miloshevicha-k-slavyanam
            • pc_maniac Parlament - a może by tak o gospodarce? 24.02.14, 11:38
              A może wreszcie parlament Ukrainy skończy z populistycznymi ustawami i zajmie się tym co tak naprawdę potrzebne jest Ukrainie, czyli ustawami gospodarczymi?

              Owszem, (parafrazując pewnego polskiego polityka )"ciemnemu ludowi" potrzeba wzniosłych decyzji, że tego czy tamtego posadzi się za kraty, pokaże się przepych jakiejś rezydencji, czy suszące się rachunki, które ktoś (ekipa Janukowycza) wrzucił do stawu.

              Ale tak naprawdę w dłuższej perspektywie przeciętny Ukrainiec nie nakarmi tym swojej rodziny, nie kupi za to wyprawki do szkoły dla swoich dzieci, czy nie zapłąci za prąd czy ogrzewanie mieszkania.

              Dochód PKB na jednego mieszkańca to 7000$, to 3x mniej od Polski. Nie oznacza to, że Ukraińcy są mniej pracowici. Oznacza to, że ich ciężka praca jest dużo mniej wydajna od obywateli unii, poprzez rozrost biurokracji, małą automatyzację, przestarzałe sposoby produkcji lub po prostu sprzedaż towarów nie przetworzonych lub nisko przetworzonych.

              W Polsce gdy wchodziła do Unii szczyciła się, że ma świetne, bo ekologiczne rolnictwo. Owszem, tyle, że nawet zwykły Polak kupując kiełbasę, wolał tą nieekologiczną kupić niż ekologiczną za to 30% droższą.
Pełna wersja