FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem

22.03.14, 22:26
Nie miałam czasu się tym zająć, ale kilka dni temu FAZ odważył się , bodaj jako pierwszy, nazwać rzecz po imieniu:
ca 80% Niemców popiera politykę Putina i Rosji i jednocześnie potępia EU i rząd niemiecki. Rozziew między politykami i mediami mainstreamowymi a pogłądami narodu jest tak ogromny, że trudno dalej udawać, że nic się nie dzieje.

www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/deutschland-und-die-krim-krise-12855289-p3.html

Autor artykułu doszukuje się pseudopsychologicznych wyjaśnień fenomenu wielkiego poparcia Niemców dla Rosji i Putina w odniesieniu do Ukrainy i Krymu. Grzebie przy tym niejako u Freuda, szuka podświadomych podtekstów, powołuje się na typowo niemiecki antyamerykanizm. Słowem - to naród jest winien, że nie docenia swego rządu i mediów.

Na ten bełkot interpretacyjny czytelnicy odpowiadają (ujmując na skróty) , że rzecz jest prosta - EU i rząd Niemiec slużą złej, fałszywej sprawie, a sprawiedliwość jest po stronie Rosji i Putina.
Media według czytelników kłamią, kłamią i jeszcze raz kłamią, czyli sprzeniewierzają się swej funkcji nośnika informacji i stają się nośnikiem propagandy.
Pod artykułem jest prawie 200 wpisów, ponad 90 % wszystkich wystawia straszliwe świadectwo rządowi niemieckiemu i mediom jemu służącym.

Na innych forach, pod innymi artykułami innych gazet jest dokładnie tak samo, krytyka własnych władz jest jednoznaczna, popracie dla Rosji także.. Mnie samą zaskakuje aż tak wysoki odsetek Niemców nie dających sobie robić wody z mózgu. Propaganda tak przegięła, że jest już kompletnie bezskuteczna.




    • eva15 Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 22.03.14, 22:34
      Naturalnie, że bystrzaki forumowe uznające się za znafffców Niemiec piszą obok odwrotnie powołując się przy tym na programy w mediach państwowych (ARD- Presseclub) , gdzie koncesjonowani dziennikarze maistreamowi bawią się w tubę władzy.
      To według nich jest głos narodu niemieckiego:-))))
    • malkontent6 Mnie to nie dziwi. 22.03.14, 23:27
      Mnie jakoś nie dziwi, że Niemcy i Rosjanie nają podobne zdanie na temat inwazji militarnych na sąsiadujące z nimi kraje.
      • eva15 Re: Mnie to nie dziwi. 22.03.14, 23:38
        A to ktoś dokonał jakiejś inwazji?
        • j-k Inwazja Rosji 22.03.14, 23:46
          eva15 napisała:
          > A to ktoś dokonał jakiejś inwazji?


          Owszem- przed chwila przejeto sila ukrainska korwete.

          To jest akt w/g prawa akt inwazji (skaperowanie okretu)
          • walter622 Bajdurzysz 23.03.14, 00:02
            j-k napisał:
            > przejeto sila ukrainska korwete.

            Bajdurzysz. Po prostu na tej korwecie sało się skończyło to chłopcy pomaszerowali do domu.
            Zresztą mają fajnych wojaków. Gwardii Narodowej przydzielili w celach szkoleniowych
            ... 23 przedszkola.
            Wczoraj w Krzywym Rogu w stan gotowości bojowej postawili jednostkę pancerną.
            W efekcie 3 czołgi się całkowicie spaliły, 6 unieruchomili, a z jednostki pozostały ruiny.
            Dziś próbowali pod Charkowem uruchomić bombowiec - no i samolot się rozsypał na pasie startowym.
            • nie-tak Re: Bajdurzysz 23.03.14, 00:11
              Jedynego statku podwodnego w Ukrainie tez sie pozbyli i z czym podskakuja do ludzi.
              Oto dzisiejsza Ukraina za pelnym przyzwoleniem Zachodu jak i Polski.
              www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RN5eRxOQrnU
              _______________________________________________________________
              www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
              www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
              www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
              • walter622 Re: Bajdurzysz 23.03.14, 00:35
                nie-tak napisała:
                > Oto dzisiejsza Ukraina

                W piątek przyjechali z Pragi nasi czescy współpracownicy. Rzecz jasna rozmawialiśmy o
                sytuacji na Ukrainie i tu ciekawostka. Władze Czeskiej Republiki kilka dni temu podjęły decyzję o pilnej ewakuacji z Ukrainy tam mieszkających Czechów z uwagi na liczne ataki
                ukraińskich nacjonalistów na przedstawicieli czeskiej mniejszości narodowej.
                Z tego co wiem podobna atmosfera na Węgrzech - szykują się do zajęcia Ungvár.
                • nie-tak Re: Bajdurzysz 23.03.14, 00:45
                  walter622 napisał:
                  > Z tego co wiem podobna atmosfera na Węgrzech - szykują się do zajęcia Ungvár.
                  ----------------------
                  A to ciekawe, nic nie wiem na ten temat, moze nam go przyblizysz, po prostu z braku czasu umyka mi ostatnio wiele rzeczy.
                  _______________________________________________________________
                  www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
                  www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
                  www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
                  • walter622 Re: Bajdurzysz 23.03.14, 01:00
                    W rejonie Ungvár mieszka sporo Węgrów. Na dodatek mają paszporty Węgierskiej Republiki ... no i chcą się pozbyć ukraińskiego panowania. Rusini spoglądają z nadzieją
                    na Słowację. Na Ukrainie jest też sporawa enklawa Rumunów i enklawa Bułgarów (tych jest bodajże ca. 300 - 400 tys. ).
                    No, a sławną wyspę Żmij to Rumunia definitywnie zajęła, bez konieczności przeprowadzania referendum, bo ta wysepka jest bezludna.
                    • nie-tak Re: Bajdurzysz 23.03.14, 01:12
                      Dzieki za naprowadzenie mnie na temat, jeden wniosek z tego mozna wyciagnac: Ukraina dla Ukraincow nie dla zadnych innych narodowosci - niebespieczne podejscie i to za przyklaskiem unii jak i usa. Co myslec o wladzach uniii w tym wypadku w stosunku do Ukrainy ich wladz jak i sprowadzania wszelkiej narodowosci do innych krajow zachodu? Czy to nie jest totalna hypokryzja jak i totalne zaklamanie Brukseli w stosunku do innych panstw zachodu ktorym na sile wciska sie wielonarodowosc? Kim sa w tym wypadku eurokraci z Brukseli na czele z ich wladzami?
        • kaczeziobro Re: Mnie to nie dziwi. 23.03.14, 03:58
          proputinowska putana!
      • nie-tak Re: Mnie to nie dziwi. 22.03.14, 23:39
        malkontent6 napisał:

        > Mnie jakoś nie dziwi, że Niemcy i Rosjanie nają podobne zdanie na temat inwazji
        > militarnych na sąsiadujące z nimi kraje.
        -------------------------------------------
        Jakiej inwazji militarnej, to co nalecieli tak jak Francuzi i Amerykanie na Libie z fosforowymi bombami? Tak jak nalecieli amerykanie na Jugoslawie czy Afganistan zrzucajac fosforowe bomby? Niemcom to sie nie podoba, wiekszosc dyskusji pod artykulami dotyczacych ukrainskiego konfliktu jest w obronie woli narodu jak praworzadnego panstwa, a nie podjudzania jak i sztyftowania nepokoi jak i rozrob w roznych krajach. Niemcy jako spoleczenstwo chca zyc w pokoju i spokoju bez unijnej dyktatury.
        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
        • eva15 Re: Mnie to nie dziwi. 22.03.14, 23:42
          Malkontencik ma w główce mocno pomieszane, więc pisze, co pisze.
        • malkontent6 Re: Mnie to nie dziwi. 22.03.14, 23:55
          ... i biją murzynów.
    • eva15 Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 22.03.14, 23:36
      Cytat (pod artykułem) , który dobrze podsumowuje i uzasadnia postawę Niemców:

      Der aufgeklärte Bürger erkennt die Lüge und Manipulation im politischen "Geschäft"

      Wir sind - unter dem Strich - in einer Welt angekommen, in der durch Informationen im Internet und freien anderen Medien die Lügen und Manipulationen der politischen Klasse offenbar werden und das Verhalten der Bürger prägt. In der Ukraine war sichtbar, dass ein demokratisch gewählter Präsident durch rechtstradikale Schlägertruppen mit Hilfe des Westens aus dem Amt geputscht wurde, eine Marionetten-Regierung installiert und mit Absicht unverzichtbare Interessen Russlands tangiert wurden, die Putin zwingend herausfordern mussten und die Lage in der Krim geschaffen hat.
      Wen kann da die Unterstützung Putins in der westlichen Öffentlichkeit verwundern ?
      Der Anti-Amerikanismus könnte sehr schnell überwunden werden, wenn die Lüge und politische Manipulation aus der US-Politik entfernt und tatsächlich sichtbar für Menschenrechte, Demokratie und Freiheit eingetreten würde; diese Begriffe nicht für Macht- und Finanzinteressen immer wieder sträflichst missbraucht werden.


      Na skróty ujmując:

      żyjemy w świecie, gdzie internet i inne wolne media pokazują kłamstwa i manipulacje klasy politycznej. Na Ukrainie było widać, że demokratycznie wybrany prezydent został obalony przez bandy wspierane przez Zachód , że ustanowiono nielegalny rząd marionetkowy, że postanowiono deptać interesy Rosji i tym samym zmuszono Putina do działania.
      Kogo więc dziwi poparcie zachodniej opinii publicznej dla Putina?
      Antyamerykanizm można by latwo przezwyciężyć, gdyby USA zamiast kłamstw i manipulacji zadbały o prawa człowieka i demokrację i nie wykorzystywały tych pojęć . do walki o władzę i interesy finansowe.

      • nie-tak Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 22.03.14, 23:49
        W dzisiejszych czasach oficjalne media same sie zapytuja dlaczego spolecznosc siega masowo do blogow do alternatywnych nieoficjalnych mediow omijajac oficjalne, tak nie byli swiadomi wlasnego odbicia w lustrze. One sa swiadome tego tylko nie chca stracic wlasnych sponzorow przez ktorych traca swoja powszechna wiarygodnosc jak i popularnosc. Wszystko wedlug zaslug gdyz klamstwa w dzisiejszych czasach maja krotkie nogi a spoleczenstwa nie chca zyc w swiecie klamst i iluzji.
    • j-k Bzdety Evelein. 22.03.14, 23:37
      Niedawno czytalem Arykul w FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung) - bardzo wplywowej niemieckiej gazety: "Putin ist verrückt?" (Czy Putin zwariowal?) ostro krytykujacy jego poczynania. a FAZ jako zywo jest pismem prywatnym i nezaleznym od rzadu :)

      Zwyczajnie bredzisz.
      A 80 % rozmowcow w programach TV krytykuje Putina, ale nie ma tu zamordyzmu.
      Tym 20 % go popierajacych tez daje sie prawo glosu ....
      • nie-tak Re: Bzdety Evelein. 22.03.14, 23:54
        j-k napisał:

        > Niedawno czytalem Arykul w FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung) - bardzo wplywo
        > wej niemieckiej gazety: "Putin ist verrückt?" (Czy Putin zwariowal?) ostro kryt
        > ykujacy jego poczynania. a FAZ jako zywo jest pismem prywatnym i nezaleznym od
        > rzadu :)
        ------------------------------
        No, no FAZ niezaleznym? :-))) W Niemczech wiele mediow dostalo juz pseudonim od czytelnikow (nie chce tu obrazac rosyjskiej Prawdy) np. Süddeutsche Pravda, FAZ Pravda, przydomek wywodzi sie z dawnej Prawdy z czasow ZSRR. Formuowicze tak juz okreslaja propagande wiele mediow.
        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
    • volupte Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 22.03.14, 23:42
      Ale ta propaganda musi was kosztować:-)
      • j-k 80% Niemców za Ukraina 22.03.14, 23:48
        volupte napisał:
        > Ale ta propaganda musi was kosztować:-)

        Zeby to chociaz byla prawda.
        Evelein zwyczajnie PUBLICZNIE klamie
        (patrz moj post powyzej)
        • nie-tak Re: 80% Niemców za Ukraina 23.03.14, 00:01
          j-k napisał:

          > volupte napisał:
          > > Ale ta propaganda musi was kosztować:-)
          >
          > Zeby to chociaz byla prawda.
          > Evelein zwyczajnie PUBLICZNIE klamie
          > (patrz moj post powyzej)
          -------------------------
          No rzeczywiscie znawca Niemiec sie znalaz, zyjacy od tylu lat w Niemczech i niczego jeszcze sobie nie przyswoil.
          Juz nie jeden raz dyskutowalismy z toba na temat twojej mentalnosci jak i zachowania na forum, chcesz jeszcze raz sie zmierzyc?
          _______________________________________________________________
          www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
          www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
          www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
        • boavista4 Re: jasiu idz spac 23.03.14, 00:05
          to lepiej niz pisac ze glos cadyka jest polskim pismem, albo FAZ niemieckim. Tubylcy w toi nie wierza.
          • j-k FAZ jest pismem niemieckim. 23.03.14, 05:36
            boavista4 napisał(a):
            albo FAZ niemieckim.
            Tubylcy w to i nie wierza.

            Evelein wierzy.
            i czyta.


        • yurek11111 Nie 80 %,tylko Schroeder i lewacy.... 23.03.14, 00:06

          Niemcy kochają Rosjan i pogardzają Amerykanami


          W społeczeństwie niemieckim szeroko rozpowszechniona jest opinia, że Niemcy i Zachód zbyt jednostronnie stanęły po stronie Ukrainy, a przeciwko Rosji - pisze "Sueddeutsche Zeitung".

          Boją się Rosjan i... kochają ich
          Ambiwalencja dotyczy też całokształtu stosunków z Rosją, "silnie obciążonych krwawą hipoteką historii" - pisze komentator. Ich obecna jakość uważana jest - podobnie jak w przypadku kontaktów z Izraelem - za "historyczny cud", jeżeli weźmiemy pod uwagę spustoszenia Rosji dokonane w imieniu Niemiec oraz akty zemsty ze strony Rosji. "Po wojnie trzy pokolenia Niemców doświadczyły Rosjan jako okupantów, lub też wzrastały w strachu, że Rosjanie mogą w każdej chwili nadejść" - wyjaśnia autor komentarza.
          "Niemcy bali się Rosjan, a gdy okazało się, że w rzeczywistości są oni zupełnie inni, gotowi byli tym bardziej pokochać ich" - pisze komentator. Entuzjazm dla Michaiła Gorbaczowa był wynikiem "ogromnej ulgi", odczuwanej przede wszystkim w zachodniej części Niemiec. Kredyt zaufania, przyznawany obecnie przez Niemców Putinowi, jest wynikiem tęsknoty za tym, aby stosunki niemiecko-rosyjskie stały się znów tak dobre jak w latach 90. XX wieku

          www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1078112,Niemiecki-dziennik-Niemcy-kochaja-Rosjan-i-pogardzaja-Amerykanami
    • pijatyka Re: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 00:02
      No, to będzie się działo - w najbliższych wyborach pupil effci, Gysi, pewnie zmiecie i Angelę, i tych hipokrytów socjaldemokratów; tak jak to robi już od ponad dwóch dekad... ;->
    • solaqua.333 to samo w USA i innych krajach 23.03.14, 00:17
      Ludzie popieraja Putna, bo widza w nim takiego wodza, jakiego chcieliby miec - odwaznego, madrego patriote, ktory dba o interesy wlasnego narodu, a nie wysluguje sie globmafiom jak prawie wszystkie rezimy w UE i USA.
      • nie-tak Re: to samo w USA i innych krajach 23.03.14, 00:51
        Cytat z wpisu na niemieckojezycznym forum blogu szawajcarskiego bankiera na emeryturze, ktory jezdzi po swiecie i zbiera nasluchy.
        Cytat ktory pozwole sobe przytoczyc:

        " 21. März 2014 15:54

        Na Du letzter wahre Deutsche, selbstverständlich bin ich für Putin und Russland und das schon seit über 10 Jahren. Er ist der einzige Politiker auf der Welt den ich respektiere. In Russland bin ich sehr oft, kenne deshalb die Lage sehr gut. Putin hat vergangenen Herbst die Welt vor einem Krieg bewahrt, denn die westlichen Verbrecher wollten Syrien angreifen und er hat das verhindert. Der Bevölkerung von Russland ist es noch nie so gut gegangen wie jetzt. Es gibt mehr Freiheiten in Russland als hier. Wer noch nie dort war soll einfach schweigen. Er ist ein echter Patriot der die Interessen Russlands verteidigt und sich der kriminellen Weltelite nicht beugt. Deshalb hassen sie ihn und benutzen die Medien für die ständige Dreckschleuder und Verleumdung. Dieser bist Du wohl auch verfallen. Wenn Dir meine Meinung und Schreiberei nicht passt, dann geh wo anders hin."
        -------------------------
        Jaki wniosek z tego? Ano Niemcy jak i inne spoleczenstwa w Zachodniej Europie maja inny obraz dzisiejszej Rosji, inny stosunek do niej jak spolecznosc z zaoceanicznego jackowa czy kupieni przez propagande formuowicze z Polski.
        Link do dalszych wpisow:
        alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/03/eu-abgeordneter-hier-sind-kriegstreiber.html
        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
        • solaqua.333 Re: to samo w USA i innych krajach 23.03.14, 01:07
          Trzeba by zrobic sondaz ilu Polakow faktycznie popiera rozroby globafii i ukrainskich samozwancow-terrorystow. Mysle, ze nie wiecej niz 10%. Na forach przeciw Putinowi szczekiaja glownie przekupieni sludzy mafii albo ich uzyteczni idiocy.
      • magdolot Ffffszyscy kochają Putina 23.03.14, 01:05
        W Niemczech tak bardzo, że moja znajoma się cokolwiek obawia że tej miłości może zakosztować także jej mąż, Rosjanin z pochodzenia.
    • tornson Ciekawe jak wygląda to u nas. 23.03.14, 00:58
      W mainstreamowych mediach jak na razie tylko Wiesław Dębski (były naczelny Trybuny) odważył się powiedzieć że zwykli Polacy są w sprawie Rosji i Ukrainy bardzo podzieleni, co widać najlepiej na forach internetowych. Jak nic dostania od TVNu czy Polsatu bana na conajmniej rok-dwa.
      • boavista4 Re: moi znajmi Niemcy 23.03.14, 02:37
        Profesor - pamieta amerykanskie obozy koncentracyjne, amerykanie to wrodzy
        mlody czlowiek z Drezna - pamieta Drezno
        3 profesionalistow z Berlina i dusseldorfu - boja sie cokolwiek powiedziec, zupelnie jak za komuny
        2 panienki - te jezdza do Eretzu,, rodziny pochodza z Malborka, dla nich Eretz jest najwazniejszy, pewnie wlasiciwdego pochodzenia
    • kaczeziobro upelnie jak w 1939. Niemcy za Ribbentrop-Molotowem 23.03.14, 03:56
      a ty, drobny smieciu, za bandyta Putinem tez?
    • zgred-zisko Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 06:48
      Ja osobiście cenię i szanuję panią kanclerz Merkel. Ale ostatnio mam do niej żal, że zdaje zapominać o tym, że pochodzi z niemieckiego Krymu, czyli z NRD. Historie Krymu i NRD są przecież identyczne.
    • mara571 jaka piekna manipulacja! 23.03.14, 07:48
      Cytuje zdanie z FAZ, ktore mowi o 80%:
      "Nur einer von fünf Deutschen, so hört und liest man, hält die nach der Annexion der Krim nun über Russland verhängten westlichen Sanktionen für berechtigt."

      Tylko jeden z pieciu Niemcow, tak sie slyszy i czyta, uwaza, ze nalozone na Rosje po aneksji Krymu sankcje sa uzasadnione.

      Pisanie, ze to oznacza, iz 80% Niemcow popiera polityke WWP jest niczym innnym niz typowym dla webbrygady manipulowaniem faktami.

      FAZ podaje link do swojej informacji, ktory jednak nie prowadzi do zadnego artykulu od wynikach sondazy opinii publicznej.

      Znalazlam wyniki dwoch sondazy:
      16 marca portal Deutsche-Mittelstands-Nachrichten
      " 57 Prozent der Bundesbürger gingen davon aus, dass die Spannungen mit Russland negative Auswirkungen auf Konjunktur und Arbeitsplätze haben werden,"

      57% obywateli Niemiec zaklada, ze napiecie w stosunkach z Rosja bedzie mialo negatywny wplyw na koniukture i miejsca pracy.

      39 Prozent rechneten nicht damit.

      39% nie liczy sie z tym.

      "Nur 20 Prozent seien der Auffassung, der Westen solle mit harten Wirtschaftssanktionen auf einen Anschluss der ukrainischen Halbinsel Krim an Russland reagieren. 42 Prozent forderten in diesem Fall eine diplomatische Reaktion. 27 Prozent plädierten dafür, dass der Westen das Abstimmungsergebnis akzeptiert."

      Tylko 20% bylo zdania, ze Zachod powinniem zareagowac twardymi sankcjami gospodarczymi na wlaczenie Krymu do rosji, 42 zada reakcji dyplomatycznej, 27% wypowiada sie za zaakceptowaniem wyniku regerendum.
      • mara571 Te 80% przebija nawet Stimme Russland 23.03.14, 07:55
        czyli niemiecka wersje Glosu Rosji.
        To zrodlo omawia wyniki innego sondazu, zleconego przez Rosyjsko-Niemiecka Izbe Handlowa.

        german.ruvr.ru/2014_03_13/Mehrheit-der-Deutschen-lehnt-Wirtschaftssanktionen-gegen-Russland-ab-6392/
        W tym sondazu Emnid zadal interesujace pytanie o winnego ekslacji konfliktu na Ukrainie:
        57 % Niemcow uwaza, ze za eskalacje odpowiedzialny jest poprzedni rzad ukrainski i az 56% widzi tym role rosyjskiej strony!

        Zrodlo powinno byc dla naszych wielbicieli Putina bardzo wiarygodne.
        • nie-tak Re: Te 80% przebija nawet Stimme Russland 23.03.14, 11:40
          mara571 napisała:
          sondazu Emnid
          > Zrodlo powinno byc dla naszych wielbicieli Putina bardzo wiarygodne.
          ------------------------------------
          :-)))))))))
          Jak zawsze formuowa Mara571, lykajaca wszystko jak bocian zaby.
          Mara571 naiwne az do bolu dziewcze, kto wierzy w te dzisiejsze sondaze szczegolnie w takich sprawach?
          Poczytaj sobie niemieckie fora.
          • eva15 Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 12:10
            Ona nie zajmie się dokładniejszą analizą niemieckich forów, bo wynik byłby dokładnie taki jak pisze FAz - 80% Niemców nie popiera sankcji i innych działań karnych swego rządu wobec Rosji, bo przyznaje Rosji rację.

            Wczoraj zadałam sobie trud pobieżnego policzenia głosów za i przeciw na 1. forum w FAZ i 1. w Spieglu. I faktycznie wychodzi na to, że ca 75-85 % ludzi jest w tym sporze po stronie Rosji, a pod adresem swego rządu ludzie sypią jak najgorszymi wyzwiskami włącznie z wyzwiskami od zdrajców i sprzedawczyków.

            Rozzwiew między politykami i mediami a opinią publiczną jest dramatycznie wielki, nienormalny w demokracji i bicie piany przez marę tego nie zmieni.

            • przyjacielameryki Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 12:37
              Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Gdybyś policzyła opinie na FŚ, to dzięki masowym wpisom bolszewików i różnych innych udających Polaków wyszłoby, że Polacy "popierają" Rosję w jej agresji na Ukrainę.

              Mataczenie, kłamanie i manipulowanie to chyba najważniejsze umiejętności nabywane u was na szkoleniach. Praktykowałaś w RT?

              Owszem, Niemcy z jakichś bliżej niezrozumiałych powodów traktowali Rosję jak świętą krowę(chyba cały czas z powodu przegranej wojny) i patrzyli przez palce na jej zwyrodnienie. Oni nigdy nie szanowali Rosji, oni się jej bali.
              Ale to mija bezpowrotnie i już wiedzą że to my mieliśmy rację w ocenach Rosji, wiedzą że Rosja to bandyckie państwo ale oczywiście dla świętego spokoju chcą zachować umiar.
              Ale poparcie dla Ukrainy w UE rośnie tam gwałtownie, obecnie ponad 40% chce Ukrainy w UE. Przed agresją Rosji było to 5-6%

              Rosja już totalnie przegrała, nawet w Niemczech a twoje opinie nie mają nic wspólnego z opiniami Niemców. Twoja opinia to opinia Rosjanki.
              • xystos Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 12:43
                ".. Polacy "popierają" Rosję w jej agresji na Ukrainę. "

                my niepopieramy agresji ktorej niema-my popieramy wysilki
                Rosji w jednoczeniu Slowian !

                ZEN
                • wojciech.2349 Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:09
                  xystos napisał:

                  > ".. Polacy "popierają" Rosję w jej agresji na Ukrainę. "
                  >
                  > my niepopieramy agresji ktorej niema-my popieramy wysilki
                  > Rosji w jednoczeniu Slowian !
                  -------------------
                  A w Gruzji też byli Słowianie?
                  Dlaczego oszukujesz?
                  • nie-tak Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:27
                    wojciech.2349 napisał(a):

                    > xystos napisał:
                    >
                    > > ".. Polacy "popierają" Rosję w jej agresji na Ukrainę. "
                    > >
                    > > my niepopieramy agresji ktorej niema-my popieramy wysilki
                    > > Rosji w jednoczeniu Slowian !
                    > -------------------
                    > A w Gruzji też byli Słowianie?
                    > Dlaczego oszukujesz?
                    ------------------------------------------
                    Jeden duren przebija drugiego podciagajac konflikty z okolic Morza Czarnego pod konflikt Slowian.
                    Bezproduktywne bicie piany chorych glow.
                    _______________________________________________________________
                    www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
                    www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
                    www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
                    • xystos Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:32
                      " A w Gruzji też byli Słowianie? "

                      .. a kto inny ? Gruzini ?

                      wiesz ile narodowosci sklada sie na tzw. "narod gruzinski" ?

                      ZEN
                      • wojciech.2349 Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:38
                        xystos napisał:

                        > " A w Gruzji też byli Słowianie? "
                        >
                        > .. a kto inny ? Gruzini ?
                        >
                        > wiesz ile narodowosci sklada sie na tzw. "narod gruzinski" ?
                        -----------------
                        Gruzini mają chyba historię 4 tys. lat,
                        a Wy jakieś 300 lat.
                • nie-tak Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:23
                  xystos napisał:

                  > ".. Polacy "popierają" Rosję w jej agresji na Ukrainę. "
                  >
                  > my niepopieramy agresji ktorej niema-my popieramy wysilki
                  > Rosji w jednoczeniu Slowian !
                  >
                  > ZEN
                  ------------------------------
                  Bystrzyk niesamowity, buhaha.
                  Wytlumacz nam o jakie jednoczenie Slowian w tym konflikcie chodzi, bo ja osobiscie tego w nim nie widze?
                  Ciemnota knuje swoje chore wywody ktore mijaja sie bardzo z rzeczywistoscia o ktorej media milcza.
                  _______________________________________________________________
                  www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
                  www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
                  www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
                  • wojciech.2349 Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:26
                    Tik-Taczko,
                    xystos to radziecki człowiek.
                    Podpadłaś.
                    • nie-tak Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:29
                      wojciech.2349 napisał(a):

                      > Tik-Taczko,
                      > xystos to radziecki człowiek.
                      > Podpadłaś.
                      ----------------------
                      Rura powstanie, rura nie powstanie pozdrawia okrzykujacego bajkopisarza.
                      _______________________________________________________________
                      www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
                      www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
                      www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
                      • wojciech.2349 Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:37
                        Tik-Taczko,
                        zaatakowałaś człowiek radzieckiego.
                        Błąd.
            • wojciech.2349 Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:01
              eva15 napisała:
              > Ona nie zajmie się dokładniejszą analizą niemieckich forów, bo wynik byłby dokł
              > adnie taki jak pisze FAz - 80% Niemców nie popiera sankcji i innych działań kar
              > nych swego rządu wobec Rosji, bo przyznaje Rosji rację.
              --------------
              Gołąbeczko,
              w poście 1 piszesz "80% Niemców za Rosją i Putinem",
              a teraz ujawniasz przesłankę tego stwierdzenia
              "80% Niemców nie popiera ...".

              Przesłanka jest negatywna i nie wynika z niej pozytywne
              stwierdzenie w poście 1.

              To abc Gołąbeczko.
              Kombinujesz jak szkapa pod górkę.
              • xystos Re: Mara jest specem od bicia piany 23.03.14, 13:28
                zyg___zaczkiem latwiej

                ZEN
            • mara571 Evcia w obliczu zdemaskowania manipulacji 23.03.14, 15:01
              przez proste przetlumaczenie kilku najwaznieszych zdan na polski ucieka do najpopularniejszego argumentu: Bicie piany.
              Odwolanie sie do opinii na forum jest w obecnej sytuacji, kiedy fora internetowe zalewane sa przez wpisy sterowane.
              Ten wyklad Jurija Biezmienowa zostal nagrany przed ponad 30 laty.
              Polecam zainteresowanym Jak zniszczyc panstwo.
              • nie-tak Re: Evcia w obliczu zdemaskowania manipulacji 23.03.14, 15:14
                mara571 "znaFFFczyni" Niemiec pogodz sie z tym ze daremnie bijesz bezowocnie piane nierozumiejac tego konfliktu, po prostu wystawiasz sie na posmiewisko i na wspoczucie.
                Niemcom jest blizsza koszula cialu jak obiecany korzuch.

                _______________________________________________________________
                www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
                www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
                www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
              • eva15 Jakich manipulacji? 23.03.14, 15:45
                Najwyraźniej za słabo znasz niemiecki, by zrozumieć trudny tekst w FAZ. Niech ci ktoś przetłumaczy, o czym traktuje CAŁY artykuł. Dowiesz się wtedy, że traktuje o poparciu niemieckiej opinii publicznej dla Rosji i Putina. Autor szuka pokrętnych wytłumaczeń, czemu tak jest.
                • mara571 a czym innym niz manipulacja jest stwierdzenie 23.03.14, 16:31
                  "Nie miałam czasu się tym zająć, ale kilka dni temu FAZ odważył się , bodaj jako pierwszy, nazwać rzecz po imieniu:
                  ca 80% Niemców popiera politykę Putina i Rosji i jednocześnie potępia EU i rząd niemiecki.?
                  Nawet ci sie chcialo sprawdzic linka z tekstu.
                  Skoro odwolujesz sie do calego artykulu, to moze przypomne jego pierwsze zdanie
                  "Aber was muss sonst noch alles eingegangen sein in diese Rolle und Stimmung frustrierter Illusionslosigkeit, damit eine derart massive Mehrheit den über Russland verhängten Sanktionen ihre Zustimmung versagt? "
                  Autor powoluje sie na niemiecka opinie o sankcjach gospodarczych, a ty probujesz wmowic, ze chodzi o poparcie Putina.
                  I to jest wlasnie manipulacja!

                  Gumbrecht ma racje, kiedy pisze, ze Niemcy powoli traca zaufanie do politykow i mediow.
                  Czemu sie zreszta nie dziwie jako obserwator niemieckiego zycia publicznego w ostatnich ponad 20 latach.
                  Najciekawszy fragment felietonu to "Bewunderung, Befürchtung und Abneigung".
                  Brakuje w nim tylko niemieckiego strachu przed utrata rynku zbytu i utrata pracy, ktory to strach jest glowna przyczyna braku poparcia dla sankcji.
                  Podkreslam dla sankcji, nie dla Putina i Rosji.

                  PS. Mam nadzieje, ze problemy UE beda dominowaly dyskusje na forum w nastepnych tygodniach, bo wiele wskazuje na to, ze Francuzi podloza dzisiaj niewielki granat pod brukselska polityke.
                  • eva15 Bijesz pianę 23.03.14, 16:40
                    Taką masz bowiem naturę. Nie zrozumiałaś ani myśli przewodniej artykułu ani intencji autora.
      • wojciech.2349 Re: jaka piekna manipulacja! 23.03.14, 11:56
        Jakoś mnie to nie dziwi.
        Effcia jak kogoś codziennie nie oszuka,
        to jest chora.

        Nihil novi.
    • lubat Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 13:54
      solaqua.333 napisał:

      > Trzeba by zrobic sondaz ilu Polakow faktycznie popiera rozroby globafii i ukra
      > inskich samozwancow-terrorystow. Mysle, ze nie wiecej niz 10%. Na forach przec
      > iw Putinowi szczekiaja glownie przekupieni sludzy mafii albo ich uzyteczni idio
      > cy.


      Około 90% ludzi, albo i więcej, we wszystkich tego typu badaniach wyraża opinię taką, jaką są karmieni przez media. Bo ludzie, którzy muszą ciężko tyrać, by zapewnić sobie byt, nie mają ani czasu, ani możliwości, by sobie wyrobić niezależny pogląd. Do tego dochodzi ten fakt, że przeważająca część polskiego społeczeństwa jest jednak rusofobiczna (nawet jeśli tylko w wersji light) i chętniej łyka złe wiadomości o Rosji, niż uwierzy w dobre.
      • nie-tak Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 14:10
        Lubat, bicie medialnej piany ma poparcie w Polsce i jej podobnych spoleczenstwach. Niemcy rozumia ten konflikt, nie maja zamiaru popierac ani umierac dla jankieskich interesow w Europie jak i w swiecie, przez to duze poparcie dla Rosji. Rosja lezy w Europie, Niemcom sa blizsze sprawy Europy jak jankieskie interesy przeprowadzane w krwawy sposob w swiecie.

        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
    • aby Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 14:04
      e.va15 napisał(a):
      Ciekawe cytaty.

      Rozziew między głosem polityki i mediów, nastawionych wrogo do Rosji, a większością społeczeństwa, odrzucającą mainstreamową narrację ze względu na stronniczość, wybiórczość i 'double standards', nie jest już tematem tabu. Pojawia się w dyskusjach - słyszałem o proporcjach 3/4 - 2/3 krytycznie przyjmujących oficjalna linię. M.in. ten wątek pojawił się dwa razy w Presseklub. Jednocześnie skład i zgodność opinii w dzisiejszym wydaniu tego programu był najlepszą ilustracją jednostronności i 'pokazuchy'. Suwerenna i zawsze uśmiechnięta Alison Smale (USA) w roli głównej, bezkompromisowi Daniel Brössler (SZ) i Tina Hildebrandt (Zeit), oraz Rosjanin Maxim Kireev (jako freier Journalist ??) - 4 osoby einstimmig na jedną nutę.
      • nie-tak Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 14:35
        @aby nie zapomnij tego ze media sa sterowane jak i wykorzystuja wszelakie rzeczy by bic wlasna kase poprzez bicia piany, przez to dobiera sie takie czy inne sklady w ludziom macic w glowach. Taka pozywka ma poparcie tylko w pewnych spoleczenstwach, reszta szuka faktow jak i je konfrontuje z przeciwnymi faktami o ktorych w mediach nie znajdziesz ani jednego slowa.

        _______________________________________________________________
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
        www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china
    • xystos Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 15:52
      www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/deutschland-und-die-krim-krise-12855289-p3.html
      oczywiscie ze niemcy sa za rosja i za putinem,artykul jest b.przejzysty
      niepolsko-pokrecony
      ale to mozna bylo przewidziec,niemcy od zawsze byli zafascynowani wschodem i rosja
      pozatem i niemcy i rosjanie lubia rzady mocnych wodzow

      a miedzy nimi rozgaworzona polska,historycznie rozpolitykowana
      ZEN
      • nie-tak Re: FAZ: 80% Niemców za Rosją i Putinem 23.03.14, 16:11
        Znasz te powiedzenie ze koszula lezy blizej ciala?
        Rosja lezy w Europie, stany za oceanem przy czym Niemcy nie zapomnieli ze stany doprowadzili do kryzysu swiatowego, a swoimi szabelkami rozgrabiaja swiat pod plaszczykiem wprowadzenia demokracji. Trzezwe jak i zdrowe spojrzenie na obecny konflikt na Ukrainie ktory byl przygotowywany od X lat z premedytacja jak i uwzglednieniem utraty zycia jak i przy tym cierpien narodow.
        Niemcy zrozumieli ten konflikt przez to popieraja Europe (nie unie, nie unijnych niedorajdow jak i klamcow) a w tym Rosje. Nawet wiele Niemcow pisze otwarcie ze zyczyloby sobie takiego szefa rzadu jakim jest Putin.
Pełna wersja