i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski

02.03.14, 10:30
bo okazuje się, że Janukowicz był gwarantem integralności terytorialnej Ukrainy
niedotrzymanie z nim umów, stało się przyczyną obecnej sytuacji zagrożenie wojennego i niepodległości Ukrainy.

Nie mam żadnej niemieckiej "schadenfreude" radości z cudzego nieszczęścia, ale to było do przewidzenia, że niedotrzymywanie umów się mści, i że będzie kontratak imperium. Co powinna zrobić Polska by uratować przed ciężkimi konsekwencjami Ukrainę? Czy może cokolwiek zrobić, naprawić popsutą sytuację.
np.
1 Czyli obiecać Janukowiczowi gwarancje bezpieczeństwa i azyl polityczny.

2 Nakłaniać Ukrainę do delegalizacji ugrupowań faszyzujących & banderowskich, ewentualnie wcielenie ich członków w kamasze, i rozproszenie po ukraińskich oddziałach wojskowych.

3 Nakłaniać do przywrócenia ustaw językowych itp.
    • przyjacielameryki Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 10:44
      ivergon napisał:

      > bo okazuje się, że Janukowicz był gwarantem integralności terytorialnej Ukrainy
      > niedotrzymanie z nim umów, stało się przyczyną obecnej sytuacji zagrożenie woje
      > nnego i niepodległości Ukrainy.


      A kto nie dotrzymał umów palancie? Janukowycz zobowiązał się do podpisania różnych rozporządzeń w ciągu 24 godz., wynegocjowanych min. przez Sikorskiego. Nie uczynił tego i zwiał z kraju co automatycznie przekreśliło te wynegocjowane rozporządzenia. To on nie dotrzymał zobowiązania podpisania wynegocjowanych rozporządzeń. Uformowanie się Rady Najwyższej Ukrainy to już tylko naturalna konsekwencja ucieczki za granicę prezydenta, dodatkowo oskarżonego o wydanie rozkazu użycia snajperów przeciwko ludności cywilnej Kijowa. Ci snajperzy strzelali tak żeby zabić. A te mordy na ludności cywilnej całkowicie przekreśliły prezydencki mandat Janukowycza.


      • ivergon Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 11:21
        przyjacielameryki napisał:

        > ivergon napisał:
        >
        > > bo okazuje się, że Janukowicz był gwarantem integralności terytorialnej U
        > krainy
        > > niedotrzymanie z nim umów, stało się przyczyną obecnej sytuacji zagrożeni
        > e woje
        > > nnego i niepodległości Ukrainy.
        >
        >
        > A kto nie dotrzymał umów palancie? Janukowycz zobowiązał się do podpisania różn
        > ych rozporządzeń w ciągu 24 godz., wynegocjowanych min. przez Sikorskiego. Ni
        > e uczynił tego i zwiał z kraju co automatycznie przekreśliło te wynegocjowane r
        > ozporządzenia.

        Widzę, że bredzisz od rzeczy, tu niżej jest cytat kto nie dotrzymał umów stawiał ultimatum, że ma ustąpić i kto wypędził Janukowicza.

        "W czyim imieniu Sikorski straszył śmiercią? Majdan odrzucił ukraińską Magdalenkę i przepędził Janukowycza."

        & wrzuć sobie w google i nie zaprzeczaj faktom "To on przepędził Janukowycza. Oto Wołodymyr Parasiuk"
    • karkowiak2plus Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 11:02
      ivergon napisał:

      > bo okazuje się, że Janukowicz był gwarantem integralności terytorialnej Ukrainy
      > niedotrzymanie z nim umów, stało się przyczyną obecnej sytuacji zagrożenie woje
      > nnego i niepodległości Ukrainy.

      Bzdura.
      Janukowicz nie był prezydentem Ukraińców,tylko hegemonii jaka się tam ukształtowała w wyniku przemian.

      >
      > Nie mam żadnej niemieckiej "schadenfreude" radości z cudzego nieszczęścia, ale
      > to było do przewidzenia, że niedotrzymywanie umów się mści, i że będzie kontrat
      > ak imperium. Co powinna zrobić Polska by uratować przed ciężkimi konsekwencjami
      > Ukrainę? Czy może cokolwiek zrobić, naprawić popsutą sytuację.
      > np.
      > 1 Czyli obiecać Janukowiczowi gwarancje bezpieczeństwa i azyl polityczny.

      Obiecać sprawiedliwy proces.
      Zaproponować mediację i pomoc prawną.

      >
      > 2 Nakłaniać Ukrainę do delegalizacji ugrupowań faszyzujących & banderowskich, e
      > wentualnie wcielenie ich członków w kamasze, i rozproszenie po ukraińskich oddz
      > iałach wojskowych.
      >
      A nie uważasz tego za zbytnią ingerencję w jej państwowe sprawy?

      > 3 Nakłaniać do przywrócenia ustaw językowych itp.


      A co ta zmieni ta kosmetyka?
      Tam ludzie są od pokoleń wielojęzyczni.
      • ivergon Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 11:29
        karkowiak2plus napisał:

        > ivergon napisał:
        >
        >
        > > nnego i niepodległości Ukrainy.
        >
        > Bzdura.
        > Janukowicz nie był prezydentem Ukraińców,tylko hegemonii jaka się tam ukształto
        > wała w wyniku przemian.

        Nie interesują mnie slogany polityczne, legalnie wybranym prezydentem Ukrainy był/jest Janukowicz i tyle. Pucz to pucz. A do oszustów się strzela nawet tylko przy grze w pokera.

        > >
        > > 2 Nakłaniać Ukrainę do delegalizacji ugrupowań faszyzujących & banderowsk
        > ich, e
        > > wentualnie wcielenie ich członków w kamasze, i rozproszenie po ukraińskic
        > h oddz
        > > iałach wojskowych.
        > >
        > A nie uważasz tego za zbytnią ingerencję w jej państwowe sprawy?
        >
        > > 3 Nakłaniać do przywrócenia ustaw językowych itp.
        >
        >
        > A co ta zmieni ta kosmetyka?
        > Tam ludzie są od pokoleń wielojęzyczni.

        hahah Wytrąci argumenty o rządzących Ukrainą faszystach i banderowcach, o przymusowej ukrainizacji itd, a co do ingerencji wcześniej to jej nie było, to kto gwarantował trzech pajacyków, krasnali czy może trzech ministrów MSZ PL, BRD i Francji.

        I to nie była ingerencja chłopie nie bądź zakłamany...
        • przyjacielameryki Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 12:12
          ivergon napisał:

          >
          > hahah Wytrąci argumenty o rządzących Ukrainą faszystach i banderowcach, o przy
          > musowej ukrainizacji itd, a co do ingerencji wcześniej to jej nie było, to kto
          > gwarantował trzech pajacyków, krasnali czy może trzech ministrów MSZ PL, BRD i
          > Francji.
          >
          > I to nie była ingerencja chłopie nie bądź zakłamany...

          Powtarzasz brednie rosyjskiej propagandy o "faszystach" i "banderowcach" na Majdanie. Widziałeś palancie, kto był na tym Majdanie?
          To klasyczna, oddolna rewolucja społeczna zwykłych ludzi mających dość złodziejstwa i niszczenia gospodarczego kraju przez zauszników Kremla. Ci ludzie nie chcą żyć w rosyjskich wartościach, w rosyjskim świecie korupcji, zamordyzmu, totalnego zacofania i zniewolenia. Chcą być wolnymi ludzmi i chcą mieć własne niepodległe państwo - całkowicie niezależne od Rosji(co już na pewno będzie miało miejsce), a że wszystko szło w tym dobrym kierunku jedności i integralności terytorialnej, porozumienia narodowego więc bandyci z Kremla musieli swoimi prowokacjami zburzyć ten porządek. To co obserwujemy na Krymie to jest już brutalna agresja bandyckiej Rosji na sąsiedni, niepodległy kraj a część miejscowych Rosjan(bo nie wszyscy) robi intensywnie za V kolumnę. To jest dokładne powtórzenie akcji Hitlera z 1938 r. przy zajmowaniu Czechosłowacji a rolę V kolumny spełniali wówczas Niemcy Sudeccy.

          I przestańcie już wypisywać te bzdury i brednie o "banderowcach" o zaprowadzaniu "porządku" przez wojska rosyjskie bo nikt normalny w to nie wierzy. Tymi "banderowcami" są obecnie wojska rosyjskie i władze na Kremlu.
          • gucio60 Re: nie jestem zwolennikiem PiS 02.03.14, 12:32
            Fakt pozostaje faktem, ze podpisanie tego poruzumienia bylo politycznym bledem. Wykrzykiwanie Sikorskiego w kierunku Ukraincow "podpisujcie albo umrzecie", patrzac na to dzis, bylo pluciem ukraincom w oczy. Czy Sikorski przeprosil za sztubackie zachowanie.
            Rosyjski przedstaiciel nie podpisal porozumiemia wiedzac co sie stanie. Cala "odpowiedzialnosc" spadla na tych z UE co dzis tak podnosi Rosja. Slusznie czy nie, to jest faktem. Stalo sie co sie stalo mozliwe, ze tego nie dalo sie w tamtym momencie naszym ministrom przewidziec. W kazdym razie zostali przez Janukowicza wykiwani. Rosja ma argument i papier w reku.
            Tobyl kardynalny blad.
          • ivergon Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 13:50
            przyjacielameryki napisał:

            > ivergon napisał:
            >
            > >
            > > hahah Wytrąci argumenty o rządzących Ukrainą faszystach i banderowcach,
            > o przy
            > > musowej ukrainizacji itd, a co do ingerencji wcześniej to jej nie było, t
            > o kto
            > > gwarantował trzech pajacyków, krasnali czy może trzech ministrów MSZ PL,
            > BRD i
            > > Francji.
            > >
            > > I to nie była ingerencja chłopie nie bądź zakłamany...
            >
            > Powtarzasz brednie rosyjskiej propagandy o "faszystach" i "banderowcach" na Maj
            > danie. Widziałeś palancie, kto był na tym Majdanie?
            > To klasyczna, oddolna rewolucja społeczna zwykłych ludzi mających dość złodziej
            > stwa i niszczenia gospodarczego kraju przez zauszników Kremla.

            No to jaki problem w formalnej deklaratywnej delegalizacji baderowszczyzny & faszystów skoro to zwykli ludzie i zwolennicy i miłośnicy pokoju i wartości demokratycznych itp.

            dzie miało mi
            > ejsce), a że wszystko szło w tym dobrym kierunku jedności i integralności teryt
            > orialnej, porozumienia narodowego więc bandyci z Kremla musieli swoimi prowokac
            > jami zburzyć ten porządek. To co obserwujemy na Krymie to jest już brutalna agr
            > esja bandyckiej Rosji na sąsiedni, niepodległy kraj a część miejscowych Rosjan(
            > bo nie wszyscy) robi intensywnie za V kolumnę.

            Masz jakieś urojenia Ukraińcy dostali w prezencie olbrzymie państwo od kogo no właśnie od Rosjan, takie prezenty dostawali nie za darmo, tylko musieli być czynnikiem antypolskim bo to było terytorium polskie. Tu mam pewną satysfakcję, że obrócili się przeciwko Rosjanom, którzy ich utuczyli.

            >
            > I przestańcie już wypisywać te bzdury i brednie o "banderowcach" o zaprowadzani
            > u "porządku" przez wojska rosyjskie bo nikt normalny w to nie wierzy. Tymi "ban
            > derowcami" są obecnie wojska rosyjskie i władze na Kremlu.

            Widzę, że hołdujesz zasadzie jednomyślności, mnie jest ona obca. Ukraina to jeszcze nie naród, tam było katolik to Polak prawosławny Rusin (etnograficzny), wszyscy mówili dialektami im bliżej polski tym bardziej podobnymi do czystego polskiego, bo to byli wschodni małopolanie, może narodem będą za 1000 lat, 600 lat temu wyzwoliliśmy ich z litewskiej niewoli, Chmielnicki to był rogacz który oszukał kozaków niby listami królewskimi, Bandera to agent niemiecki.
            Takich dwóch wielkich bohaterów i prawosławna(grekokatolicka) nienawiść religijna, to trochę mało na naród, zresztą jacy bohaterowie taka i banda na dzikich polach.
      • igor_uk Niestety,karkowiak,nie masz racji. 02.03.14, 11:38

        1.To zadna bzdura,Janukowicz byl wybrany w powszechnych wyborach,ktore byli uznane za demokratyczne.To ,kogo on reprezentuje,nie ma zadnego znaczenia.Reguly demokracje sa takie,ze wyborca ma raz na kilka lat wypowiedziec sie.Tak dzieje sie i na zachodzie,gdzie wybrane wladzy pilnuja interesy swoich sponsorow.
        2.W zadnym wypadku o procesie nie powinno byc mowy .Janukowicz dzialal w ramach obowiazujacego prawa,co powinna ustalic komisja,ale nie sad. Prezydent Ukrainy,zgodnie z konsttucja,nie moze byc scigany. Dla tego istnieje procedura impeachment ,ktora i odkrywa droge do uczciwego procesu.kazdy inny krok jest lamaniem prawa.
        3.Naklanianie do delegalizacji uzbrojonych ugrupowan nie jest wtracaniem sie w cudze sprawy,a tylko przypominanie,ze prawo trzeba wykonywac,bo bez tego bedzie anarchia.Zadne panstwo,sasiad,nie zycze sobie miec za miedza obszar,na ktorym grasuja uzbrojone bandy.
        4.Ustawa jezykowa to nie kosmetyka.To udowodnila Polska,walczac o prawo Polakow,mieszkajacych na Litwie,do nauki i poslugiwaniem sie w jezyku ojczystym.
        W Europie nie jedno panstwo uznaje kilka jezykow za oficjalne.To robi sie nie dla kosmetyki.
        • karkowiak2plus Re: Niestety,karkowiak,nie masz racji. 02.03.14, 12:41
          igor_uk napisał:

          >
          > 1.To zadna bzdura,Janukowicz byl wybrany w powszechnych wyborach,ktore byli uzn
          > ane za demokratyczne.To ,kogo on reprezentuje,nie ma zadnego znaczenia.Reguly d
          > emokracje sa takie,ze wyborca ma raz na kilka lat wypowiedziec sie.Tak dzieje s
          > ie i na zachodzie,gdzie wybrane wladzy pilnuja interesy swoich sponsorow.

          Tak też dzieje się i u nas w kraju targanym aferami i podatnym na korupcję nie mniejszą niż na Ukrainę.
          Nie jesteśmy w tym lepsi.
          Po prostu my jesteśmy sto lat za murzynami,a oni dwieście.

          > 2.W zadnym wypadku o procesie nie powinno byc mowy .Janukowicz dzialal w ramach
          > obowiazujacego prawa,

          Prawa? To jakie prawo nakazało mu użyć snajperów strzelających do ludzi?

          co powinna ustalic komisja,ale nie sad. Prezydent Ukrainy
          > ,zgodnie z konsttucja,nie moze byc scigany. Dla tego istnieje procedura impeach
          > ment ,ktora i odkrywa droge do uczciwego procesu.kazdy inny krok jest lamaniem
          > prawa.
          > 3.Naklanianie do delegalizacji uzbrojonych ugrupowan nie jest wtracaniem sie
          > w cudze sprawy,a tylko przypominanie,ze prawo trzeba wykonywac,bo bez tego bed
          > zie anarchia.Zadne panstwo,sasiad,nie zycze sobie miec za miedza obszar,na ktor
          > ym grasuja uzbrojone bandy.

          Skończ z tą bratnią pomocą-proszę Cię.

          > 4.Ustawa jezykowa to nie kosmetyka.To udowodnila Polska,walczac o prawo Polakow
          > ,mieszkajacych na Litwie,do nauki i poslugiwaniem sie w jezyku ojczystym.
          > W Europie nie jedno panstwo uznaje kilka jezykow za oficjalne.To robi sie nie d
          > la kosmetyki.

          Na Ukrainie wszyscy znają rosyjski.
          A nawet były prezydent słabo włada ukraińskim.
          Co Ty na to?
          >
          • igor_uk Re: Niestety,karkowiak,nie masz racji. 02.03.14, 12:52
            1. Tylko sledztwo moze wyjasnic,czyje snajpery i w kogo strzelali.O to apeluje Janukowicz -przeprowadzic sledztwo,ale majdauny uczciwego sledztwa beda unikac,jak ognie.
            2.O zadnej bratniej pomocy nie wspominalem.
            3.To nie ma najmniejszego znaczenia,w jakim jezyku ludzi mowia na ulicach lub u siebie na kuchni. Sadze,ze cale swoje zycie mieszkasz w Polsce,w srodowiski monojezycznym i dla tego nie jestes wstanie dostrzec problemu.Ale z tym problemem spotkali sie Polace na Litwie,z tym problemem spotkali sie rosyjsko-jezyczni wszedzie tam,gdzie brak znajomosci jezyka oficjalnego zamyka droge do kariery.
            Nie mozno z dnia na dzien zmusisc ludzi poslugiwac sie jezykiem,im nie znanym,na takim poziomie,zeby prowadzic ksiegowosc,chociazby.
            • karkowiak2plus Re: Niestety,karkowiak,nie masz racji. 02.03.14, 12:58
              igor_uk napisał:

              > 1. Tylko sledztwo moze wyjasnic,czyje snajpery i w kogo strzelali.O to apeluje
              > Janukowicz -przeprowadzic sledztwo,ale majdauny uczciwego sledztwa beda unikac
              > ,jak ognie.


              No proszę Cię. Szkoda komisji na to. Ona zciemni a nie wyjaśni.Nie ma czasu na to.

              > 2.O zadnej bratniej pomocy nie wspominalem.

              Jeśli tak to przepraszam.

              > 3.To nie ma najmniejszego znaczenia,w jakim jezyku ludzi mowia na ulicach lub
              > u siebie na kuchni. Sadze,ze cale swoje zycie mieszkasz w Polsce

              ale bywałem i tu i tam. Największy problem z językiem to właśnie uwarunkowania prawne.
              A wiesz jak Łotysze dyskryminowali Rosjan?
              I jeszcze główną ulicę Rygi przemianowali na ulicę Dudajewa.


              ,w srodowiski m
              > onojezycznym i dla tego nie jestes wstanie dostrzec problemu.Ale z tym probleme
              > m spotkali sie Polace na Litwie,z tym problemem spotkali sie rosyjsko-jezyczni
              > wszedzie tam,gdzie brak znajomosci jezyka oficjalnego zamyka droge do karier
              > y.

              No to spróbuj zatrudnić się w Kanadzie jako kierowca autobusu,albo w Brukseli na poczcie....

              > Nie mozno z dnia na dzien zmusisc ludzi poslugiwac sie jezykiem,im nie znanym
              > ,na takim poziomie,zeby prowadzic ksiegowosc,chociazby.
              >
              No właśnie.....
              • igor_uk Re: Niestety,karkowiak,nie masz racji. 02.03.14, 13:04
                1.Czyli Ty swoj wyrok juz wydales.Masz dowody na to?
                2.Nie ma spraw.
                3.W sumie myslimy podobnie,to skad wczesniejsze nieporozumienie?
    • nie-tak Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 12:37
      @ivergon
      Zauwazam ze znasz jezyk niemiecki, posluchaj sobie, rozsadny glos z Brukseli austriackiego polityka ktory nie dochodzi do europejskich elit.
      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y4tkHrGP0PY
      • nie-tak Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 12:47
        Szkoda ze takich politykow jak Ewald Stadler jest malo w Europejskim Parlamencie. Warto posluchac wszystkich wypowiedzi tego europejskiego parlamentarzysty.
        www.youtube.com/watch?v=-8HS_HlJiNc
    • romrus Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 02.03.14, 14:42
      ivergon napisał:

      > 1 Czyli obiecać Janukowiczowi gwarancje bezpieczeństwa i azyl polityczny.

      Juz nie potrzebuje.


      > 2 Nakłaniać Ukrainę do delegalizacji ugrupowań faszyzujących & banderowskich, ewentualnie wcielenie ich członków w kamasze, i rozproszenie po ukraińskich oddziałach wojskowych.


      Nie jest realnie.
      Banderowcy obala dzisejszy rzad w ciagu 2-3 dni.
      Policja nie bede bronila Rady ze wzgladu na los Berkutu.


      > 3 Nakłaniać do przywrócenia ustaw językowych itp.

      Ze strachu juz to zrobila sama Rada.
      • ivergon Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 04.03.14, 07:27
        romrus napisał:

        > ivergon napisał:
        >
        > > 1 Czyli obiecać Janukowiczowi gwarancje bezpieczeństwa i azyl polityczny.
        >
        >
        > Juz nie potrzebuje.
        >

        Widzisz tu personalnie nie osobę prywatną Janukowicza, chodzi tylko o osobę pełniącą urząd prezydenta, który to urząd prezydenta Ukrainy zeszmacili społem Sikorski i puczyści na Ukrainie, o ile puczystów można zrozumieć to zachowanie Sikorskiego to strategiczny błąd polityczny, gdyby miał alternatywę może by z niej skorzystał, bo teraz nie ma wyjścia podpisuje co mu tam Putin podstawia.

        > > 2 Nakłaniać Ukrainę do delegalizacji ugrupowań faszyzujących & banderowsk
        > ich, ewentualnie wcielenie ich członków w kamasze, i rozproszenie po ukraińskic
        > h oddziałach wojskowych.
        >
        >
        > Nie jest realnie.
        > Banderowcy obala dzisejszy rzad w ciagu 2-3 dni.
        > Policja nie bede bronila Rady ze wzgladu na los Berkutu.
        >

        Wszystko jest realne tylko musi być w dobitny sposób uzasadnione i poparte realnym zagrożeniem. A takie jest.

        > > 3 Nakłaniać do przywrócenia ustaw językowych itp.
        >
        > Ze strachu juz to zrobila sama Rada.

        Nie wiem czy przywrócili, bo były informacje, że mają coś nowego podobnego w tej sprawie zaproponować czy uchwalić.
        • romrus Re: i co na to mondry miszcz dyplomacji Sikorski 04.03.14, 08:00
          ivergon napisał:
          > Widzisz tu personalnie nie osobę prywatną Janukowicza, chodzi tylko o osobę pełniącą urząd prezydenta, który to urząd prezydenta Ukrainy zeszmacili społem Sikorski i puczyści na Ukrainie, o ile puczystów można zrozumieć to zachowanie Sikorskiego to strategiczny błąd polityczny, gdyby miał alternatywę może by z niej skorzystał, bo teraz nie ma wyjścia podpisuje co mu tam Putin podstawia.

          Oczewiscie.
          Nie dali facetowi wyboru.
          Jedynie, co moze troche ministrow UE usprawedliwiiec, ze nie zdawali sobie sprawy ze 3 pajaca od opozycji nie maja realnego wplywu na ulice, ale przeciez od tego chyba maja sluzby wywiadowczy zeby wiedziec z kim maja do czynenia.
          Ekipa jajceniukow pojechala na majdan, a tam ich wygwizdano i jakis "sotnik" Prawego Sektoru powiedzial ze nikt sie nie rozbroi, jak napisane w porozumeniu, a Januk do 10 rano ma zlozyc zrezygnace bezwarunkowa, albo oni szturmuja urzedy. No i uciek Januk, a co mial robic? Czekac ze po niego przyjda?


          > Wszystko jest realne tylko musi być w dobitny sposób uzasadnione i poparte realnym zagrożeniem. A takie jest.


          A kto to bedzie wykonywal? Milicja sie pochowala po dziurach.
          Los Berkutu u wszystkich przed oczami.
          Poslow Rady od Prawego Sektory nie bede bronil NIKT.


          > Nie wiem czy przywrócili, bo były informacje, że mają coś nowego podobnego w tej sprawie zaproponować czy uchwalić.


          Turczynow nie podpisal przyjetej ustawy o zmianach, czyli ona nie jest wazna.
Pełna wersja