Roznice miedzy "zrywami" - cele i determinacja

08.04.14, 09:56
Oto dlaczego nie mozna porownywac Majdanu z buntami prorosyjskimi na wschodzie i poludniu Ukrainy. Porownanie ich jest najnowsza zabawa propagandy rosyjskiej

Cele - na Majdanie dazono do zmiany wladzy we wlasnym kraju, wladzy ktora demonstrujacy, dazacy do zmiany uznali za nie bedaca w interesie kraju i spoleczenstwa; srodki uzyte byly mniej lub bardziej legalne, jednakowoz dotyczylo to zmian wewnetrznych czyli kto i jak sprawuje rzady.
Na wschodzie i powiedzmy na poludniu dochodzi do buntow udezajacych w integralnosc panstwowa. Oglaszanie roznej masci republik, a zaraz za tym poddanstwa wobec Rosji (skad inad panstwa obcego) jest ciosem w panstwo jako takie, jest czysta zdrada panstwa w jakim sie zyje.

Determinacja - na Majdanie mielismy dziesiatki tysiecy ludzi, ktorzy trwali w swym protescie miesiacami i mimo niespotykanej agresji ze strony owczesnej wladzy dotrwali do konca i osiagneli swoj cel.
Na wschodzie i poludniu mamy weekendowe zbiegowiska, bo raczej tylko tak mozemy nazwac demonstracje nie przekraczajace 5000 uczestnikow, w momencie represji (skadinad zrozumialej, vidé zdrada panstwa, i bardzo wywazonej) te protesty znikaja. Mozna odniesc wrazenie ze mieszkancy tamtych regionow az tak nie sa zainteresowani tymi buntami.
    • szwampuch58 Re: Roznice miedzy "zrywami" - cele i determinacj 08.04.14, 09:59
      wiadomo,tylko twoje kartofle sOm "suszne" i kupuj tylko polskie banany,hehehe
    • igor_uk blu,nie wysilaj sie. 08.04.14, 10:06
      Na Majdanie az roilo sie od zachodnich wyslannikow,tam byli wszysci i nie tylko z ciasteczkami.
      Nie byl to zaden zryw,a tylko dobrze splanowana akcja,ktora szykowala sie od lat.
      To co obserwujemy na wschodzie Ukrainy w tej chwile,jest autentyczny zryw ludnosci,ktora p oprostu boi sie o wlasne zycie i nie ma jasno okreslonych cele.
      Ten kto twierdi cos innego,jest albo idiotom,albo celowo zamula temat.W twoim przypadku stawie na drrugie.
      • analogowy_digitalizer igor - slabe instrukcje dzisiaj dostales ;) 08.04.14, 10:12
        jak na razie twoja argumentacja nie trzyma się przysłowiowej kupy
        o jakim autentycznym zrywie mowisz skoro udokumentowano placenie uczestnikom rozroby jeszcze na placu boju ;)
        • igor_uk wojtus ty nasz analagowy. 08.04.14, 11:07
          Przeciez ja nic nie piszee o kartoflach,a co za tym idzie,to dla ciebie ten temat jest za trudny.
          Idz juz na bazar handlowac kartoflami lub spac.
          • analogowy_digitalizer instrukcje doszły ;) 08.04.14, 11:31
            a jednak zacząłeś pisać o kartoflach czyli instrukcja z opoznieniem ale dotarla ;)
            a rodzinie juz wyslales dzisiaj zgnile funciaki zeby mieli co zjesc?
            bo wrubel sie sypnal i drozyzna w ojczyznie zapanowala ;)
    • cumentator Psychomanipulacja 08.04.14, 10:46
      arkaf napisał:

      > Oto dlaczego nie mozna porownywac Majdanu z buntami prorosyjskimi na wschodzie
      > i poludniu Ukrainy. Porownanie ich jest najnowsza zabawa propagandy rosyjskiej
      > Cele - na Majdanie dazono do zmiany wladzy we wlasnym kraju, wladzy ktora demon
      > strujacy, dazacy do zmiany uznali za nie bedaca w interesie kraju i spoleczenst
      > wa; srodki uzyte byly mniej lub bardziej legalne, jednakowoz dotyczylo to zmian
      > wewnetrznych czyli kto i jak sprawuje rzady.

      Co za delikatne stwierdzenia: Mniej lub bardziej legalne srodki? A co do roli USA i ambasady USA w Kijowie to amnezje masz? USA zainwestowaly w 'budowe demokracji' w Ukrainie 5 mld dolarow co stwierdzil nie kto inny jak pani Victoria Nuland, zastepca sekretarza stanu USA. W efekcie tej czasochlonnej inwestycji nie tylko mozna bylo utworzyc majdan z bojownikami prawego sektora ale i grupe wysoko postawionych agentow wplywu sposrod ktorych Victoria Nuland i ambasador USA w Kijowie mogli swobodnie desygnowac na premiera Jaceniuka i dobrac odpowiedni rzad bez znienawidzonych ludzi ze wschodnich regionow. Przy okazji stwierdzili ze pi...olom EU ktore nie chcialo sterowac tak bezczelnie.

      > Na wschodzie i powiedzmy na poludniu dochodzi do buntow udezajacych w integraln
      > osc panstwowa. Oglaszanie roznej masci republik, a zaraz za tym poddanstwa wobe
      > c Rosji (skad inad panstwa obcego) jest ciosem w panstwo jako takie, jest czyst
      > a zdrada panstwa w jakim sie zyje.

      Tyle ze zbrodnicza klika ktora doszla do wladzy w Kijowie to ekstremalni szowinisci i uzurpatorzy. Pierwsza ustawa marionetkowego (nie ma w nim przedstawicieli P-W regionow) parlamentu to zniesienie statusu jezyka rosyjskiego. Jak widac stale nastepuje eskalacja terroru wobec ludnosci, zaczeto od wylaczenia rosyjskich kanalow TV a teraz nasyla sie tysiace uzbrojonych zbirow oraz demonstruje ze w razie czego beda uzyte mysliwce i czolgi.
      W takim przypadku wobec grozacego masowego ludobojstwa ludzie nie uznaja juz kraju za wlasny i nie maja innego wyjscia jak samostanowienie o wlasnym losie. Prawo miedzynarodowe nie zabrania prawa do niepodleglsci, tak np. powstalo niepodlegle Kosowo choc bylo prowincja Serbii.

      >
      > Determinacja - na Majdanie mielismy dziesiatki tysiecy ludzi, ktorzy trwali w s
      > wym protescie miesiacami i mimo niespotykanej agresji ze strony owczesnej wladz
      > y dotrwali do konca i osiagneli swoj cel.

      Totalna psychomanipulacja: Majdan to byly glownie bandy prawego sektora i Svobody manipulowane przez politykow z frakcji nacjonalistycznych. Wielka rewolucja majdanowa
      konczy sie w rynsztoku: nawet wspieracze majdanu rozwiazuja teraz zbrojne gangi bo im samym zagrazaja, a klika rzadzaca to inna zmiana oligarchow i agenci wplywu USA.

      > Na wschodzie i poludniu mamy weekendowe zbiegowiska, bo raczej tylko tak mozemy
      > nazwac demonstracje nie przekraczajace 5000 uczestnikow, w momencie represji (
      > skadinad zrozumialej, vidé zdrada panstwa, i bardzo wywazonej) te protesty znik
      > aja. Mozna odniesc wrazenie ze mieszkancy tamtych regionow az tak nie sa zainte
      > resowani tymi buntami.

      To jest ordynarna propaganda. Mieszkancy tych regionow chca pokojowo i demokratycznie decydowac o swoim losie. Niestety bandyci kijowscy zapowiedzieli ze zadnej demokracji nie bedzie i ida na konfrontacje zapowiadajac utopienie protestow w morzy krwi. Nie ma sie co dziwic ze niektorzy tego terroru nie wytrzymuja i demonstruja zeby pokazac co o tym mysla. Dlatego zajeto siedziby bezpieki odpowiedzialnej za bandycki terror. Jezeli rezym nie cofnie sie z tej zbrodniczej drogi to wybuchnie powstanie ludowe. To bedzie kosztowalo mase ofiar ale zbiry spod znaku prawego sektora nie cofna sie przed niczym. Historia jednak pokazuje ze na dluzsza mete ludzi nie da sie powstrzymac chyba ze USA pmoga rakietami i mysliwcami z lotniskowcow.

      • analogowy_digitalizer Re: Psychomanipulacja faszystów z rosji 08.04.14, 10:50
        ale o co ci chodzi?
        przecież to właśnie wszyscy pisza na forum: faszyści z kremla w bandycki sposób probuja zawładnać sąsiedzkim krajem
      • arkaf Odpowiedz dla kretyna 09.04.14, 09:52
        cumentator napisał:
        " A co do roli USA i ambasady USA w Kijowie to amnezje masz? USA zainwestowaly w 'budowe demokracji' w Ukrainie 5 mld dolarow co stwierdzil nie kto inny jak pani Victoria Nuland, zastepca sekretarza stanu USA. W efekcie tej czasochlonnej inwestycji nie tylko mozna bylo utworzyc majdan z bojownikami prawego sektora ale i grupe wysoko postawionych agentow wplywu sposrod ktorych Victoria Nuland i ambasador USA w Kijowie mogli swobodnie desygnowac na premiera Jaceniuka i dobrac odpowiedni rzad bez znienawidzonych ludzi ze wschodnich regionow. Przy okazji stwierdzilize pi...olom EU ktore nie chcialo sterowac tak bezczelnie.
        Tyle ze zbrodnicza klika ktora doszla do wladzy w Kijowie to ekstremalni szowinisci i uzurpatorzy. Pierwsza ustawa marionetkowego (nie ma w nim przedstawiciel i P-W regionow) parlamentu to zniesienie statusu jezyka rosyjskiego."


        Jesli nawet to prawda, to caly czas mamy do czynienia z problemem wewnetrznym, ze zmiana wladzy wewnatrz panstwa Ukrainskiego. Zmiany ustawodawcze jakie zainstnialy, zatwierdzil parlament wybrany w wolnych wyborach, to ze nie bylo tam co niektorych deputowanych proprezydenckich swiadczy tylko i wylacznie o ich zaangazowaniu w rozkradanie kraju w stylu bylego prezydenta (ktorego zachowanie i dbalosc o panstwo podziwia nawet prezydent Rosji, o Bioloruskim nawet nie wspomne). Jesli masz zatem do kogos tutaj zal, to pisz do eks prezydenta.
        Pomimo roznych ocen tych zachowan, mamy caly czas konflikt wewnetrzny.


        cumentator napisał:
        "Jak widac stale nastepuje eskalacja terroru wobec ludnosci, zaczeto od wylaczenia rosyjsk ich kanalow TV"


        Jest naturalna rzecza gdy odcina sie osrodki wrogiej propagandy, a taka obecnie dla panstwa Ukrainskiego sa rosyjskie telewizje"


        cumentator napisał:
        " a teraz nasyla sie tysiace uzbrojonych zbirow oraz demonstruje ze w razie czego beda uzyte mysliwce i czolgi. W takim przypadku wobec grozacego masowego ludobojstwa ludzie nie uznaja juz kraju za wlasny i nie maja innego wyjscia jak samostanowienie o wlasnym losie.
        Nie "zbirow" a oddzialy porzadkowe, kotre zreszta unikaja za wszelka cene uzycia sily, bo chyba normalna rzecza jest ze dane panstwo broni sie przed rozczlankowaniem. NO i jesli o zbirach mowa, to chyba bardziej z drugiej strony, gdzie zakladnikow sie bierze.....
        Przypomne jeszcze ze do wprowadzenia sil porzadkowych sprowokowaly rzadzacych Ukraina "bunty" na wschodnich obszarach, a nie ze bunty zostaly sprowokowane wprowadzeniem owych sil.


        cumentator napisał:
        Prawo miedzynarodowe nie zabrania prawa do niepodleglsci, tak np. powstalo niepodlegle Kosowo choc bylo prowincja Serbii."


        To prawda, tyle ze problem nie ten sam, Na Ukrainie mamy do czynienia z "konfliktem 2 miesiecznym", bez rozlewu krwi, bez wiekszego zainteresowania publicznego, w Kosowie konflikt trwal od dziesiecioleci, zginely tysiace ludzi, nie bylo mozliwosci porozumienia; widocznie ogloszenie niepodleglosci Kosowa bylo jedynym wyjsciem by uniknac dalszych ofiar. Sam oczywiscie nigdy nie poparlem tej niepodleglosci.


        cumentator napisał:
        "Totalna psychomanipulacja: Majdan to byly glownie bandy prawego sektora i Svobody manipulowane przez politykow z frakcji nacjonalistycznych. Wielka rewolucja majdanowa konczy sie w rynsztoku: nawet wspieracze majdanu rozwiazuja teraz zbrojne gangi bo im samym zagrazaja, a klika rzadzaca to inna zmiana oligarchow i agenci wplywu USA."


        Chyba nie mielismy do czynienia z tymi samymi przekazami. Plac Europejski w Kijowie wypelniony po brzegi ludzmi, ile to moze byc? - 100 tys?, 200 tys?; oczywiscie nie mam na mysli ostatnich 2, 3 tygodni kiedy doszlo do walk, bo wowczas tylko walczacy sie ostali, a i ich bylo gruba wiecej niz na obecnych "demonstracjach" na wschodzie. Po czasie walki, normalne jest zlozenie broni przez walczacych, nie wiem jaki ty tutaj problem widzisz.


        cumentator napisał:
        " To jest ordynarna propaganda. Mieszkancy tych regionow chca pokojowo i demokratycznie decydowac o swoim losie. Niestety bandyci kijowscy zapowiedzieli ze zadnej demokracji nie bedzie i ida na konfrontacje zapowiadajac utopienie protestow w morzy krwi. Nie ma sie co dziwic ze niektorzy tego terroru nie wytrzymuja i demonstruja zeby pokazac co o tym mysla. Dlatego zajeto siedziby bezpieki odpowiedzialnej za bandycki terror. Jezeli rezym nie cofnie sie z tej zbrodniczej drogi to wybuchnie powstanie ludowe. To bedzie kosztowalo mase ofiar ale zbiry spod znaku prawego sektora nie cofna sie przed niczym. Historia jednak pokazuje ze na dluzsza mete ludzi nie da sie powstrzymac chyba ze USA pmoga rakietami i mysliwcami z lotniskowcow. "


        O jakim terrorze piszesz?
        Jezeli masz na mysli delikatne represje wobec buntownikow, to zdaj sobie sprawe z tego, ze te represje zostaly wywolane buntami, a nie ze to represje bunty spowodowaly (wspomnialem o tym wyzej), inaczej zebys zrozumial, represje sa skutkiem buntow, a nie odwrotnie, ze bunty sa skutkiem represji.
        Odnosnie pomocy militarnej USA i UE, z tego co sie orientuje w sklad ich wojsk nie wchodza zielone, nieoznakowane ludziki
    • j-k Oczywiscie, ze to to samo... 08.04.14, 10:57
      Ci (Ukraincy) w Kijowie chcieli zmienic wladze z prorosyjskiej na wlasna - ukrainska.

      A Ci (Rosjanie) w Doniecku chca zmienic obca im wladze (ukrainska), na swoja wlasna rosyjska.

      Oczywiscie, ze to to samo i nie ma co chowac glowy w piasek.

      Obie byly (sa) z punktu widzenia obowiazujacego prawa nielegalne, ale gdy tym z Doniecka sie uda i doprowadza do oderwania Donbassu od Ukrainy - to i oni beda legalni...

      Prawo, prawem, a zycie zyciem... :)
      • analogowy_digitalizer Re: Oczywiscie, ze to to samo... 08.04.14, 11:00
        problem w twojej argumentacji jest taki, że ci z Doniczki i zaCharkowa to nie mieszkańcy tych rejonów tylko turyści - a turyści głosu nie mają i słusznie sa traktowani jako terroryści ;)
        • j-k Tonacy brzytwy sie chwyta... ? 08.04.14, 11:48
          analogowy_digitalizer napisał:
          > problem w twojej argumentacji jest taki, że ci z Doniczki i zaCharkowa to nie m
          > ieszkańcy tych rejonów tylko turyści - a turyści głosu nie mają


          Negujesz fakt, ze w Donbassie 75 % ludnosci to Rosjanie ?

          A kto jak nie "turysci" dzialali na majdanie w Kijowie - glownie Ci z Galicji/zachodniej Ukrainy i jakos to ci nie przeszkadzalo ?
          • analogowy_digitalizer Re: ruski brzydko sie chwyta 08.04.14, 11:57
            oj nie ładnie tak falszowac rzeczywistośc ;)

            w Doniecku ludność pochodzenia rosyjskiego to 48%, Ukraińcy to 46,5% ;)
            w Ługańsku narodowość rosyjską deklarowało: 47% a ukraińską 50% ;)

            źródło wikipedia
            • j-k Iluzje 08.04.14, 12:08
              analogowy_digitalizer napisał:
              > oj nie ładnie tak falszowac rzeczywistośc ;)

              nie zalezy mi na tym...
              a czlowiek jest tym , kim sie czuje
              a nie tym, co ma w papierach.
              a 80 % ludnosci Donbassu deklaruje jezyk rosyjski jako jezyk OJCZYSTY:
              pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_rosyjski_na_Ukrainie
              PS. Nie stoje w tym konflikcie po zadnej ze stron - wiec moge sobie pozwolic na obiektywizm i spokojne spojrzenie...
              • analogowy_digitalizer Re: Iluzje 08.04.14, 12:21
                używanie języka a narodowość to dwie różne sprawy ;)
                pl.wikipedia.org/wiki/Donieck
                pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81uga%C5%84sk
                • romrus Re: Iluzje 09.04.14, 21:29
                  analogowy_digitalizer napisał:
                  > używanie języka a narodowość to dwie różne sprawy ;)


                  Jesli nie znasz jezyka ojczystego i uzywasz w zyciu codziennym innego jezyku, nie nalerzysz do tej narodowosci, szczegolnie jesli masz pochodzenie mieszane, jeden z rodzicow Ukrain/iec/nka, drugi Rosjan/in/nka.

                  Wlasnie jezyk tworzy tozsamosc narodowa.
                  • des4 Re: Iluzje 09.04.14, 22:51
                    powiedz to mieciu Irlandczykom, Amerykanom i Czy Australijczykom

                    jakiego języka używają?
                    • romrus Re: Iluzje 09.04.14, 23:14
                      des4 napisał:
                      > powiedz to mieciu Irlandczykom,

                      Zgadzam sie, to wyjatek.


                      > Amerykanom i Czy Australijczykom

                      A co to emiranci maja do tematu?
                      Nie ma narodowosci "Amerikanin", nie ma narodowosci "Australijczyk".

                      Jesli mieszkajacy w Stanach Wloch uwaza sie za Wlocha, ma gadac po wlosku.
                      Moze gadac gozej niz po angielsku, bo ma malo okazji, ale jednak.
                      Ma czytac wloska literature.

                      Jesli tego nie robi, to nie jest Wlochem, tylko emigrantskim badziewiem.

                      Zawsze to mowilem rosijskim Zydom, jesli nie gadasz po hebrajsku - nie masz prawa nazywac sie Zydem.


                      • pijatyka Re: ma gadac po wlosku 10.05.14, 13:26
                        Bo tak mu jeden durny kacap mówi LOL
                  • arkaf Powiedz to Irlandczykom 09.04.14, 23:03

          • igor_uk Janusz. 08.04.14, 12:03
            To nie twoj poziom dyskusji z tym analagowym wojstusiem.On nie ma wiedzy i wlasnego myslenia.
            • analogowy_digitalizer Re: Janusz. 08.04.14, 12:07
              to prawda wasz poziom to tylko Russia Today ;)
              jak pojawiają się konkretne dane i argumenty to chloptasie odpadaja od wiatru ;)
              • igor_uk Na bazar,pajacu :-) 08.04.14, 12:11
                Nie podales jeszcze,a nie jednegi argumentu,a tylko plucie jadem .
                Zreszta jak j-k ma zamiar z toba dyskutowac,to jego sprawa.Dla mnie ty jestes nieciekawy.
                • analogowy_digitalizer igruszka - funta wart ;) 08.04.14, 12:18
                  no i podbijasz dalej nie swój wątek? ;)
                  to ile tych ruskich jest w Doniecku co? ;)
                  • igor_uk wojtus ty nasz analagowy. 08.04.14, 12:23
                    arkaf bardzo chetnie pisze w moich watkach,to czemu ja nie moge jemu odwdzieczyc sie?
                    jak ty zalozysz watek,to ja rowniez tam udziele sie.
                  • j-k daj pokoj, czlowieku 08.04.14, 12:27
                    i nie bierz swoich marzen, za rzeczywistosc...
                    ich rodzice i dziadkowie byli Ukraincami i dlatego maja w papierach: Ukraincy...
                    ale "byli ci Ukraincy" mowia juz w Donbassie po rosyjsku i czuja sie Rosjanami...

                    przekonasz sie o tym w najblizszych latach, gdy w koncu zrobia kiedys referendum w Donbassie...

                    IDE O ZAKLAD: - opcja prorosyjska zyska 70 % glosow.
                    • analogowy_digitalizer Re: daj pokoj, czlowieku 08.04.14, 12:30
                      czują się rosjanami?
                      ciekawie to pokazują ;)
                      sport.tvn24.pl/pilka-nozna,105/putin-ch-stadionowa-przyspiewka-jednoczy-ukrainskich-kibicow,416150.html
      • romrus Jestem pod wrazeniem, Panie Doktorze:-) 09.04.14, 21:34
        j-k napisał:
        > Ci (Ukraincy) w Kijowie chcieli zmienic wladze z prorosyjskiej na wlasna - ukrainska.
        > A Ci (Rosjanie) w Doniecku chca zmienic obca im wladze (ukrainska), na swoja wlasna rosyjska.
        > Oczywiscie, ze to to samo i nie ma co chowac glowy w piasek.
        > Obie byly (sa) z punktu widzenia obowiazujacego prawa nielegalne, ale gdy tym z Doniecka sie uda i doprowadza do oderwania Donbassu od Ukrainy - to i oni beda legalni...
        > Prawo, prawem, a zycie zyciem... :)


        Potrafilesz przedstawic sytuacje objektywnie.
        Brawo.
    • cumentator Analogowy starannie omija niewygodne fakty 08.04.14, 11:26
      Przypominamy:

      A co do roli USA i ambasady USA w Kijowie to amnezje masz? USA zainwestowaly w budowe demokracji w Ukrainie 5 mld dolarow co stwierdzil nie kto inny jak pani Victoria Nuland, zastepca sekretarza stanu USA. W efekcie tej czasochlonnej inwestycji nie tylko mozna bylo utworzyc majdan z bojownikami prawego sektora ale i grupe wysoko postawionych agentow wplywu sposrod ktorych Victoria Nuland i ambasador USA w Kijowie mogli swobodnie desygnowac na premiera Jaceniuka i dobrac odpowiedni rzad bez znienawidzonych ludzi ze wschodnich regionow. Przy okazji stwierdzili ze pi...olom EU ktore nie chcialo sterowac tak bezczelnie.

      > Na wschodzie i powiedzmy na poludniu dochodzi do buntow udezajacych w integraln
      > osc panstwowa. Oglaszanie roznej masci republik, a zaraz za tym poddanstwa wobe
      > c Rosji (skad inad panstwa obcego) jest ciosem w panstwo jako takie, jest czyst
      > a zdrada panstwa w jakim sie zyje.

      Tyle ze zbrodnicza klika ktora doszla do wladzy w Kijowie to ekstremalni szowinisci. Prawo miedzynarodowe nie zabrania prawa do niepodleglsci, tak np. powstalo niepodlegle Kosowo choc bylo prowincja Serbii.

      Niewgodne fakty bo nie pasuja do narracji propagandy USA o majdanie walczacym o wolnosc i ekstremistach w regionach poludniowo-wschodnich.
    • cumentator Smutne efekty wyprania 09.04.14, 19:14
      arkaf napisał:

      > cumentator napisał:
      > " A co do roli USA i ambasady USA w Kijowie to amnezje masz? USA zainwestowaly
      > w 'budowe demokracji' w Ukrainie 5 mld dolarow co stwierdzil nie kto inny jak
      > pani Victoria Nuland, zastepca sekretarza stanu USA. W efekcie tej czasochlonne
      > j inwestycji nie tylko mozna bylo utworzyc majdan z bojownikami prawego sektora
      > ale i grupe wysoko postawionych agentow wplywu sposrod ktorych Victoria Nuland
      > i ambasador USA w Kijowie mogli swobodnie desygnowac na premiera Jaceniuka i d
      > obrac odpowiedni rzad bez znienawidzonych ludzi ze wschodnich regionow. Przy ok
      > azji stwierdzilize pi...olom EU ktore nie chcialo sterowac tak bezczelnie.
      > Tyle ze zbrodnicza klika ktora doszla do wladzy w Kijowie to ekstremalni szowin
      > isci i uzurpatorzy. Pierwsza ustawa marionetkowego (nie ma w nim przedstawiciel
      > i P-W regionow) parlamentu to zniesienie statusu jezyka rosyjskiego."
      > Jesli nawet to prawda, to caly czas mamy do czynienia z problemem wewnetrznym,
      > ze zmiana wladzy wewnatrz panstwa Ukrainskiego.

      Haha, to jest szczyt samozaklamanie "Jesli nawet to prawda" - swiadczy o objawach psychicznych negowania rzeczywistosci. A to ze ambasada USA organizuje zbrojny przewrot wykorzystujac szumowiny a potem mianuje rzad to jest "problem wewnetrzny"??? Takie glupoty mozna plesc w psychiatryku. Adresatem tego przewrotu jest Rosja a Ukraina to tylko pionek na mapach w Pentagonie i CIA gdzie planuje sie osaczanie Rosji. Plan strategiczny jest oczywisty: Ukraina z jednej strony, Gruzja z drugiej i sa kleszcze ladowe a w bazach nad Morzem Czarnym lotniskowce zapewniaja szachmat. Tylko ze plan sie nie udal bo agenci w Gruzji i Ukrainie okazali sie balaganiarzami. Saakashvili zle przygotowal czystke etniczna w Osecji, majdaniarzom nie podstawili pociagow do Krymu na czas a Putnia nie docenili ze potrafi dzialac szybko i sprawnie.

      > Zmiany ustawodawcze jakie zainstnialy, zatwierdzil parlament wybrany w wolnych
      > wyborach, to ze nie bylo tam co niektorych deputowanych proprezydenckich

      Bezczelne lgarstwo. W tym pseudoparlamencie nie ma przedstawicieli Jugo-Wostoka nie jest on wiec reprezentatywny. Zreszta widac jakie prawa uchwala, dyskryminuje regiony i sankcjonuje terror.

      > gazowaniu w rozkradanie kraju w stylu bylego prezydenta (ktorego zachowanie i d
      > balosc o panstwo podziwia nawet prezydent Rosji, o Bioloruskim nawet nie wspomn
      > e). Jesli masz zatem do kogos tutaj zal, to pisz do eks prezydenta.
      > Pomimo roznych ocen tych zachowan, mamy caly czas konflikt wewnetrzny.

      Haha, konflikt wywolany przez USA jest wewnetrzny. A co do prezydenta to teraz rzadza ludzie z kliki Timoszenko ktorzy nagle przebrali sie za demokratow a do pomocy maja prawy sektor.

      > Jest naturalna rzecza gdy odcina sie osrodki wrogiej propagandy, a taka obecnie
      > dla panstwa Ukrainskiego sa rosyjskie telewizje"

      Osrodki wrogiej propagandy hehe. Jesli jest wroga to ludzie zmieniaja kanaly. Ta operacja junty ma na celu zalewanie ohydnymi propagandowymi klamstwami w rodzaju "terrorysci wzieli zakladnikow i zaminowali gmach bezpieki" co okazuje sie oszustwem.

      > Nie "zbirow" a oddzialy porzadkowe, kotre zreszta unikaja za wszelka cene uzyci
      > a sily, bo chyba normalna rzecza jest ze dane panstwo broni sie przed rozczlank
      > owaniem. NO i jesli o zbirach mowa, to chyba bardziej z drugiej strony, gdzie z
      > akladnikow sie bierze.....

      Zakladnicy to wymysl specow od wojny psychologicznej sprowadzonych z USA. Beda dalsze wymysly. A tzw. gwardia narodowa to zbiry prawego sektora, teraz beda rekrutowali kryminalistow.

      > Przypomne jeszcze ze do wprowadzenia sil porzadkowych sprowokowaly rzadzacych U
      > kraina "bunty" na wschodnich obszarach, a nie ze bunty zostaly sprowokowane wpr
      > owadzeniem owych sil.

      Ludzie Jugo-Wostoka domagaja sie elementarnej demokracji i praw czlowieka ktorych junta im odmawia. Maja wiec pelne prawo do pozbycia sie tej junty.

      > To prawda, tyle ze problem nie ten sam, Na Ukrainie mamy do czynienia z "konfli
      > ktem 2 miesiecznym", bez rozlewu krwi, bez wiekszego zainteresowania publiczneg
      > o, w Kosowie konflikt trwal od dziesiecioleci, zginely tysiace ludzi, nie bylo
      > mozliwosci porozumienia; widocznie ogloszenie niepodleglosci Kosowa bylo jedyny
      > m wyjsciem by uniknac dalszych ofiar. Sam oczywiscie nigdy nie poparlem tej nie
      > podleglosci.

      Paplasz przewrotna propaganda USA. Z niej wynika ze skoro krew sie nie leje to nie ma o czym mowic. Tylko ze w tym przypadku nawet jak beda strumienie krwi to USA powie ze junta dobrze robi i jeszcze zaoferuje pomoc tomahawkami. Bo za wszelka cene trzeba zdobyc bazy dla lotniskowcow nad Morzem Czarnym, Sewastopol sie nie udal wiec chociaz w innych miejscach.

      > Chyba nie mielismy do czynienia z tymi samymi przekazami. Plac Europejski w Kij
      > owie wypelniony po brzegi ludzmi, ile to moze byc? - 100 tys?, 200 tys?; oczywi
      > scie nie mam na mysli ostatnich 2, 3 tygodni kiedy doszlo do walk, bo wowczas t
      > ylko walczacy sie ostali, a i ich bylo gruba wiecej niz na obecnych "demonstrac
      > jach" na wschodzie. Po czasie walki, normalne jest zlozenie broni przez walczac
      > ych, nie wiem jaki ty tutaj problem widzisz.

      Tak, tak, mity o nieprzeliczonych bojownikach ktorych bylo 2-3 tysiace a potem sie okazaly ze wiekszosc to zbiry i bandziory tak ze nawet junta nakazala ich likwidacje.

      > O jakim terrorze piszesz?
      > Jezeli masz na mysli delikatne represje wobec buntownikow, to zdaj sobie sprawe
      > z tego, ze te represje zostaly wywolane buntami, a nie ze to represje bunty sp
      > owodowaly (wspomnialem o tym wyzej), inaczej zebys zrozumial, represje sa skutk
      > iem buntow, a nie odwrotnie, ze bunty sa skutkiem represji.

      Przeciw bezbronnym ludziom domagajacym sie elementarnych praw junta rzuca oddzialy bezpieki, bandytow z gwardii narodowej, straszy mysliwcami. Za kulisami przygotowuja generalna rozprawe, tylko musza zrekrutowac wystarczajaco kryminalistwo, wtedy nie
      bedzie delikatnie a ty powiesz "bunt".

      > Odnosnie pomocy militarnej USA i UE, z tego co sie orientuje w sklad ich wojsk
      > nie wchodza zielone, nieoznakowane ludziki

      Na razie jest od groma wszelkich doradcow. A co do zielonych ludzikow to chodzi ci o te 2/3 armii ukrainskiej w Krymie co przeszlo na sluzbe Rosji?
      • arkaf To jakis zart, ta odpowiedz ? 09.04.14, 21:11
        jak tu dyskutowac mozna, jedziesz jak przecinak propagandowy piszac w kolko to samo, ani jednego mojego argumentu nie podwazyles, powtorzyles jeszcze raz to co napisales w pierwszym wpisie. Stracilem tylko moj cenny czas
        • cumentator Klapa 09.04.14, 21:41
          bo wszystkie oszustwa ujawnione, argumenty obalone.
          • arkaf Ty siebie czytasz osiolku ? 09.04.14, 22:52
            nie dales zadnej odpowiedzi , zadnej , zadnego argumentu, powtornie przepisujac co w pierwszym wpisie napisales pokazales ze nie zrozumiales w ogole mojego wpisu, ani pierwszego, ani drugiego
            nie pisz do mnie wiecej
            GDYBY GLUPOTA MIALA SKRZYDLA UNOSILBYS SIE NICZYM GOLEBICA
    • wasilko Etniczna Ukraina nazistów z Svobody to ma być 09.04.14, 21:03
      ... ten cel, bardziej szczytny aniżeli federalizacja czy samorząd terytorialny?
    • kaszebe12 Szalom , bluearkaf... 09.04.14, 22:40
      ( bluearkaf nawet ladnie brzmi).-Odnosze wrazenie , ze zupelnie odwracasz kota ogonem. -Przeciez to ,co zaszlo w Kijowie , bylo zwyczajnym puczem.-Akurat zblizaly sie wybory - "demokraci" nie mogli poczekac ? Ow pucz skoncentrowal sie akurat w Kijowie , tak , jakby Kijow mial reprezentowac cala Ukraine ?-Nawet , jezeli przyjmiemy liczbe dziesiatkow tysiecy ludzi na Majdanie , spojrzmy na terazniejszosc - co z tego zostalo , kto juz sie bije o "wladze" ? -Uwazasz ,ze ow pucz nie byl sterowany i finansowany z zewnatrz ? -Co rozumiesz przez slowa "uzyte srodki byly mniej lub bardziej legalne" ?
      • igor_uk kaszebe,musisz to wiedziec. 09.04.14, 22:49
        smagliczka to rowniez ono.
        Ja to wiedzialem juz wczesniej,ale nie mialem dowodow.Dzis ono zapomnialo przelogowac sie:
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,150463065,150477211,smagliczko_.html
        • igor_uk I jeszcze,kazebe. 09.04.14, 22:51
          Czy jest sens wstepowac z nimi w dyskusje,o ile to nie wiadmo co jest
          zaczynam miec takie wrazenie,ze po stronie rzydkow jest jedna,gora dwie osoby,piszace pod wielu nickami .I kto tu sa agentami?
          • arkaf Mylisz sie, jestem tylko ja 09.04.14, 22:55
            i ja
            i ja
            i jeszcze ja,
            a poza mna
            jestesmy jeszcze
            my
            • igor_uk Tak ,tak ,arkaf. 09.04.14, 23:08
              I rowniez wy :-)
              • arkaf Re: Tak ,tak ,arkaf. 09.04.14, 23:45
                no dokladnie
                tylko bron boze
                oni :)
        • des4 Re: kaszebe,musisz to wiedziec. 09.04.14, 22:53
          wciąż Obszciestwo nie pozwala wrócić do imperium, tadżycki kundlu?
      • arkaf Re: Szalom , bluearkaf... 09.04.14, 23:01
        no bylo, nie przecze, tylko ze to sprawa wewnetrzna byla
        pucz ten spowodowany byl wielomiesiecznymi protestami dziesiatek tysiecy ludzi (moze i setek tusiecy). Z reguly pucze odbywaja sie w stolicach, jakos tak to juz jest
        Kto sie bije, wiadomo starym jest ze po rewolucjonistach na polu walki zostaja wyjadacze i tak tez jest wszedzie - i to tez jest sprawa wewnetrzna
        Nie wiem czy byl sterowany i finansowany, i nie o to mi chodzi, bo jak napisalem, jesli nawet byl, to i tak byl sprawa wewnetrzna i wnetrza Ukrainy dotyczyl, nikt przez ten pucz Ukrainy nie chcial rozbierac.
        Kaszeb przeczytaj moj pierwszy wpis, to zakumasz o co mi chodzi, mam przynajmniej taka nadzieje
        • cumentator Bez ściemniania pażałusta 10.04.14, 12:31
          arkaf napisał:

          > Nie wiem czy byl sterowany i finansowany, i nie o to mi chodzi, bo jak napisale
          > m, jesli nawet byl, to i tak byl sprawa wewnetrzna i wnetrza Ukrainy dotyczyl,
          > nikt przez ten pucz Ukrainy nie chcial rozbierac.

          To jest ordynarne ściemnianie. Pucz byl sterowany i finansowany przez USA z ambasady w Kijowie. Ukraina jest w tym tylko pionkiem a cala gra toczy sie z Rosja. Nie jest wiec to w zadnym wypadku wewnetrzna sprawa Ukrainy.

          Jest to jeszcze wiekszym stopniu prawdziwe niz w przypadku Serbii, Iraku czy Afganistanu. Tam tez mozna by twierdzic ze to ich wewnetrzna sprawy wiec niech sie inni nie wtracaja.

          Ale w przypadku Ukrainy sprawa jest znacznie powazniejsza bo dotyczy zdobywania strategicznych pozycji do napierania na Rosje.
          • arkaf Ty udajesz czy juz taki jestes ? 10.04.14, 12:54
            Moj wpis nie dotyczy finansowania jednych czy drugich, wiec sie nie podniecaj tak, bo zemdlejesz

            Moj wpis dotyczy roznic jakie ja widze i to wszystko jest dokladnie wyszczegolnione w moim pierwszym poscie

            Ty to taki konik, pewnie garbusek, klapki na oczy, waciki w uszy i dawaj patefon z ta sama plyta, "encore, encore, jeszcze raz", jak ten pies rosyjskiego oficera z piosenki Kaczmarskiego.
            A propos wieksz kto to Kaczmarski byl ?
            • cumentator Re: Ty udajesz czy juz taki jestes ? 10.04.14, 13:22
              tobie sie patefon zacial i w kolko o "sprawie wewnetrznej" co jest oczwyista bzdura.
              • arkaf daj juz spokoj, to nie ma sensu 10.04.14, 13:33
                skoro nie widzisz roznicy miedzy zmiana wladzy (nawet poprzez pucz), a checia oderwania czesci kraju i polaczenia go z innym
Pełna wersja