Dlaczego ten pospiech z referendum na Krymie ?

07.03.14, 07:31
Moim skromnym zdaniem jest to obawa "wladz" prorosyjslich o opadniecie nastrojow antymajdanowsko-ukrainskich wsrod populacji rosyjskojezycznej Krymu, no bo jak by tak w referendum wyszlo ze jednak nie chca to co wtedy?, trzeba by stworzyc samoobrone przed wszystkimi?
    • polski_francuz Demokracja jest wolna 07.03.14, 07:46
      a dyktatura jest szybka. Demokratyczne Wlochy walcza od lat i z rezultatami watpliwymi z mafia sycylijska, Ndrangetta kalabryjska itp. Mussolini w bardzo krotkim czasie zwalczyl mafie sycylijska. Co z pewnoscia wie Putin i jego podwladni.

      Stad ten pospiech: by nie dac czasu demokratycznym rzadom na reakcje.

      Podobnie jak Stany reagowaly wolno na wojny wywolane przez Hitlera. I trzeba bylo Pearl Harbour by ruszyc. Ale jak ruszyli to dni dyktatora byly policzone.

      PF
      • pijatyka Re: ...a dyktatura jest szybka 20.03.14, 18:09
        Dokładnie.

        Można sobie przecież wyobrazić uzyskanie przez Krym niepodległości - a nawet docelowe "przepłynięcie" do Rosji - w całkowicie demokratyczny i cywilizowany sposób.

        No, ale gołym okiem widać, że ani o Krym, ani nawet o samą Ukrainę tutaj chodzi...


        pbs.twimg.com/media/BjLn5FcCAAAtap7.jpg
    • igor_uk Mylisz sie,arkaf. 07.03.14, 07:56
      Nastroje nie opadna,ale ilosc prowokacje bedzie zwiekszac sie.
      Majac w rece wyniki referendum ,bedzie latwiej walczyc z tymi prowokacjami.

      p.s.Czemu wszysci "demokraci" tak boja sie referenda wszelkiego rodzaju,oprocz jednego - wybory,ktorymi daje sie bardzo latwo manipulowac?
      • arkaf sa prowokacje i prowokacje 07.03.14, 08:03
        wszystko zalezy co nazwac prowokacja
        i tak na przyklad pobicie bulgarskiego dziennikarza dla mnie prowokacja bedzie sam fakt pobicia, dla ciebie prowokacja bedzie bulgarski dziennikarz
        • igor_uk Zgadza sie. 07.03.14, 08:08
          Dla jednych zbombardowanie Sewastopola przez lotnictwo NATO bedzie misja pokojowa,dla drugich prowokacja wojskowa.
          • arkaf Re: Zgadza sie. 07.03.14, 08:26
            a jak babcia bedzie miala wasy, dla jednych badzie Portugalka, a dla innych tranwersyta
            O czym ty piszesz czlowieku....
            • igor_uk Re: Zgadza sie. 07.03.14, 08:39
              A ty o czym?
          • wujcio44 Re: Zgadza sie. 07.03.14, 10:12
            igor_uk napisał:

            > Dla jednych zbombardowanie Sewastopola przez lotnictwo NATO bedzie misja pokojo
            > wa,dla drugich prowokacja wojskowa.

            Człowieku, co ty perdolisz?
          • pijatyka Re:zbombardowanie Sewastopola przez lotnictwo NATO 07.03.14, 18:16
            Słyszałem, słyszałem; to straszne - podobno nawet jakiś krążownik wam zatopili?... ;->
        • pc_maniac Re: sa prowokacje i prowokacje 07.03.14, 08:35
          arkaf napisał:

          > wszystko zalezy co nazwac prowokacja
          > i tak na przyklad pobicie bulgarskiego dziennikarza dla mnie prowokacja bedzie
          > sam fakt pobicia, dla ciebie prowokacja bedzie bulgarski dziennikarz

          Celnie powiedziane.

          I jakże "trafna" odpowiedź Rosjanina przypominająca propagandę z czasów Stalina:

          "(Amerykanin) -Czemu u Was zsyła się do Łagrów setki tysięcy ludzi?
          (Rosjanin) - A u Was bije się Murzynów"

          Ot na temat.
          • igor_uk Zajebaoli wy z tymi murzynami :-) 07.03.14, 08:45
            Nie macie zadnego polotu.Przynudzacie szablonowymi odpowiedziami.
            • xavras_wyzhryn Re: Zajebaoli wy z tymi murzynami :-) 07.03.14, 10:45
              Raczej wy przynudzacie. Retoryka oraz sposób w jaki bezczelnie kłamiecie nie zmienił się ani na jotę od czasów rewolucji październikowej.
      • pc_maniac Re: Mylisz sie,arkaf. 07.03.14, 08:32
        Demokraci wcale nie boją się referendów. To raczej Rosja boi się woli narodów i dla tego by wszyscy głosowali "sprawiedliwie" nie mylić c "uczciwie" na straży takich referendów stawia ludzi z Kałasznikowami. Ostatecznie OMON.

        Wyjaśnij czemu gdy u Was w Rosji miały odbyć się wybory, to aresztowania opozycjonistów były nagminne, a ataki (i demolowanie ich, jak również grabienie sprzętu komputerowego przez Waszą Milicję) na lokale partii nie związanych z Putinem były na porządku dziennym?

        Czy w jakimkolwiek innym Zachodnim kraju podczas walki wyborczej aresztuje się przeciwników politycznych, nęka i dewastuje ich lokale wyborcze?
        To taki Wasz nowy sposób na szerzenie demokracji?
        Nawet Wasz mistrz szachowy, Garij Kasparow, musiał uciekać przed bezpieką i prosić o azyl polityczny, bo miał odmienne zdanie od Putina (a przecież przestępcą czy oligarchą nie jest, majątku dorobił się dzięki szachom). Takich uciekinierów politycznych z Rosji są tysiące. Wymień mi choć jednego z Zachodu do Rosji (poza już cytowanym przez Ciebie szpiegiem).
        • igor_uk Nie oklamuj sam siebie,maniak. 07.03.14, 08:48
          • poddanywujasama Re: Nie oklamuj sam siebie,maniak. 07.03.14, 10:02
            No popatrz Igor. Maniak bardzo ladnie zamknal ci buzie....
            Najlepsza obrona/atakiem jest napisanie PRAWDY.
    • jk2007 a po co wzlekac? 07.03.14, 08:13
      czekam na referendum w sprawie niepodległości Szkocji
      • pc_maniac Re: a po co wzlekac? 07.03.14, 08:39
        jk2007 napisał:

        > czekam na referendum w sprawie niepodległości Szkocji

        Dobry przykład. Zapewne już jednostki samoobrony Szkocji biegają z karabinami, wokół transportery opancerzone :D

        Ale daleko nie trzeba sięgać. Przykłądem niech będzie Belgia sprzed kilku laty, gdzie również w parlamencie dyskutowano nad rozbiorem tego kraju (tyle, że tam dyskutowano nie pod lufami karabinów "zaprzyjaźnionych" państw)

        Jak tłumaczył mi pewien Rosjanin - "my nie okupujemy, my wyzwalamy". Na pytanie czy dany kraj chce być przez Was wyzwalany otrzymałem odpowiedź jak z Sołżenbicyna "Czasami nie wiedzą czego chcą, więc musimy im to uświadomić".
        • pijatyka Re: "musimy im to uświadomić" 07.03.14, 18:18
          Ja wiem, że polokoktowcy nas nie kochają; ale my ich będziemy tak długo kochać - aż w końcu pokochają!
    • krzysiozboj Re: Dlaczego ten pospiech z referendum na Krymie 07.03.14, 08:47
      A dlaczego jeszcze większy pośpiech Kijowa przy umowie stowarzyszeniowej z UE z całkowitym olaniem pytania ludności o zdanie? Majdan z koktajlami to nie cała Ukraina, w świetle ukraińskiej konstytucji nawet decyzje Kijowa są dyskusyjne jeśli idzie o umocowanie prawne.

      Wjazd wojska rosyjskiego na Krym nie podoba się i mnie bo budzi bardzo złe skojażenia ale gdyby żadna ze stron nie weszła tam zbrojnie to wynik takiego referendum i tak byłby banalny do przewidzenia. Niejednoznaczny do przewidzenia jest on dopiero na wschodzie i południu gdzie nastroje UE/Rosja są bardziej równomiernie rozłożone choć i chyba tutaj ze wskazaniem na sympatię do Rosji.

      A obawa jest raczej o coś innego, o numery które pokazał majdan, o porwania (przykład mer Lwowa z porwaną córką), grabieże (ściąganie haraczu przez uzbrojonych bojówkarzy na majdan) etc.
      • krzysiozboj Re: Dlaczego ten pospiech z referendum na Krymie 07.03.14, 08:48
        skojarzenia*
      • pc_maniac Re: Dlaczego ten pospiech z referendum na Krymie 07.03.14, 08:55
        krzysiozboj napisał:

        > A dlaczego jeszcze większy pośpiech Kijowa przy umowie stowarzyszeniowej z UE z
        > całkowitym olaniem pytania ludności o zdanie? Majdan z koktajlami to nie cała
        > Ukraina, w świetle ukraińskiej konstytucji nawet decyzje Kijowa są dyskusyjne j
        > eśli idzie o umocowanie prawne.

        Żadem kraj nie przeprowadzał referendów na temat umowy stowarzyszeniowej.

        Coś takiego nie jest w ogóle praktykowane w Swiecie, bo to tak jakby glosować nad umową roboczą.

        Dopiero przy przyłączaniu się do UE jest wymagana wola narodu, ponieważ wchodzi tam w grę również dostosowywanie konstytucji i ograniczanie suwerenności Państwa w celu dostosowania wszystkich krajów do prawodawstwa Unijnego.

        Umowa stowarzyszeniowa to tzw. mapa drogowa (czyli plan przystosowania standardów ekonomicznych, względnie politycznych) by "zasłużyć" na wstąpienie do tego grona.
        Trudno wymagać by jakikolwiek kraj miał otrzymać bardzo szerokie uprawnienia (oraz olbrzymią kasę) nie spełniwszy wcześniej warunków, które kraje Unii wspólnie same sobie narzuciły
        • romrus Przestan bredzic, maniak 07.03.14, 16:55
          pc_maniac napisał:
          > Dopiero przy przyłączaniu się do UE jest wymagana wola narodu


          Jaka jeszcze "wola narodu"?

          Francuzi i Holendrzy na referendum nie zgodzili sie, to zmieniono proceder.
          • 5magna Re: Przestan bredzic, maniak 07.03.14, 17:10
            Niemcom tez te euro w gardlo wcisneli, wszyscy chcieli dalej DM.
    • brat_ramzesa Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 17:56
      Potezny lotniskowiec kolo grecji juz stoi, plynie niszczyciel rakietowy w okolice Krymu, na miejscu stacjonuja juz te od "ochrony olimpiady" do tego armia turecka.Zaczynam sie zastanawiac w jakim cemu Rosjanie tak predko chca opanowac Krym, buduja umocniania przeciwlotnicze i sciagaja systemy rakietowe, moze sytuacja jest duzo powazniejsza
      • eva15 Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:05
        Podejrzewam, że to raczej metoda zastraszania, niż chźć USA rozpętać III WS o Krym.
        Ponieważ USA są nieobliczalne, lepiej dmuchać na zimne...
        • ubiquitousghost88 Każdypretekstdobry, żeby być bliżejIranu niż dalej 07.03.14, 18:13
          Gry w szachy ciąg dalszy...
          • brat_ramzesa Re: Każdypretekstdobry, żeby być bliżejIranu niż 07.03.14, 18:22
            Mialem dzis sen, wybuchajace pociski jadrowe nad Polska i nie mialem gdzie sie schowac, NWO pokojowo nic nie odda to sa prawdziwe diably
        • brat_ramzesa Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:19
          Biorac pod uwage gleboka demoralizacje amerykanskiego kierownictwa wszystkiego mozna sie spodziewac, ja sie coraz bardziej boje rozwoju zdarzen,ciekawe czy Chiny zajely mocne stanowisko bo jesli razem sie nie przeciwstawia to beda nastepne
          • krzysiozboj Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:27
            To nie jest takie oczywiste ze chiny będą następne choć prawdopodobne. Chiny są inne, mniej emocjonalne a bardziej pragmatyczne to raz a dwa mniej ekspansywne militarnie, mają swój rewir a do reszty nigdy w historii nie zgłaszały roszczeń mimo że były kiedyś potęgą. Chinom może być sporo łatwiej dogadać się z USA niż Rosji.

            A cała sytuacja mocno mi się nie podoba, zimna wojna była chyba okresem spokoju bo sytuacja była patowa, żadna ze stron nie miała pomysłu na drugą, teraz USA starają się rozwalić przeciwników "spontanicznymi demonstracjami pokojowymi", jeśli padnie Ukraina to jest pewne że bakcyl demokracji będzie zaszczepiany w Rosji. Obawiam się też że wszelkie separatystyczne ruchy na terenie Rosji będą wielce pożądane i miło na zachodzie przyjmowane, to tak dla kontrastu sytuacji na Krymie.
            • pijatyka Re: "bakcyl demokracji będzie zaszczepiany" 07.03.14, 18:30
              Urocze ;) Takie...szczere... ;->
            • bddominik Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:32
              >mają swój rewir a do reszty nigdy w historii nie zgłaszały roszczeń mimo że były kiedyś potęgą.

              Rosja teżma swój rewir a tu NATO jest znacznie bliżej niż w przypadku Chin? USA bazy 300 km od Moskwy to już nie żarty, "bazy antyrakietowe przy granicy FR itp.
              • krzysiozboj Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:44
                Rewir ZSRR i chyba po części odradzającej się Rosji z grubsza pokrywa się z rewirem USA - cały glob, kiedyś zapędzili się choćby na Kubę z rakietami. Niemniej nie ma co dyskutować tego ze obecna Rosja jest co najwyżej cieniem dawnego ZSRR jeśli idzie o ekspansję a obecna sytuacja bardzie wygląda jak próba dobicia słabego ale odwiecznego wroga przez USA.

                Chiny tego nie robiły, w sprawie Tybetu, M. Południowochińskiego czy Tajwanu nawet dyskutowały nie będą, wezmą i już, natomiast ciężko mi sobie wyobrazić sytuację by wpadły na pomysł postawienie wyrzutni rakiet pod granicami USA.
                • bddominik Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:53
                  >M. Południowochińskiego czy Tajwanu nawet dyskutowały nie będą, wezmą i już, natomiast >ciężko mi sobie wyobrazić sytuację by wpadły na pomysł postawienie wyrzutni rakiet pod >granicami USA.

                  Sowieci w sumie zrobili to samo, co USA, które zamontowało rakiety w Turcji.
                  • krzysiozboj Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 19:01
                    Tak, dlatego piszę że rewiry tych mocarstw pokrywały się (cały glob) i ewentualna odradzająca się Rosja jest zagrożeniem dla USA, Chiny jak napisałem są inne, one tego nie robią.
            • brat_ramzesa Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:33
              Chiny nie sa Japonia czyli nie leza na wyspie, historia pokazuje ze ich polityka nieingerencji doprowadzala do powaznych problemow i nawet upadku.Dzis Chiny sa mozno zalezne od surowcow energetycznych a regiony te USA chetnie by zdestabilizowaly, Chiny odciete od surowcow padna, wowczas bedzie mozna oglosic zmmiane systemu finansowego, koszmar jakis
              • krzysiozboj Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:48
                Przy surowcach mnie zastanawia jedno - Chiny dogadają się z Rosją i jej pomogą biorąc surowce w zamian czy poczekają na destabilizację Rosji i zaczną robić podchody pod wschodnie tereny Rosji. Dla mnie to bardzo cierpliwi i wytrawni gracze.

                A zmianę systemu finansowego pewnie i tak kiedyś zrobią bez patrzenia na zdanie USA.
                • brat_ramzesa Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:53
                  To sa partnerzy z jeszcze duza doza nieufnosci, czy sama Rosja bylaby w stanie zaopatrzyc Chiny w surowce energetyczne?Nie mam wystarczajaco duzo danych
                  • krzysiozboj Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 19:14
                    Sama Rosja pewnie nie ale Chiny bynajmniej nie czekają z założonymi rękoma. Poza firmami i technologiami które na potęgę wykupują w rozwiniętych krajach to samo robią z surowcami w krajach rozwijających się i nie tylko. Cała Afryka i Ameryka południowa to ich rewir działań jeśli idzie o kopaliny, jeśli idzie o energię to my kilkadziesiąt lat dyskutujemy czy zrobić jedną elektrownię atomową a oni jadą z nimi równo, do tego kilka mega elektrowni wodnych.

                    Zauważ też jak spokojnie przyjęli numer z Sudanem (o ile tu sporego błędu nie robię), położyli łapy na ropie w Sudanie a ktoś zafundował im tam rewoltę i podział kraju, o ile mnie pamięć nie myli też w Libii szykowali się na ropę i też ich wyrolowano, przyjmują to cierpliwie, nie szarpią się i robią swoje nadal. Ja osobiście boję się ich bardziej niż Rosji, Rosja reaguje emocjonalnie, stosunkowo przewidywalnie, tam może być bardzo bezwzględna i wyrachowana reakcja/polityka globalna.
        • pijatyka Re: Ponieważ USA są nieobliczalne 07.03.14, 18:21
          ...to kacapia panoszy się na ukraińskim Krymie.


          Tak wygląda krótki wykład z łubiankowskiej logiki.
        • brat_ramzesa Evo czy zauwazylas nagle umacnianie sie Euro ? 07.03.14, 18:27
          Moze Rosjanie pilnie zaczeli sie pozbywac dolara ?
          • eva15 Re: Evo czy zauwazylas nagle umacnianie sie Euro 07.03.14, 18:36
            Nie miałam czasu, by się wczytać w najnowsze doniesienia, ale wszystko jest możliwe...
      • krzysiozboj Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:21
        Czepiasz się zaplanowanych już wieki temu wspólnych manewrów z flota Rumunii i kimś tam jeszcze :)) Działania i propaganda taka sama jak u Rosjan, pytanie dlaczego tylko po Rosji jedzie się jak po burej suce skoro druga strona robi to samo?
        • brat_ramzesa Re: Mocno zastanawiaja posuniecia militarne USA 07.03.14, 18:23
          Penetracja mediow i skala manipulacji jest przeogromna, mam wrazenie ze w Korei Polnocnej z pluralizmem mediow jest duzo lepiej
    • ubiquitousghost88 60 lat to pośpiech?... 07.03.14, 18:08
      Schlany w trupa Chruszczow, nie pytał Rosjan o zdanie, jak swoim rodakom prezent podrzucał...
      Zajrzyjcie do archiwum... :) ... FSB...
      • 5magna Re: 60 lat to pośpiech?... 07.03.14, 18:18
        Teraz nalezalo by szybko podpisac pakt z Chinami. W razie jakiegokolwiek ataku na jeden kraj drugi kraj tez wypowiada wojne......
        • ubiquitousghost88 Spoko. Rosja i Chiny są za mądre, żeby o swych... 07.03.14, 18:50
          ...paktach w Pejsbooku pisały... :)
    • tornson A skąd taki pośpiech u majdanowych uzurpatorów 07.03.14, 18:16
      we wprowadzaniu tzw. reform neoliberalnych? Czyżby obawa "władz" banderowskich o opadnięcie nastrojów bezwarunkowego poparcia dla rządów oligarchów i banksterów?
    • wojciech.2349 Re: Dlaczego ten pospiech z referendum na Krymie 07.03.14, 18:28
      Ja myślę, że Moskalom zależy na czasie.
      Referendum będzie farsą.

      • boavista4 Re: powod - strach przed wojtusiem 07.03.14, 18:34
        wojtus wybiera sie na Krym w lecie i wtdy by przkonal wszytkich ze sa ukraicami Wojtus juz kolekcjonuje uzywane kondony na prezent dla krymskich emerytow. Oj wojtus ma glowke kartoflana.
    • wasilko Re: Dlaczego ten pospiech z referendum na Krymie 07.03.14, 18:56
      Przygotowania do referendum na Krymie idą pełną parą

      www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018098/
      Tylko, że to na bank będzie pełna prowizorka. Nie da się tego przeprowadzić bez uchybień w ciągu 10 dni nawet w czasie pokoju, a co dopiero w trakcie stanu wyjątkowego.
      Pośpiech jest zrozumiały

      www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/msz-ukrainy-rosjanie-przygotowuja-sie-do-instalacji-systemow-obrony-przeciw-powietrznej-na-krymie
    • wasilko W Sewastopolu rozpoczął się szturm ukraińskiej jed 07.03.14, 20:20
      W Sewastopolu rozpoczął się szturm ukraińskiej jednostki wojskowej

      www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018113/
      • pijatyka Szczur z Kremla będzie miał swoją krew. 07.03.14, 22:10
        .
Pełna wersja