Niemcy targane niebotyczną sklerozą

28.03.14, 12:35
mają jednak spory kłopot w oddzieleniu ziarna od plew.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15701051,_FAZ__o__Ukrytej_czesci_niemieckiej_polityki_zagranicznej__.html#BoxWiadTxt
Rosjanie idą na całość i wykorzystują w pełni tę sklerozę starej UE.
Cytując klasyka: "kapitaliści sprzedadzą nam nawet sznur, na którym ich kiedyś powiesimy". Pocieszające jest to, że A. Merkel nie przypadkowo wygrywa wybory i sympatia dla niej w Niemczech przekłada się z grubsza na poparcie społeczne jej polityki wschodniej i jej krytyki Rosji i Putina.

Schmidt, Schroeder, teraz Gabriel! No cóż, Schmidt zawsze bardzo niechętnie patrzył na polską Solidarność w latach 80-tych, żeby nie drażnić ZSRR. Podobnie całe SPD.
Może młode pokolenie wygrzebie się z tej wojennej traumy Niemiec i zacznie w końcu rzeczowo patrzeć na zagrożenia dla Europy i właściwie oceniać Rosję. Dużo jeszcze pracy przed nami Polakami.
    • eva15 Re: Niemcy targane niebotyczną sklerozą 28.03.14, 12:40
      Ha, ha, mlode pokolenie Turkow, Afrykanczykow i Azjatow!
      • malkontent6 Re: Niemcy targane niebotyczną sklerozą 28.03.14, 13:52
        eva15 napisała:

        > Ha, ha, mlode pokolenie Turkow, Afrykanczykow i Azjatow!

        ... i Rosjan. Dużo was jest teraz w Niemczech.
    • tojabogdan widac, ze nie masz pojecia o niemcach, 28.03.14, 12:55
      a o mlodych juz wcale.
      Juz lepiej zajmij sie swoja zaprzyjazniona ameryka srodkowa. Tam dzieja sie rzeczy wiele ciekawsze
    • melord amigo targany niebotyczną sklerozą 28.03.14, 13:13
      popada coraz bardziej w paranoie....mimo wszystko szkoda chopa,na skleroze niestety lekarstwa brak..
    • aby Re: Niemcy targane niebotyczną sklerozą 28.03.14, 13:21
      "Niemcy targane niebotyczną sklerozą", "ziarna od plew", "Rosjanie idą na całość", itd.

      Wejścia Przyjaciela Ameryki na Forum nie wnoszą niczego poza linkami do Wiadomości GW.
      Na temat Niemiec nie ma nic do powiedzenia poza mnożeniem niedorzecznych, śmiałych metafor (rozumiem, że chodzi o zaimponowanie polską fantazją).

      • szwampuch58 Re: Niemcy targane niebotyczną sklerozą 28.03.14, 13:34
        faktem jest jednak ze zaczeto regularna nagonke prasowa na tego pana w Niemczech,przypadek?
        www.bild.de/politik/inland/helmut-schmidt/hat-er-noch-den-durchblick-35255332.bild.html
        • kylax1 W tym wieku często dopada ludzi demencja. 28.03.14, 14:07

      • przyjacielameryki Re: Niemcy targane niebotyczną sklerozą 28.03.14, 15:12
        aby napisał:

        > "Niemcy targane niebotyczną sklerozą", "ziarna od plew", "Rosjanie idą na całoś
        > ć", itd.
        >
        > Wejścia Przyjaciela Ameryki na Forum nie wnoszą niczego poza linkami do Wiadomo
        > ści GW.
        > Na temat Niemiec nie ma nic do powiedzenia poza mnożeniem niedorzecznych, śmiał
        > ych metafor (rozumiem, że chodzi o zaimponowanie polską fantazją).

        Fakt, nie jestem analitykiem tylko zwykłym, szarym człowiekiem, Polakiem mieszkającym w kraju i dumnym z osiągnięć polskich przemian po 1989 r. Ale mam znajomych i przyjaciół w Niemczech(zarówno rodowici Polacy jak i polska emigracja z lat 80-tych) z którymi spotykamy się 2-3 razy w roku i Polsce i w Niemczech i intensywnie dyskutujemy(ci Niemcy to wyborcy CDU i Zielonych). Ale broń boże nie uważam się na tej podstawie specem od Niemiec, niemniej jednak te nasze kontakty i rozmowy w kontekście tego o czym pisze prasa niemiecka pozwala mi na jakieś w miarę zbliżone do prawdy opinie. Niemcy są dość mocno podzielone w/s polityki wschodniej ale wygrywa jednak brak zaufania wobec Rosji a to będzie się już tylko pogłębiać.

        A twoje opinie, mocno utożsamiane z propagandą kremlowską to te właściwe?
        • przyjacielameryki errata 28.03.14, 15:14
          przyjacielameryki napisał:

          Miało być - rodowici Niemcy

          > Fakt, nie jestem analitykiem tylko zwykłym, szarym człowiekiem, Polakiem mieszk
          > ającym w kraju i dumnym z osiągnięć polskich przemian po 1989 r. Ale mam znajom
          > ych i przyjaciół w Niemczech(zarówno rodowici Niemcy jak i polska emigracja z l
          > at 80-tych) z którymi spotykamy się 2-3 razy w roku i Polsce i w Niemczech i in
          > tensywnie dyskutujemy(ci Niemcy to wyborcy CDU i Zielonych). Ale broń boże nie
          > uważam się na tej podstawie specem od Niemiec, niemniej jednak te nasze kontakt
          > y i rozmowy w kontekście tego o czym pisze prasa niemiecka pozwala mi na jakieś
          > w miarę zbliżone do prawdy opinie. Niemcy są dość mocno podzielone w/s polityk
          > i wschodniej ale wygrywa jednak brak zaufania wobec Rosji a to będzie się już t
          > ylko pogłębiać.
          >
          > A twoje opinie, mocno utożsamiane z propagandą kremlowską to te właściwe?
          • szwampuch58 Re: te dzieciatko- amigo skoro.. 28.03.14, 16:28
            ..masz znajomosci w Niemczech niech ci zalatwia leczenie,choc na glupote nie ma lekarstwa,opieke medyczna maja ponoc super
    • polski_francuz Badzmy pozytywni 28.03.14, 13:28
      Dzieki poparciu Gorbaczowa, Kohl zjednoczyl Niemcy. Poparcie mialo szereg warunkow dotyczacych krajow srodkowej Europy, ktore sie wyzwolily z okupacji sowieckiej.

      Warunki te nie zostaly dotrzymane. A Niemcy sa porzadni i chcieliby je dotrzymac przynajmniej w jakiejs formie.

      Jesli ja to wiem to wie to tez Putin i w to gra.

      PF
      • pijatyka Re: Poparcie mialo szereg warunkow 28.03.14, 15:33
        Pieprzenie w bambus na melodię moskiewskich kurantów.

        Niemiec nie zjednoczył ani Kohl, ani Gorbaczow - bo dokonywało sie wówczas spontanicznie; cała "zasługa" genseka polegała na tym, że nie wydał rozkazu utopienia tego wszystkiego we krwi - ale na to sam nie miał ani chęci, ani tak naprawdę (co pokazał pucz Janajewa) sił.

        Jeśli nawet były jakieś obietnice składane (jak to zostało już zauważone w innym wątku) "na gębę" przywódcy dawno nieistniejącego państwa, to niby jak długo miałyby obowiązywać - rok? 10 lat? po wsze czasy?... ;->


        Wszystkie Fiutinowskie wzmianki o rzekomym kacapskim wkładzie w zjednoczenie ich kraju Niemcy powinni po prostu wyśmiać - glośno i dobitnie.

        A sama kacapia niech się lepiej skupi na dotrzymywaniu spisanych umów i podpisanych przez nią traktatów (bo na razie nieciekawie to wygląda)
        • polski_francuz Cygan a kowal 28.03.14, 15:39
          Znam Niemcow i ich lubie, dlatego tlumacze sobie i innym skad sie bierze podzial ich opinii publicznej w ich stosunku do rosyjskiego Anschlussu Krymu.

          Na marginesie to nie ma sprawiedliwosci: Niemcy zawinili a ja obrywam.

          PF
          • pijatyka Re: Niemcy zawinili a ja obrywam 28.03.14, 15:45
            Skoro przedstawiasz cudzą opinię jak własną... ;->
            • polski_francuz Empatia i sympatia 28.03.14, 15:59
              Przedstawiam empatycznie ich racje. Sympatii do tych racji nie mam.

              PF
              • przyjacielameryki Re: Empatia i sympatia 28.03.14, 16:17
                polski_francuz napisał:

                > Przedstawiam empatycznie ich racje. Sympatii do tych racji nie mam.
                >
                > PF


                Ależ oczywiście, znamy Twoje poglądy i opinie a gramy przecież w jednej drużynie.

                A wracając do Niemiec, sprawa jest dość prosta. Z Rosją putinowską, Rosją autorytarną nigdy nie będzie normalnej współpracy, normalnego partnerstwa, zawsze będą mącić i destabilizować. Dopóki Rosja nie stanie się państwem demokratycznym, państwem prawa tak jak wszystkie zachodnie kraje nigdy nie będzie możliwe pokojowe, partnerskie wpółistnienie Europy z Rosją. Niemcy muszą to sobie w końcu uświadomić i np. A. Merkel dobrze to rozumie ale już wielu polityków SPD nie do końca. Być może obecna sytuacja obudzi i tych z SPD.
                Zadanie Polaków i Niemców ale i całej Europy to wspieranie w Rosji wszelkich demokratycznych partii, ruchów i polityków, wspieranie demokratycznych przemian w Rosji.
        • johnny-kalesony Re: Poparcie mialo szereg warunkow 28.03.14, 16:35
          Żadna z owych mitycznych "umów" w sprawie nierozszerzania NATO oraz członkostwa krajów wyszehradzkich w UE nie była ważna z dwóch powodów:
          1. Nie były uzgadniane z Polską, Czechosłowacją, Węgrami. Nie przypominam sobie, żeby ktoś pytał nas o zdanie i żeby nasz rząd cokowiek Rosji w tej materii "obiecywał". Co z tego, że Niemcy "obiecały", skoro Polska nie "obiecała"?
          2. To były raczej ustne ustalenia, których nie potwierdziły oficjalne porozumienia.


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • szwampuch58 Re: "Nie były uzgadniane z Polską" 28.03.14, 16:40
            Kiedy i kto cokolwiek uzgadnial z Polska na poziomie swiatowej pollityki,megalomanie obudzic sie pora.
            • johnny-kalesony Re: "Nie były uzgadniane z Polską" 28.03.14, 21:05
              No widzisz - nie uzgodnili, więc Polska do NATO i UE weszła. Masz z tym jakiś kłopot?


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
Pełna wersja