Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpadem?

19.03.14, 13:05
Krym już jest stracony, to kara za banderowskie zaprzaństwo nowych pseudo-władz. Jak jednak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpadem?
1. Władze w Kijowie muszą uznać Janukowycza za prezydenta Ukrainy.
2. Rząd w Kijowie działa z banderowskim pistoletem przystawionym do skroni, wszyscy parlamentarzyści nie zgadzający się z Majdanowcami zostali przepędzeni, dlatego nie może on podejmować żadnych długofalowych strategicznych decyzji.
3. Cofnąć wszystkie decyzje rządu tego i poprzedniego podjęte od momentu rozpoczęcia burd na Majdanie.
4. Zadaniem rządu powinno być przywrócenie porządku na Ukrainie.
4.1. Reaktywować Berkut
4.2. Zdelegalizować Prawy Sektor
4.3. Rozbroić wszystkie bojówki uliczne
4.4. Zakaz zgromadzeń (zarówno na wschodzie jak i zachodzie Ukrainy), niema mowy o demokracji gdy rządzi uliczny motłoch
4.5. Wszystko to powinno odbyć się przy pełnym wsparciu politycznym UE i Rosji
5. Zakaz mieszania się USA i NATO w sprawy Ukrainy (Zachód powinna tam reprezentować UE i poszczególne państwa Europejskie).
6. Po zaprowadzeniu porządku, powinno to zająć nie więcej jak 3-4 miesiące, zarządzić nowe wybory prezydenckie i parlamentarne
7. Przenieść stolicę do Dniepropietrowska, gdzie liczba zwolenników wschodu i zachodu jest zbliżona.
8. Ogłosić Ukrainę federacją, ze wszystkimi tego skutkami
9. Wpisać do ukraińskiej konstytucji neutralność i zakaz wstępowania do jakichkolwiek bloków militarnych i gospodarczych.
    • tornson Jeszcze jedna ważna rzecz. 19.03.14, 13:07
      10. Konfiskata przez państwo majątków WSZYSTKICH oligarchów i zakaz ich prywatyzacji
      11. Zaproponować oligarchom stanowiska prezesów w nowych państwowych spółkach powstałych z ich firm, z pensjami ograniczonymi kominówką.
      • zgred-zisko Re: Jeszcze jedna ważna rzecz. 19.03.14, 13:15
        Niestety, nic z tego, co napisałeś, nie da się zrobić. Każdy, kto kiedykolwiek pływał łódką po jeziorze wie, że jak się nią zacznie gwałtownie i przez dłuższy czas kolebać, to się wywróci. No i wywróciła się.
        Na początku Jaceniuk nawet mi się podobał. Był wyważony i wyglądał na takiego, co wie, co trzeba zrobić.
        Teraz - niestety - facet coraz bardziej odlatuje i traci kontakt z rzeczywistością.
        • tornson Re: Jeszcze jedna ważna rzecz. 19.03.14, 13:28
          zgred-zisko napisał:

          > Niestety, nic z tego, co napisałeś, nie da się zrobić. Każdy, kto kiedykolwiek
          > pływał łódką po jeziorze wie, że jak się nią zacznie gwałtownie i przez dłuższy
          > czas kolebać, to się wywróci. No i wywróciła się.
          > Na początku Jaceniuk nawet mi się podobał. Był wyważony i wyglądał na takiego,
          > co wie, co trzeba zrobić.
          > Teraz - niestety - facet coraz bardziej odlatuje i traci kontakt z rzeczywistością.
          Moje pomysły to teoretyzowanie, realna gotowość do dialogu po stronie Majdanowców to inna sprawa. Najpewniej niestety masz rację, ale to doprowadzi już tylko do rozpadu Ukrainy.
          • zgred-zisko Re: Jeszcze jedna ważna rzecz. 19.03.14, 13:36
            Groźba rozpadu jest ogromna. Ale niekoniecznie musi on nastąpić. Moim zdaniem Ukrainie potrzebny jest taki ich Mazowiecki. Siła spokoju. Trzeba powolutku przywracać funkcjonowanie struktur państwa. Postarać się o czasowe zawieszenie długów i dać więcej samodzielności regionom. I tego im życzę. Trochę kasiory da się może zdobyć od Krymu, który musi jakoś partycypować w zadłużeniu (ale już nie w długach Majdanowych) Można Krymowi sprzedać trochę wody, prądu, jedzenia. Parę groszy będzie.
    • misza_kazak Mniej wiecej to samo proponowal MSZ ROsji 19.03.14, 13:14
      Mniej wiecej to samo proponowal MSZ ROsji, ale banderowcy odrzucili.

      Tym czasem na granicy z moim rodzimym Odwodem Rostowskim Ukraina przyslala 5 BMP.
      Ale pocislkow nie przyslali. Wiec miejscowi karmia z zalosci tych zolnierzy.
      • tornson Re: Mniej wiecej to samo proponowal MSZ ROsji 19.03.14, 13:29
        misza_kazak napisał:

        > Mniej wiecej to samo proponowal MSZ ROsji, ale banderowcy odrzucili.
        >
        > Tym czasem na granicy z moim rodzimym Odwodem Rostowskim Ukraina przyslala 5 BM
        > P.
        > Ale pocislkow nie przyslali. Wiec miejscowi karmia z zalosci tych zolnierzy.
        Ja oceniasz, Miszka, gdyby banderowcy kazali wojsku walczyć z Rosjanami, ilu by z miejsca przeszło na waszą stronę? :)
        • misza_kazak Re: Mniej wiecej to samo proponowal MSZ ROsji 19.03.14, 14:35
          tornson napisał:

          > Ja oceniasz, Miszka, gdyby banderowcy kazali wojsku walczyć z Rosjanami, ilu by
          > z miejsca przeszło na waszą stronę? :)

          Mysle ze wszyscy poddali by zeby zdobyc jedzenie :)
    • j-k I recepta na wojne domowa gotowa :) 19.03.14, 13:15
      tornson napisał:
      > 1. Władze w Kijowie muszą uznać Janukowycza za prezydenta Ukrainy.
      > 2. Rząd w Kijowie działa z banderowskim pistoletem przystawionym do skroni,


      Nawet gdyby pod oslona Armii bylo to mozliwe (w ca watpie) - to masz gotowa recepte na wojne domowa, lub conajmniej ciagle zamachy terrorystyczne ze strony Swobody i Prawego Sektora.
      • tornson Re: I recepta na wojne domowa gotowa :) 19.03.14, 13:25
        j-k napisał:

        > Nawet gdyby pod oslona Armii bylo to mozliwe (w ca watpie) - to masz gotowa rec
        > epte na wojne domowa, lub conajmniej ciagle zamachy terrorystyczne ze strony Sw
        > obody i Prawego Sektora.
        Jasiu, czasem trzeba stanąć z wrogiem twarzą w twarz. Proponujesz chowanie głowy w piasek przed faszystowskimi terrorystami? Poza tym o delegalizacji Swobody nic nie pisałem, chyba że nie zaakceptują demilitaryzacji swoich bojówek.
        Masz inne pomysły na zachowanie integralności terytorialnej Ukrainy, to napisz.
        • j-k Specjalisci juz to dawno zapodali: 19.03.14, 13:29
          tornson napisał:
          > Masz inne pomysły na zachowanie integralności terytorialnej Ukrainy, to napisz.


          Specjalisci juz to dawno zapodali:
          Jest nia FEDERALIZACJA Ukrainy, czyli danie wschodowi kraju szerokiej autonomii
          (gospodarka, kultura, jezyk rosyjski)...

          Nie bedzie federalizacji, to wczesniej czy pozniej nastapi rozpad kraju.

          - Prochu nie wymyslaj.

    • malkontent6 Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 13:32
      Dodam od siebie:

      10. Zablokować dostęp do wszystkich nierosyjskich mediów.
      11. Zabronić słuchania zachodniej muzyki. Jedynymi legalnymi instrumentami muzycznymo są harmoszka i bałałajka.
    • lubat Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 13:32
      Słuszne i zbawienne są twoje tezy tornson, ale to są tylko pobożne (a może bezbożne:) życzenia, które nijak się nie spełnią.
      Jednak jeden punkt musi być spełniony, jeśli Ukraina ma dalej istnieć jako państwo w dotychczasowym kształcie terytorialnym. Chodzi o:
      > 8. Ogłosić Ukrainę federacją, ze wszystkimi tego skutkami

      W tej chwili wschodnie, rosyjskojęzyczne obwody są de-facto koloniami państwa ukraińskiego i na dłuższą metę nie da się tego utrzymać. Być może udawało by się to w warunkach powszechnego dobrobytu, ale nie zanosi się na niego.
      • malkontent6 Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 13:41
        lubat napisał:

        > Być może udawało by się
        > to w warunkach powszechnego dobrobytu, ale nie zanosi się na niego.

        Dobrobyt to na Ukrainie już kiedyś był, gdy ten kraj był częścią ZSRR. Ukraińcy do tej pory wspominają te czasy.
        • j-k Tesc byl powiadal: 19.03.14, 13:49
          malkontent6 napisał:
          > Dobrobyt to na Ukrainie już kiedyś był, gdy ten kraj był częścią ZSRR.
          Ukraińcy do tej pory wspominają te czasy.


          Tesc (ze wschodu Polszy) byl powiadal:

          Ze tam byla "Dobrótka" :)
        • lubat Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 14:05
          malkontent6 napisał:

          > Dobrobyt to na Ukrainie już kiedyś był, gdy ten kraj był częścią ZSRR. Ukraińc
          > y do tej pory wspominają te czasy.


          Nie wiem, czy piszesz to serio, czy sobie podkpiwasz, ale to prawda. Chociaż w Łotwie i Estonii było jeszcze lepiej, to Ukraina w czasach powojennych praktycznie rządziła Krajem Rad. Ukraińcami prawdziwymi lub przybranymi byli Chruszczow i Breżniew, premierzy-długodystansowcy: Tichonow i Ryżkow, cała masa członków politbiura, szefowie armii i KGB.

          To nie przypadek, że po wojnie najwięcej dróg, linii kolejowych zakładów przemysłowych i spożywczych budowano właśnie na Ukrainie.

          Bardziej szczegółowo w:
          vesti7.ru/ews?idn=42405
          • j-k Nie przesadzaj z tym kolesiostwem... 19.03.14, 14:14
            lubat napisał:
            > To nie przypadek, że po wojnie najwięcej dróg, linii kolejowych zakładów przemy
            > słowych i spożywczych budowano właśnie na Ukrainie.


            Nie przesadzaj z tym kolesiostwem...
            Jakies znaczenie to mialo, ale decydowaly wzgledy gospodarcze.
            Ukraina miala wegiel i rude zalaza, a cieplejszy klimat sprawial, ze wybudowanie i utrzymywanie hut i zakladow przemyslowych kosztowalo taniej niz w polnocnej Rosji.

            J.K.
            ekonomista.
          • malkontent6 Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 14:34
            lubat napisał:

            > Nie wiem, czy piszesz to serio, czy sobie podkpiwasz

            Z tego nie da się kpić:

            pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_G%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie
    • wojciech.2349 spacyfikować Rosję /bt 19.03.14, 13:42
    • zgred-zisko Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 14:47
      Pamiętajmy o tym, że i w samym Kijowie jest jeszcze trochę spraw zaległych. Prawie 100 osób zabitych, tysiące rannych, spalone domy, samochody, zniszczony dobytek, rozpieprzone archiwa i dokumenty w urzędach przez które przetoczyło się tornado. Roboty od groma a pozostawienie spraw bez załatwienia, rodzi z początku frustrację a potem gniew.
      • boavista4 Re: z reka w nocniku 19.03.14, 15:06
        Tak sie teraz czuja organizatorzy puczu.
        Jak uratowac Ukraine ?
        Albo Rosja w Ukrainie, albo Ukraina w Rosji, Tajka byla historia i tak bedzie. Rosja zaczela sie w Kijowie , a Ukraina powstala dzieki Rosji. Wszystko inne jest robota wrogow . Glod na Ukrainie byl bolszewikow wiadomego pochodzenia, wojny z Polska , polski cat w Moskwie, obalenie caratu. Rosja i Polska byly magnesami tworzenia panstw. W 19 wieku Rosja pozbyla sie Polski poprzez rozbiory. Obecnie polski nacionalizm staje na drodze Rosji i Europy. Zamiast byc katalizatorem europejjskiej jednosci z Rosja,, Polska stala stala sie bastionem konfliktu. Polska nadela swokje muskuly moca supermocarstwa, bo w innym wypadku zjednoczona z Rosja Europa bylaby niekwestionowanym supermocarstwem chrzescijanskim swiata. Do tego obecni wladcy nie chca dopuscic. Jednak wspolnota kulturalna Rosji i Europy istnieje pomimo lady gaga i wojny kulturowej.
        • malkontent6 Re: z reka w nocniku 19.03.14, 15:10
          boavista4 napisał(a):

          > W 19 wieku Rosja pozbyla sie Polski poprzez rozbiory.

          Co?
    • kylax1 Powiedział tornson, wielkoruski szowinista. 19.03.14, 15:28
      Ty jesteś w końcu komunistą, czy nacjonalistą wielkoruskim?
      • j-k 2w1 :) 19.03.14, 15:31
        kylax1 napisał:
        > Ty jesteś w końcu komunistą, czy nacjonalistą wielkoruskim?

        2w1 :)

        Prawdziwy komunista, tak jak wielkoruski nacjonalista - nie zna granic :)
        • wtopek Timofieju Iwanowiczu, zapomnieliście o 19.03.14, 15:50
          o najważniejszych sprawach:

          1. Zwrot galeonu
          2. Reinstalacja upadłych Leninów
          3. Wprowadzenie instytucji Imperatora Generalnego Ukrainy: tnij.org/epnx2nq
      • tornson Re: Powiedział tornson, wielkoruski szowinista. 19.03.14, 16:52
        kylax1 napisał:

        > Ty jesteś w końcu komunistą, czy nacjonalistą wielkoruskim?
        >
        Raczej ty jesteś fanatyk. Powiedz co jest takiego "wielkoruskiego" w moich propozycjach?
        To twoja nienawiść do Rosji przypomina nienawiść Hitlerowców.
        • kylax1 Ty popierasz wszelkie działania Rosji. 19.03.14, 18:16
          Nieważne, czy szkodzą innym państwom, jak Rosja coś robi, Ty to popierasz. Dlatego uważam Cię nie za komunistę, ale za prawicowego nacjonalistę wielkoruskiego.

          Ja nie mam nic do Rosji per se, ja tylko nie trawię zasiadających na Kremlu i ich klakierów, tak długo jak szkodzą swoim sąsiadom.
          • tornson Re: Ty popierasz wszelkie działania Rosji. 19.03.14, 19:59
            kylax1 napisał:

            > Nieważne, czy szkodzą innym państwom, jak Rosja coś robi, Ty to popierasz. Dlat
            > ego uważam Cię nie za komunistę, ale za prawicowego nacjonalistę wielkoruskiego.
            Nie łżyj!!! W sprawie Pussy-Riot czy dyskryminacji gejów ich potępiałem, ja nie jestem zaślepionym fanatykiem! Teraz bronią ludzi przed faszyzmem, mają rację, więc ich popieram.

            > Ja nie mam nic do Rosji per se, ja tylko nie trawię zasiadających na Kremlu i i
            > ch klakierów, tak długo jak szkodzą swoim sąsiadom.
            Wolisz takich jak Jelcyn, którzy mało co nie doprowadzili do upadku Rosji?
            • kylax1 Chodzi mi o kwestie polityczne. 19.03.14, 20:06
              tornson napisał:

              > Nie łżyj!!! W sprawie Pussy-Riot czy dyskryminacji gejów ich potępiałem, ja nie
              > jestem zaślepionym fanatykiem! Teraz bronią ludzi przed faszyzmem, mają rację,
              > więc ich popieram.

              To dobrze, że masz jeszcze trochę rozsądku i widzisz rzeczy, które w Rosji są złe. Ale czy naprawdę uważasz, że ruch wolności ukraińskiej, to sami faszyści? Są tam takie elementy, ale to mniejszość, tyle że kremlowska propaganda na nich się właśnie skupia.

              > Wolisz takich jak Jelcyn, którzy mało co nie doprowadzili do upadku Rosji?

              Ja nie jestem Rosjaninem, zatem los ich państwa nie jest w moich rękach. Nie wiem, dlaczego tak się oburzasz. Putin szkodzi swoim sąsiadom: Ukrainie, Gruzji, Białorusi, Kazachstanowi itd.

              Poza tym obecna Rosja bardziej przypomina ustrój faszystowski. Pełno nacjonalistycznych bojówek, prześladowania ludzi LGBT, szalona propaganda antydemokratyczna i antyliberalna (polityczny liberalizm), szukanie spisków żydowskich, antypolonizm itd.

              Jeżeli naprawdę jesteś komunistą, czy socjalistą, to powinieneś popierać państwa skandynawskie, bo im jest najbliżej do dobrze funkcjonującego państwa demokratyczno-liberalno-socjalistycznego.
              • tornson Re: Chodzi mi o kwestie polityczne. 20.03.14, 11:47
                kylax1 napisał:

                > To dobrze, że masz jeszcze trochę rozsądku i widzisz rzeczy, które w Rosji są z
                > łe. Ale czy naprawdę uważasz, że ruch wolności ukraińskiej, to sami faszyści? S
                > ą tam takie elementy, ale to mniejszość, tyle że kremlowska propaganda na nich
                > się właśnie skupia.
                Bo to oni rządzą na ulicach Kijowa i to przez nich musiał uciekać demokratycznie wybrany prezydent i około 200 parlamentarzystów którzy nie zgadzali się z Majdanowcami. I to ma być demokracja? Teraz tak zmanipulowany parlament podejmuje strategiczne decyzje które będę skutkować na lata. Przecież to sqrwysyństwo najgorszego sortu i łamanie wszelkich zasad demokracji!

                > Ja nie jestem Rosjaninem, zatem los ich państwa nie jest w moich rękach. Nie wi
                > em, dlaczego tak się oburzasz. Putin szkodzi swoim sąsiadom: Ukrainie, Gruzji,
                > Białorusi, Kazachstanowi itd.
                Białorusi i Kazachstanowi? Jak niby?
                Gruzja sama sobie zaszkodziła wybierając amerykańskiego szpicla i psychopatę na prezydenta. A Ukraina to także Ukraina wschodnia i południowa, bardzo pro-rosyjska, która teraz bez swojej reprezentacji traktowana jest przez Kijów niczym kolonia!

                > Poza tym obecna Rosja bardziej przypomina ustrój faszystowski. Pełno nacjonalis
                > tycznych bojówek,
                Które nienawidzą Putina i w Rosji są szybko rozganiane przez OMON, niema mowy o takiej bezkarności jaką narodowcy i kibole cieszą się w Polsce Tuska!

                > prześladowania ludzi LGBT, szalona propaganda antydemokratycz
                > na i antyliberalna (polityczny liberalizm), szukanie spisków żydowskich, antypo
                > lonizm itd.
                Antypolonizm i antysemityzm na Kremlu??? Skąd masz takie rewelacje? Antypolonizm to wymysł pisowskich palantów, a antsyemiyzm na Kremlu to już jakiś kosmos! W Polsce środowiska LGBT też nie mają się najlepiej. Liberalizm też u nas jest tępiony, w Rosji przynajmniej kobiety mają prawo do aborcji na życzenie.

                > Jeżeli naprawdę jesteś komunistą, czy socjalistą, to powinieneś popierać państw
                > a skandynawskie, bo im jest najbliżej do dobrze funkcjonującego państwa demokra
                > tyczno-liberalno-socjalistycznego.
                Popieram ich ustrój i zawsze daję ich jako przykład. Polityka międzynarodowa to już co innego. Poza tym jeśli amerykańce zdobędą dominację nad światem to nie będzie miejsca dla żadnych socjalnych państw, światu zostanie narzucony ekonomiczny neoliberalizm! Zresztą Rosja wspiera takie kraje jak Kuba czy Wenezuela.
        • ukos Przypomina nienawiść DO hitlerowców 19.03.14, 19:53
          tornson napisał:

          > To twoja nienawiść do Rosji przypomina nienawiść Hitlerowców.

          Jak zwykle kacapski kłamczuszek zapomina o niewygodnym słówku.
    • bddominik Donieck chce referendum 19.03.14, 15:56
      wiadomosci.wp.pl/kat,1038663,title,Mieszkancy-Doniecka-chca-referendum-jak-na-Krymie,wid,16482938,wiadomosc.html
    • solaqua.333 a po co ratować UKrainę 19.03.14, 16:45
      Zostawic ja sobie, wówczas Ukraincy urwa lby samozwancom ludobójcom z majdanu. Oni sami musza opanowac te sytuacje. W razie potrzeby poprosza Rosje o pomoc. Trzeba się od nich odgrodzić i nie uznawać samozwanczej bandyckiej kijowskiej bandy.
      • brat_ramzesa dokladnie! 19.03.14, 17:04
        juz to sie dzieje, banderowcy to prymitywy i idioci
    • der-chef Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 17:00
      Ukrainiec ożenił się z Rosjanką. Przed nocą poślubną ojciec radzi synowi:
      - Złap mocno żonę i z całej siły pchnij na łóżko, niech wie, że Ukraina jest mocna! Potem pokaż jej swojego k(...), niech wie, że Ukraina jest wielka!
      Nagle wtrąca się dziadek i mówi:
      - A potem zwal se konia, niech wie, że Ukraina jest niezależna!
    • adamusb Re: Jak uratować Ukrainę przed całkowitym rozpade 19.03.14, 19:44
      Jak uratować Ukrainę:
      1. Natychmiastowe wycofanie się faszystowskich wojsk moskiewskiego hitlerka z terenów Ukrainy,
      2. Zaprzestanie działań dywersyjnych przez rosyjskich nazioli na terenach wschodniej Ukrainy.
      3. Wydalenie ze skutkiem natychmiastowym z terenów wschodniej Ukrainy, wszystkich rosyjskojęzycznych nazioli, którzy chcą przynależeć do faszystowskiej Rosji. Przecież nikt na siłę nie każe im mieszkać w tym kraju.
    • ukos Bandyta daje w zęby, a potem "ratuje" 19.03.14, 19:51
      Wypchaj się, Kacapie, spadaj za Ural, gdzie kiedyś, jak to śpiewał Zembaty, Chińczyk gorszy od Berii każe wam na Syberii aż do śmierci komunę budować
    • ubiquitousghost88 tornson, Brzezińskiego chcesz wygryźć?... 19.03.14, 19:52
      On im przecież doradził, żeby Rosję otoczyli albo Polskami, Łotwami i innymi Estoniami, albo ropiejącymi wrzodami typu Ukraina.
      I co, Ciebie będą słuchać, czy jego?
    • misza_kazak Konsultant po stracie terenow 19.03.14, 23:25
      Konsultant po stracie terenow
      • misza_kazak Skoro tak wolicie.. 19.03.14, 23:30
        Skoro tak wolicie...
Pełna wersja