Zwycięstwo W.I.Lenina?

13.03.14, 12:36
To on pokazał, jak mala i niereprezentatywna grupa, za to dobrze zorganizowana i zdecydowana, z dyskretną pomocą z zewnątrz, może zdobyć władzę. Skąd więc w dzisiejszej liberalnej i demokratycznej Europie tylu entuzjastów bolszewickiego wynalazku?
    • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 12:45
      Coś ci się chyba pomyliło bo Janukowicz nie bronił socjalizmu a jedynie wpływu Rosji na Ukrainę.
      • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 12:47
        I słabo bronił , na szczęście:-)
      • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 12:54
        l_zaraza_l napisała:

        > Coś ci się chyba pomyliło bo Janukowicz nie bronił socjalizmu a jedynie wpływu
        > Rosji na Ukrainę.
        Mam prośbę - przeczytaj jeszcze raz i zastanów się o kim jest tekst.
        • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:00
          remez2 napisał:

          > Mam prośbę - przeczytaj jeszcze raz i zastanów się o kim jest tekst.

          Odniosłam wrażenie, że tekst nie jest o kimś ale o czymś. O ile zrozumiałabym, że bronisz Janukowycza jako walczącego o lepszy, sprawiedliwszy ustrój tak nie rozumiem dlaczego bronisz go w sytuacji, gdy bronił on jedynie wpływów obcego państwa.
          • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:03
            Remez jako agent wpływu daje prztyczka w nos Majdana :-)
          • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:03
            l_zaraza_l napisała:
            > Odniosłam wrażenie, że tekst nie jest o kimś ale o czymś. O ile zrozumiałabym,
            > że bronisz Janukowycza jako walczącego o lepszy, sprawiedliwszy ustrój tak nie
            > rozumiem dlaczego bronisz go w sytuacji, gdy bronił on jedynie wpływów obcego p
            > aństwa.
            Nie, nie bronię Janukowycza, Putina czy Stalina. Zadałem inne pytanie - czy cel uświęca środki?
            • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:10
              remez2 napisał:

              Zadałem inne pytanie - czy cel uświęca środki?

              Oj Remez Remez co tak objazdem
              Jeśli cel szlachetny to tak.
              • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:11
                mila2712 napisała:

                > remez2 napisał:
                >
                > Zadałem inne pytanie - czy cel uświęca środki?
                >
                > Oj Remez Remez co tak objazdem
                > Jeśli cel szlachetny to tak.
                A kto decyduje czy cel jest szlachetny?
                • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:14
                  remez2 napisał:

                  > mila2712 napisała:
                  >
                  > > remez2 napisał:
                  > >
                  > > Zadałem inne pytanie - czy cel uświęca środki?
                  > >
                  > > Oj Remez Remez co tak objazdem
                  > > Jeśli cel szlachetny to tak.
                  > A kto decyduje czy cel jest szlachetny?
                  Dobre pytanie - filozoficzne:)
                  Racja jest po stronie większości. Historia i potomni ocenią to działanie.
                  • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:22
                    > Racja jest po stronie większości. Historia i potomni ocenią to działanie.
                    Na Majdanie była większość ukraińskiego społeczeństwa?
                    • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:26
                      remez2 napisał:

                      > Na Majdanie była większość ukraińskiego społeczeństwa?


                      Na którym? Było ich wiele w różnych miastach.
                      • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:27
                        Nigdy nie jest tak, że działa większość społeczeństwa. Nawet w czasie wojny, większość społeczeństwa nie walczy ale po prostu usiłuje przetrwać.
                      • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:33
                        W Kijowie.
                    • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:30
                      remez2 napisał:

                      > > Racja jest po stronie większości. Historia i potomni ocenią to działanie.
                      > Na Majdanie była większość ukraińskiego społeczeństwa?

                      Na Majdanie byli różni ludzie. Przekrój społeczeństwa.
                      Nie każdy mógł tam być, nie każdy miał odwagę walczyć. Ogólnie społeczeństwo popiera Majdan. Nieliczni bronią Janukowycza.
                      • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:35
                        mila2712 napisała:
                        > Na Majdanie byli różni ludzie. Przekrój społeczeństwa.
                        > Nie każdy mógł tam być, nie każdy miał odwagę walczyć. Ogólnie społeczeństwo po
                        > piera Majdan. Nieliczni bronią Janukowycza.
                        Skąd ta wiedza?
                        Ale wróćmy do naszych baranów. Nasz cel jest święty, ich cel jest obrzydliwy. Chyba to znam.
                        • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:42
                          remez2 napisał:

                          > mila2712 napisała:
                          > > Na Majdanie byli różni ludzie. Przekrój społeczeństwa.
                          > > Nie każdy mógł tam być, nie każdy miał odwagę walczyć. Ogólnie społeczeńs
                          > two po
                          > > piera Majdan. Nieliczni bronią Janukowycza.
                          > Skąd ta wiedza?

                          No wiesz na Ukrainie nie byłam, naocznym swiadkiem nie jestem.
                          Na podstawie np reportaży, wypowiedzi Ukraińców.
                          > Ale wróćmy do naszych baranów. Nasz cel jest święty, ich cel jest obrzydliwy. C
                          > hyba to znam.
                          Chodzi o strajki, stan wojenny ?
                          • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:52
                            mila2712 napisała:




                            > > Chyba to znam.
                            > Chodzi o strajki, stan wojenny ?
                            Ależ nie. Afganistan, Jugosławia, Kosowo, Irak.
                            Który to przywódca Imperium Dobra powiedział - "To s... ale nasz ...."?
                            • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:54
                              remez2 napisał:
                              > Ależ nie. Afganistan, Jugosławia, Kosowo, Irak.

                              Świat miał się biernie przyglądać ?
                              > Który to przywódca Imperium Dobra powiedział - "To s... ale nasz ...."?
                              Nie wiem. Kto ?
                        • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:48
                          Kup, albo przejrzyj w jakim saloniku prasowym:
                          www.new.org.pl/1697,post.html
                          Chyba że nie ufasz.
                • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:17
                  remez2 napisał:

                  > > Oj Remez Remez co tak objazdem
                  > > Jeśli cel szlachetny to tak.
                  > A kto decyduje czy cel jest szlachetny?


                  A uważasz, że cel Putina jest szlachetny?
                  • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:32
                    l_zaraza_l napisała:
                    > A uważasz, że cel Putina jest szlachetny?
                    Udajesz czy nie rozumiesz? Przecież nie Putin zorganizował Majdan, nie Putin obalił Janukowycza. I na to Zachód dał przyzwolenie ... i pieniądze, i parasol propagandowy.
                    • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:41

                      > Udajesz czy nie rozumiesz? Przecież nie Putin zorganizował Majdan, nie Putin ob
                      > alił Janukowycza.
                      Tego nie wiesz. Moze inspirował Majdan , a z pewnoscia do niego sie przyczynił .
                      I na to Zachód dał przyzwolenie ... i pieniądze, i parasol pr
                      > opagandowy.
                      Jakie przyzwolenie , jakie pieniądze? Medialnie sympatyzowal , to fakt , ale nie mógł chyba potepiac postulatów Majdanu , bo były prozachodnie i antykorupcyjne.


                      • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:57
                        Jakie przyzwolenie , jakie pieniądze? Medialnie sympatyzowal , to fakt , ale nie mógł chyba potepiac postulatów Majdanu , bo były prozachodnie i antykorupcyjne.
                        Od 1991 r. USA przekazały "opozycji" na Ukrainie 5 000 000 000 $. Powiedziała o tym Victoria Nuland – zastępca Sekretarza Stanu w amerykańskim Departamencie Stanu.
                        Antykorupcyjne - i dlatego uwolniono J.Tymoszenko a na Majdanie zjawił się M.Chodorkowski? Oryginalne.
                        • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:00
                          Żartować raczysz? Pojawienie się tam jednego i drugiego oznacza że ludzi nie domagali się walki z korupcją? Nie poznaję Cię.
                          • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:06
                            humbak napisał:

                            > Żartować raczysz? Pojawienie się tam jednego i drugiego oznacza że ludzi nie do
                            > magali się walki z korupcją? Nie poznaję Cię.
                            A ja Ciebie. Ludzie się domagali/ją ale są razem ze swoimi oczekiwaniami w czarnej
                            • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:12
                              Aha... no skoro tak, to oczywiście wszyscy powinni Majdan potępić. W końcu sprawa jest przegrana.
                              • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:16
                                humbak napisał:

                                > Aha... no skoro tak, to oczywiście wszyscy powinni Majdan potępić. W końcu spra
                                > wa jest przegrana.
                                W zdarzeniach społecznych nie występuje pojęcie wszyscy. A sprawa jest przegrana. :- (
                                • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:18
                                  Zapomniałeś chyba o czym mowa. Zaczęło się od tego, że jakoby państwa UE i USA poparły Majdan, bo postulaty były słuszne. W zwiazku z powyższym wszyscy nie dotyczy się społeczeństw, tylko polityki.
                                  Ukraińcy ciągle walczą o to samo. Spore szanse są, że masz rację, bo stery przymują ci sami co przedtem. Nie zmienia to faktu, że należy ich walkę wspierać.
                                  • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:38
                                    > Ukraińcy ciągle walczą o to samo. Spore szanse są, że masz rację, bo stery przy
                                    > mują ci sami co przedtem.
                                    I to mnie naprawdę martwi.
                                    > Nie zmienia to faktu, że należy ich walkę wspierać.
                                    Nie, bo przegrany (w wymiarze finansowym) również my.
                                    • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:40
                                      Martwi Cię, ale uważasz ze nie powinniśmy z tym nic robić.
                                      Przegramy? To twoja opinia.
                                      • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:57
                                        humbak napisał:

                                        > Martwi Cię, ale uważasz ze nie powinniśmy z tym nic robić.
                                        Wiele spraw mnie martwi ale to nie oznacza, że mam na nie wpływ albo, że powinienem mieć.
                                        > Przegramy? To twoja opinia.
                                        Oczywiście, zawsze wypowiadam się wyłącznie w swoim imieniu.
                                    • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 15:50
                                      remez2 napisał:

                                      > Nie, bo przegrany (w wymiarze finansowym) również my.

                                      Bzdura. Na dłuższą metę wszyscy wygramy, także w wymiarze finansowym.
                                      • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 16:50
                                        l_zaraza_l napisała:

                                        > remez2 napisał:
                                        >
                                        > > Nie, bo przegrany (w wymiarze finansowym) również my.
                                        >
                                        > Bzdura. Na dłuższą metę wszyscy wygramy, także w wymiarze finansowym.
                                        Pażiwiom uwidim, skazał sliepoj.
                          • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 15:47
                            humbak napisał:

                            >Nie poznaję Cię.

                            Też mam ten problem. Zresztą nie tylko z remezem.
                            • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 16:52
                              l_zaraza_l napisała:

                              > humbak napisał:
                              >
                              > >Nie poznaję Cię.
                              >
                              > Też mam ten problem. Zresztą nie tylko z remezem.
                              Wygląda na to, że rzeczywiście masz dzisiaj problem.
                        • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:46
                          To wychodzi circa 100tys. $- 1 mln$ na głowę majdanowca. Czytałem ta bzdure ale mam kalkulator.
                          • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:59
                            volupte napisał:

                            > To wychodzi circa 100tys. $- 1 mln$ na głowę majdanowca. Czytałem ta bzdure al
                            > e mam kalkulator.
                            Przez dwadzieścia trzy lata.
                            PS - poszukaj w Google, jest jej wypowiedź.
                            • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 18:12
                              Kto by pomyslał.Majdan juz 23 lata temu powstał:-)
                            • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 18:21
                              Mało wiarygodne ale zycie czasem jest bogatsze niz bajki.
                    • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:45
                      remez2 napisał:

                      > Udajesz czy nie rozumiesz? Przecież nie Putin zorganizował Majdan, nie Putin ob
                      > alił Janukowycza. I na to Zachód dał przyzwolenie ... i pieniądze, i parasol pr
                      > opagandowy.


                      Majdan zorganizowali Ukraińcy, którzy chcieli do UE a nie do Putina. I to ci ludzie obalili Janukowicza, który nie reprezentował interesów Ukrainy ale Rosji i swoje własne.
                      • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:50
                        Nie byłbym taki prędki do jednoznacznego oceniania Janukowycza. Pewne posunięcia wskazywały że nie był taki znów w 100% prorosyjski. Nie bez powodu Rosjanie nie walczyli o niego.
                        • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:00
                          humbak napisał:

                          > Nie byłbym taki prędki do jednoznacznego oceniania Janukowycza. Pewne posunięci
                          > a wskazywały że nie był taki znów w 100% prorosyjski. Nie bez powodu Rosjanie n
                          > ie walczyli o niego.

                          Poważnie ?
                          Dziwne
                          • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:01
                            Może i dziwne.
                            • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:03
                              humbak napisał:

                              > Może i dziwne.
                              Dziwne bez może.
                        • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 15:59
                          humbak napisał:

                          > Nie byłbym taki prędki do jednoznacznego oceniania Janukowycza. Pewne posunięci
                          > a wskazywały że nie był taki znów w 100% prorosyjski. Nie bez powodu Rosjanie n
                          > ie walczyli o niego.


                          Nie wiem i tylko gdybam ale w mojej ocenie Putin nie broni Janukowicza bo nim gardzi. Janukowicz okazał się słaby. A jego słabość wynikała (to nadal moja ocena) z tego, że chciał kosić i rubelki i euro. Mamił naród obietnicami aż naród powiedział "sprawdzam" i rozkrok, w którym trwał Janukowicz przeszedł do bolesnego szpagatu.
                          • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 14.03.14, 10:28
                            Janukowycz wpuścił do kraju Chińczyków, Anglików, Amerykanów... dążył (może bez efektów póki co, ale jednak) do zmniejszenia zależności od Rosji w zakresie energetycznym. Ogólnie oceniam, gościa nisko, ale Rosjanom po prostu podpadł. Gdyby nie zdarzenia na Majdanie, nie wykluczone że ostatecznie skierował by się ku zachodowi. UE trochę przespała temat i skończyło się jak skończyło. Ostatecznie Ukraińcy mają szansę na poprawę sytuacji, jeśli nie pozwolą by "wróciło nowe".
                      • adherent1 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:59
                        l_zaraza_l napisała:
                        > Majdan zorganizowali Ukraińcy, którzy chcieli do UE a nie do Putina. I to
                        > ci ludzie obalili Janukowicza,

                        Awanturę rozpoczęli Ukraińcy z tym że niektórzy byli przeszkoleni także przez
                        co najmniej specjalistów od marketingu politycznego pochodzących z Polski.
                        Najważniejsze w tej chwili to minimalizować skutki tego konfliktu dla
                        gospodarki Polski. Polityczne skutki dla naszego kraju mogą się okazać
                        pozytywne bo już świński konflikt wymiksował nieprzychylnego UE
                        ministra rolnictwa. Jednak w sprawach gospodarczych mamy dużą
                        niepewność i należy się troszczyć by nie wyszło jak z mydłem.
                        • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:01
                          Myślę że ważniejsze jest dążenie do maksymalizacji potencjalnych efektów pozytywnych.
                          • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 16:09
                            humbak napisał:

                            > Myślę że ważniejsze jest dążenie do maksymalizacji potencjalnych efektów pozyty
                            > wnych.

                            Ha ha :)) Doskonale to ująłeś.
                        • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 16:08
                          adherent1 napisał:

                          > Awanturę rozpoczęli Ukraińcy z tym że niektórzy byli przeszkoleni także przez
                          > co najmniej specjalistów od marketingu politycznego pochodzących z Polski.

                          Jakiś link inny niż gadanina Putina?
                          A nawet jeśli to:
                          - Ukraińcy zaczęli awanturę u siebie, w swoim własnym nieodległym kraju.
                          - Jeśli szkolili się gdzieś tam to ich sprawa bo są wolnym narodem. Nasi politycy też się szkolą (mam nadzieję).
                          - Berkutowcy szkolili się w Niemczech i nikt nie zrobi z tego zarzutu Niemcom, bo szkolili służby wolnego państwa europejskiego. W dobrej wierze.


                          > Najważniejsze w tej chwili to minimalizować skutki tego konfliktu dla
                          > gospodarki Polski.

                          Najważniejsze to nie przehandlować niepodległości Ukrainy za kilka tuszek świńskich bo potem będziemy je musieli wyzwolicielom, gdy przyjdą także do nas, oddawać je za darmo, jak Ukraińcy w czasie Wielkiego Głodu.


                          Polityczne skutki dla naszego kraju mogą się okazać
                          > pozytywne bo już świński konflikt wymiksował nieprzychylnego UE
                          > ministra rolnictwa. Jednak w sprawach gospodarczych mamy dużą
                          > niepewność i należy się troszczyć by nie wyszło jak z mydłem.

                          Nasze świnki są najpyszniejszymi świnkami na świcie i znajdziemy na nie nabywców. To także korzyść - dywersyfikacja rynków zbytu (podobnie jak zaopatrzenia w gaz).



                    • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:47
                      remez2 napisał:

                      > l_zaraza_l napisała:
                      > > A uważasz, że cel Putina jest szlachetny?
                      > Udajesz czy nie rozumiesz? Przecież nie Putin zorganizował Majdan, nie Putin ob
                      > alił Janukowycza. I na to Zachód dał przyzwolenie ... i pieniądze, i parasol pr
                      > opagandowy.
                      I dobrze, ze obalili Janukowycza. Doprowadził kraj do ruiny. Ile jeszcze ludzie mieli tolerować taki stan rzeczy ? Nie dziwi postawa Europy. I to nie jest propaganda. To obrona demokracji.
                      • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:51
                        Demokracja to nie wartość. Demokracja to ustrój.
                        • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:55
                          humbak napisał:

                          > Demokracja to nie wartość. Demokracja to ustrój.
                          Oj wiem, że ustrój. I ludzie chcą demokracji a nie pseudo.....
                          • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:59
                            mila2712 napisała:

                            > humbak napisał:
                            >
                            > > Demokracja to nie wartość. Demokracja to ustrój.
                            > Oj wiem, że ustrój. I ludzie chcą demokracji a nie pseudo.....
                            Milu, masz upoważnienie na piśmie do wypowiadania się w imieniu ludzi?
                            • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:02
                              remez2 napisał:

                              > mila2712 napisała:
                              >
                              > > humbak napisał:
                              > >
                              > > > Demokracja to nie wartość. Demokracja to ustrój.
                              > > Oj wiem, że ustrój. I ludzie chcą demokracji a nie pseudo.....
                              > Milu, masz upoważnienie na piśmie do wypowiadania się w imieniu ludzi?
                              Ale to wszystko na podstawie opinii ludzi ( wprawdzie zasłyszane w tv i przeczytane ale....)
                              Trzeba stoswować "....... " ?
                              :(
                      • volupte Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:56
                        Jakiej ruiny? On juz przyszedł na ruine i tylko jeszcze sobie troche z tej ruiny ukroił , raptem ok. 500mln.$.
                        • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:59
                          volupte napisał:

                          > Jakiej ruiny? On juz przyszedł na ruine i tylko jeszcze sobie troche z tej ruin
                          > y ukroił , raptem ok. 500mln.$.

                          Widać nie zastał ruiny skoro dał radę nakraść.
                          Ruina to ruina.
                          • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:03
                            Moja Droga <tryb protekcjonalny off>... złomiarstwo to bardzo dochodowe zajęcie.
                            • mila2712 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 14:05
                              humbak napisał:

                              > Moja Droga <tryb protekcjonalny off>... złomiarstwo to bardzo dochodowe
                              > zajęcie.
                              Nie wiem, muszę zaufać.
            • l_zaraza_l Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:15
              remez2 napisał:

              > Nie, nie bronię Janukowycza, Putina czy Stalina. Zadałem inne pytanie - czy cel
              > uświęca środki?


              Zapewne liczy się jaki cel. Dla mnie wejście do UE warte byłoby poświęcenia wielu środków.
              Putin zachował się jak szmata. Złamał gwarancje jakie, między innymi, Rosja dała Ukrainie w zamian za pozbycie się broni jądrowej. Jest zwykłym bandziorem, który atakuje słabszego, żeby go okraść. Teraz jeszcze wyraźniej widać, że Majdan jednak nie był jakąś fanaberią ale Ukraińcy o wiele wyraźniej niżmy czuli na plecach nieświeży oddech napalonego niedźwiedzia.

      • humbak Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 13:13
        Wpływu to on bronił, do kieszeni swojej Rodziny.
    • superspec Na Zachodzie jest więcej socjalizmu jak w Rosji. 13.03.14, 13:04
      dollarsandsense.org/archives/2011/1111alperovitz.html
      • cronny Ukraińcom zbrzydła kolonialna zależność od Rosji 13.03.14, 15:50
        Przypuszczam, ze z trzech powodów głównie:

        1. Ruski imperializm zawsze był i - mimo zmian ustrojowych - nadal jest wyjatkowo wredny, represyjny, złodziejski i ludobójczy. A do tego sama Rosja, z jej dziadowską gospodarką, korupcją i groteskową dyktaturą (która jest jakąś taka bizantyjską parodią post leninowsko-stalinowskiego zamordyzmu) - ani nie imponuje, ani nie stanowi atrakcyjnego wzoru, czy przykladu.
        Mówiąc krótko - Rosja sama wymaga transformacji ustrojowej - i putinowska dyktatura by padła na pys, gdyby nie policja, OMON, bezpieka, załgana propaganda, parodia sądownictwa, więziania i łagry (nie różniące się zbytnio od tradycyjnych wzorów GUŁAGU)...

        2. Ukraińcy mają po sąsiedzku Polskę i kilka innych państw, bylych "demo-ludów", które po rozpadzie RWPG i Paktu Warszawskiego wybrały orientację prozachodnia i europejską. I dokonują porównań. Nawet gdybyśmy przyjęli, że w ich spojrzeniu na Polskę nie brakuje lewicowo-SLD-owskiej krytyki rozwarstwienia społecznego i PiS-owskiej, motywowanej nacjonalistycznie i politycznie, pogardy dla IIIRP - to jednak porównanie między rozwojem w Unii Europejskiej i w Rosji i tak wypada im pod niemal każdym względem na korzyść Unii Europejskiej. Oczywiście, Ukraina to jest duże państwo i duży naród. Więc i Ukraińcy są różni. I mają różne sentymenty, i resentymenty. Jedni są bardziej proeuropejscy, drudzy mniej proeuropejscy, a bardziej - prorosyjscy. Ale jedni i drudzy są Ukraińcami, i chcą lepiej żyć
        A lepiej żyć - to znaczy też: mieć święty spokój, więcej zarabiać, nie byc na każdym kroku szykanowanym i okradanym przez łapowników reprezentujacych skorumpowaną władzę...


        3. Więc gdy ten rozmiłowany w złoconej armaturze łazienkowej marionetkowy prezydent Janukowycz pod rosyjskim naciskiem zablokował europejskie aspiracje sporej części narodu - wybuchła awantura. Jak to często bywa - wpierw spoleczna, potem polityczna a w efekcie - narodowo wyzwoleńcza.
        Najwyraźniej to była ta kropla, która przebrała miarę społecznego niezadowolenia z neokolonialnego podporządkowania Rosji.
        Ale warto pamiętać, że prawdziwe przyczyny masowych protestów zazwyczaj narastają przez lata.



    • lodziarek Bzdura! 13.03.14, 14:00
      Wystarczy podstawowa znajomość historii i przebiegu najróżniejszych zamachów stanu od starożytności, żeby się nie zgodzić z tą deifikacją Lenina!
      Ale rozumiem intencję, bo polski lewaczek potrafi dużo w zakresie bajeru:/
      • remez2 Re: Bzdura! 13.03.14, 14:12
        lodziarek napisał:

        > Wystarczy podstawowa znajomość historii i przebiegu najróżniejszych zamachów st
        > anu od starożytności, żeby się nie zgodzić z tą deifikacją Lenina!
        > Ale rozumiem intencję, bo polski lewaczek potrafi dużo w zakresie bajeru:/
        Gdzie szkolą takich inteligentnych facetów jak Ty? Akademia w Klewkach? Zażądaj zwrotu pieniędzy bo nie nauczyli Cię czytać i rozumieć.
        Zacytowany w otwarciu wątku fragment pochodzi z ciekawego artykułu w "Rzeczpospolitej".
        • lodziarek Re: Bzdura! 13.03.14, 14:20
          Gratuluję wzorców, tych z Rzepy również:) Widzę, że Klewki masz obcykane.
          • remez2 Re: Bzdura! 13.03.14, 14:35
            lodziarek napisał:

            > Gratuluję wzorców, tych z Rzepy również:) Widzę, że Klewki masz obcykane.
            Oczywiście skoro często stykam się na FK z absolwentami tej szacownej uczelni.
            • veglie Re: Bzdura! 13.03.14, 14:43
              remez2 napisał:

              > lodziarek napisał:
              >
              > > Gratuluję wzorców, tych z Rzepy również:) Widzę, że Klewki masz obcykane.
              > Oczywiście skoro często stykam się na FK z absolwentami tej szacownej uczelni.

              :):):)
    • ave.duce Znowu bez podania źródła :( 13.03.14, 14:30
      www.rp.pl/artykul/1091271-Lenin--patron-Majdanu.html
      • remez2 Ciekawy zarzut. 13.03.14, 14:34
        Ja nie recenzuję artykułu.
        W oparciu o jego fragment postawiłem pytanie.
        • ave.duce Nie było zarzutu, że nie recenzujesz artykułu... 13.03.14, 14:41
          A co do "zwycięstwa Lenina" - przecież uważasz, że "Liczy się skuteczność".
          • remez2 Re: Nie było zarzutu, że nie recenzujesz artykułu 13.03.14, 15:02
            ave.duce napisała:

            > A co do "zwycięstwa Lenina" - przecież uważasz, że "Liczy się skuteczność".
            Pudło. Nigdy nie napisałem, że akceptuję łamanie prawa gdziekolwiek i przez kogokolwiek.
            • ave.duce Re: Nie było zarzutu, że nie recenzujesz artykułu 13.03.14, 15:08
              remez2 napisał:

              > ave.duce napisała:
              >
              > > A co do "zwycięstwa Lenina" - przecież uważasz, że "Liczy się skuteczność".

              > Pudło. Nigdy nie napisałem, że akceptuję łamanie prawa gdziekolwiek i pr
              > zez kogokolwiek.


              A czy ja stwierdziłam, że tak napisałeś?

              ps. wprowadzenie stanu wojennego w PRL było złamaniem prawa.
              • remez2 Re: Nie było zarzutu, że nie recenzujesz artykułu 13.03.14, 15:21
                ave.duce napisała:
                > A czy ja stwierdziłam, że tak napisałeś?
                Co miało znaczyć zdanie - "A co do "zwycięstwa Lenina" - przecież uważasz, że "Liczy się skute
                > czność".
                > ps. wprowadzenie stanu wojennego w PRL było złamaniem prawa.
                Tak. Najazd na Irak również.
                • ave.duce Re: Nie było zarzutu, że nie recenzujesz artykułu 13.03.14, 15:27
                  remez2 napisał:

                  > ave.duce napisała:
                  > > A czy ja stwierdziłam, że tak napisałeś?
                  > Co miało znaczyć zdanie - "A co do "zwycięstwa Lenina" - przecież uważasz, że "
                  > Liczy się skute
                  > > czność".

                  Chodziło o "zwycięstwo" nie w 1917 roku, ale to z artykułu w "Rzeczpospolitej".

                  > > ps. wprowadzenie stanu wojennego w PRL było złamaniem prawa.
                  > Tak. Najazd na Irak również.

                  Najazdu na Irak nie popierałeś chyba?
                  • remez2 Re: Nie było zarzutu, że nie recenzujesz artykułu 13.03.14, 15:35
                    > Najazdu na Irak nie popierałeś chyba?
                    Popierałem chociaż niechętnie. Przekonał mnie prezydent Imperium Dobra kiedy ogłosił, że sam Bóg kazał mu to zrobić.
    • wlodzimierz.iljicz Ależ ci ludzie z SLD to historyczni analfabeci. 13.03.14, 14:43
      To po prostu żenada.

      Lenin przeprowadził w 1917 zwycięską rewolucję nie dlatego, że jego grupa była mała czy mało reprezentatywna.
      Nie korzystał też z "dyskretnej pomocy z zewnątrz".

      Lenin wygrał wtedy z powodu wcześniejszej kompletnej kompromitacji wojennych poczynań Rządu Tymczasowego.
      Klęska ofensywy Kiereńskiego (1 do 19 lipca 1917 na terenie Galicji.) przekonała Rosjan, że wojny się nie wygra.
      23 lipca wojska rosyjskie zostały odrzucone na linię Brody-Zbaraż-Zbrucz, czyli prawie o 250 km. Ich straty wyniosły prawie 400 tysięcy zabitych, rannych i wziętych do niewoli. Straty wojsk Państw Centralnych wyniosły około 60 tysięcy żołnierzy.

      Robotnicy i żołnierze Piotrogradu mieli już dość.
      Dlatego Lenin i jego partia mieli wtedy poparcie większości narodu rosyjskiego.

      To była główna przyczyna zwycięstwa Rewolucji Październikowej.

      Uczyć się, uczyć i jeszcze raz uczyć panowie z SLD - W.I. Lenin.
      • remez2 A co tu ma do rzeczy SLD? 13.03.14, 15:04
        > To była główna przyczyna zwycięstwa Rewolucji Październikowej.
        Skoro tak uważasz.
        • wlodzimierz.iljicz Re: A co tu ma do rzeczy SLD? 13.03.14, 15:09
          Jesteś z SLD.

          "Klęska wojsk rosyjskich wywołała liczne strajki i demonstracje w Rosji, nazywane dniami lipcowymi. Ułatwiło to późniejsze zdobycie władzy przez bolszewików."

          pl.wikipedia.org/wiki/Ofensywa_Kiereńskiego
          • remez2 Re: A co tu ma do rzeczy SLD? 13.03.14, 15:18
            wlodzimierz.iljicz napisał:

            > Jesteś z SLD.
            Nie byłem i nie jestem członkiem SLD. Ani żadnej innej partii. Ale to w tym wątku nie ma najmniejszego znaczenia. Rzecz w tym, że hipokryzja Wolnego Świata przewyższyła Himalaje. I dalej rośnie.
            • wlodzimierz.iljicz Jesteś czy nie jesteś z SLD - przepisałeś bzdury 13.03.14, 16:01
              z Rzeczpospolitej na temat Rewolucji Październikowej.
              Uczyć się trzeba.
              • remez2 A Franz Mauer powiedział do Ola Żwirskiego ... ntx 13.03.14, 16:57
              • remez2 Pamiętasz może, w jaki 13.03.14, 17:01
                sposób wódz rewolucji znalazł się w Rosji?
                > Uczyć się trzeba.
                Masz rację. I myśleć.
    • losiu4 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 16:29
      to znana prawda że mniej liczna ale za to zorganizowana grupa będezie skuteczniejsza w działaniu niż o wiele liczniejszy tłum. Dlatego Rosjanie wykorzystuja to na Krymie :)

      Pozdrawiam

      Losiu
    • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 17:28
      Z prawdziwym smutkiem stwierdzam, że niewiele osób "skumało" o co w tym wątku chodzi. :- (
      • ave.duce Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 13.03.14, 18:08
        remez2 napisał:

        > Z prawdziwym smutkiem stwierdzam, że niewiele osób "skumało" o co w tym wątku c
        > hodzi. :- (

        Oświeć tych, którzy nie "skumali".
        • remez2 Re: Zwycięstwo W.I.Lenina? 14.03.14, 09:45
          ave.duce napisała:

          > remez2 napisał:
          >
          > > Z prawdziwym smutkiem stwierdzam, że niewiele osób "skumało" o co w tym w
          > ątku c
          > > hodzi. :- (
          >
          > Oświeć tych, którzy nie "skumali".
          Miałem taki zamiar ale przypomniałem sobie współzależność pomiędzy chwilą a wiecznością i ..
          • pc_maniac Cel uświęca środki? 14.03.14, 11:19
            Cel uświęca środki?
            Hm, nie powinien.
            Problem w tym, że świat nie jest dwubiegunowy czarno-biały.

            Remedium na spokój na Świecie po II W. Św. miał być ONZ. Jest? Ano nie, a czemu? Bo mocarstwa, które wygrały wojnę dogadały się ze sobą, że owszem przyjmą do tej organizacji inne kraje, ale sobie zastrzegą prawo weta.

            Naiwny świat myślał, że te mocarstwa posiadające prawo weta będą gwarantem pokoju. Nic bardziej złudnego.
            Najczęściej prawo weta stosował Związek Radziecki, potem Rosja i Chiny. USA również parę razy skorzystało z tego narzędzia.

            Nie będę się tu wdawał w szczegóły czyje weta są słuszne, a czyje nie. Bo uważam, że samo istnienie prawa wetowania w gremium, które powinno posługiwać się wyłącznie demokratycznymi narzędziami powoduje, że ONZ jest nonsensem i w pewnym stopniu dyktaturą krajów, które posiadają takie narzędzie.
Pełna wersja