pc_maniac 03.03.14, 20:13 Czy Polska ma prawo bronić obywateli polskich, posiadających podwójne obywatelstwo, zamieszkujących Syberię, po zesłaniu ich rodzin w XIX i XX wieku? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
romrus Oczewiscie. b/t 03.03.14, 20:18 pc_maniac napisał: > Czy Polska ma prawo bronić obywateli polskich, posiadających podwójne obywatels > two, zamieszkujących Syberię, po zesłaniu ich rodzin w XIX i XX wieku? Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Oczewiscie. b/t 03.03.14, 21:16 Prawo ma, pytanie tylko czy chce bo okazji ku temu było sporo, starczyło przez te 25 lat po uwolnieniu się od ZSRR ściągnąć ich do macierzy, dlaczego tego nie zrobiono? Odpowiedz Link Zgłoś
j-k robi sie to... 03.03.14, 22:01 krzysiozboj napisał: > Prawo ma, pytanie tylko czy chce bo okazji ku temu było sporo, starczyło przez > te 25 lat po uwolnieniu się od ZSRR ściągnąć ich do macierzy, dlaczego tego nie > zrobiono? nie pytaj durnie... robi sie to. w "expresowym tempie" (2 - 8 tys rocznie) raz ze oni specjalnie sie nie pala... dwa - ze panstwa na szersza akcje nie stac. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: robi sie to... 03.03.14, 22:07 Tempo od samego początku jest "ekspresowe" (bardziej pokazówki niż faktyczne ściąganie) i od samego początku durne tłumaczenie "państwa na to nie stać". A na gwarantowanie kredytów dla Grecji czy teraz finansową pomoc dla Ukrainy stać? Odpowiedz Link Zgłoś
j-k pytaj o to kolejnych polskich Premierow, dobrze ? 03.03.14, 22:19 a nie mnie. - gdyz to nie moja brocha. podalem tylko fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: pytaj o to kolejnych polskich Premierow, dobr 03.03.14, 22:22 Zabawiłeś się w adwokata tychże premierów, ja swoje zdanie o nich w tej sprawie wyraziłem bardzo jednoznacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
solaqua.333 Re: Polska ma prawo bronić Polaków na Syberii? 03.03.14, 20:43 Polska powinna im umozliwic powrot do ojczyzny, jesli oni tego zechca. Odpowiedz Link Zgłoś
tojabogdan nie tylko prawo, ale i obowiązek 03.03.14, 21:05 na pierwszą linię rzuci się sikorski Odpowiedz Link Zgłoś
solaqua.333 Re: nie tylko prawo, ale i obowiązek 03.03.14, 22:46 fakt, on ma juz doswiadczenie bo byl na "froncie" w Afganistanie walczac z kobietami i dziecmi. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Polska ma prawo bronić Polaków na Syberii? 03.03.14, 21:14 Gdybyśmy byli normalnym narodem z normalnym rządem po 89 to swoim rodakom wywiezionym na zsyłkę dawno zrobilibyśmy warunki do powrotu a tak kilkanaście lat pier...lono że jeszcze nas na to nie stać, że jesteśmy biednym krajem na dorobku, że to się zrobi później a później temat zapomniano. Temat jest prowokacją pod kątem Krymu, niemniej pokazuje coś innego - mieliśmy i mamy nadal swoich w tyłku, no chyba że za ich pomocą można dopiec Rosji to się o nich upominamy ale bynajmniej nie dlatego ze chcemy im pomóc a wyłącznie dlatego by ich wykorzystać do swoich gierek. I tak też odbieram Twój wpis - swoich pobratymców na Syberii masz głęboko w zadku, Tobie służą oni wyłącznie za materiał do prowokacji. Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Czyli Rosja powinna przyjąć swoich obywateli 03.03.14, 21:43 Czyli Rosja również powinna przyjąć swoich obywateli z Ukrainy do siebie, nie zaś anektować tereny obcego kraju, bo znajduja się tam ich obywatele. Dowód na ucieczkę Rosjan z Ukrainy? Zdjęcie kolejek na granicy z Polską Media uwielbiają grać liczbami, które trudno potwierdzić. Np. ITAR-TASS podało, że z Ukrainy do Rosji uciekło 765 tys. ludzi. Brzmi to jednak mało wiarygodnie, zwłaszcza że rosyjskie telewizje, mówiąc o tym, że z Ukrainy w ciągu dwóch dni uciekło 140 tys. osób, pokazują... kolejki na granicy z Polską. Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,15552413,Klamstwo_za_klamstwem__Jak_Rosja_manipuluje_faktami.html#TRrelSST#ixzz2uvzVdLzV Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Czyli Rosja powinna przyjąć swoich obywateli 03.03.14, 21:56 To co oni robią to jedno, to co Ty to nieco inna bajka, dla mnie to robienie sobie kpinek z rodaków dla których historia była mało łaskawa, z Twojego wpisu jednoznacznie wnioskuje że bynajmniej nie o pomoc dla rodaków ci chodzi a o polityczne pogranie nimi. No chyba ze zależy Ci tak mocno na rodakach to można zacząć bliżej niż Syberia, może na początek zachodnia Ukraina i losy Polaków w 1943? Gdyby nie ów 1943 to byłoby tam sporo polskich miejscowości, tych już nie ma i ni zadbasz ani o powrót ziem do Polski ani rodaków stamtąd do Polski, może chociaż zadbasz o krzyż na ich mogiłach? Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Re: Czyli Rosja powinna przyjąć swoich obywateli 03.03.14, 22:02 Najlepszym rozwiązaniem (choć niehumanitarnym) były akcje przesiedleńcze. Polska wysiedliła z Dolnego Śląska Niemców do Niemiec i dzięki temu nie ma na Dolnym Śląsku "większości etnicznej". Wiem, że to nieetyczne. Ale nawet jeśli by się przyjęło, że tak robić się nie powinno i Ukraińcy nie mają prawa wysiedlić Rosjan z Krymu, to zadam pytanie - Ukraińcy nie mogą, a ROsjanie mogą? Bo przecież wysiedlili stamtąd Tatarów Krymskich, którzy byli tam w zdecydowanej większości, liczebnie przekraczając ilość Rosjan. Więc na jakiej podstawie Krym należy się Rosji? Na podstawie silniejszego? No to i Polski nie powinno być, bo ZSRR był silniejszy i Rosja może się o te ziemie upomnieć (jako "silniejszy"). Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Czyli Rosja powinna przyjąć swoich obywateli 03.03.14, 22:04 Nie mam zamiaru ani pochwalać tego co na Ukrainie (obojętnie czy Kijów czy Krym) ani ganić, odniosłem się wyłącznie do "Polaków z Syberii" Odpowiedz Link Zgłoś
romrus Przestan bredzic, Maniak, 3 raz cie to pisze. 03.03.14, 22:12 pc_maniac napisał: > Bo przecież wysiedlili stamtąd Tatarów Krymskich, którzy byli tam w zdecydowanej większości, liczebnie przekraczając ilość Rosjan. Liczebnie Tatarzy byli wiekszoscia za czasy Zlotej Ordy, kiedy wywalili z Krymu rdzenna ludnosc. Masz zerowe pojecie o historii, ale caly czas bielkoczesz. 1897 bylo 42% Rosjan i 25% Tatarow. W 1926 jeszcze do jakich kolweik wysiedlen bylo 42,2% Rosjan i 25,1% Tatarow. Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Re: Czyli Rosja powinna przyjąć swoich obywateli 03.03.14, 22:06 krzysiozboj napisał: > To co oni robią to jedno, to co Ty to nieco inna bajka, dla mnie to robienie so > bie kpinek z rodaków dla których historia była mało łaskawa, z Twojego wpisu je > dnoznacznie wnioskuje że bynajmniej nie o pomoc dla rodaków ci chodzi a o polit > yczne pogranie nimi. No chyba ze zależy Ci tak mocno na rodakach to można zaczą > ć bliżej niż Syberia, może na początek zachodnia Ukraina i losy Polaków w 1943? > Gdyby nie ów 1943 to byłoby tam sporo polskich miejscowości, tych już nie ma i > ni zadbasz ani o powrót ziem do Polski ani rodaków stamtąd do Polski, może cho > ciaż zadbasz o krzyż na ich mogiłach? Ależ masz całkowitą rację. Wsadziłem po prostu "kij w mrowisko" by wywołać dyskusję. Ale uważam, że "akcje terytorialne" na Lwów, czy ziemie litewskie zamieszkiwane przez Polaków też są bez sensu. Po prostu powinniśmy pomagać Polakom mieszkającym na ziemiach wschodnich pomagać wrócić na obecne tereny Polski. I finansowo i dając możliwość rozpoczęcia życia w obecnych granicach Polski. Bo to najbardziej humanitarny sposób, nie krzywdzący nikogo. Ale jesli chodzi o Krym, to zważ, że jakoś żaden Rosjanin nie ucierpiał (chyba, że na honorze) zaś Ukraińcy ostatnimi miesiącami i owszem. Odpowiedz Link Zgłoś
romrus Jesli sie zwroca, przyjmeme 03.03.14, 22:03 pc_maniac napisał: > Czyli Rosja również powinna przyjąć swoich obywateli z Ukrainy do siebie Co do Polakow, to mieszkaja nie tylko na Syberii, lecz obok mnie rowniez. www.dompolski.ru/pl/about/polonia Maja swoja gazete: www.gazetapetersburska.org/pl/node/634 Maja 4 parafii katolicki: www.catherine.spb.ru/ www.kovensky.ru/ www.ioannkrestitel.ru/ www.sacredheart.spb.ru/ O dziwo, nie spiesza sie wyjazdem z Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Jesli sie zwroca, przyjmeme 03.03.14, 22:13 Moim zdaniem nie stworzono im nigdy sensownych warunków do powrotu. Na Syberię czy do Kazachstanu nie wywożono dobrowolnie, tam upodlono, zniszczono, później enigmatycznie "pozwolono wrócić". Dla mnie to w jaki sposób potraktowaliśmy tych swoich rodaków jak najgorzej o nas świadczy, powinniśmy po 89 stanąć na uszach by ich ściągnąć i jakoś zrekompensować im wygnanie za to że byli Polakami i to Polakami wartościowymi, gotowymi walczyć za kraj, szmalcowników nie wywożono. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Jesli sie zwroca, przyjmeme 03.03.14, 22:27 Może też tak być że "zaaklimatyzowali" się jakoś obok Rosjan, ja wielokrotnie już powtarzałem że mentalnie i kulturowo tak wiele nas nie różni, system który mieliście u siebie był wyjątkowo zbrodniczy i historia jakoś tak mało ciekawie się nasza toczyła. Niemniej swoje zdanie mam n/t tego jak nasze rządy podchodziły do wywiezionych w głąb Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
romrus Re: Jesli sie zwroca, przyjmeme 03.03.14, 22:37 krzysiozboj napisał: > Może też tak być że "zaaklimatyzowali" się jakoś obok Rosjan, ja wielokrotnie już powtarzałem że mentalnie i kulturowo tak wiele nas nie różni, Ja tego sie przekonalem kiedy mieszkalem w Polske. Mialem zero problemow w porozumeniu z ludzmi i bardzo dobry wspomnenia mam. > Niemniej swoje zdanie mam n/t tego jak nasze rządy podchodziły do wywiezionych w głąb Rosji. W Rosji tez ten problem istnieje. Kolezanka zony z mezem i dziecmi przeniosli sie do Rosji z Uzbekistanu, ona etniczna Rosjanka, maz Tatarzyn. Proceder uzyskania obywacelstwa to taki sqwysynstwo, ze az wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Jesli sie zwroca, przyjmeme 03.03.14, 22:50 Proceder uzyskania obywacelstwa to taki sqwysynstwo, ze az wstyd. Czego jak czego ale tego się po Tobie nie spodziewałem że tak się wyrazisz o swoich władzach (bo to ich robota) ;) Obaliłeś moją teorię n/t tego że Rosjanie mocno utożsamiają sie ze swoją władzą i szanują jej "dekrety":D A tak poważniej - niestety w polityce jest tak jak powiadał Stalin (nieco zmienię treść) - nieszczęście milionów to tylko statystyka dla władzy, nieszczęście pojedynczej osobo to dramat dla rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
romrus Re: Jesli sie zwroca, przyjmeme 03.03.14, 23:12 krzysiozboj napisał: > Czego jak czego ale tego się po Tobie nie spodziewałem że tak się wyrazisz o swoich władzach (bo to ich robota) ;) Obaliłeś moją teorię n/t tego że Rosjanie mocno utożsamiają sie ze swoją władzą i szanują jej "dekrety":D To powazny blad wielu Polakow i nie tylko. Rosjanie do wladzy maja bardzo duzy distans, czesto kpia z nia. Tyle razy byli przez wladze w@ru...i ze nie policzyc. Pozdniego Brezniewa, to akurat lata mojej mlodosci, przeciez nie mozna bylo traktowac powaznie. Cale politbiuro to bylo stado zombi:-) "Zmarl Czernenko. Od czego? Nie obudzili go na reanimacje" Potem Gorbi, ktory dal jakis nadzieje, a potem wszystko sp@dolil. Potem wiecznie nachlany w 3D Jelcyn ze swoja banda. Jaki tam w pierony chacunek do dekretow. Dopiero teraz pojawili sie jakis polityki, godny szacunku, i wlasnie to powoduje duze zdiwienie u Rosjan. > A tak poważniej - niestety w polityce jest tak jak powiadał Stalin (nieco zmienię treść) - nieszczęście milionów to tylko statystyka dla władzy, nieszczęście pojedynczej osobo to dramat dla rodziny. I tak to wyglada. Odpowiedz Link Zgłoś
pc_maniac Re: Polska ma prawo bronić Polaków na Syberii? 03.03.14, 22:11 krzysiozboj napisał: > Gdybyśmy byli normalnym narodem z normalnym rządem po 89 to swoim rodakom wywie > zionym na zsyłkę dawno zrobilibyśmy warunki do powrotu a tak kilkanaście lat pi > er...lono że jeszcze nas na to nie stać, że jesteśmy biednym krajem na dorobku, > że to się zrobi później a później temat zapomniano. Ależ już od co najmniej kilku lat jest prowadzona akcja powrotów do macierzy. I kilkaset rodzin nie tylko z Syberii sprowadzono do Polski. Otrzymywali ziemię, mieszkania, pracę, bezzwrotne pożyczki. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Polska ma prawo bronić Polaków na Syberii? 03.03.14, 22:18 Skala powrotów świadczy o jednym z dwóch - albo w Rosji, na Syberii czy kazachskich stepach, jest im tak bardzo dobrze że nie chcą albo akcja z naszej strony jest prowadzona tak wyśmienicie że mają ją w d...e - wybierz sobie jedno z dwóch. Romrus stara się nieco sugerować ze w Rosji źle im nie jest, ja optuję za tą drugą wersją. Bo jeśli jest tak cudnie to dlaczego nie chcą? Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Polska ma prawo bronić Polaków na Syberii? 03.03.14, 22:21 A trochę takich "sprowadzeń" już widziałem, bywało tak że rodzina coś dostała na początek ale zderzenie z inną rzeczywistością było na tyle brutalne że nie potrafili się pozbierać. Tam byli odpowiednio zaszeregowani i przez dziesiątki lat pilnowani pod każdym względem, tu wpuszczono ich na obcy teren i całkowicie obce dla nich uwarunkowania społeczne. Niby coś materialnego dostali, brakło czegoś innego być może ważniejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Niech broni, spróbować zawsze może. 03.03.14, 22:48 Ale niech da znać, bym zdążył zawczasu się z tego grajdołka ewakuować. Odpowiedz Link Zgłoś