Jak ja widzę sprawę Ukrainy

07.03.14, 18:59
Teza: Za Majdanem, i wszystkim co się wydarzyło stoi Putin.
Uzasadnienie:
Ukraina dążąca, może powoli, ale jednak, do UE, a być może i NATO, była nie do przyjęcia dla cara Putina. Pompował on od lat wielkie kwoty pod pretekstem kredytów, wiedząc z góry że Janukowicz ze zgrają je rozkradną, i że będą na swój sposób prowadzić licytację UE - Rosja "kto da więcej".
W ten sposób przygotował powoli ale skutecznie podbudowę do kroku nr 2 - podburzenie ludu pracującego Ukrainy. Jednocześnie zadbał o odpowiednie przygotowanie ideologiczne ludzi we władzach wschodnich dzielnic w tym Krymu. Snajperzy zostali opłaceni przez Putina, zresztą były doniesienia o Rosjanach na Majdanie.
Manewry, wystrzelenie tej rakiety, to są rzeczy które się planuje na miesiące naprzód, zresztą już w zeszłym roku uprzedzali o próbie rakietowej. Tak samo akcja "lokalnej samoobrony", przecież oni tego nie zorganizowali w 2 tygodnie.
Od strony formalnej sytuacja jest też zbyt dobrze rozegrana, aby mógł to być tylko "rozwój sytuacji", nie planowany wcześniej. Legalność obecnej władzy może być poddawana w wątpliwość, tak samo jak legalność referendum. Wszystko działa tu w dwie strony, i wszystko ma swoje odbicie po stronie przeciwnej.
Cała sytuacja przypomina szachową rozgrywkę, od początku prowadzoną przez mistrza przeciwko amatorom.
Reakcje świata? Jestem przekonana że zostały wliczone w ryzyko. Na wzroście cen ropy zarobi więcej niż na sankcjach straci. Na militarne rozwiązanie nikt się nie zdecyduje.
    • rzewuski1 Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 19:33
      Dla mnie Putin się wmieszał w konflikt oligarchów.
      Wykorzystał sytuacje i Krym odebrał.

      • kwasna_pomarancza Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 19:38
        Nie wydaje mi się prawdopodobne, żeby oligarchowie, czy to ukraińscy, czy rosyjscy, nie chodzili na dłuższym lub krótszym pasku Putina.
        • tojabogdan moment, akurat w trakcie olimpiady, 07.03.14, 19:51
          która była oczkiem w głowie Putina, wyklucza jego osobę z kręgu podejrzanych. On miał ręce związane, a i przedstawiona tu motywacja nie jest logiczna.
          Jest wiele innych osób, grup, służb, państw nawet, którym taka roz-pier-ducha Ukrainy była na rękę. Gdyby dotrzymano umowy podpisanej 21.02., Rosja nie miała by żadnego pretekstu i nie podjęłaby żadnych działań na Krymie.
          • kwasna_pomarancza Re: moment, akurat w trakcie olimpiady, 07.03.14, 19:56
            wręcz przeciwnie, to był najlepszy moment :) właśnie z tych powodów o których piszesz :)
            pamiętaj, to wschodnia mentalność!
            • igor_uk Pamjetaj Bogdan. 07.03.14, 19:59
              Wystarcze cos wspomniec o wschodniej mentalnosci,jak wszystkie argumenty traca sile.
              • krzysiozboj Re: Pamjetaj Bogdan. 07.03.14, 20:03
                Dlaczego? Przecież ona jest nieco inna (bardziej emocjonalna, mniej cyniczna i mniej wyrachowana, bardziej brutalna), im dalej na wschód tym "bardziej inna", tu mam na myśli np Chiny czy Japonię, bliski wschód to jeszcze coś innego. Z tym że ja nie lubię określenia gorsza/lepsza, ja wolę "inna".

                Temat przerabialiśmy już kiedyś w ostrzejszej dyskusji, ja swoje zdanie podtrzymuję, sporo animozji wychodzi z braku próby zrozumienia logiki tego "innego" i siłą narzucania mu własnych schematów.
                • kwasna_pomarancza Re: Pamjetaj Bogdan. 07.03.14, 20:54
                  Dla Putina naprawdę nie ma znaczenia opinia Zachodu. To Zachód MA się interesować jego opinią.
                  Co do olimpiady. Właśnie zaczęła się paraolimpiada. Zauważyliście jakieś wycofanie rosyjskich wojsk - pardon - sił samoobrony - z Krymu?
                  I właśnie zaczyna się szturm na jednostkę wojskową w Sewastopolu...
          • sawa.com Re: moment, akurat w trakcie olimpiady, 20.03.14, 16:41
            tojabogdan napisał:

            > która była oczkiem w głowie Putina, wyklucza jego osobę z kręgu podejrzanych. O
            > n miał ręce związane, a i przedstawiona tu motywacja nie jest logiczna.
            > Jest wiele innych osób, grup, służb, państw nawet, którym taka roz-pier-ducha U
            > krainy była na rękę. Gdyby dotrzymano umowy podpisanej 21.02., Rosja nie miała
            > by żadnego pretekstu i nie podjęłaby żadnych działań na Krymie.


            Pytanie tylko czy Putin by to porozumienie podpisał. Jego przedstawiciel tylko je parafował.

            ja mam watpliwości. Data referendum była tez dwukrotnie zmieniana. Co to wszystko moze znacvzyć?
    • wojciech.2349 Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 19:57
      kwasna_pomarancza napisała:
      > Teza: Za Majdanem, i wszystkim co się wydarzyło stoi Putin.
      > Uzasadnienie:
      ----------------------
      Teza to co już jest dowiedzione.
      Powinieneś użyć terminu "hipoteza."

      Kremlowskich janczarów trzeba uczyć abc.
      Takie czasy.
      • kwasna_pomarancza Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 19:58
        oj, do szkoły średniej się nie chodziło ....
        sjp.pwn.pl/slownik/2529626/teza
        • wojciech.2349 Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:01
          kwasna_pomarancza napisała:

          > oj, do szkoły średniej się nie chodziło ....
          > sjp.pwn.pl/slownik/2529626/teza
          ----------------------
          Nie ucz pacierza papieża.
        • krzysiozboj Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:05
          Nawet nie próbuj pouczać Wojtka że nie rozumie pojęć które pisze lub czyta :D To u niego co prawda norma ale robi się nieco opryskliwy gdy mu się zwraca na to uwagę ;)
          • wojciech.2349 Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:09
            krzysiozboj napisał:
            >To u niego co prawda norma ...
            -----------------
            Prawda to porządek semantyczny, a norma to porządek pragmatyczny.
            Rozumiesz tę terminologię?
          • kwasna_pomarancza Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:31
            aaa, to taki trolik... dzięki za zwrócenie uwagi :)
    • krzysiozboj Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:09
      Nie robiłbym z Putina aż takiego demona i stratega. Ukraina juz po pomarańczowej rewolcie mogła odciąć się od Rosji i zbliżyć się do UE, sama UE mogła zrobić sporo więcej by Ukrainę zbliżyć do siebie i Putin byłby bezradny. Teraz to raczej próba rozerwania Ukrainy tak jak nas w XVIIIw., różnica tylko polega na tym że rozbierający nas współpracowali ze sobą a tu każdy walczy by wyrwać jak najwięcej.
      • der-chef Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:16
        Podczas pomarańczowej rewolucji to Julka z resztą towarzystwa myślała jak ukraść jak najwięcej a durny motłoch dał się nabrać na jakąś demokrację. Teraz prawo do rządów rości sobie jej kumpel. Patrząc na to się tam dzieje dochodzę do wniosku że Januk miał majdan rozjechać czołgami.
        • mara571 i krasc ze swoja swita dalej? 07.03.14, 20:26

          • krzysiozboj Re: i krasc ze swoja swita dalej? 07.03.14, 20:35
            Oni tam mają problem nieco podobny do naszego ale na ciut większą skalę ;) U nas co jakiś czas decydujemy czy chcemy być robieni w balona przez PiS, PO, SLD (reszta to drobnica lub sezonowi) a oni mają do wyboru okradanie przez Julkę lub Januka. Bezradność ludzi podobna, u nich tylko draństwo większe. tu obojętne kto u koryta pozostanie, i to zaraza i to zaraza.
      • pijatyka Re: próba rozerwania Ukrainy tak jak nas w XVIII w 20.03.14, 16:05
        Opinia historyka: rozbiórki Polski był dla Katarzyny II raczej porażką niż sukcesem - wcześniej de facto rządziła całą Polską, teraz musiała się podzielić z Austrią i Prusami.
    • der-chef Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 07.03.14, 20:37
      Czy to przypadek, że kiedy zaostrza się konflikt na Ukrainie, Chiny zwiększyły swoje wydatki budżetowe na zbrojenia? Drony, czołgi, samoloty - przed inwestorami stoi otworem wiele możliwości. Kto teraz inwestuje w zbrojenia, ten może liczyć na zysk. Wystarczy jeden rzut oka na amerykański indeks 14 firm zbrojeniowych NYSE , który wskazuje systematyczny wzrost notowań akcji w ostatnich miesiącach. Tak zarabia się na wojnach i politycznych konfliktach. Od początku 2014 indeks sektora zbrojeń wzrósł o 9 proc.; w skali roku było to 64 procent, a od pierwszych obliczeń w 1996 roku zyskał nieomal 18-krotnie na wartości.

      Podczas gdy właściciele akcji przedsiębiorstw notowanych w Dax mieli roczne zyski rzędu 7,5 procent, 18 procent zysku mieli właściciele akcji NYSE. Najbardziej popularne wśród inwestorów są papiery wartościowe producenta dron Northrop Grumman i producenta kamer termowizyjnych spółki Flir System.

      Tu reszta

      www.dw.de/akcje-sektora-obronnego-winduj%C4%85-w-g%C3%B3r%C4%99/a-17477739
    • mara571 Jest oczywista oczywistoscia, jak mawia Eva, 07.03.14, 20:40
      ze rosyjskie sluzby maja swoj udzial w tej krwawej koncowce.
      Sikorski mowil, ze Janukowicz czesto w czasie pertraktacji wychodzil, aby przeprowadzic rozmowy telefoniczne. Do kogo dzwonil nie wiadomo.
      Sama akcja zlikwidowania Majdanu byla zaplanowana i wykonana po amatrosku. I od poczatku skazana na niepowodzenie.
      Opublikowano dzisiaj wywiad z doradca Janukowicza, ktory mowi, ze plan zakladal aresztowanie demonstrantow i stopniowe wypuszczanie z aresztu!
      Tylko jakis kretyn mogl to wymyslec, a inny kretyn sie zgodzic na realizacje planu.
      Nagrania z rozmow strzelcow wyborowych sa. Fachowcy bez trudu okresla po akcencie z jakich okolic pochodza rozmowcy.
    • zgred-zisko Re: Jak ja widzę sprawę Ukrainy 20.03.14, 16:14
      No to się wyjaśniło, na czyim pasku chodził Kaczyński, jeżdżąc na Majdan! :)
Pełna wersja