Putin zdemolował europejskie poczucie bezpieczeń-

07.03.14, 09:24
stwa, a przy okazji abdykował z pozycji poważnego uczestnika międzynarodowego bezpieczeństwa - czy jego miejsce zajmą Chiny?
    • adherent1 Temat mało przystający do FK 07.03.14, 09:39
      1zzarda napisał(a):
      >Putin zdemolował europejskie poczucie bezpieczeństwa, a przy okazji abdykował
      > z pozycji poważnego uczestnika międzynarodowego bezpieczeństwa.

      Zdemolował i abdykował są określeniami mało przystającymi do współczesnych
      polityków. Jednego obrażasz, pozostałych postponujesz.
      Co do roli Chin faktycznie za mało uwzględniana jest ich pozycja i rola we
      współczesnym świecie - nie wiemy czego oni chcą a to jest decydujące.
      Jednak to temat który powinien znaleźć się na forum Świat, przynajmniej
      moim skromnym zdaniem użyszkodnika forów.
      • 1zzarda Re: Temat mało przystający do FK 07.03.14, 10:03
        Zdemolowanie to fakt, a abdykacja to w tym sensie, że Rosja będzie teraz zawsze podejrzana o niecne zamiary ( to też miało miejsce do tego czasu, ale nie w taki stopniu ) a z tym podejrzeniem Rosja nie będzie wiarygodna! Jeśli USA dogadają się z Chinami - pozycja Rosji będzie tylko historią!
    • aw2139 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 09:39
      1zzarda napisał(a):

      > stwa, a przy okazji abdykował z pozycji poważnego uczestnika międzynarodowego b
      > ezpieczeństwa - czy jego miejsce zajmą Chiny?

      Moim zdaniem to politycy demokratycznej Europy zdemolowali poczucie bezpieczeństwa przez swoją bierną postawę wobec absurdalnego zachowywania się Rosji. I nie oszukujmy się, w momencie wprowadzenia embarga na produkty z Rosji, ich miejsce bardzo szybko zajmą inni kontrahenci i nie będzie to tragedia finansowa, która po krótkim wahnięciu wróci do normy, ale do tego potrzebna jest współpraca, a nie postrzeganie do granic "czubka swojego nosa".
      • 1zzarda Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:04
        Europa zawsze się tak zachowywała po 45 roku i jednak wygrała. Alternatywą konflikt zbrojny?
        • aw2139 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:07
          1zzarda napisał(a):

          > Europa zawsze się tak zachowywała po 45 roku i jednak wygrała. Alternatywą konf
          > likt zbrojny?

          Nie konflikt zbrojny, ale izolacja z jednoczesną demonstracją siły!
          • 1zzarda Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:14
            To nie te czasy, a ponadto izolacja wali w zwykłych ludzi - jako przykład podam okręg królewiecki - Rosjanie do PL przyjeżdżaj do PL bo im się to opłaca, a przy tym także widzą ( ci co chcą ) jak jest w PL, a jak u nich, a także zauważają ( jeśli ktoś chce ) jaka jest propaganda Putina - część będzie się zastanawiać i to jest ta korzyść.
            • aw2139 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 11:02
              Wali w zwykłych ludzi, a przez to w cały system.
            • man_sapiens Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 11:38
              To ci zwykli ludzie głosują na Putina - niech w nich wali.
      • pies_na_czarnych Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:08
        EU sama zdemolowała to poczucie przyjmując w swoje szeregi kraje, które nie powinny w niej być, a teraz w dodatku na siłę chcąc zacieśniać stosunki z Ukrainą.
        • aw2139 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:11
          pies_na_czarnych napisała:

          > EU sama zdemolowała to poczucie przyjmując w swoje szeregi kraje, które nie pow
          > inny w niej być, a teraz w dodatku na siłę chcąc zacieśniać stosunki z Ukrainą.

          Weź pod uwagę, że każde nowe państwo na wschodzie Europy wcielone w struktury UE, a najlepiej i NATO oddala od nas granice ewentualnego konfliktu, a to już jest bezcenne.
          • 1zzarda Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:16
            Zgadza się, ale też jest aspekt ekonomiczny - np. będzie rosłą przewaga UE nad Rosją.
            • jaroslaw2104 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 10:56
              O tak, NATO ma pieronowy pożytek z takich "potęg" jak Litwa, Estonia , Łotwa
              • aw2139 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 11:06
                Ma, ponieważ wdziera się w głąb byłej strefy wpływów Rosji, a tym samym ogranicza jej pole ewentualnego działania.
            • aw2139 Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 11:04
              To co zostało przez Ciebie wskazane jest naturalną konsekwencją.
    • tornson A co takiego zrobił Putin? 07.03.14, 11:19
      Najechał na jakiś kraj i wymordował setki tysięcy ludzi, jak nasz "wielki sojusznik zza oceanu" przy współudziale naszych przydupasów.
      • cronny Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 12:52
        System bezpieczeństwa europejskiego opiera się na traktatach w których państwa europejskie dobrowolnie zrzeszone w OBWE zobowiązują się (w największym skrócie) do wzajemnego poszanowania suwerenności i integralności oraz do niestosowania siły we wzajemnych stosunkach.

        To co zrobił Putin, (pomijając żenujące kłamstwa i przebieranki) to - zignorowanie podpisanych przez Rosję zobowiązań traktatowych ONZ, KBWE i konkretnej umowy podpisanej przez Federacje Rosyjską, USA, Wielka Brytanię i Ukrainę o gwarancjach bezpieczeństwa, suwerenności i integralności Ukrainy w zamian za zrzeczenie się przez Ukrainę pozostałej na jej terytorium po rozpadzie ZSRR broni jądrowej.

        Skorzystał z chwili słabości sąsiedniego państwa (próby transformacji ustrojowej z oligarchicznej kleptokracji na liberalną demokrację) i dokonał zbrojnej napaści okupując część terytorium przy użyciu Floty Czarnomorskiej oraz przebranych i zamaskowanych wojsk specjalnych. Niby nic. Ale tradycyjnie rozumiane fundamenty europejskiego poczucia bezpieczeństwa okazały się iluzją.

        Okazało się, że na terenach Rosji i i rosyjskiego imperium nie istnieje coś takiego jak gwarancja bezpieczeństwa ludzi i mienia, swobodnego obrotu finansowego i przepływu towarów, bezpieczeństwa inwestycji i zobowiązań kredytowych.

        A i sam Krym, przekształcony w poligon polityczno-militarnej konfrontacji - niezależnie od tego czy stanie się zmilitaryzowanym zapleczem rosyjskiej bazy, czy w rosyjskim państwie policyjnym stanie się terenem nacjonalistycznych i mafijnych awantur - na wiele lat straci źródło dochodów z rozwoju turystyki.

        Europa będzie musiała od nowa i bardziej realistycznie zbudować trwałe i skuteczne podstawy swego (rozumianego współcześnie a nie według ubiegłowiecznych kryteriów) bezpieczeństwa.
        Od nowa musi zostać przemyślany system operacyjnej współpracy państw europejskich z USA i Kanadą oraz zakres odpowiedzialności i tryb współdziałania UE i NATO.

        Rosja okazała się mało wiarygodnym i niestabilnym partnerem i kontrahentem, tracącym na atrakcyjności i wprowadazajacym do stosunków europejskich i globalnych wysoki stopień ryzyka.

        Chiny, Indie, Brazylia - być może trzeba się będzie przeorientować i zmarginalizować Rosję do roli jednego z rządzonych przez skorumpowane dyktatury dostawców paliw i kopalin dla cywilizowanego świata..



        • maks-3 gdzie jest mowa o gwarancjach bezpieczeństwa? 07.03.14, 13:24
          Przeczytajcie sobie chłopcy dokument. Nikt nie zagwarantował Ukrainie bezpieczeństwa. Inaczej to zapisano. Ale drobne kłamstewko uruchamia całą falę tzw ,, mądrych,, opinii.
          • cronny Re: gdzie jest mowa o gwarancjach bezpieczeństwa? 07.03.14, 14:27
            A o tu:
            Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine's accession to the Treaty on the NPT
            Memorandum on Security Assurances in Connection with Ukraine’s Accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons sign by Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America

            UNITED NATIONS
            General Assembly
            Security Council

            /.../

            1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;

            2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or
            political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine
            except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;

            3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind;

            www.msz.gov.pl/en/p/wiedenobwe_at_s_en/news/memorandum_on_security_assurances_in_connection_with_ukraine_s_accession_to_the_treaty_on_the_npt?printMode=true
            Na wypadek, Misza, gdybyś nie rozumiał po angielsku, tu masz streszczenie po rosyjsku:

            - yвaжaть незaвиcимocть, cyверенитет и cyщеcтвyющие грaницы Укрaины;

            - вoздерживaтьcя oт yгрoзы cилoй и её применения прoтив территoриaльнoй целocтнocти и пoлитичеcкoй незaвиcимocти Укрaины; никaкoе их oрyжие никoгдa не бyдет иcпoльзoвaтьcя прoтив нее, крoме целей caмooбoрoны или любым дрyгим oбрaзoм в cooтветcтвии c ycтaвoм ООН;

            - вoздерживaтьcя oт экoнoмичеcкoгo дaвления, нaпрaвленнoгo нa тo, чтoбы пoдчинить cвoим coбcтвенным интереcaм ocyщеcтвление Укрaинoй прaв, приcyщих ее cyверенитетy.
        • 1zzarda Re: Putin zdemolował europejskie poczucie bezpiec 07.03.14, 16:18
          Wydaje się, że jest to pyrrusowe zwycięstwo Putina - Krym i kawałek UKR w zamian za pozycję międzynarodową oraz zjednoczenie świata?
        • pijatyka Dobre podsumowanie - cronny od teraz... 07.03.14, 16:40
          ...ulubionny ;)
    • iq-ok Putin wykazał się prostactwem politycznym 07.03.14, 11:58
      Chciałoby się rzec typowym dla tępych ubeków (pielęgnujących poczucie wszechmocy niezależnie od warunków zewnętrznych).
    • wlodzimierz.iljicz W 1998 r. NATO brutalnie bombardowało Belgrad. 07.03.14, 13:46
      Czy zdemolowano wtedy europejskie poczucie bezpieczeństwa?
      • cronny Też ci się Slobodan Milošević kojarzy z Putinem? 07.03.14, 14:35

        Slobodan Milošević - aresztowany przez serbską policję pod zarzutem nadużycia władzy i korupcji, a następnie przekazany przed Międzynarodowy Trybunał Karny dla byłej Jugosławii w Hadze, który oskarżył go o wywołanie konfliktów wojennych w Kosowie, Chorwacji i Bośni.
        Łącznie postawiono mu 66 zarzutów.
        11 marca 2006 zmarł w haskim więzieniu.
        • wlodzimierz.iljicz Z Putinem kojarzy mi się prezydent USA Bush. 07.03.14, 14:56
          • cronny A nie kojarzy ci sie z Putinem Nikołaj Jeżow? 07.03.14, 15:10
            Też urodzony w Petersburgu, też NKWD-ista.
            Też przyjaciel Ukraińców oraz Polski i Polaków...
            • ukos I, było, nie było, protoplasta i pierwowzór Putina 07.03.14, 16:31
              cronny napisał:

              > A nie kojarzy ci sie z Putinem Nikołaj Jeżow?
              > Też urodzony w Petersburgu, też NKWD-ista.
              > Też przyjaciel Ukraińców oraz Polski i Polaków...
    • kylax1 Czasami warto włożyć kij w mrowisko. 07.03.14, 17:57
      Putin to zrobił, dzięki temu UE i USA trochę otrzeźwiały i zobaczyły, z kim mają do czynienia. Zatem można rzec, że Putin "dobrze" zrobił. Ale na dłuższą metę Rosja ucierpi.
Pełna wersja