"Prawy sektor" panikuje.

09.03.14, 17:04
Na stronie "Prawego Sektora" ,okazal sie taki oto tekst:
"
Щoйнo телефoнyвaв тoвaриш, щo cлyжить y чacтині ВВ y Хaркoві. Ситyaція приблизнo тaкa: «aхвіцери» дyже cильнo демoрaлізoвaні, чacтo п’ють і… гoтyютьcя дo ревaншy. Тaк, caме дo ревaншy – «oчищyвaти» Укрaїнy від бЕндер (в тoмy чиcлі і «зa дoпoмгoю» Рocії). У відпoвіднoмy дycі нaлaштoвyють coлдaтів. Сьoгoдні чacтинy із них перекинyли в Дoнецьк. Офіційнo – для припинення прaвoпoрyшень і oхoрoни держycтaнoв від зaвезених із Рocії «cепaрaтиcтів». Неoфіційнo бyв прoведений інcтрyктaж, згіднo з яким yкрaїнcькі coлдaти фaктичнo мaють діяти нa бoці aнтиyкрaїнcькoї нaвoлoчі.

Щoдo caмих coлдaт, тo вoни рoзділилиcя приблизнo пoрівнy. Одні – зa Укрaїнy, інші – зa Рocію (aбo Мaлoрocію). Нaпрyгa знaчнa – як тo кaжyть, «день без бійки ввaжaєтьcя втрaченим».

Цікaвий нюaнc: цьoгo тижня в чacтині бyли гocті… рocійcькі oфіцери…

Чеcнo кaжyчи, не рoзyмію бездіяльнocті нoвoї влaди. Де перевірки, рoзcлідyвaння, кaдрoві зміни, aрешти зрaдників? Нічoгo не рoзyмію…"

Tlumaczenie na polski:
"Przed chwila dzwonil przyjaciel,ktory odbywa sluzbe w jednostce wojsk wewnetrznych w Charkowie.Sytuacja mniej wiecej taka:
oficery sa mocno zdemoralizowani,czesto pija i...szykuja sie do rewanzu.Tak,wlasnie do rewazu - oczyszczac Ukraine od banderowcow ( w tym i przy pomocy Rosji).Odpowiednie nastawiaja i zolnierze.Dzis czesc z nich przerzucili do Doniecka.Oficjalnie - dla zapobiegania lamania prawa i ochrony budynkow administracji panstwowej od przywiezionych z Rosji "separatystow".Nieoficjalnie byl przeprowadzony instruktaz,zgodnie z ktorym ukrainskie zolnierzy faktycznie powinni dzialac po stronie antyukrainskiej swoloczy.
Co do samych zolnierze,to oni sa podzieleni mniej wiecej na polowe.Jedni -za Ukraine,drudzy-za Rosja(lub Malorosja).Napiecie powazne - jak mowi sie, "dzien bez bojki uwaza sie za stracony".

Ciekawy niuans: w tym tygodniu w jednostce byli gosci...rosyjskie oficerowie.
Prawde mowiac,nie rozumiem biernosc nowej wladzy.Gdzie kontorle,sledztwa, zmiany kadrowe,areszty zdrajcow? Nic nie rozumiem.



p.s. Chyba gosc wie co pisze.Bo i do mnie docieraja podobne informacje z Charkowa.

    • bddominik Igor 09.03.14, 17:56
      OdnośnieKrymu czy Putin moze iść na takie coś ?

      www.defence24.pl/analiza_putin-dazy-do-przywrocenia-konstytucji-republiki-krym-z-1992-roku
      • igor_uk Re: Igor 09.03.14, 18:13
        Trudno teraz powiedziec.Jeszcze tydzien temu ja by stanowcze powiedzial,ze tak. Bo Rosja nie dazy do oderwania Krymu od Ukrainy,bo cel jest o wiele wiekszy.
        Krym,w skladzie Rosji,to ostatecznosc,powiedzmy plan minimum. Ale zostali rozbudzone nadziei ludzi,zamieszkujace Krym i teraz Putin ma twardy orzech do zgryzienia .
        Glosno powiedziec o co chodzi,nie moze,a milczec nie wypada.
        Jestem bardzo ciekawy,jak z tego Putin wybrnie.
        • bddominik Re: Igor 09.03.14, 18:20
          Ale nie może też zostawić Krymu w granicach Ukrainy, bo będą tam cały czas moncić i wkońcu wcielą go całkowice do Ukrainy. Do tego sama ludność chce do FR hmm . Plan maksimum się raczej nie uda. Myślę, że Putin nie będzie działał już jakoś mocno na wschód Ukrainy. Według mnie protesty są tam jeszcze zbyt za małe itp aby cokolwiek ingerować. Ciekawe co to będzie.
          • igor_uk Re: Igor 09.03.14, 18:23
            Myslimy podobnie.Chociaz ,obserwujac to,co dzieje sie na wschodzi Ukrainy,mam troche inna wizje przyszlosci.
            Czy wiesz co stalo sie dzis w Lugansku?
            • bddominik Re: Igor 09.03.14, 18:40
              Niestety nie wiem? Co się stało ?

              Wydaje mi się Igor, że Putin musi wcielić Krym do FR.

              Raz tak jak pisała Ewa to ważny strategicznie obszar. Dwa gdy pozostanie w granicach Ukrainy w końcu go straci, zachód jest też dobry w geopolitycznego pokera, do tego ludzie na Krymie będa zli, ciągle będa awantury itp i darcie szat. A to trzeba zakończyć jednym zręcznym ruchem. W samej Rosji Putin ma przeważające poparcie na aneksję Krymu. Cóż zobaczymy.
              • igor_uk Re: Igor 09.03.14, 18:47
                lugansk.comments.ua/news/2014/03/09/140210.html
                "Musi wcielic" - Putin zawsze robi to,co jest jego zdaniem niezbedne.Jak wcieli,to znaczy uzna to za koniecznosc,a nie przymus :-)
                • bddominik Re: Igor 09.03.14, 18:50
                  Igor możesz streścić ? Niestety nie znam rosyjskiego :(
                  • igor_uk Re: Igor 09.03.14, 18:54
                    Dzis prorosyjscy demonstranci zdobyli budynek administracji panstwowej,zmusili gubernatora napisac podanie o zwolnienie i wybrali wlasnego,przy okazji nabili mordy majdanowcam.
                    Milicjanci odrazu uciekli.
                  • wasilko Ługańsk i Donieck dzisiaj 09.03.14, 18:55
                    W Ługańsku separatyści zajęli budynki rządowej administracji, gubernator złożył dymisję
                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,149973910,149976185,Prorosyjskie_wiece_na_Ukrainie.html
            • lech.junosza Re: Igor 12.03.14, 17:23
              igor_uk napisał:

              > Myslimy podobnie.Chociaz ,obserwujac to,co dzieje sie na wschodzi Ukrainy,mam t
              > roche inna wizje przyszlosci.
              > Czy wiesz co stalo sie dzis w Lugansku?
              Co?
              • bddominik Re: Igor 12.03.14, 17:29
                Na wschodniej Ukrainie coraz spokojniej. Wygląda na to, że wschód jednak pogodzi się z nową władzą i obecnie nie będzie wykonywał ruchów separatystycznych, być moze za jakiś czas jak poziom zycia się pogorszy.
                • igor_uk Nic bardziej mylnego,bddominik . 12.03.14, 17:43
                  O zadnym spokoju nie ma mowy.
                  To co Tobie wydaje sie za spokoj,jest cisza przed burza. Teraz wszystkie oczy skierowane na Krym.
                  • bddominik Re: Nic bardziej mylnego,bddominik . 12.03.14, 17:48
                    Myślę, że to będzie dłuższy proces. Jeśli na Krymie będzie się powodzić coraz lepiej a na Ukrainie nadal będzie kiepsko albo jeszcze słabiej niż jest to znów zaczną się jakieś separatystyczne ruchy. Ale na razie będzie spokój. Z tego co widzę, i skala protestow jest już znacznie mneijsza. Chyba jakoś dwa tygodnie temu były największe. OCzywiście moge się mylić :) Ty się lepiej orientuesz.
                    • arkaf Kontrola graniczna 12.03.14, 17:55
                      powoduje ze mniej prowokatorow ze strony rosyjskiej przybyuwa, to i dziwnych trafem spokojniej sie zrobilo
                      ale niewatpliwie prawda jest ze teraz dla wladz rosyjskich najwazniejsze doprowadzic sprawe kradziezy Krymu do konca, wiec wiekszosc sil wlasnie tam sie koncentruje
                  • eva15 Ten czas jest potrzebny na samoorganizację 12.03.14, 17:51
                    Też mi się wydaje, że to cisza przed burzą. Ten czas jest pilnie potrzebny na organizowanie się, stworzenie lokalnych struktur w terenie, na ich koordynację etc.

                    No i oczywiście - teraz Krym jest na 1. miejscu...
                    • bddominik Re: Ten czas jest potrzebny na samoorganizację 12.03.14, 17:54
                      Zakładając załóżmy, że jeszcze kilka regionów Ukrainy wschodniej chciałoby do FR. Czy Rosja jest wstanie udzwignąć tyle nowych obywateli ? Już sam Krym pewnie będzie ich trochę kosztował. Chodzi mi oczywiscie o aspekt gospodarczy. Tam by musieli sporo zainwestować a u siebie na swoim ogromnym obszarze mają jeszcze tyle roboty.
                      • eva15 Re: Ten czas jest potrzebny na samoorganizację 12.03.14, 18:02
                        Tak piszesz, jakby na Krymie wszyscy byli bezrobotni nic tam nie było... A to nieprawda. Półwysep żył sobie nawet nieco lepiej niż reszta Ukrainy.
                        • igor_uk Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:05
                          zeby rozwalic Ukraine na drobne kawaliki.
                          On sprobuje uratowac jak najwiecej i to bez wcielenia do Rosji.
                          • bddominik Re: Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:13
                            zeby rozwalic Ukraine na drobne kawaliki.
                            > On sprobuje uratowac jak najwiecej i to bez wcielenia do Rosji.

                            Sądziłem, że Putin liczy na to, iż Ukraina się rozpadnie na wschód-zachód? Wtedy Zachód niech idzie do UE a Putin będzie miał wpływ na wschodnią. Gdy Ukraina w całości wejdzie do UE a potem w struktury NATO to chyba nie na rękę Putinowi Igor?
                            • igor_uk Re: Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:17
                              To jakies nieporozumienie,bddominik,Ty zinterpretowal moi slowa w bardzo dziwny sposob.
                          • eva15 Re: Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:13
                            A gdzie ja piszę, że Putin rozwala Ukrainę? Ukrainę rozwalają banderowcy. Putin faktycznie stara się ją ratować, po części nawet wbrew jej woli, bo część Ukr. jest ogupiona.
                            • bddominik Re: Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:15
                              Tylko Ewa jak Putin ją uratuje? Wygląda na to, że Ukraina wejdzie w struktury UE i to Europa będzie ich "ratować" Wydaje mi się, że Putin jednak liczy na podział Ukrainy? Po to właśnie ta akcja z Krymem.
                              • eva15 Re: Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:23
                                Spokojnie, ludzie na Boga - sytuacja zmienia się jak w kalejdoskopie, a wy już serwujecie ostateczne wyroki i oceny. Dużo za wcześnie.

                                Na razie pewne jest tylko jedno - jeśli nic nadzwyczajnego się nie wydarzy, 16.03. będzie referedum i ludność wypowie się pewnie za przyłączeniem do Rosji.
                                Wcale nie jest powiedziane, że Rosja natychmiast Krym przyjmie. Najpierw musi zmienić cały szereg regulacji prawnych.
                                • bddominik Re: Przeciez Putinu nie chodzi o to, 12.03.14, 18:26
                                  Wszystko wskazuje na to, że Krym będzie sam sobie z rosyjskim wojskiem. Wiele analiz sugeruje, że Putin nie przyjmie Krymu w skład FR.
                                • igor_uk Ewa. 12.03.14, 18:30
                                  A przeciez o tym ja caly czas i pisze.
                                  • eva15 Re: Ewa. 12.03.14, 18:56
                                    ? Z tego, co rozumiem, Ty sugerujesz, że Putin zostawi Krym i całą resztę w składze Ukrainy.

                                    Pohałasuje i na tym koniec...?
                                    • bddominik Re: Ewa. 12.03.14, 18:58
                                      W takim razie po co ten cały cyrk ?
                                    • igor_uk Re: Ewa. 12.03.14, 19:03
                                      Zle nie rozumiecie.
                            • igor_uk I o to chodzi. 12.03.14, 18:19
                              Putin nie chce miec przy granice z Rosja dwie,czy trzy Ukrainy,z ktorych chciaz by jedna bedzie sluzyc za przyczulek NATO.
                              • bddominik Re: I o to chodzi. 12.03.14, 18:23
                                Czyli jednak myśłisz, że Putin liczy na podział Ukrainy Igor ? Bo nie wiem do kogo się odniosłeś :)
                                • igor_uk Re: I o to chodzi. 12.03.14, 18:31
                                  Calkowicie nie rozumisz tego,co ja pisze. Rosja nie jest zainteresowana w podziale Ukrainy.
                                  • bddominik Re: I o to chodzi. 12.03.14, 18:34
                                    Już po części podzielili znaczy się odzielili kawałek Ukrainy czy też odzielą Igor.

                                    W takim razie jaki jest plan Putina wobec Ukrainy według Ciebie Igor ?
                              • eva15 Re: I o to chodzi. 12.03.14, 18:25
                                Dlaczego miałby mieć 2-3 Ukrainy?
                                • igor_uk Re: I o to chodzi. 12.03.14, 18:33
                                  Jakby doszlo do podzialu Ukrrainy,to tak by i bylo,i przynajmniej jedna mogla by sluzyc za przyczulek NATO.I dla tego Putin nie gra na podzial Ukrainy.
                                  On postara sie zrocic tak,zeby Ukraina nie byla wykorzystana przez Stany w wojnie przeciwko Rosji.
                                  • eva15 Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 18:47
                                    Igor, ja wątpię.
                                    USA nie raz już wiele obiecywały i nie dotrzymywały. Nie sądzę, by Putin był tak naiwny jak Gorbi. Poza tym - Ukr. zachodnia nigdy nie będzie prorosyjska, na to nie ma szans, to byłaby kolejna naiwność.

                                    Putin Ukrainy nie rozwala, ale rozwałka jaką zrobili banderowcy daje mu szansę, która tak szybko się nie powtórzy. Krym sam prosi o przyjęcie do Rosji i to tylko kwestia czasu, a tereny wschodnie i połudiowe będą masowo prosić o to samo.
                                    • bddominik Ewa 12.03.14, 18:51
                                      Putin Ukrainy nie rozwala, ale rozwałka jaką zrobili banderowcy daje mu szansę,
                                      > która tak szybko się nie powtórzy. Krym sam prosi o przyjęcie do Rosji i to ty
                                      > lko kwestia czasu, a tereny wschodnie i połudiowe będą masowo prosić o to samo.

                                      Z Krymem było o tyle łatwo, że Rosja miała już tam wojska, która tylko zwiększyła i wyprowadziła w strategiczne punkty. Krym może spokojnie przeprowadzić referendum bez żadnych prowokacji i niezaleznie od tego co mówi Kijów. Natomiast na wschodzie Ukrainy nie mają tego luksusu. Tam nie ma rosyjskich wojsk i Putin nie ma zabardzo nawet pretekstu aby je tam wprowadzić. Tak więć tam nie będzie żadnego referendum a jakieś separatystyczne ruchy będą tłumione. Według mnie Krym to maks co ugrał Putin. No ale cóż zobaczymy.
                                      • eva15 Re: Ewa 12.03.14, 18:58
                                        Tak, ja też piszę, że Krym to łatwa sprawa, Ukr. wsch. i płn. - bardzo trudna....
                                        • bddominik Re: Ewa 12.03.14, 19:01
                                          Według mnie niewykonalna. Gdyby jeszcze na początku rozpoczęły się bardzo mocne rozruchy itp może i FR by interweniowała. Teraz według mnie na wschodzie sytuacja jest ustabilizaowana. Są co prawda jakieś manifestacje ale z coraz mniejszą intensywnością?
                                          Z geopolitycznego punktu widzenia Putin niewiele zyskał, a jak jeszcze krym zostanie w Ukrainie to już sam nie wiem co tu jest grane w tym wszystkim to samo jak Krym zostanie sam sobie.
                                          • eva15 Re: Ewa 12.03.14, 19:23
                                            Dlaczego Krym miałby zostać przy Kijowie? To jakiś absurd, Putin wyszedłby na chorego psychicznie:-)
                                            • igor_uk Krym nigdy nie bedzie juz ukrainski. 12.03.14, 19:40
                                              Rosja moze powstrzymac sie z prawnym wchlonieciem Krymu w sklad federacji,ale to bedzie tylko zabieg natury taktycznej.
                                              • eva15 Re: Krym nigdy nie bedzie juz ukrainski. 12.03.14, 19:53
                                                ??? Dopiero co pisałeś, że Rosja chce zostawić Ukrainę w całości...
                                                • igor_uk Re: Krym nigdy nie bedzie juz ukrainski. 12.03.14, 20:04
                                                  I twierdze to nadal.I wlanie dla tego Rosja powstrzyma sie przed prawnym wchlonieciem Krymu.
                                                  Mowimy o dwoch roznych rzeczach.Stan de jure i de facto.
                                                  • bddominik Re: Krym nigdy nie bedzie juz ukrainski. 12.03.14, 20:38
                                                    Czyli Krym pzosotanie w granicach Ukrainy. Ewa czyli Putin naprawdę zwariował :) A tak serio zobaczymy niebawem.
                                                  • igor_uk Czy Poludiowa Osetia i Abchazja. 12.03.14, 20:42
                                                    pozostawali sie w granicach Gruzji przed 08.08.2008?
                                                  • eva15 Re: Czy Poludiowa Osetia i Abchazja. 12.03.14, 20:49
                                                    Gubisz się , co chwilę zmienaisz zdanie. Raz piszez, że Ukraina pozostanie w całości raz, że Krym będzie miał pełną niezależność jak Osetia i Abchazja.

                                                    Ja stawiam na to, że Putin wie, iż autonomia to dla Krymu zagrożenie. Nie twierdzę, że Putin już w poniedziałek przyłączy Krym, to raczej potrwa trochę dni, tygodni (?), ale przyłączyć musi.
                                                  • bddominik Re: Czy Poludiowa Osetia i Abchazja. 12.03.14, 20:54
                                                    Osetia liczy ok 100 000 obywateli ? A Krym ok 2 mln to trochę inny kaliber. I to ma być ni pies ni wydra ? Albo wóz albo przewóz Igor :) Tak mi się wydaje.
                                                  • igor_uk Re: Czy Poludiowa Osetia i Abchazja. 12.03.14, 21:09
                                                    Dla mnie to nie jest woz,czy przewoz :-)
                                                    Moi bliskie mieszkaja na wschodzie i poludniu Ukrainy i ja mysle o nich,a nie o mieszkancach Krymu i Putinie. Wszystkie dzialania Putina tylko wtedy beda przez mnie uznane za dobre,kiedy moi bliskie stana lepiej zyc.
                                                    ja chce widziec Ukraine w jednym kawalku, z Krymem wlacznie,ktora ma wsponote polityczna i ekonomiczna z Rosja.Faktyczna przynaleznosc Krymu dla mnie jest rzecza drugorzedna.

                                                    p.s. oddzielenie Galicji od Ukrainy przyjme ze zrozumieniem :-)
                                                  • bddominik Re: Czy Poludiowa Osetia i Abchazja. 12.03.14, 21:15
                                                    ja chce widziec Ukraine w jednym kawalku, z Krymem wlacznie,ktora ma wsponote p
                                                    > olityczna i ekonomiczna z Rosja.Faktyczna przynaleznosc Krymu dla mnie jest rze
                                                    > cza drugorzedna.

                                                    Oj to ciężko. Ukraina będzie w calości ale już z coraz mniejszą wspólnotą polityczną i ekonomiczną z Rosją. Tu wchodzi geopolityka i być może nawet Putin na to nic nie poradzi :/
                                                  • igor_uk Nie gubie sie,Ewa. 12.03.14, 21:04
                                                    Moze jasniej napisze.
                                                    Poludniowa Osetia i Abchazja przez 08.08.2008 faktycznie byli niepodlegle,ale formalnie nalezali do Gruzji .
                                                    W przypadku Krymu sytuacja jest troche inna,ale nie na tyle,zeby nie dostrzec podobienstwa.
                                                    Krym w referendum zaglosuje za przylaczeniem do Rosji.Rosja uzna wynik referendum za wazny,ale on nie jest dla Rosji wiazacy,a co za tym idzie,Rosja nie musi natychmiast przylaczac Krym .
                                                    Przez jakis czas Krym bedzie w podwieszonym stanie,z waznym referendum,z wojskami rosyjskimi na swoim terytorium,z rosyjskimi obywatelami,jako mieszkancami,ale formalnie pozostajac sie autonomia w skladzie Ukrainy. jak dlugo ten stan moze trwac? Nie mam pojecia,wszystko zalezy od tego,co bedzie dziac sie w innych regionach Ukrainy.

                                                    p.s. Jak Putin natychmiast przylaczy Krym do Rosji,to bedzie znakiem,ze na razie reszte Ukrainy Putin odpuscil.
                                                  • eva15 Gubisz sie coraz bardziej 12.03.14, 21:22
                                                    igor_uk napisał:


                                                    > Przez jakis czas Krym bedzie w podwieszonym stanie,z waznym referendum,z wojsk
                                                    > ami rosyjskimi na swoim terytorium,z rosyjskimi obywatelami,jako mieszkancami,a
                                                    > le formalnie pozostajac sie autonomia w skladzie Ukrainy.
                                                    jak dlugo ten stan mo
                                                    > ze trwac? Nie mam pojecia,wszystko zalezy od tego,co bedzie dziac sie w innych
                                                    > regionach Ukrainy.


                                                    ? W jakim składzie Ukrainy? Krym wczoraj czy przedwczoraj ODŁACZYŁ się od Ukrainy. Nie na żarty, tylko na serio. Inaczej nie mógłby przeprowadzić referendum.


                                                    > p.s. Jak Putin natychmiast przylaczy Krym do Rosji,to bedzie znakiem,ze na razi
                                                    > e reszte Ukrainy Putin odpuscil.

                                                    ???? Czemu?
                                                  • igor_uk Ewa,daj juz mnie spokoj:-) 12.03.14, 21:47
                                                    Deklaracja niepodleglosci Krymu to jedna rzecz,a uznanie przez innych,to sprawa inna.
                                                    Abchazja i Poludniowa Osetia oglosuili niepodleglosc na poczatku lat 90-ch,malo tego,ta niepodleglosc wywalczyli z bronia w rekach,ale na uznanie swojej niepodleglosci czekali ca 10 lat.
                                                    Ewa,ja nie wiem,co bedzie dziac sie z Krymem w sensie prawnym w najblizszy rok- dwa,ale wiem na pewno,ze ukrainskim on juz nie bedzie nigdy.Kiedy to bedzie uznano prawnie nie wiem,tak samo,jak i Ty.Wszystko zalezy od sytuacji geopoltycznej. Tak ,jak pisalem wczoraj,prawdopodobnie,wszystko bedzie przygotowano do tego,zeby mozno bylo przylaczyc Krym do Rosji w ciagu 2-3 dni,a moze i godzin.Ale to nie bedzie zrobiono juz.
                                    • igor_uk Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:02
                                      Zgadza sie,Ewa ,Putin nie Gorbi i dlatego nie bedzie podpisywac zadnych papierkow z zachodem.
                                      Podzial Ukrainy,ktory zaakceptuja banderowcy i Stany,otwiera droge czesci Ukrainy do NATO.
                                      Ukraina faktycznie podzielona,majaca problemy terytorialne i graniczne ,ale faktycznie cala,staje sie nie do przyjecia w NATO.
                                      Mamy przyklad Gruzji .Moze ona i chce do NATO,ale musi prawnie uznac niepodleglasc Poludniowej Osetii i Abchazji. Ta partia,ktora na to pojdzie,bedzie skonczona.
                                      Tak samo jest i na Ukrainie.Nikt nie bedzie miec odwagi uznac niepodleglosc Krymu.Ale jak Krym bedzie wchloniony przez Rosja,sytuacja zmieni sie .
                                      Putin gra na czas.Bo on jest jego sojusznikiem.
                                      • bddominik Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:04
                                        A gdy zachód zrobi wyjątek i przyjmie Ukrainę do NATO z Krymem czy bez ? Zachód też umie wyciągać wnioski.

                                        Ten cały cyrk po to aby Ukraina nie zostala szybko wciągnięta w strukturę NATO? Ciekawe jak Putin wytłumaczy to ludziom na Krymie, ktorzy chcą do FR a nie być bezpańskim psem.
                                        • igor_uk Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:18
                                          Moze i zrobi Zachod wyjatek.Moze i Rosja od poniedzialku uzna Krym za integralna czesc Rosji.
                                          To jest forum dyskusyjny,na ktorym gadamy o sprawach,na ktore nie mamy zadnego wplywu.
                                          Ty mnie pytasz,ja odpowiadam.Ale to co pisze,to nie sa fakty,a tylko moi przypuszczenia,lub po prostu nic nie znaczace slowa,ktore padaja dla podtrzymania dyskusji.
                                          Czy Ty uwierzyles smagliczce,ze jestem agentem Putina i wszystko wiem?
                                      • eva15 Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:16
                                        Eee tam, NATO zmieni dotychczasowe podejście i tyle! Właśnie dziś ogłoszono, że Gruzja będzie przyjmowana do NATO, czyli spory terytorialne już nikomu nie wadzą.
                                        • bddominik Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:23
                                          NATO chce się zainstalować tam gdzie jeszcze może, ponieważ nie ma już czasu. Putin też zaczął ostro grać o wpływy na obszarze WNP. Z Ukrainą też myślę, że szybko zalatwią sprawę, no chyba, że jeszcze coś się stanie.
                                          • eva15 Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:25
                                            US-baz na Krymie nie będzie...
                                            • bddominik Re: Putin to nie naiwny Gorbi 12.03.14, 19:29
                                              Ale mogą być na wschodzie Ukrainy też nie dobrze.

                                              Ciekawe czy Krym wejdzie w skład FR. Być moze rzeczywiście zostanie sam sobie z rosyjską ochroną. Gdy wejdzie w skład FR Zachód moze nałożyć mocne sankcje na Rosję.
                                        • igor_uk Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 19:33
                                          I tym razem przyjma tak samo :-)

                                          Ewa,dzisiejsza rewelacja jest z rodzaju,ze jedna babka powiedziala.

                                          Zrodlo:
                                          Еcли пoлyocтрoв вoйдет в cocтaв Рoccии, перед Тбилиcи мoжет oткрытьcя нaтoвcкaя перcпективa

                                          Polski przekaz:
                                          Jeśli Krym wejdzie w skład Rosji, przed Tbilisi otworzy się perspektywa wejścia do NATO – pisze gazeta Kommersant.



                                          U Ciebie:
                                          "Właśnie dziś ogłoszono, że Gruzja będzie przyjmowana do NATO, czyli spory terytorialne już nikomu nie wadzą."

                                          I w taki sposob tworzy sie wirtuualna rzeczywistosc :-)
                                          • bddominik Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 19:35
                                            Igor NATO może zmienić taktykę i rzeczywiście ich przyjąć. Zobaczyli, że Putin też może zagrać ostro i się przestraszyli, bo widzą, że Putin z coraz mniejszym oporem może walczyć o wpływy na obszarze WNP.
                                            • igor_uk Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 19:43
                                              NATO nie jest tak jednolite,jakby moglo wydawac sie.Niektore czlonkowie NATO tylko czekaja na pretekst,zeby zablokowac przyjecie jakiegos czlonka.
                                              Stany sa slabe,a i wroga,na miare ZSRR ,zachod nie ma.To skutecznie dzieli NATO.
                                              • bddominik Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 20:39
                                                Stany sa slabe,a i wroga,na miare ZSRR ,zachod nie ma.To skutecznie dzieli NATO
                                                > .

                                                Według mnie stany są bardzo silne. A wroga oczywiście nie ma. Rosja w porownaniu ZSRR jest natomiast slaba.
                                                • igor_uk Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 20:43
                                                  Stany sa slabe ,dowodow temu mamy pod dostatek.
                                                  • bddominik Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 20:56
                                                    Według mnie są bardzo silne. Robią w sumie co chcą na świecie i nie ma siły, ktora może im się przeciwstawić.Do tego mają wielu wasali, w tym tych większych jak GB, Niemcy. Do dyspozycji NATO.
                                                  • igor_uk Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 21:12
                                                    Iran,Irak,Afganistan,Syria ,Rosja,Chiny,czy wszedzie robia co chca?
                                                    W Polsce,owszem,robia co chca,ale tylko dla tego,ze Polacy na to im pozwolaja.
                                                  • bddominik Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 21:21
                                                    > Iran,Irak,Afganistan,Syria ,Rosja,Chiny,czy wszedzie robia co chca?

                                                    Owszem Igor ale napisałeś ,ze USA słabnie a według mnie jest coraz silniejsze. Za ZSRR miały znacznie mniejszą strefę wpływów a teraz są już pod rosyjską granicą a niebawem zaczną FR budować pod nosem tarcze antyrakietowe itp Do tego miały wtedy silnego przeciwnika a teraz są same.
                                                  • igor_uk Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 21:48
                                                    Nic podobnego.W czasach kiedy istnial ZSRR Stany byli u szczytu potegi.Ale to rzecz normalna.Silny wrog mobilizowal nie tylko same Stany,a i wszystkich sojusznikow.
                                                  • bddominik Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 21:53
                                                    Według mnie nie były. Teraz mają znacznie więcej możliwości. W czasach ZSRR Stany miały daleko do granic ZSRR, był jeszcze UW. Teraz są pod granicami Rosji, mają jeszcze więcej wasali w tym Polskę wydają na obronę więcej niż reszta świata razem wzięta itp To wtedy mogli robić mniej rozrub na świecie niż teraz. Zresztą ZSRR miał spore wpływy nie tylko w Europie Wschodniej a w dalekich zakątkach świata.
                                                  • igor_uk Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 21:59
                                                    Ja mam inne zdanie.Ale Twoje szanuje.
                                                  • bddominik Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 12.03.14, 22:07
                                                    Ok i vice versa :)
                                          • lech.junosza Re: Gruzje juz wiele razy przymowali do NATO. 13.03.14, 07:22
                                            igor_uk napisał:

                                            > I tym razem przyjma tak samo :-)
                                            >
                                            > Ewa,dzisiejsza rewelacja jest z rodzaju,ze jedna babka powiedziala.
                                            >
                                            > Zrodlo:
                                            > [url=http://www.kommersant.ru/doc/2426962][b]Еcли пo
                                            > 083;yocтрoв вoйдет в coc&
                                            > #1090;aв Рoccии, перед &#
                                            > 1058;билиcи [i][u]мoжет[/
                                            > u] [/i]oткрытьcя нaтo

                                            >
                                            A Czeczenia to chooj ?
              • igor_uk Co sie stalo w Lugansku? 12.03.14, 17:45
                Demonstranci zdobyli budynek administracji rzadowej,wymusili wyslannika banderowcow napisac podanie o zwolnienie i wywiesili rosyjska flage.

                p.s. Antymajadan kopiuje dzialania majdanu.
                • eva15 Re: Co sie stalo w Lugansku? 12.03.14, 17:52
                  To było 3 dni temu. Nadal ten budynek jest w ręku antymajdanu?
                  • bddominik Re: Co sie stalo w Lugansku? 12.03.14, 17:56
                    Wydaje mi się, że nowa oligarchia już położya łapę na wschodzie Ukrainy. To może być już stracone dla Putina. Zobaczymy.
                    • eva15 Banderowcy związali się z oligarchami. Czy mądrze? 12.03.14, 18:09
                      Nie ma "nowej" oligarchii, to wciąż ta sama oligarchia próbuje położyć łapę, ale coraz słabiej jej to wychodzi.

                      Banderowcy związali się z oligarchami licząc na to, że oni, ci oligarchowie, jako właściciele wschodu Ukrainy zapanują nad sytuacją.
                      Dotychczas rzeczywiście było tak, że potulny lud dawał się prowadzić przez oligarchów, którzy nim trzęśli, jak chcieli.

                      Zdaje się, że coś pękło - skończył się podziw, posłuszczeństwo i cierpliwość ludu dla bogaczy-złodziei, a zaczyna się wśckiekłość i chęć zemsty za nędzę i poniżenia.
                      • lech.junosza Re: Banderowcy związali się z oligarchami. Czy mą 12.03.14, 18:16
                        eva15 napisała:

                        > Nie ma "nowej" oligarchii, to wciąż ta sama oligarchia próbuje położyć łapę, al
                        > e coraz słabiej jej to wychodzi.
                        >
                        > Banderowcy związali się z oligarchami licząc na to, że oni, ci oligarchowie, ja
                        > ko właściciele wschodu Ukrainy zapanują nad sytuacją.
                        > Dotychczas rzeczywiście było tak, że potulny lud dawał się prowadzić przez olig
                        > archów, którzy nim trzęśli, jak chcieli.
                        >
                        > Zdaje się, że coś pękło - skończył się podziw, posłuszczeństwo i cierpliwość lu
                        > du dla bogaczy-złodziei, a zaczyna się wśckiekłość i chęć zemsty za nędzę i po
                        > niżenia.
                        Hm.
                      • igor_uk To bardzo glupi krok. 12.03.14, 18:22

                        Zbyt duzo wysilku bylo wlozono w kompromitowanie oligarchow i dlatego oni niestrawne sa dla wszystkich.
                        • eva15 Myśleli, że to mądry krok. 12.03.14, 18:30
                          Dotychczas słowo oligarchy typu Achmetow było na wsch. Ukrainie święte - wszyscy go słuchali. Tak więc banderowcy widząc, że kraj im się wali, sięgnęli po sojusz z oligarchami. Nie przewidzieli, że i ich władza słabnie....
                          • igor_uk Re: Myśleli, że to mądry krok. 12.03.14, 18:35
                            Im wiele ich krokow wydawalo sie madrymi.
                  • arkaf Brawo Ewo 12.03.14, 17:57
                    za subiektywne wytkniecie Igorowi manipulacji
                    • igor_uk arkaf,jestes dnem. 12.03.14, 18:04
                      Popatrz na chronologie wpisow?
                      Ja zapytalem bddominik 9 marca o to,czy on wie co stalo sie w tym dniu w Lugansku. Dopiero dzis lech.junosza zechcial dowiedziec sie,co sie stali i ja udzielilem jemu odpowiedzi.
                      arkaf,bycie rusofobem nie jest rownoznaczne z byciem inteligentnym czlowiekiem,raczej jest odwrotnie.
                      • arkaf wiesz jak jest, swoj swego pozna 12.03.14, 18:08
                        a ja niestety nie mam czasu przekopywac calego forum, zeby patrzec kiedy to waszmosci jakas bzdure napisal
                        co nie zmienia faktu ze i tak manipulujesz - chocby ten beznadziejnie hamski zart z dziadkiem premiera Ukrainy
                        • igor_uk arkaf. 12.03.14, 18:22
                          Nie tlumacz sie,bo wychodzisz na jeszcze wiekszego glupka.
                          • arkaf Igor, karle ty moralny 12.03.14, 18:27
                            widze ze wytkniecie zarciku zabolalo,
                            przypomne na jakie to wyzyny intelektualizmu potrafisz sie wzniesc

                            forum.gazeta.pl/forum/w,50,150037389,150042973,Czy_Jaceniuka_czeka_los_dziadka_.html
                            • igor_uk ? 12.03.14, 18:37
                              arkaf,co bierzesz?
                      • eva15 Re: arkaf,jestes dnem. 12.03.14, 18:16
                        Igor, jak wygląda na dziś sytuacja w Ługańsku? Pytam, bo nie wiem...
                        • igor_uk Od 9 marca nic nie zmienilo sie. 12.03.14, 18:29
                          Wladza w miescie w rekach narodu.
                          Na dzis planowala sie akcja " Lugansk jest Ukraina",ale nic z tego nie wyszlo.
                          Jeden z komentarze pod wezwaniem do uczestnictwa w tej akcji:
                          "defacto•cегoдня в 9:40
                          выхoдите еврoбaндерлoги мы вaм гoлoвы oтoбъём"
                          • bddominik Re: Od 9 marca nic nie zmienilo sie. 12.03.14, 18:31
                            Ale czego ten Ługańsk konkretnie chce ? Być włączony do FR ? nowych władz Ukrainy czy co Igor?
                            • igor_uk Re: Od 9 marca nic nie zmienilo sie. 12.03.14, 18:38
                              Oni chca byc w skladzie Rosji.
                              • bddominik Re: Od 9 marca nic nie zmienilo sie. 12.03.14, 18:43
                                To mają problem. Z jednej strony władza banderowców i oligarchia a z drugiej FR ich i tak nie chce :/ Ciekawe jak to się wszystko potoczy.
      • lech.junosza Re: Igor 09.03.14, 19:45
        bddominik napisał:

        > OdnośnieKrymu czy Putin moze iść na takie coś ?
        >
        > www.defence24.pl/analiza_putin-dazy-do-przywrocenia-konstytucji-republiki-krym-z-1992-roku
        Alles ist möglich ... .
    • lech.junosza Batalion SS "Nachtigall" czczony na Majdanie, ... 09.03.14, 17:57
      ... wali w pory ze strachu?
      • igor_uk Re: Batalion SS "Nachtigall" czczony na Majdanie, 09.03.14, 18:14
        Pewnie ,ze wala .Bo oni dobrze wiedza o tym,co ich czeka.
      • wasilko Bataliony "Nachtigall" i "Roland" nie podlegały SS 09.03.14, 19:02
        Te jednostki zostały stworzone przez Abwehr'ę.
        Natomiast pod SS podlegała 14 Dywizja Grenadierów "Galizien", zwana też SS "Hałyczyną"
        • bywszy1 Re: Halyczyna+ 12.03.14, 17:36

          1.
          Dywizja Halyczyna
          2.
          Dowódcą 1. ukraińskiej dywizji SS-Galizien został pułkownik Pawło
          Szandruk, mianowany następnie niemieckim generałem-porucznikiem.
          Pawło Szandruk to postać niezwykle kontrowersyjna. Szandruk służył w
          czasie kampanii wrześniowej 39 r. w Polskim Wojsku jako oficer
          kontraktowy w randze pułkownika. Wyróżnił się wówczas wielką
          walecznością jako dowódca 29. Brygady Piechoty, za co został po
          wojnie odznaczony przez gen. Władysława Andersa Krzyżem Virtuti
          Militari).

          3.
          ukraincy.wm.pl/72678,Pawlo-Szandruk-Ukrainiec-z-Virtuti-Militari.html#axzz2vldGzpQF
          • lech.junosza Re: Halyczyna+ 12.03.14, 18:40
            Dlaczego nie kochamy ukraińskich rezunów?
    • brat_ramzesa gubernator Luganska i korytarz wstydu 09.03.14, 19:14
      www.unian.net/politics/894654-v-luganske-separatistyi-zastavili-uyti-v-otstavku-novogo-gubernatora-i-vyitolkali-ego-iz-oga.html
      • lech.junosza Re: Batalion SS "Nachtigall" czczony na Majdanie, 09.03.14, 19:21
        brat_ramzesa napisał:

        > www.unian.net/politics/894654-v-luganske-separatistyi-zastavili-uyti-v-otstavku-novogo-gubernatora-i-vyitolkali-ego-iz-oga.html
    • brat_ramzesa Banderowcy mobilizuja Gwardie Narodowa 13.03.14, 10:16
      W przyblizeniu bedzie ich 20 tys czyli mniej wiecej tyle ilu szkoilo sie za amerykanskie pieniadze na Ukrainie, Litwie i Polsce, niebawem dostana bonusika z USA w wysokosci 1 mld dol i bedzie sie dzialo, rozpocznie sie pacyfikacja miekszkancow Ukrainy
      www.unian.net/politics/895891-v-chetverg-nachnetsya-mobilizatsiya-v-natsionalnuyu-gvardiyu-avakov.html
      • pijatyka ...a kacapia już robi w portki. 13.03.14, 12:06
        > niebawem rozpocznie sie pacyfikacja mieszkancow Ukrainy

        Raczej "zielonych ludzików" - jeśli tylko przyjdzie im do głowy się desantować ;->
Pełna wersja