"Nasza" Anielka dała głos

13.03.14, 15:27
Dzisiaj w niemieckim Bundestagu odbyło się exposé Angeli Merkel w sprawie kryzysu ukraińskiego. Mówiła przez 20 minut, co chwila przerywano jej urzędowymi oklaskami, a ogólny ton był bla, bla, bla - lepiej żeby było sprawiedliwie, demokratycznie, a ludziom żyło się dobrze, szczęśliwie i bogato. Jednym słowem: dosyć przewidywalnie i nudno. Jeden moment był tylko ciekawszy, kiedy uprzedzając ewentualną krytykę powiedziała, że nie można Kosowa porównywać do Krymu, bo w Kosowie były czystki etniczne i Serbowie mordowali Kosowarów.

Świadomie czy nieświadomie Angela nawiązała tu do tradycji niemieckiej - np. "krwawa niedziela w Bydgoszczy" 3-4 września 1939, gdzie kaci przedstawiani są jako ofiary.

O wiele ciekawsze wystąpienie, pełne temperamentu i swady prawniczej miał Gregor Gysi, komuszek, Żyd i Niemiec w jednym a do tego adwokat. Wszystko w nim skoncentrowane, czego nie lubi prawdziwy Polak-katolik.

Otóż pozornie atakował Rosję i Putina, ale de facto przypieprzał Zachodowi aż się kurzyło.
Parę wyjątków:

"Es ist aber dasselbe Denken, das im Westen vorherrschte und vorherrscht: bei Jugoslawien, Afghanistan, dem Irak und Libyen."
(Ale to jest to samo myślenie (Rosji), jakie panowało i panuje na Zachodzie w przypadku Jugosławii, Afganistanu, Iraku i Libii).

"Alles, was NATO und EU falsch machen konnten, haben sie falsch gemacht."
(Wszystko, co NATO i UE mogło zrobić źle, zrobiło źle) /w sprawie Ukrainy/

Potem wyliczał kolejne przykłady ignorowania interesów Rosji przez Zachód i niedotrzymywania swoich obietnic.

Szczegółowo i językiem prawniczym wyjaśniał, że Kosowo jest jednak precedensem prawnym, na który teraz mogą się powoływać nie tylko Rosjanie.

Przypomniał, że jeśli Niemcy uzasadniali wysłanie swoich żołnierzy do Afganistanu bezpieczeństwem swojego kraju, to o wiele większe prawa do tego mają Rosjanie, wysyłając swoich żołnierzy na Krym.

Nie odmówił sobie też przyjemności przypomnienia niemieckim politykom, kogo wspierają w majdańskich władzach, cytując oryginalne "myśli"
"Schnappt euch die Gewehre, bekämpft die Russensäue, die Deutschen, die Judenschweine und andere Unarten." (chwytajcie za karabiny i zwalczajcie ruskie i żydowskie świnie, Niemców i inne kreatury).

Poradził Merkel, by się zdecydowała, czy uznaje ukraińską konstytucję, czy nie. Bo rząd ukraiński wg ukraińskiej konstytucji jest bezprawny, a mimo to Zachód go uznaje. Nie ma więc podstaw, by nie uznawać prawa mieszkańców Krymu do samostanowienia. Bo nie można konstytucji traktować wybiórczo.

Gysi poruszył wiele innych tematów, można sobie przeguglować - jeśli ktoś chce znać inny punkt widzenia.

www.linksfraktion.de/reden/ukraine-es-gibt-weg-diplomatie/
    • der-chef Re: "Nasza" Anielka dała głos 13.03.14, 15:37
      Facet ma całkowitą rację.
    • yurek11111 Fakt pozostaje faktem.... 13.03.14, 15:44
      Na Krymie Rosjanie zyli jak paczki w masle,przez nikogo nie niepokojeni, korzystajac z szerokiej autonomii,i komu to przeszkadzalo?
      W Kosowie lala sie krew,i rznely sie rowno obie strony, i co by o legalnosci powstania Kosowa jako panstwa, nie powiedziec, to trzeba przyznac ze mordy ustaly....

      RE:Jeden moment był tylko ciekawszy, kiedy uprzedzając ew
      > entualną krytykę powiedziała, że nie można Kosowa porównywać do Krymu, bo w Kos
      > owie były czystki etniczne i Serbowie mordowali Kosowarów.
      • boavista4 Re: Yurek klamca 13.03.14, 15:52
        Kosowo bylo ziemia swieta Serbow, Kijow jest ziemia swieta Rosji. Reszte przeczytaj sobie Kissingera. Ukraina jest sztucznym panstwem stworzonym przez Komune.
        • czlowiek_z_marsa Kijów był grodem Słowian & Polan 13.03.14, 16:24
          boavista4 napisał(a):

          > Kosowo bylo ziemia swieta Serbow, Kijow jest ziemia swieta Rosji. Reszte przec
          > zytaj sobie Kissingera. Ukraina jest sztucznym panstwem stworzonym przez Komune
          > .

          Kijów był grodem Słowian & Polan, pod koniec IX wieku, przybyły bandy Rurykowiczów które go zdobyły, skąd przybyły oczywiście nie ze Szwecji tylko z Połabia tam był Rerik od czego imię Ruryka i Rugia (wyspa Rujan-Bujan), od czego imię tzw., Rusów, i tak dla ścisłości tam powinna być wasza święta ziemia, bardzo bym się cieszył jak byście ją odbili;]

          Вилинбaхoв cближaл Бyян c ocтрoвoм Рyян
      • br0f Re: Fakt pozostaje faktem.... 13.03.14, 15:52
        yurek znowu z tobie znanych powodow wyginasz rzeczywistosc. w kosovie po tz wyzwoleniu naliczono po okolo 2000 trupow po kazdej stronie. zdecydowania wiekszosc zginela po rozpoczeciu bombardowan. xooy ci powinien odpasc ze wstydu
      • j-k Re: Fakt pozostaje faktem.... 13.03.14, 15:53
        yurek11111 napisał:
        > Na Krymie Rosjanie zyli jak paczki w masle,przez nikogo nie niepokojeni, korzy
        > stajac z szerokiej autonomii,i komu to przeszkadzalo?


        - im samym.
        w Rosji place sa 2 razy wyzsze, niz na Ukrainie, a benzyna o 1/3 tansza.

        - ponial ?
        • boavista4 Re: paczki w masle z Odessy 13.03.14, 15:57
          juz dawno wyniosly sie na BRighton Beach , mowia teraz - my jestesmy zdolni, inteligentni, przedsiebiorczy , nie jak te podle i glupie ukrainsko- rosyjskie bydlo.
          • solaqua.333 Re: paczki w masle z Odessy 13.03.14, 16:06
            Te paczki w masle z Odessy teraz stanowia trzon zydowsko-ukrainskich mafii w USA.
        • pijatyka Re: w Rosji place sa 2 razy wyzsze 13.03.14, 16:01
          Coraz ciekawsze te uzasadnienia agresji na niepodległe państwo ;->
          • br0f Re: w Rosji place sa 2 razy wyzsze 13.03.14, 16:05
            panstwo od dawna pod kuratela finansowej miendzynarodowki z fasada IMF
            dlaczego pijaku nikt slowem o tych tz. reformach ani slowa nie pisze? czyzby nie chcieli ukraincow wkoorvic?
        • yurek11111 Powtarzam,fakt pozostaje faktem.... 13.03.14, 16:04
          Na Krymie nikt nikogo nie mordowal,jak to mialo miejsce w Kosowie.....

          PS.Czy tu juz same przyglupy pozostaly,odpowiadajac nie w temacie? :-)))))))))))))))))))))

          Czy gdzies stwierdzilem ze Kosowo,historycznie to ziemia Serbii?
          Czy wymienilem liczbe ofiar w Kosowie?
          Czy mowie cos o cenach paliwa i zarobkach na Ukrainie i w Rosji?
          • br0f Re: Powtarzam,fakt pozostaje faktem.... 13.03.14, 16:08
            na ukrainie obalono rzad metodami pozakonstytucyjnymi przez mala klike ktorej jednym z pierwszych krokow bylo wywiezienie zlota i zgoda na ekonomiczne dymanie. przeciez yurekk w takiej dla przykladu polsce zmiana rzdu za pomoca masowego palenia opon w miejscach publicznych nie jest mozliwa.
            • yurek11111 Re: Powtarzam,fakt pozostaje faktem.... 13.03.14, 16:21
              brof,jak Januk oszukiwal narod,to jak juz mowilem,rzadzil z nadania narodu,to i oszukany narod go obalil,do tego dochodzi,sytuacja,ze nie dotrzymal umow podpisanych,z Majdanem,a wynegocjowanych za posrednictwem trzech ministrow spraw zagranicznych,tylko zaczal uciekac,a zatrzymal sie az w Moskwie.....
              Mnie dziwi ze nikt nie odpowiada Lawrowowi,gdy ten nawoluje do przestrzegania podpisanego porozumienia z 20 lutego,dlaczego Januk niczego nie zrobil co podpisal....

              br0f napisał(a):

              > na ukrainie obalono rzad metodami pozakonstytucyjnymi przez mala klike ktorej j
              > ednym z pierwszych krokow bylo wywiezienie zlota i zgoda na ekonomiczne dymanie
              > . przeciez yurekk w takiej dla przykladu polsce zmiana rzdu za pomoca masowego
              > palenia opon w miejscach publicznych nie jest mozliwa.
            • pc_maniac br0f zacznij pisać z sensem, bo piszesz idiotyzmy 13.03.14, 16:46
              br0f napisał(a):

              > na ukrainie obalono rzad metodami pozakonstytucyjnymi przez mala klike ktorej j
              > ednym z pierwszych krokow bylo wywiezienie zlota i zgoda na ekonomiczne dymanie
              > . przeciez yurekk w takiej dla przykladu polsce zmiana rzdu za pomoca masowego
              > palenia opon w miejscach publicznych nie jest mozliwa.

              Jeśli już starasz się pisać poważnie, to staraj się również pisać dokłądnie.

              Na Ukrainie rząd "obalił się sam" 28 stycznia 2014 r wobec prezydenta Janukowycza, przyjmując rezygnację całego rządu Mykoły Azarowa (www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-janukowycz-przyjal-dymisje-calego-rzadu-azarowa,nId,1096624)

              O jakiej konstytucji mówisz? Bo na Ukrainie obowiązuje konstytucja Ukrainy.
              • br0f Re: br0f zacznij pisać z sensem, bo piszesz idiot 13.03.14, 18:20
                czepiasz sie slow tylko po to by uniknac rzeczy tak oczywistych jak przejecie wladzy w czesci kraju przez mala grupe ludzi ktora nikogo poza finasowa miedzynarodowka nie reprezentuje (nikt ichnie wybral) . pie...nie o narodzie jest w takiej sytuacji typowe . nikt nigdy tego narodu o nic nie pyta. nawet wtedy gdy okrada sie ten narod z emerytur.
          • j-k ja to stwierdzam: 13.03.14, 16:14
            yurek11111 napisał:
            > Czy gdzies stwierdzilem ze Kosowo,historycznie to ziemia Serbii?

            ty nie, ale ja to stwierdzam:
            pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_Kosowym_Polu_(1389)

            > Czy mowie cos o cenach paliwa i zarobkach na Ukrainie i w Rosji?

            - ty nie, ale ja mowie.
            - wystarczy ?
            • ubiquitousghost88 A podział ról? On ma mówić... 13.03.14, 16:19
              ... a Ty masz milczeć :)))))
              • j-k jest dokladnie odwrotnie. 13.03.14, 16:24
                jest dokladnie odwrotnie.
                ja tu muvie, a reszta ma przyjmowac moje wyklady do akceptujacej wiadomosci,
                co zapodalem na tym foro oficjalnie 10 lat temu.

                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                ekonomista.
            • yurek11111 Co ty stwierdzasz ,hloopcze? 13.03.14, 16:37
              To na Krymie dopiero teraz sie o tym dowiedzieli ze ceny na rope i zarobki na Ukrainie i w Rosji sa rozne? :-))))))))

              j-k napisał:

              > yurek11111 napisał:
              > > Czy gdzies stwierdzilem ze Kosowo,historycznie to ziemia Serbii?
              >
              > ty nie, ale ja to stwierdzam:
              > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_Kosowym_Polu_(1389)
              >
              > > Czy mowie cos o cenach paliwa i zarobkach na Ukrainie i w Rosji?
              >
              > - ty nie, ale ja mowie.
              > - wystarczy ?
              • j-k nie kpij z siebie hloopcze 13.03.14, 16:41
                yurek11111 napisał:
                > To na Krymie dopiero teraz sie o tym dowiedzieli ze ceny na rope i zarobki na U
                > krainie i w Rosji sa rozne?

                Nie, ale skorzystali z nadarzajacej sie okazji, by przypomniec o tym i o sobie Ukraincom.
                - gdybym byl Rosjaninem - zrobilbym to samo.

                a tak to mi to LATA I POWIEWA - gdyz nie zajmuje sie tu propagandaa ni w jedna,
                a ni w druga,
                a tylko stwierdzam fakty.

                J.K.
                • przyjacielameryki Re: nie kpij z siebie hloopcze 13.03.14, 18:26
                  j-k napisał:


                  >
                  > Nie, ale skorzystali z nadarzajacej sie okazji, by przypomniec o tym i o sobie
                  > Ukraincom.
                  > - gdybym byl Rosjaninem - zrobilbym to samo.
                  >
                  > a tak to mi to LATA I POWIEWA - gdyz nie zajmuje sie tu propagandaa ni w jedna,
                  > a ni w druga,
                  > a tylko stwierdzam fakty.
                  >
                  > J.K.

                  Ale tu nie o Krym chodzi. Rosja zawsze walczyła o powrót całej Ukrainy do rosyjskiej strefy wpływów i o przyciągnięcie Ukrainy do budowanej Unii Euroazjatyckiej. Majdan i cała ta ukraińska rewolucja, łącznie z ucieczką Januka spowodowała szok małego Hitlera i natychmiastowe prowokacyjne działania na Krymie bo tam było najłatwiej zorganizować taką prowokację. Owszem, Krym zawsze był rosyjski ale obecnie jest ukraiński a Rosja w 1993 r. zobowiązała się do zagwarantowania nienaruszalności terytorialnej Ukrainy w związku z pozbyciem się broni nuklearnej przez Ukrainę. Obecne działania Rosji na Krymie to pogwałcenie umowy międzynarodowej oraz wewnętrznej umowy z Ukrainą n/t stacjonowania na Krymie wojsk rosyjskich. Kropka! Rosja złamał prawo międzynarodowe i społeczność międzynarodowa w żadnym wypadku nie może przejść obojętnie obok tak drastycznego złamani prawa. Gwarant sam stał się agresorem. Wyjątkowa kpina z prawa. To raz, dwa to przygotowywana od dawna polityka wchłonięcia Ukrainy bądz całkowitego podporządkowania. Nie wiadomo jakie będą dalsze ruchy Rosji we wschodnio-południowych regionach Ukrainy ale wiadomo jakie były zamiary. NATO, UE w żadnym wypadku nie mogą się na tę rosyjską agresję zgodzić. Działania Rosji, łącznie z nachalną potwornie zakłamaną propagandą muszą zostać powstrzymane a Krym niech sobie zabierają. Ale na tym koniec.

                  • yurek11111 P_A,j-k po koszerze bredzi i na hloopca wychodzi.. 13.03.14, 19:11
                    Co ma do rzeczy z Krymem,ze w Rosji paliwo tansze lub ze wiecej zarabiaja?
                    Wystarczy spojrzec ,co Rosja zrobila z Osetia,Abchazja i Naddniestrzem,ktore znalazly sie w jej strefie wplywow....
                    Syf,kila i mogila.....
                    Podobnie bedzie z Krymem....
                    • mara571 Re: P_A,j-k po koszerze bredzi i na hloopca wycho 13.03.14, 19:34
                      Niekoniecznie.
                      Nieruchomosci na Krymie byly juz od dawna w rekach rosyjskich. Szczegolnie hotele i pensjonaty. Krym zyje dzieki obecnosci wojska i z turystyki.
                      Jest cholernie drogo, ale nie watpie, ze jeden apel Putina i urlop na Krymie stanie sie patriotycznym obowiazkiem.
                      Natomiast przepiekne Suchumi niszczeje juz ponad 20 lat.
          • igor_uk Faktem jest to, 13.03.14, 16:23
            ze dzialania Rosji ZAPOBIEGLI eskalacji konfliktu na krymie,dzieki temu nie ma ofiar.
            Co czekalo rosyjsko-jezycznych mieszkancow Krymu ,wiedza bliski tych,ktore zagineli bez wiesci.

            p.s. "Prawy Sektor" przyjal pod swoja kontrole krematorium w Kijowie.Co tam oni spalaja,wiedza tylko oni sami.

            www.km.ru/world/2014/03/07/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/734150-zachem-maidanu-krematorii
    • ubiquitousghost88 A czy ta nasza Anielka z naszej STASI nie zdobyła 13.03.14, 16:01
      ...się na odwagę wspomnieć, że jej była konkurencja, Gehlen & Co., przez 40 lat inwestowali w albańskich i chorwackich terrorystów, żeby odgryźć się Jugosławii za ciężki wpie.rdol szwabów w latach 44/45 ze strony partyzantów Tita?
      Wreszcie, na Kosowie się odgryźli, a na Krymie zapłacili.
      • boavista4 Re: Yanuk to kon trojanski zachodu 13.03.14, 16:28
        nie wyobrazam sobie zeeby nie wiedzial co sie dzieje we Lwowie i co banderowcy planuja. Odciagal uwage Putina do samego konca i udawal ze wszystko uda sie metodami konstytycyjnymi. Kiedy masz wkol sasiadow zlodziei to nie otwierasz na oscierz drzwi i nie wychodzisz z domu do kina. Trzeeba wstawic kraty w okna, wynajac straznikow, zapewnic ochrone.
        • j-k widze to jeszcze gorzej... 13.03.14, 16:31
          to pozyteczny idiota i intelektualista (dr. ekonomii), dlugo na tym stanowisku nie pociagnie, wyleci przy pierwszym zakrecie historii, gdy trza bedzie sie wziac za bolesne dla ludzi reformy.
          • pc_maniac Powstanie krajów po Jugosławi było ratowaniem ludn 13.03.14, 16:53
            Powstanie krajów po Jugosławi było ratowaniem ludności tych republik pojugosłowiańskich przed LUDOBÓJSTWEM!
            Nie rozumiem co w tym przypadku miało być precedensem wobec Krymu.

            TO właśnie Rosja nie tylko zbroiła Serbskich nacjonalistów, popierała Miloszevicia, ale nawet blokowała jakiekolwiek plany ratowania ludności byłej Jugosławii przed ludobójstwem.

            Obecnie nie widzę ani jednego przypadku ludobójstwa na terenach Ukrainy.
            Ba, nawet Rosja nie widzi takich przypadków i coś takiego jakprewencyjna ochrona ludności była zastosowana wyłącznie przez Niemcy Hitlerowskie.

            Grenada, czy Falklandy były nie "prewencją" lecz odbijaniem z rąk przeciwnika swoich ludzi, wziętych do niewoli przez agresora. WIęc oba te przypadki można byłoby porównywać dopiero gdyby to właśnie Ukraina ruszyła odbijać swoich obywateli z rąk agresora.
            .
            • ubiquitousghost88 pc_idiota, ja cię pytam, kto rozwalił Jugosławię.. 13.03.14, 18:57
              ...jak nie ci sami (ustaszko-banderowsko-szipaczki/albanski) faszyści, latami przez szwabskich ubowców pod wodzą faszysty Gehlena na Bałkanach działających, którzy na zlecenie USA zaczęli przed dwudziestu laty gmerać przy Krymie, żeby langsam langsam aber sicher Rosjan z Sewastopola wysiudać?
              Szukali guza i się doczekali Пиздец!
              • mara571 Kto rozwalil Jugoslawie? 13.03.14, 19:21
                Permanenty kryzys gospodarczy lat 80-tych i polityka Milosevicza. A wlasciwie jego zony, bo on sam byl zbyt glupi.
                • nie-tak Re: Kto rozwalil Jugoslawie? 13.03.14, 19:32
                  Mara571
                  Co ma Jugoslawia wspolnego z tym tematem? Trzymaj sie temtu a nie zbaczaj dyskusji na inny temat.
                  • pc_maniac Re: Kto rozwalil Jugoslawie? 13.03.14, 21:06
                    nie-tak napisała:

                    > Mara571
                    > Co ma Jugoslawia wspolnego z tym tematem? Trzymaj sie temtu a nie zbaczaj dysku
                    > sji na inny temat.

                    Co ma wspólnego z tym tematem?
                    Ano wiele.


                    1. Po pierwsze właśnie rozpad Jugosławii przywołuje za przykład Putin i Ławrow jako uzasadnienie aneksji Krymu.

                    2. Wiem, dla Ciebie to nie wygodne, ale przypomnę, że za czystki etniczne w byłej Jugosławii w dużej mierze odpowiada Rosja, która nie tylko szkoliła, wyposażała, współfinansowała, ale również ochraniała przed ingerencją ONZ, OBWE serbskich nacjonalistów.

                    3. Jednak ma dużo wspólnego, bo własnie ukazały się zdjęcia, że właśnie tych morderców z Serbii sprowadzacie na Krym i to wcale nie jako turystów, lecz zorganizowane i uzbrojone oddziały.

                    Więc widać jak na dłoni jakie macie plany - Ukraińcom powtórzyć koszmar byłej Jugosławii.
                    • ubiquitousghost88 Re: Kto rozwalil Jugoslawie? 13.03.14, 21:14
                      maniac, ty goowno wiesz o Jugosławii, bo wiesz tylko to co polaczki itp. mary wiedzą.
                      A ja wiem wszystko.
                      Wszystko > goowna
    • lubat Re: "Nasza" Anielka dała głos 13.03.14, 17:58
      Niektóre kaczo-orzełki powtarzają jak mantrę, że na Krymie się nie polała krew, więc nie ma prawa się oddzielać.
      Przypominam więc, że w Saarland (Kraj Saary), który po II WŚ był przyłączony do Francji a większość ludności była niemiecka, też przeprowadzono referendum (1955 r.) wbrew zaciekłemu oporowi Francji, którą popierała Anglia. W wyniku referendum Saarland przyłączył się do RFN, do macierzy niemieckiej, co dobrze wróży przyłączeniu Krymu do macierzy rosyjskiej.
      • j-k pytanie o granice interwencji: 13.03.14, 18:15
        to nie podpucha.

        W Zaglebiu Donieckim mieszka rowniez wiekszosc rosyjska (ca . 70 %)
        - gdy zrobia powstanie przeciw Ukrainie i/lub/ referendum
        - to Rosja tez bedzie miala prawo im pomoc ?
      • nie-tak Re: "Nasza" Anielka dała głos 13.03.14, 18:45
        Nie wolno zapomniec tego o czym nie pisza jak zwykle i celowo polskojezyczne media, Chiny przylaczyly sie do postulatow Rosji, popieraja Krym i stawiaja zachodowi warunki szczegolnie stanom, za surowce jak i rzadkie ziemie prosze zloto a nie dolary czy euro. Jaki bedzie mialo to wplyw na zachod okaze sie niebawem, nie bedzie wesolo szczegolnie dla stanow. Nie rzuca sie slepo kamieniami wokolo siebie kiedy siedzi sie w szklannym domu. Bez rzadkich ziemi przemysl zachodni nie moze prodkowac, taka jest prawda przez to podboj Afryki. Czyje restrykcje beda bolesniejsze, zachodu czy Rosji, Chin i Indii?

        Na bezmyslnych durniow zaden znachor nie wymyslil jeszcze lekarstwa, po prostu durnota popedza durnote w obenym politycznym swiecie zachodu jak i srodkowej Europy.

        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
      • mara571 Po 30, 40 latach macierz bedzie znowu tatarska 13.03.14, 18:55
        Ale to juz nie nasze zmartwienie.
        • j-k gdy Rosjanie to przejma - to nie bedzie :) 13.03.14, 21:17
          Tatarzy pojada do tatarstanu ,a raczej na sybir :)
      • aby Re: "Nasza" Anielka dała głos 13.03.14, 23:31
        lubat napisał:
        Saarland.
        Bardzo dobre przypomnienie.
        To zdumiewające, ze nikt wcześniej na to nie wpadł.
    • mara571 Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 19:03
      Wladze i nigdy nie mowi za duzo i za wczesniej. Dobrym mowca nigdy nie byla, bo cel ksztalcenia fizykow jest inny niz prawnikow.

      Gysi ma pewien komfort psychiczny: moze zachowac sie jak trybun ludowy, sedzia ( chociaz to ryzykowne, bo w aktach Stasi jest troche hakow na niego).
      Jego nikt nigdy nie bedzie rozliczal w przyszlosci za to co kiedys glosil.
      Przyczyna jest jedna i zasadnicza: Gysi nigdy nie bedzie urzedowal w Kanzleramcie.
      • dziadek_alex Re: Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 19:35
        Tak, Mara masz sporo racji, ze pozycja i glos Merkel jest czyms innym. Alle sa tez inne informacje, ktore troche nipokoja. Na przyklad w prasie niszowej a niezaleznej USA pare razy udalo mi sie znalezc wypowiedzi pani Clinton, ze zadanie uporzadkowania ... zostalo przydzielone w dobre rece wyjatkowej politycznej osobowosci w postaci pani Merkel, potym inne grzecznosciowe pierdoly. Ale wyglada to tak jakby "Komintern" czy cos w tym duchu zlecil osiagniecie jakichs tam sukcesow na "drodze do Moskwy". Moze to zupelny przypadek, ale jedak rzuccalo sie w oczy, ze na 10 dni przed podstawowa rozmowa z Putinem odwiedzila w jednym ciagu Izrael, Anglie i wykonala kilka dluzszych rozmow telefonicznych z Obama.
        Na koniec rozmawiala krotko z Putinem i poinformowala czolowych politykow swiatowych, ze Putin stracil kontakt z rzeczywistoscia. Dla mnie Putin jest rownie sprytny jak pani Clinton, a moze nawet sprytniejszy. Ja bym nigdy nie pomyslal, bazujac na tej rownowaznosci, ze pani Clinton stracila poczucie rzeczywistosci. Ta sprawa robi sie dla mnie rownie niejasna, jak zaginiecie tego samolotu sprzed kilku dni.
        • lubat Re: Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 19:57
          dziadek_alex napisał:

          > Na koniec rozmawiala krotko z Putinem i poinformowala czolowych politykow swiat
          > owych, ze Putin stracil kontakt z rzeczywistoscia.

          To taka sama prawda, jak to, że Putin ma raka, brak mu było w dzieciństwie zabawek i wszystkie inne banialuki.
          Tę "rewelację" o utracie kontaktu z rzeczywistością wymyślił New York Times, znany "wielbiciel" Putina, jednym strzałem atakując Putina i Merklową. Ta z kolei poprzez swojego rzecznika dosyć obcesowo pouczyła NYT, że
          Sie habe Obama vielmehr gesagt, Putin habe eine andere Wahrnehmung der Lage auf der Krim. ".
          (Wielokrotnie powtarzała Obamie, że Putin ma inną ocenę sytuacji na Krymie.)

          www.welt.de/politik/deutschland/article125385606/Merkels-Drahtseilakt-zwischen-Putin-und-Obama.html
          • nie-tak Re: Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 20:03
            Nasza mutti tez ma inne poczucie przyjmowania swiata jak jej spoleczenstwo, przez to otrzymuje sama jawna i ostra krytyke od jej poddanych. Po prostu stracila pojmowanie realne tego swiata jak i praworzadnosci.

            _______________________________________________________________
            www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
            www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
            www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
          • eva15 Re: Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 20:17
            Ha, ha, no właśnie. NYT zrobił złośliiwą podpuchę, i dobrze wiedział, że wszelkie mary tego świata połkną to bezkrytycznie, niczym bocian żabę.
            • mara571 Znowu jestes jasnowidzem, ktory wie 13.03.14, 21:07
              co kto mysli i na co sie dal nabrac?
            • dziadek_alex Re: Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 21:51
              Moge Ci wymienic ze 20 tytulow co mniej czy wiecej powtarzaly za jak sie okazuje NYT.
              Na forach niemieckojezycznych przyjeto to jako wiarygodne. A wiec bylo to cos znacznie wiekszego niz tylko zlosliwa podpucha. To co najmniej proba wsadzenia petardy pod stolik rozmow Merkel z Putinem. Trzeba jednak podziwiac rozmach tych dzialan.
              W najblizszym tygodniu NYT napisze, ze to jakas "Spiskowa Teoria " przeciez nic wiecej.
          • dziadek_alex Re: Pozwole sobie zauwazyc, ze Merkel ma realna 13.03.14, 21:45
            Bardzo dobrze, ze to wyciagnales. Bardzo duza czesc prasy niemieckojezycznej powtarzala to w takiej czy podobnej formie. A wiec zaistnial fakt medialny. Clintonowa tez dawala do zrozumienia, ze duze zadanie we wlasciwe rece Merklowej. Pisalem wyzej o ciagu wizyt.
            To wszystko tworzy jakas calosc. A moze tylko specjalnie stworzono takie wrazenie.
            Z drugiej strony facet z NYT choc by nie lubil Merkel to tez nie moze pluc do zupy wlascicielowi gazety. A wiec nie jestem taki pewny, czy to samodzielny wybryk, czy tez wybryk na zlecenie.
            W koncu kazdy ma jakiestam "Biuro Polityczne" z ktorym sie musi liczyc. (Jak twierdza dowcipnisie, w najskromniejszym wydaniu to jest to wlasna zona.)
            Tak czy siak, wydaje mi sie , ze Merkel zostala wpuszczona w skomplikowana sytuacje.
            Niezaleznie od moich sympatii doceniam trudnosc polozenia. Z zainteresowaniem obserwuje jak bedzie probowala z tego wybrnac. Czy widzicie to tak jak ja, ze wyglada na to, ze chce sie ja wepchnac w klincz z Putinem, a to pociagnac moze duze problemy gospodarcze.
    • eva15 Niemiecka kłasa polityczna a Gisy 13.03.14, 19:44
      Z die Linke mi nie po drodze, a jednak ostrzę oczy i uszy, gdy wiem, że Gisy będzie przemawiał. Niczego bardziej nie podziwiam w ludziach niż inteligencji, błyskotliwości, logiki wywodu i trafności szybkiej riposty.
      Gisy azczególnie szczodrze jeest tym wszystkim obdażony, co powoduje, że Merkel na jego tle sprawia wrażenie tępego muła, klepiącego z wykrzywioną twarzą propagandowe kawałki.
      • eva15 Re: Niemiecka kłasa polityczna a Gisy 13.03.14, 19:45
        Sorry - obdarzony.
      • nie-tak Re: Niemiecka kłasa polityczna a Gisy 13.03.14, 19:48
        Tytul:
        Gysis Antwort auf Merkels Lügen.
        Tlumaczenie:
        Odpowiedz Gyziego na klamstwa Merkel.

        alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/03/gysis-antwort-auf-merkels-lugen.html


        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
        • 5magna Re: Niemiecka kłasa polityczna a Gisy 13.03.14, 20:21
          A mowila czy juz piszczala????

          pro.sovereignsociety.com/SVS911/LSVSQ303/
    • lubat Re: Czy Niemców naprawdę rajcuje Ukraina? 13.03.14, 20:40
      Dzisiaj oglądałem wieczorne wiadomości RTL (stacja prywatna) i ARD (publiczna) pod kątem oceny medialnej debaty w Bundestagu.

      W RTL 15 minut poświęcili wyrokowi na Uli Hoeneßa, jedna min. na wystąpienie Merkel i wszystko co się wiąże z Ukrainą i jedną minutę na resztę wydarzeń.
      W ARD dla Hoeneßa poświęcili "tylko" 7 min. i aż dwie dla Merkel i okolic.

      Cóż jest więc ważne w niemieckich mediach, a pośrednio w opinii Niemców?

      PS. Kiedyś (niedawno) jeden z czytelników niemieckich napisał, że politycy niemieccy nie mają głowy na takie pierdoły jak kryzys ukraiński czy finansowy, bo mają dużo ważniejsze problemy: walka z wielbicielami pornografii dziecięcej, Edathy, żłobki w Bundeswehrze czy forsowanie małżeństw jednopłciowych. Coś w tym jest:)
      • nie-tak Re: Czy Niemców naprawdę rajcuje Ukraina? 13.03.14, 20:55
        Lubat sam widzisz, dzisiejsza "demokracja" w EU:
        Cytat:
        Grüne und konservative EU-Parlamentarier fordern ein Sprechverbot für Altbundeskanzler Gerhard Schröder. Er soll von künftigen Aussagen zum Thema Russland bzw. Ukraine-Krise absehen.
        Lin do szwajcarskiego Zwissle:
        www.zwissle.com/UkraineNews_______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
      • mara571 Uli Hoeneß jest w chwili obecnej Numero uno 13.03.14, 20:56
        VIP, czlowiek sukcesu, filantrop, autorytet moralny mial/ma inne kryminalne oblicze.
        Pilka nozna jest po prostu najwazniejsza.
        A nie kto inny jak UH zrobil z Bayernu Monachium najlepszy klub pilkarski swiata.
        • nie-tak Re: Uli Hoeneß jest w chwili obecnej Numero uno 13.03.14, 21:02
          Co ma ten temat tu do szukania Mara571? Nie umiesz sie skupic na temacie? Jest osobny watek zalozony przez twojego ulubionego pismaka.
      • dziadek_alex Re: Czy Niemców naprawdę rajcuje Ukraina? 13.03.14, 21:59
        Mnie sie wydaje, ze Media niemieckie wyciszaja sprawy bardzo powazne , gdzie czuja sie przytopione ogromem, lub zlozonoscia problemow. Ukraina, kryzys finansowy no i przeciez tak niedawno bylo tak glosno o Grecji. A teraz coraz ciszej, bo sie okazalo, ze nie ideolodzy wspolnoty finansowej mieli racje, a krytycy. Rzad nie moze sie przyznac i popelnic rytualne SEPUKU.
        • boavista4 Re: Niemczy i UE nie sa niezalezne, obowiazuje PC 13.03.14, 22:26
          polityczna poprawnisc, Merkel mowi co musi, a poza tym jest konspiracja. Juz w tech chwili Niemiecki biznes protestuje [przeciwko sankcjom na Rosje, uderza one o wiele bardziej w Niemcy niz w Rosje.
          investmentwatchblog.com/german-exporters-fire-warning-shot-about-russia-sanction-spiral-banks-at-risk/
          • nie-tak Re: Niemczy i UE nie sa niezalezne, obowiazuje PC 13.03.14, 22:32
            Odnosze wrazenie ze sie ja celowo podpuszcza by dano ja do odstrzalu z stanowiska, po prostu dla votum nieufnosci.

            _______________________________________________________________
            www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
            www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
            www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
    • aby Inne głosy na nie 13.03.14, 23:37
      Niemcy i EU(S&D) nie poddają sie presji US(Rep)
      1/ Handelsblatt.
      2/ Wywiad Hannesa Swobody (Austriak), przewodniczącego bloku socjaldemokratycznego w Parlamencie Europejskim, dla Deutschlandfunk.
      O sankcjach, których domagać się ma Europa Wsch.:
      "Bulgarien und aber vor allem Ungarn sehen das wieder anders. Die machen gute Geschäfte mit Putin, insbesondere auch, was die Kernenergie betrifft... [Nabucco Pipeline ist] "von solchen Ländern kaputt gemacht worden"
      O dyskryminacji mniejszości w krajach bałtyckich:
      "In den nordischen Ländern, insbesondere wo es russischsprachige Minderheiten gibt, gib es Probleme ... - wenn ich zum Beispiel an Lettland denke -, die unternehmen nicht genug, um auch die russischsprachige Bevölkerung zu integrieren. Die fühlen sich einfach zurückgesetzt, die fühlen sich diskriminiert und schauen dann umso mehr nach Moskau."
      Pakiet pomocowy 11 mld euro dla Ukrainy:
      "Erstens einmal, die elf Milliarden, da müsste man fragen, ob sie real sind." "Für die
      Bekämpfung der Jugendarbeitslosigkeit ... sagt man: Es gibt kein Geld, wir haben das nicht. Jetzt hat man plötzlich elf Milliarden."
      Umowa stowarzyszeniowa:
      "Was das Abkommen betrifft, habe ich auch meine Zweifel. Ich möchte zuerst eine frei gewählte Regierung haben, einen frei gewählten Präsidenten haben..."
      itd, itd.
      www.deutschlandfunk.de/ukraine-eigentlich-unverantwortlich.868.de.html?dram:article_id=279574
      3/ Wczorajszy talkshow Anne Will zdominowany przez Klausa von Dohnanyi i Gabriele Krone-Schmalz.
      Von Dohnanyi (bodaj największy z Baronów SPD, b. burmistrz Hamburga) o stronach w tym sporze:
      "Das sind einmal die Osteuropaier und Mitteleuropaier, die so lang von den Russen besetzt und bedrangt waren ... Diese Volker wollen moglichst harte Sanktionen und werden leider von den Amerikanern aufgestachelt, was ich schlecht finde."
      daserste.ndr.de/annewill/media/annewill3969.html
    • aby Czy Rosja szczuje Krymczan na Tatarów? 14.03.14, 00:51
      [Debata w Bundestagu, 13 marca 2014]
      Karl-Georg Wellman (CDU), członek zarządu Transatlantic Leadership Initiative / German Marshall Fund, tak tłumaczył rozwój sytuacji na Krymie:
      Przerażająca rosyjska propaganda zatruła rosyjskie dusze - kto ogląda rosyjska telewizję musi nabrać przekonania, ze w Kijowie doszli do władzy faszyści; mało tego, czołowy rosyjski polityk powiedział, że na Krymie są setki tysięcy wahabitów - chodziło mu o Tatarów; to szokujące podżeganie do nienawiści posłużyło następnie do uzasadniania interwencji wojskowej.

      Chciałbym zapytać forumowiczów, czy znana im jest wypowiedź czołowego rosyjskiego polityka, zrównującego krymskich Tatarów z wahabitami (tj. dżihadystami), wypowiedź kolportowaną w rosyjskiej telewizji?

      ------------
    • solaqua.333 wielkie amerykanskie korporacje tez przeciw 14.03.14, 01:27
      sankcjom przeciw Rosji. Do wojny z Rosja pchaja USA tylko mafie zbrojeniowe, neokonsi i mafie zydowsko-ukrainskich oligarchow. 92% Amerykanow jest przeciw tej wojnie.

      www.politico.com/story/2014/03/russia-sanctions-business-groups-104609.html
    • solaqua.333 co pisza nt. Amerykanie: 14.03.14, 01:49
      Obama restauruje nazizm i faszyzm na Ukrainie.
      www.counterpunch.org/2014/02/28/obamas-dumbest-plan-yet/
      • ubiquitousghost88 Ci Brzezińscy szykują Ameryce grób... 14.03.14, 09:25
        ...Nie zdziwiłbym się, gdybym moim niezawodnym nosem wytropił tego typa na liście płac FSB... :)
        • ubiquitousghost88 ...ciepło, ciepło... 15.03.14, 11:00
          ...........
Pełna wersja