Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich działania

04.03.14, 11:47
I tutaj powinienem przypomnieć to co pisałem w sobotę, w dniu 22 lutego gdy Janukowycz uciekał z Ukrainy.

Parlament Ukraiński pospieszył się z usuwaniem Janukowycza ze stanowiska prezydenta.
Wystarczyło poczekać DOBĘ, do 23 lutego, gdzie według porozumienia mijał termin podpisania przez Janukowycza przywrócenia konstytucji z 2008 roku.

Ponieważ uciekł, nie mógł podpisać tej deklaracji przywrócenia konstytucji i wtedy wina spadłaby na niego, że złamał zasady porozumienia.

Majdan dał po prostu pretekst Putinowi.

Choć i sam Putin bredzi, gdyż to nie zbrojne działania Majdanu wyłoniły rząd, lecz parlament Ukraiński, w którym nie znalazł się ani jeden nowy parlamentarzysta. Wszyscy oni zostali wybrani jeszcze za czasów Janukowycza, gdy nawet o Majdanie nikomu sie nie śniło.
    • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 11:58
      A co było w tej umowie, że Janukowycz aż musiał szybko uciekać?

      Ciekawy ten "demokratyczny" parlament, kiedy wszystkie głosowania są jednogłośnie.

      Banderowcy rządzą!
      • pc_maniac Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:05
        Putin "dopuszcza możliwość rozmów z obecną władzą Ukrainy". (niesamowite)


        Co do pytania kolegi:
        pimpus18 napisał:

        > A co było w tej umowie, że Janukowycz aż musiał szybko uciekać?

        Nie wiem czemu musiał uciekać (raczej uważam, że uciekł ponieważ nie w smak mu była realizacja porozumienia z 21 lutego.
        A co tam było? Po pierwsze punkt, że w ciągu 48 godzin ma podpisać przywrócenie konstytucji z 2008 roku.

        Putin z uśmiechem mówi, ze Wojsko na Krymie to nie jednostki ROsyjskie, choć odciśnięte tablice rejestracyjne z literami RUS i chrapy (wloty powietrza) na transporterach opancerzonych z flagami Rosyjskimi świadczą, że raczej naigrywa się z zadającego pytanie.
        • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:23
          To może należałoby się Janukowycza o to zapytać, nie?

          Dlaczego propagandyści z Pomrocznej nie szukają odpowiedzi i nie dadzą się wypowiedzieć Ruskim?

          To w tej umowie był tylko jeden punkt?

          Jaką tam mają teraz konstytucję?

          • pc_maniac Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:33
            pimpus18 napisał:

            > To może należałoby się Janukowycza o to zapytać, nie?
            >
            > Dlaczego propagandyści z Pomrocznej nie szukają odpowiedzi i nie dadzą się wypo
            > wiedzieć Ruskim?
            >
            > To w tej umowie był tylko jeden punkt?
            >
            > Jaką tam mają teraz konstytucję?
            >

            Obecnie na Ukrainie obowiązuje według parlamentu konstytucja z 2008 roku, ale nie lege-artis, gdyż aby było to zgodne z obowiązującym prawem tego kraju, przywrócenie konstytucji powinno było nastąpić po przegłosowaniu przez parlament i podpisaniu przez prezydenta, który tego dokumentu nie podpisał. Problem w tym, że wyemigrował przed upłynięciem tego terminu, ale również został przez parlament odsunięty od władzy - niestety niezgodnie z konstytucją i tą z jego czasów i z tą z 2008 roku).

            I tu ma Putin rację, że parlament powinien był rozpocząć procedurę Impeachmentu.

            Nie jestem fanem Putina, ale myśląc obiektywnie parlament Ukrainy dał ciała.

            Z tym, że i Putin daje ciała, gdyż według wszystkich wersji konstytucji Ukrainy również Janukowycz nie miał prawa zwracać się o pomoc militarną. Więc i Putin działa niezgodnie z prawem międzynarodowym korzystając z "pomocy militarnej" na prośbę jednego obywatela.
            • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:53
              A gdzie śledztwo w sprawie winnych strzelania na majdanie?

              Janukowycz może sobie mówić teraz co chce.

              Putin nie działa na życzenia Janukowycza.


              Gdyby nie Rosja, on dzisiaj już by nie żył, albo byłby jak Miloszewicz do końca swych dni w klatce.
        • pc_maniac Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:26
          Moje odczucia co do konferencji Putina.

          Świetny polityk, pokerzysta całą gębą. Wie na co moze sobie pozwolić, a na co nie.
          Szkoda, że inne kraje nie mają tak sprytnych polityków.
          A co do dalszego ciągu sytuacji na Ukrainie, to raczej stawiam na 2 warianty:

          1. Albo Rosja sprowokuje na Ukrainie, że poleje się krew (a mają ku temu wszelkie możliwości). Za co obarczą władze Ukrainy i "zaprowadzą tam własne porządki".

          2. Albo, przekonując się, że zachód nie odpuści, a koszty będą dla Rosji rosnąć, zacznie rozmawiać z obecnymi władzami Ukrainy (co również dał do zrozumienia na tej konferencji).

          Innymi słowy wytrawny gracz, który nie zamyka sobie żadnej furtki.
          • pc_maniac Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 12:36
            Janukowycz w oczach Putina jest skończony.

            Zastanawiające więc czemu uważa, że "skończony polityk" powinien wrócić na stanowisko prezydenta?
            Rozgrywka? Oczywiście. Damy "zgniłe jajo" Zachodowi i niech teraz kombinuje jak wybrnąć z faktu, że Janukowycz formalnie nadal jest prezydentem Ukrainy.
            • pimpus18 Re: Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 12:45
              A co mówi konstytucja na ten temat?

              A niech sobie (zgodnie z ich konstytucją) wybiorą prezydenta!

              Dlaczego tego nie robią?
              • pc_maniac Re: Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 12:58
                pimpus18 napisał:

                > A co mówi konstytucja na ten temat?
                >
                > A niech sobie (zgodnie z ich konstytucją) wybiorą prezydenta!
                >
                > Dlaczego tego nie robią?

                Zgodnie z prawem, na obecnym etapie nie mogą. Wybory prezydenckie, do jakich Ukraina ma przystąpić 25 maja również będą nielegalne, gdyż datę rozpisania wyborów prezydenckich wyznacza parlament, a podpisuje prezydent.

                No chyba, że do tego czasu Ukraina rozpocznie i zakończy procedurę impeachmentu. Dopiero wtedy szef parlamentu będzie mógł występować jako p.o. prezydenta.
                • pimpus18 Re: Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 13:01
                  Mają tam pełniącego obowiązki prezydenta (również niezgodne z prawem), to może sobie podpisywać, co uważa za słuszne.


                  Z innej strony przyznasz, że może się to wielu nie podobać.
                  • pc_maniac Re: Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 13:05
                    impus18 napisał:

                    > Mają tam pełniącego obowiązki prezydenta (również niezgodne z prawem), to może
                    > sobie podpisywać, co uważa za słuszne.
                    >
                    >
                    > Z innej strony przyznasz, że może się to wielu nie podobać.

                    Oczywiście!
                    I o tym właśnie pisałem już 22 lutego, że przywódcy Majdanu "są w gorącej wodzie kąpani" i nie mają cierpliwości by zrobić to krystalicznie, by nikt nie przyczepił się choćby do brakującego przecinka.
                    • pimpus18 Re: Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 13:09
                      To kto powinien to wszystko rozumieć?

                      Przecież to banderowcy naziści.

                      Czy Janukowycz mógł tam cokolwiek podpisywać, spełniać obowiązki prezydenta bez gwarancji bezpieczeństwa osobistego?
                      • pc_maniac Re: Janukowycz w oczach Putina jest skończony 04.03.14, 13:25
                        pimpus18 napisał:

                        > To kto powinien to wszystko rozumieć?
                        >
                        > Przecież to banderowcy naziści.
                        >
                        > Czy Janukowycz mógł tam cokolwiek podpisywać, spełniać obowiązki prezydenta bez
                        > gwarancji bezpieczeństwa osobistego?

                        Banderowscy Naziści to raczej są zniedołężniali starcy, którzy raczej są jedną nogą w grobie.
                        Zaś jeśli chodziło Ci o prawicowych działaczy tzw. Prawego Frontu to ich rola w kwestii Majdanu jest raczej bardzo niejasna, po wycieku filmu z kamer ochrony pałącu prezydenckiego, gdzie okazało się, że Janukowycz gościł szefa Prawego Frontu potajemnie dzień przed ucieczką.

                        Druga sprawa czy Janukowycz był zagrożony? Odwołaniem owszem, bo sam podpisał umowę o przyspieszonych wyborach. Czy było zagrożone jego życie? Zapewne w momencie gdy odwołał ochronę prezydencką i spakował walizki i owszem. Tylko czemu odwołał ochronę i opuścił pałac?
                        Przecież nawet Berkutowcy jako jeńcy Majdanu byli traktowani humanitarnie, żywieni i opatrywani. Więc raczej nie groziło mu coś więcej niż jeńcom Berkutu.

                        Ale tu raczej nie chodziło o żucie, a raczej obawę, że zostanie osadzony w areszcie i możliwe, że skazany za zgodę na otwarcie ognia do protestujących.

                        Zdecydowanie przeceniasz propagandę Rosyjską i demonizowanie zagrożeniem Banderowskim Nazizmem. Podobnie jak zapewne wierzysz, że kiklanaście tysięcy uzbrojonych i świetnie wyszkolonych żołnierzy bez naszywek i znaków przynależności narodowej, to jak powiedział na konferencji Putin "oddziały samoobrony Krymu".
                        Uważasz, ze w kilka dni "pospolite ruszenie" byłoby w stanie po cichu wyszkolic, wyposażyć i w szczegółowy sposób opracować plany użycia najemników"?

                        Jeśli uwierzyłeś w to Putinowi to naprawdę jesteś kosmicznie naiwny. Tym bardziej, że niestety oddziały te nie uniknęły już kilku wpadek, z odciśniętymi tablicami rejestracyjnymi i nie zamalowanymi symbolami Rosyjskimi na transporterach opancerzonych.
          • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:49
            W Pomrocznej tylko mogą w telewizji puszczać Putina?

            Jak na całą Rosję, to propagandyści przeginają pałę.

            Jak za komuny.

            Tylko o Putinie u ciebie, a nic o ludziach.
        • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:44
          Ty dużo słuchasz (i pewnie czytasz) propagandystów, to wiesz niewielie i zdziwień (niesamowitych) mnóstwo.

          To przywrócono już w końcu tę konstytucję czy nie?

          W 2008 rządził tam z ramienia pierwszego majdanu Pryszczenko.

          To on zmienił konstytucję, którą teraz trzeba przywracać?
          • pc_maniac Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:52
            Odpisałem Ci przecież wyraźnie:
            Konstytuacja, o której mówiło porozumienie z 21 lutego, przywrócił parlament dnia 22 lutego.
            Aby było to całkowicie zgodne z prawodawstwem Ukraińskim, dokument przywracający tą konstytucję powinien był podpisać również Prezydent, który 21 lutego uciekł z Ukrainy.

            W takiej sytuacji parlament powinien był rozpocząć procedurę impeachmentu. Nie rozpoczął, powołał p.o. prezydenta, zanim procedura impeachmentu nie tylko się nie zakończyła, ale nawet do dzisiaj nie rozpoczęła.

            Więc mamy tu sytuację, że nie dopełnione zostały konstytucyjne prawa Ukrainy.

            I jeszcze raz przypomnę, że i Putin złamał prawo, gdyż prezydent Ukrainy nie ma prawa bez zatwierdzenia przez parlament, prosić o pomoc militarną. Więc Putin złamał prawo międzynarodowe, gdyż nie może traktować prośby Janukowycza jako legalnego dokumentu Ukrainy.
            • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 12:57
              Ach to banderowcom tak zależy na tym porozumieniu?

              A ja się Ciebie pytam: Jaką tam mają w końcu konstytucję?


              To może niech ludzie tam decydują?
              • xavras_wyzhryn Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 13:10
                Mają konstytucję z 2004 roku. Owszem niech ludzie zdecydują, ale bez terroryzowania przez sowieckie armaty.
                • pimpus18 Re: Putin- popieram luzi majdanu ale nie ich dzia 04.03.14, 13:19
                  Od kiedy banderowcy dają komuś o czymś decydować?

                  To jest wbrew naturze.
    • romrus Re: Putin- przestan belkotac, Maniak 04.03.14, 13:46
      pc_maniac napisał:
      > Parlament Ukraiński pospieszył się z usuwaniem Janukowycza ze stanowiska prezydenta.
      > Wystarczyło poczekać DOBĘ, do 23 lutego, gdzie według porozumienia mijał termin podpisania przez Janukowycza przywrócenia konstytucji z 2008 roku.


      I co dalej?
      W tym czasie opozycja miala zlozyc bron.

      Z tym ze bron nie byla zlozona, Januk mial calkowita racje, ze nic podpisal.
      Jesli nie podpisal dzialala stara Konstytucja, 9 brakujacych glosow poslow, niezbednych dla impeachment, skad mialo sie wziac?

      Rada nie byla w stanie przeprowadzic impeachment zgodnie z Konstyctucja Ukrainy.

      Przed rozpoczeciem procederu miala byc uzyskana decyzja Sadu konstytucyjnego, ktorej by w zyciu nie uzyskali, i z tego powodu wywalili na bruk sedzieow, ale juz pozdniej.
      Rozprawa w sadzie - to conaimniej 2-3 doby.

      Potem mialo sie odbyc glosowanie gdzie opozycji brakowalo 9 glosow, absolutnie niezbednych dla legalnego odsunecia januka ze stanowiska.
Pełna wersja