"Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji."

13.03.14, 15:08
Już niewiele interesuje mnie Ukraina: nigdy nie było takiego państwa a cała
państwowość "dzikich pól" to raptem okres od rozpadu ZSRR do dzisiaj. Intryguje mnie coś innego. Rodzaj faktycznych relacji rosyjsko-niemieckich w kontekście ich stosunku do nas na przestrzeni historii. Inny symptomatyczny aspekt to nie mający precedensu fakt, że były kanclerz Niemiec staje się wprawdzie nie szeregowym ale pracownikiem ruskiej firmy i w obecnym konflikcie bez żenady opowiada się po stronie Rosji. Ciekawe jak my teraz będziemy wyglądać gdy się nie daj Boże okaże, że Angelska(!) polityka Niemiec tzw. cesarzowej Europy jest do cna kanclerska, gdzie nic nie jest przypadkiem. Beż względu na końcowy efekt obecnej zadymy nadal będę uważał, że Rosja zawsze była, jest i będzie imperialnym agresorem. Ukrainie zapewne się nie uda a inni będą znowu zagrożeni.
://wiadomosci.wp.pl/lbid,6321,title,Wiktor-Janukowycz-wyglosi-oswiadczenie-w-Rostowie-nad-Donem,nazywo.html?ticaid=1125c7
    • ave.duce Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 15:15
      Alaska też?
      • zgred-zisko Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 15:20
        A ilu Rosjan mieszka na Alasce?
        • lionold Re: "A ilu Rosjan mieszka na Alasce?." 13.03.14, 15:26
          Tylu ilu ogłosi imperator Putin. Pewnie z 99,9%. Amerykanie ( i Kanadyjczycy) już dzisiaj powinni wziąć pod szczególną obserwację boutiq'i czy nie ma już w nich odpowiedniej odzieży roboczej i ochronnej.
      • lionold Re: "Alaska też?" 13.03.14, 15:22
        Przyszłość pokaże - ale nie jest to aż tak nieprawdopodobne jakby wynikało z natury Twojego pytania.
        • ave.duce Re: "Alaska też?" 13.03.14, 15:28
          lionold napisał:

          > Przyszłość pokaże - ale nie jest to aż tak nieprawdopodobne jakby wynikało z na
          > tury Twojego pytania.

          Ano właśnie :)
          • pies_na_czarnych Re: "Alaska też?" 13.03.14, 17:45
            Wszystko zależy od tego czy myszy nie zjadły aktu kupna/sprzedaży.
            • ave.duce Re: "Alaska też?" 13.03.14, 18:12
              Jak widać po Memorandum budapesztańskim - myszy nie mają nic do rzeczy.
      • remez2 Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 15:25
        Jak pogodzić zasadę nienaruszalności granic z prawem narodów do samostanowienia?
        • mateusz4000 Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 15:31
          Wszyscy tylko gadają do putina nie ruszaj Ukrainy a on swoje druga sprawa że Krym sam chce do Rosji
        • zgred-zisko Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 15:49
          A to zależy z której strony się patrzy .
          Na naszych oczach, rozpadły się Związek Radziecki i Jugosławia, podzieliła się Czechosłowacja, połączyły się Niemcy. No i?
        • l_zaraza_l Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 17:09
          remez2 napisał:

          > Jak pogodzić zasadę nienaruszalności granic z prawem narodów do samostanowienia
          > ?

          Bardzo łatwo. Na przykład tak, że jak naród rosyjski nie chce mieszkać w Ukrainie to jedzie do Rosji.
          Polacy też mają taka możliwość, że jak nie chcą mieszkać w GB to mogą sobie samopostanowić i wrócić do kraju. Chyba, że sobie samopostanowią, że chca trochę pomieszkać w Hiszpanii albo w Belgii, to mogą sobie pojechać właśnie tam.
          Co w tym trudnego?
          • wiosnaludzikow Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 17:23
            l_zaraza_l napisała:

            > remez2 napisał:
            >
            > > Jak pogodzić zasadę nienaruszalności granic z prawem narodów do samostano
            > wienia
            > > ?
            >
            > Bardzo łatwo. Na przykład tak, że jak naród rosyjski nie chce mieszkać w Ukrain
            > ie to jedzie do Rosji.
            Krótko i konkretnie :)
            • lionold Re: "Krótko i konkretnie :) ." 13.03.14, 19:05
              Ale mimo to jakże trudno niektórym, a nawet bardzo wielu - zrozumieć tę oczywistą oczywistość, że jest już wiek XXI a w ich umysłach nadal jako nienaruszalna tkwi pod karą rozstrzelania lub rozjechania czołgami ZASADA PRZYWIĄZANIA CZŁOWIEKA DO ZIEMI. Nadal ze średniowieczną zaciekłością bronią w tej globalnej wsi - jaką jest współczesny Świat - granic w postaci opłotków.
          • pies_na_czarnych Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 17:48
            l_zaraza_l napisała:

            > remez2 napisał:
            >
            > > Jak pogodzić zasadę nienaruszalności granic z prawem narodów do samostano
            > wienia
            > > ?
            >
            > Bardzo łatwo. Na przykład tak, że jak naród rosyjski nie chce mieszkać w Ukrain
            > ie to jedzie do Rosji.
            > Polacy też mają taka możliwość, że jak nie chcą mieszkać w GB to mogą sobie sam
            > opostanowić i wrócić do kraju. Chyba, że sobie samopostanowią, że chca trochę p
            > omieszkać w Hiszpanii albo w Belgii, to mogą sobie pojechać właśnie tam.
            > Co w tym trudnego?

            Wszystko znowu ci się pomerdało.
            Ty piszesz o swobodnym poruszaniu sie w obrębie EU.
        • mara571 Jak? Wziac przyklad z Czechow i Slowakow 13.03.14, 18:47
          Ale tam nie bylo bezposrednich interesow mocarstw.
    • losiu4 Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji." 13.03.14, 16:56
      a co tu ciekawego? Bo to od wczoraj Kreml współpracował z Berlinem?

      Pozdrawiam

      Losiu
      • lech.junosza Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjski. nt 13.03.14, 16:57
        • l_zaraza_l Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 17:13
          Krym jest Ukraiński i są na to papiery.

          Kosowo, którym putinowcy usiłują uzasadnić napaść na Ukrainę to przykład zupełnie z du.y. A teraz możesz zgadywać dlaczego.
          • lech.junosza Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 17:15
            l_zaraza_l napisała:

            > Krym jest Ukraiński i są na to papiery.
            >
            Papiery to Ty masz zielone. Jedynym "papierem" na dwód Twojej tezy to polecenie Nikity Chruszczowa z 1954 roku. Nie dziękuj.
            • l_zaraza_l Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 18:02
              lech.junosza napisał:

              > l_zaraza_l napisała:
              >
              > > Krym jest Ukraiński i są na to papiery.
              > >
              > Papiery to Ty masz zielone. Jedynym "papierem" na dwód Twojej tezy to polecenie
              > Nikity Chruszczowa z 1954 roku. Nie dziękuj.

              Tu, w Polsce, mówimy o "żółtych papierach". Przekaż tę wiedzę koleżankom i kolegom. Masz ją ode mnie gratis bo ja rozumiem, że służba nie drużba.
              A jakie to ma znaczenie, że Chruszczowa?
              Jest jeszcze Memorandum Budapeszteńskie z roku 1994, które podpisały Wielka Brytania, USA, Rosja i Ukraina gwarantujące Ukrainie suwerenność i integralność terytorialną.
              Co? Też nieważne bo Kuczma?
              To może Jałta też nieważna bo przecież Stalin a nie Putin?


              • l_zaraza_l Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 18:07
                Errata: Nie Kuczma a Jelcyn. Ale przecież bez znaczenia kto, skoro nie był to Putin.
              • maks-3 Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 18:07
                I jesteś przekonany, że w memorandum budapeszteńskim strony udzieliły gwarancji? Powtarzana jest ta bzdura za tabloidami. Żadnych gwarancji nie udzielano. Zapis brzmi inaczej i inne skutki powoduje.
                • ave.duce Memorandum Budapesztańskie 13.03.14, 18:17
                  to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine
                • l_zaraza_l Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 18:21
                  maks-3 napisał:

                  > I jesteś przekonany, że w memorandum budapeszteńskim strony udzieliły gwarancji
                  > ? Powtarzana jest ta bzdura za tabloidami. Żadnych gwarancji nie udzielano. Zap
                  > is brzmi inaczej i inne skutki powoduje.


                  1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy; (Czyli z Krymem)

                  2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba, że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;

                  3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju;

                  I nie chce mi się wklejać więcej (całość) bo te pierwsze punkty wystarczają zupełnie.

                  Wg ciebie, te zapisy brzmią inaczej niż brzmią?
                  • jorl Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 19:06
                    l_zaraza_l napisała:


                    > 2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandi
                    > i Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie d
                    > o powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności
                    > terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w
                    > ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie,
                    chyba, że
                    > w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;
                    >

                    Ja pokreslilem i wytluscilem jeden fragment z tego teksu.
                    Mozna wszystko u Ukraina zrobic aby zgodnie z Karta ONZetu. A cos slyszalem ze ONZ oglosil ze Kosowo mialo prawo byc zabrane Serbii. Jak ludzie w nim tego chcieli.
                    Krym tak samo. I nie tylko Krym.

                    A Rosja mowila ze casus Kosowa wykorzysta. Wszyscy sie smiali, Rosja zaraz zdechnie. No ale nie zdechla.


                    Pozdrowienia
                    • des4 Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 19:34
                      Kosowo zostałoby w Serbii, gdyby Serbowie wcześniej nie zaczęli mordować i wysiedlać Albańczyków na fali wojen bałkańskich i ideologii "Wielkiej Serbii"

                      nie przypominam sobie aby rząd w Kijowie robił to z Rosjanami na Krymie
                      • jorl Re: Krosno polskie, Kosowo serbskie; Krym rosyjsk 13.03.14, 19:45
                        des4 napisał:

                        > Kosowo zostałoby w Serbii, gdyby Serbowie wcześniej nie zaczęli mordować i wysi
                        > edlać Albańczyków na fali wojen bałkańskich i ideologii "Wielkiej Serbii"

                        Nie Serbowie zaczeli mordowac Albanczykow tylko Zachod szkolil bondytow albanskich aby napadali na Serbow. I Serbowie sie tylko bronili. A ze sie bronili to napdanieto na Serbow juz calkiem oficjalnie. Naloty NATO an Jugoslawie.

                        Zreszta cala wojnw w Jugoslawi wywolal Zachod bo pasowalo mu rozwalenie Jugoslawii.


                        > nie przypominam sobie aby rząd w Kijowie robił to z Rosjanami na Krymie

                        I dobrze ze Rosja nie dopuscila do mordowania jak to sie w Jugoslawii stalo.
                        Jeszcze bedzie musiala w Doniecku Odesie itd nie dopuscic do mordow przez banderowcow.



                        Pozdrowienia
                  • lionold Re: Widzisz zarazo?! Pokazałeś mu czarno- 13.03.14, 19:14
                    na białym potrójnemu maksowi - i odpowiedział Ci niezwłocznie tylko mu się z powodu fqrvienia trochę nick przekręcił. Albo to drug przyszedł z odsieczą!
                    • l_zaraza_l Re: Widzisz zarazo?! Pokazałeś mu czarno- 13.03.14, 19:16
                      lionold napisał:

                      > na białym potrójnemu maksowi - i odpowiedział Ci niezwłocznie tylko mu się z po
                      > wodu fqrvienia trochę nick przekręcił. Albo to drug przyszedł z odsieczą
                      > !

                      Orzą jak mogą ;)
    • bywszy1 Re: "Niemiecki dziennik: Krym należy do Rosji."?+ 13.03.14, 20:41

      A byly czasy,kiedy Manstein twierdzil,ze byl
      niemiecki,
      awlasciwie
      Krym mial
      polskie korzenie:
      SS na rozkaz Himmlera, na skutek pogłosek o żydowskim pochodzeniu rozsiewanych przez jego przeciwników w armii, przebadało genealogię marszałka, udało się im jedynie ustalić polskie korzenie von Mansteina[2].
Pełna wersja