Świetna analiza konfliktu na Krymie przez FAZ

01.03.14, 12:24
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15547244,FAZ___Konflikt_na_Krymie_jest_duzo_powazniejszy_niz.html#BoxWiadTxt
"Polityczne skutki rosyjskiej interwencji byłyby jednak zdaniem "FAZ" "niemałe". Nawet ci, którzy obecnie nastawieni są pozytywnie do kierownictwa rosyjskiego, nie mogliby nadal twierdzić, że nie wiedzą, z kim mają do czynienia.

"Rosja nie chce pozwolić na to, by Ukraina wyszła z jej strefy wpływów, by wyzwoliła się spod jej kontroli" - stwierdza "FAZ", wyjaśniając, że Moskwa boi się izolacji. "Rosja, która jako petromocarstwo (oparte na wpływach ze sprzedaży ropy) spogląda w niezbyt świetlaną przyszłość, musiałaby obawiać się, że jeśli Ukraina odzyska stabilność, to nowy porządek w sąsiednim kraju będzie promieniował na rosyjskie społeczeństwo" - czytamy w "FAZ"."


    • ukos Inaczej mówiąc strach przed wolnością 01.03.14, 12:39
      przyjacielameryki napisał:

      > "Rosja (...) musiałaby obawiać się, że jeśli Ukraina
      > odzyska stabilność, to nowy porządek w sąsiednim
      > kraju będzie promieniował na rosyjskie społeczeństwo"
      > - czytamy w "FAZ"."

      To jest istota sprawy. Rosja panicznie boi się własnej wolności. To, niestety, dotyczy nie tylko elity, ale także, przynajmniej na razie, większości Rosjan.
      • ukos Rosja boi się jak stary recydywista 01.03.14, 12:43
        ukos napisał:

        > Rosja panicznie boi się własnej wolności.

        Porażony myślą, że dożywocie mogą mu zamienić na wyrok czasowy. I chce z powrotem do więzienia.
    • herr7 jeśli Ukrainy odzyska stabilność... 01.03.14, 12:49
      w tym zdaniu najważniejsze jest to warunkowe "jeśli". Należy się spodziewać, że autor tego artykułu zna receptę umożliwiającą rozwój Ukrainie - tego niespełnionego niemieckiego marzenia. Ale jak zwykle mogą te niemieckie mrzonki popsuć sami Ukraińcy, którzy mają jednak "słowiańską duszę".

      Główny problem przed jakim staje obecnie zachodnia elita polega na tym, jak postawić Rosję za karę pod ścianą i przy okazji na tym nie stracić? Na tym obecnie debatują zachodni "mędrcy".
      • europitek Re: jeśli Ukrainy odzyska stabilność... 01.03.14, 17:32
        herr7 napisał:
        > Główny problem przed jakim staje obecnie zachodnia elita polega na tym,
        > jak postawić Rosję za karę pod ścianą i przy okazji na tym nie stracić?
        > Na tym obecnie debatują zachodni "mędrcy".
        Niedawno Balcerowicz baknął w TV, że Amerykanie mają jakieś własne ograniczenia ustawowe odnośnie do eksportu gazu i ropy z łupków, których mają w nadmiarze. Jeśli zdecydowaliby się na ich szybkie zniesienie, to Rosja będzie miała potężny kłopot z eksportem surowców do Europy ze względu na ceny. To oznaczałoby duże kłopoty rosyjskiego budżetu.
        Problemy techniczne związane z eksportem ropy i gazu łupkowego z USA niedługo znikną, ponieważ trwa tam budowa 2 lub 3 terminali (nie pamiętam dokładnie) i pierwszy z nich miał być gotowy chyba pod koniec roku.
        • herr7 Re: jeśli Ukrainy odzyska stabilność... 01.03.14, 19:29
          Stawiam na to, że Ukraina jest jedynie dla Ameryki kartą przetargową, gdyż tak naprawdę nie było szczególnego powodu żeby obalać Janukowicza. Ameryka chciała jednak mocno uderzyć Rosję i to zrobiła, ale spowodowało to odpowiedź Rosji, być może silniejszą niż się spodziewano. No i teraz jest problem, co dalej.

          Amerykanie od lat działają na rzecz obniżenia cen na gaz, ale jakoś do tego nie dochodzi. W każdym razie spadek dochodów z gazu może wywołać efekt odwrotny. Rosyjska gospodarka odejdzie od dolaryzacji, a wpływu z eksportu pójdą na inwestycje a nie na konsumpcję.
          • europitek Re: jeśli Ukrainy odzyska stabilność... 01.03.14, 23:35
            herr7 napisał:
            > Stawiam na to, że Ukraina jest jedynie dla Ameryki kartą
            > przetargową, gdyż tak naprawdę nie było szczególnego powodu
            > żeby obalać Janukowicza.
            Gospodarka, czyli możliwe zyski, to dobry powód. Oligarchiczna gospodarka jest odporna na konkurencję z zewnątrz, ponieważ korupcja, kliki i "układy" działają na rzecz miejscowych. Z tak zorganizowanym państwem nie bardzo się da prowadzić kontakty typu unijnego (otwarte rynki, granice, wspólna polityka). W jaki sposób Szef Komisji Europejskiej miałby wypracować wspólne stanowisko z faciem, którego interesuje tylko jego własna kieszeń? Kwaśniewski bardzo przytomnie zauważył, że wielu wschodnich polityków ma cele na zupełnie innym poziomie niż to jestmożliwe w krajach Unii. Ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby kiedyś wyszło na jaw, że Janukowyczzrezygnował ze stowarzyszenia z UE, ponieważ okazało się, że będzie trudno "ukręcić jakieś lody" na takim układzie. Kreml dawał kasę i nie pytał na co i kto to dostanie, więc był atrakcyjniejszy dla biznes-prezia.

            > No i teraz jest problem, co dalej.

            Problem będzie miała Rosja, bo działa za szybko. Taka pochopnośc może doprowadzić do stworzenia sobie problemu, który mają teraz Ukraińcy (z Krymem). Watpię, by marzeniem Kremla było bycie "podszczypywanym" przez następne wiele lat.
            Wbrew rozpowszechnionemu poglądowi uważam, że Rosjanie prowadzą krótkowzroczną politykę w stosunku do Ukrainy i już mają tego efekty.

            > Amerykanie od lat działają na rzecz obniżenia cen na gaz, ale jakoś
            > do tego nie dochodzi.
            Teraz mają już u siebie ogromny spadek importu i cen gazu. Ceny gazu łupkowego są tak niskie, że jak wyjdą z nim w świat, to będzie spore zamieszanie. I wtedy również te długaśne gazociągi mogą się okazać donikąd. Rosja to wie i dlatego "Gazprom" od lat prowadzi kampanię zohydzania gazu łupkowego krajom europejskim.

            > wpływu z eksportu pójdą na inwestycje a nie na konsumpcję.
            Najpierw trzeba będzie je mieć. Mieć w odpowiedniej wielkości. Poza tym, trzeba będzie zdeoligarchizować gospodarkę, a to może nie być wykonalne w aktualnym systemie polityczno-społecznym.
    • polski_francuz Interesujaca analiza 01.03.14, 12:59
      Zobaczymy, ktory model wygra: czy satrapy u wladzy czy spoleczenstwa obywatelskiego.

      A wlasciwie pytanie jest kiedy model spoleczenstwa obywatelskiego dotrze wreszcie do Rosji?

      To potrwa jeszcze troche ale nie za dlugo, moim skromnym zdaniem.

      PF
      • romrus Re: Interesujaca analiza 01.03.14, 13:13
        polski_francuz napisał:
        > A wlasciwie pytanie jest kiedy model spoleczenstwa obywatelskiego dotrze wreszcie do Rosji?
        > To potrwa jeszcze troche ale nie za dlugo, moim skromnym zdaniem.


        Poparcie Putina w/g sondazy wzroslo z 64 do ~70% po IO w Soczy.
        Po odzyskaniu Krymu wzrosnie do 90%.

        • wojciech.2349 Re: Interesujaca analiza 01.03.14, 13:19
          romrus napisał:
          > Poparcie Putina w/g sondazy wzroslo z 64 do ~70% po IO w Soczy.
          > Po odzyskaniu Krymu wzrosnie do 90%.
          ---------------------
          Chyba podobnie było z Hitlerem jak odzyskał Czechosłowację.
        • panibiedroniowa Re: Interesujaca analiza 01.03.14, 13:20
          A po nałożeniu sankcji?
        • polski_francuz Romrus 01.03.14, 13:21
          jestes inteligentny chlop i Cie szanuje. Pozwol zatem, ze Ci odpowiem jak przyjacielowi.

          "Poparcie Putina w/g sondazy wzroslo z 64 do ~70% po IO w Soczy. Po odzyskaniu Krymu wzrosnie do 90%"

          Kto robi sondaze i czy jego stanowisko nie zalezy od Putina? Czy Rosjanie wiedza, ze mozna zyc bez "wodza" i to dobrze zyc?

          PF
          • wojciech.2349 Re: Romrus 01.03.14, 13:30
            polski_francuz napisał:
            > Kto robi sondaze i czy jego stanowisko nie zalezy od Putina? Czy Rosjanie wiedz
            > a, ze mozna zyc bez "wodza" i to dobrze zyc?
            -------------------------
            Te sondaże chyba są rzetelne. Rzecz w tym, że za awanturę z Ukrainą
            już Rosja płaci. Rubel spadł o 25% i ceny towarów wzrosły 30%.
          • romrus Re: Romrus 01.03.14, 13:38
            polski_francuz napisał:
            > jestes inteligentny chlop i Cie szanuje. Pozwol zatem, ze Ci odpowiem jak przyjacielowi.

            Dzieki, PF



            > "Poparcie Putina w/g sondazy wzroslo z 64 do ~70% po IO w Soczy. Po odzyskaniu Krymu wzrosnie do 90%"
            > Kto robi sondaze i czy jego stanowisko nie zalezy od Putina?


            Rozne organizacji robia sondazy, w tym finansowany prze USA Lewada-centrum, ktory jest absolutnie antyputinowski.
            Wyniki sie roznia nie wiele.

            Po za tym, ja przeciez zyje w kraju i nastroje rodakow znam.
            O wzrostu poparcia po Soczy do 70% zalozylem sie z Yurkem, ale on gdzis znikl:-)


            Czy Rosjanie wiedza, ze mozna zyc bez "wodza" i to dobrze zyc?


            Rosjanie nigdzy nie zyli az tak dobrze, jak ostatni 12-15 lat. Z wodzem czy bez.
            Wyjdz na ulice Paryzu i posluchaj jezyk rosijski.

            "Wodz" nikomu nie przeszkadza zyc.
            Rosja nie jest krajem, ktorym moze rzadzic jakis p@rdolowaty polityk a-la wasz Hollande.
            Kierownictwo KE z bylym (?) maoistem Barrozu na czele u mnie wyzywa smiech.


            Co do Krymu, jesli jesteszcie tacy antykomunisci, to musicie nie uznawac decyzji KC PKZR pod kierownictwem Chochla Chruszczowa o przekazaniu Krymu od Rosji Ukrainie, przeciez to bylo organizacja zbrodnicza.

            Ja n/p nie uznaje.
            Razem ze mna 95% Rosjan - rowniez.
            Czyli jesteszmy wiekszymi antikomunistami, niz wy.
            • polski_francuz Re: Romrus 01.03.14, 13:47
              W Paryzu slychac rosyjski, przyznaje. Mam zgryz obecnie, bo zaproponwalem rosyjskiemu koledze wspolprace przy artykule przegladowym i boje sie, ze sie wykreci ze wzgledow politycznych (za Krym i za Ukraine...).

              Putin jest charyzmatyczny - na to zgoda. Jedzie jednak na wysokich cenach surowcow. Prawdziwy wodz spowodowal, ze ekonomia by sie zdywersyfikowala. I korupcja zmniejszyla.

              I co na tych polach?

              PF
              • romrus Re: Romrus 01.03.14, 14:08
                polski_francuz napisał:
                > Putin jest charyzmatyczny - na to zgoda.


                >Jedzie jednak na wysokich cenach surowcow.

                Zrezygnowac ze sprzedazy?
                Oddawac za friko?

                Sa jeszcze pomysly?


                >Prawdziwy wodz spowodowal, ze ekonomia by sie zdywersyfikowala. I korupcja
                zmniejszyla.
                > I co na tych polach?


                Wodz nie moze zmenic gospodarke rozskazem, chociaz ze wzgladu ze Unia rzadza lewacy rozumiem dlaczego w ten sposob piszesz:-)

                Nie jestesmy Kitajcami i u nas nigdy nikt nie pracowal za miske ryzu, chociaz szansy pojsc chinska droga byli, ale byli zmarnowany, albo celowo odrzucony ekipa Jelcyna.


                Na tych polach, wiec, jednak cos sie dzieje.

                1.Idzie antykorupcyjna kampania, w zwiazku z czym mam duzo, bardzo duzo pracy i swietnie zarabiam:-)

                2.O gospodarke mozesz troche poogladac i poklikac tutaj:
                www.sdelanounas.ru/
                Nie watpie ze do konca rosijskiego nie zopomnialesz.
            • borrka To do pewnego stopnia prawda. 01.03.14, 13:48
              Rosjanie zyli zawsze, jak plemie Bantu i teraz im sie poprawilo.
              To poziom zycia bomza zachodnioeuropejskiego, ale lepszy, niz bywalo.
              Bez watpienia.
              Cena awanturnictw polityczne bedzie wlasnie ten poziom zycia.
              Tendencja juz jest widoczna.
              • romrus Re: To do pewnego stopnia prawda. 01.03.14, 14:10
                borrka napisał:
                > To poziom zycia bomza zachodnioeuropejskiego

                Bomzem zachodnioeuropejskim to ty jestesz, gostek bez srodkow na polska klawiature:-)
                • borrka Wszystkie srodki przeznaczylem na radziecka... 01.03.14, 14:14
                  (runiczna).
                  Na polska nie starczylo!
      • kylax1 Raczej nigdy. 01.03.14, 19:11
        Rosja jest jaka jest z powodów kultury, która ukształtowała się przez stulecia. Oni raczej nigdy nie będą krajem demokratycznym, podobnie jak Chiny, czy Arabia Saudyjska. Taką mają kulturę i tyle.

        Czas porzucić mrzonki o demokratycznej Rosji. Rosja jest jaka jest i trzeba ją powstrzymywać. Co robią u siebie, mnie nie obchodzi. Ważne żeby nie wtrącali się w kraje ościenne. (USA też to powinno dotyczyć, żeby było jasne).
      • br0f Re: Interesujaca analiza 01.03.14, 23:47
        dotrze gdy rosja przeksztalci sie w korporacje jak inne kraje oerujace w swiecie magicznej finansjerni. slowo obywatel ( z czeskiego ~mieszkaniec) w tej nowej konstrukcji prawnej znac tyle co pracownik. Prawa zastapione sa przywilejami odpowiedzialnosc obowiazkami. w takim swiaecie gdzie wszystko jest zmonetyzowane najwazniejszym obowiazkiem pracownika (obywatela , chama) jest placenie podatkow. najwazniejsza rozrywka chamow jest kupowanie rzeczy im niepotrzebnych
    • zeitgeist2010 Re: Świetna analiza konfliktu na Krymie przez FAZ 01.03.14, 18:30
      przyjacielameryki napisał:

      (...) "Rosja nie chce pozwolić na to, by Ukraina wyszła z jej strefy wpływów, by wyzwoliła się spod jej kontroli" - stwierdza "FAZ", wyjaśniając, że Moskwa boi się
      izolacji. "Rosja, która jako petromocarstwo (oparte na wpływach ze sprzedaży ropy) spogląda w niezbyt świetlaną przyszłość, musiałaby obawiać się, że jeśli Ukraina odzyska stabilność, to nowy porządek w sąsiednim kraju będzie promieniował na rosyjskie społeczeństwo" - czytamy w "FAZ"."


      Jest to przyklad rosnącego przekonania w kregach opiniotworczych (czytalismy juz o tym w Economiscie, die Welt) o koniecznosci twardej konfrontacji. Jest to koniecznosc, ktora musi wejsc do percepcji swiata polityki. Predzej czy pozniej to nastąpi. Do nastepnych wyborow w USA 3 lata.
      Przeciez juz nawet na tym forum panowala ogolna opinia, ze podczas olimpiady spokój a po ...
      Trzeba po prostu wyjąc wielką pale i walic szubrawego po lbie.
      • przyjacielameryki Re: Świetna analiza konfliktu na Krymie przez FAZ 01.03.14, 18:47
        zeitgeist2010 napisał:


        > Jest to przyklad rosnącego przekonania w kregach opiniotworczych (czytalismy ju
        > z o tym w Economiscie, die Welt) o koniecznosci twardej konfrontacji. Jest to
        > koniecznosc, ktora musi wejsc do percepcji swiata polityki. Predzej czy pozniej
        > to nastąpi. Do nastepnych wyborow w USA 3 lata.
        > Przeciez juz nawet na tym forum panowala ogolna opinia, ze podczas olimpiady sp
        > okój a po ...
        > Trzeba po prostu wyjąc wielką pale i walic szubrawego po lbie.


        Nie ma innego wyjścia i mam nadzieję, że zachód w końcu to pojmie.
        • asmall4 Re: Świetna analiza konfliktu na Krymie przez FAZ 01.03.14, 18:51
          Na Zachodzie brakuje Regana.

          Poza tym Zachód jest przesiąknięty pacyfistyczna propagandą sowiecko/rosyjską.
          • zeitgeist2010 Re: Świetna analiza konfliktu na Krymie przez FAZ 01.03.14, 19:16
            asmall4 napisał:

            > Na Zachodzie brakuje Regana.

            keep apart : donald regan minister finansow pod reaganem
            Ronald Reagan – prezydent

            Poza tym Zachód jest przesiąknięty pacyfistyczna propagandą sowiecko/rosyjską.

            RACZej wygodnictwem i rozleniwieniem
          • kylax1 Amerykanów mało obchodzi Europa. 02.03.14, 00:31
            Amerykanie przez dekady bronili Europy. Europa jest dla nich daleko, tak samo jak Australia. Jak Europejczycy chcą się zabijać, to niech sami giną. Amerykanie już dość poświęcili dla Europy, która i tak nie ma wpływu na ich życie.
      • br0f Re: Świetna analiza konfliktu na Krymie przez FAZ 01.03.14, 23:42
        prawdopodobnie dojdzie do konfrontacji. byloby to dosponala okazja do udwrocenia uwagi chamow od rozlatujacej sie ekonomii ktorej nie da sie naprawic i redukcji populacji chamow. wojna jest tez doskonalym narzedziem do wszelkiego rodzaju zmian. przepycha sie je bez problemu opornych uznaje sie za zdrajcow.
Pełna wersja