Prostowac wypaczenia kapitalizmu

12.05.14, 20:57
Thomas Piketty, mlody, 42 letni, profesor z nowo-utworzonej Ecole dEconomie w Paryzu zabral sie za analize ekonomii kapitalistycznej w ksiazce "Kapital w XXI wieku". Ksiazka zostala przetlumaczona na kilka jezykow a jej autor przedstawia swoje poglady w ostatnim Spieglu (no. 19/2014, str. 65-67).

Glowna bolaczka dzisiejszego i jutrzejszego kapitalizmu jest jego zdaniem to, ze zarobki z kapitalu przekraczaja i beda przekraczaly stope wzrostu gospodarki. Bez wielkiego wysilku mozna bowiem otrzymac 5 % z zainwestowanego kapitalu. Zas gospodarki rozwinietych krajow rosna nie wiecej niz 1-1,5 % rocznie. I na wiecej niz 1,5 % wzrostu sie w krajach rozwinietych nie zanosi.

Prowadzi to do nierownosci spolecznej. I tak wartosc majatku prywatnego w rozwinietych krajach jest 4-6 razy wieksza niz roczny dochod narodowy (Nationaleinkommen) i obecnie 10% najbogatszych osob posiada 60% majatku bedacego w rekach prywatnych.

No wiec co zrobic by uniknac nowej rewolucji proletariatu i stworzenia nowych Republik Rad? Ano odpowiedz jest prosta: wprowadzic podatek od kapitalu w skali swiatowej. Taki podatek musialby byc zwiazany wieksza wymiana informacja o ruchu kapitalu czyli stworzenia czegos w rodzaju kapitalowej ksiegi wieczystej (Vermögenskataster).

Piketty proponuje zostawic bez podatku majatek do 1 mln i stopniowo wzrastac stope podatkowa az do 10% powyzej 1 mld kapitalu. Takie opodatkowanie ma doprowadzic do tego, ze klasa srednia, ktora obecnie ponosi glowny ciezar opodatkowania, bedzie mogla wreszcie troche odetchnac (popieram bo wlasnie skladamy we Francji deklaracje podatkowe za 2013 i mamy slodka pewnosc, ze fisk nas dopadnie...).

Moj komentarz bedzie troche bardziej zawodowy niz tematyczny. Propozycje Piketty'ego sa bardzo trudne w realizacji bo kapital przyszpilic w jednym miejscu niezbyt sie daje. Chociaz powoli sekret bankowy w Europie przestaje dzialac i pewien postep widac. Piketty jest wystarczajco mlody by moc proponowac praktyczne kroki i faktycznie poprawic wypaczenia kapitalizmu.

PF
    • volupte Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 12.05.14, 22:09
      Młody komunista szuka sposobu na rabunek:-)
      • inocom Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 25.12.14, 21:37
        volupte napisał:

        > Młody komunista szuka sposobu na rabunek:-)

        Też jestem lewakiem, ale wiem, że mowa o 5% od trafionych inwestycji. A jak ktoś nie trafił, lub miał za mało kapitału?
        • europitek Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 25.12.14, 21:55
          > A jak ktoś nie trafił, lub miał za mało kapitału?

          To sam został trafiony...
    • j-k PiFi, Ukraina Plonie .... .) 12.05.14, 22:18
      a Ty tu mi za kapitalismus sie zabierasz... :)

      jak to mawiaja Giermancy:
      socjalismus to - mus...
      i
      kapitalismus - tesz mus :)

      a ty giermanskij jazyk ljubisz :)

      A powazniej:
      kapitalizm stracil konkurencje w postaci socjalizmu.
      wraca do swoich idealow: - maksymalizacji akumulacji kapitalu.

      J.K.
      ekonomista.
      • polski_francuz Ukraina 12.05.14, 22:27
        sie rozpada chcesz powiedziec.

        Coz mozna dodac do tego co jest napisane na forum? Ja nie jestem w stanie niczego sensowanego czy nowego dopisac.

        Co do kapitalizmu i Piketty'ego to jest dosc ciekawy temat. I czlowiek jest dosc mlody jak na publicity, ktora ma. I temat wazny, bo na tym forum znam 2 czy 3 osoby, ktory kapitalizm zawziecie atakuja. By daleko nie szukac, elka-sulzer ze Stanow czy zlotamajka z Kanady mi na mysl przychodza.

        I artykul-wywiad jest ciekawy bo pokazuje cykl powrotu do sytuacji ekonomicznej w ktore Marx posal swoj "Kapital". A w szczegolnosci do bogactwo w rekach osob prywatnych. Ten cykl zostal przerwany przez wojny swiatowe i wzrost gospodarczy po nich. Ale ten wzrost sie zakonczyl. I pozostanie te marne poltora procenta...

        PF
        • j-k napisalem wyraznie :) 12.05.14, 22:32
          ze nie chce o Ukrainie , gdyz zbiera mi sie na wymioty.

          i nadal powaznie:
          zyski z inwestycji musza byc wyzsze, niz stopa wzrostu gospodarczego..

          inaczej kapitalizm zje sam siebie.

          taki mus, PiFi :)
          • polski_francuz Teza 12.05.14, 22:36
            Piketty'ego jest taka, ze prowadzi do zbytniej nierownowagi i ze kapital trzeba troche opodatkowywac.

            Duzo zalezy pewnie od tego jak to robic i jakie maja byc stopy oprocentowania.

            I w koncu, jakos trzeba Europe obudzic by nie zakopala sie w bezrobociu i powszechnej niemoznosci.

            Pozdro

            PF
            • j-k skomplikowane. 12.05.14, 22:42
              polski_francuz napisał:
              > Duzo zalezy pewnie od tego jak to robic i jakie maja byc stopy oprocentowania.

              - oczywiscie.
              >
              > I w koncu, jakos trzeba Europe obudzic by nie zakopala sie w bezrobociu i powsz
              > echnej niemoznosci.

              - moze na poczatek ograniczyc wyplyw europejskiego kapitalu poza UE do rajow podatkowych ?

              Buenas Noches.
              • kaszebe12 O! -Pefcia ! 12.05.14, 23:00
                -Jak dobrze ,ze jednak postanowiles tutaj wrocic i osladzac czern naszych mysli tak wspanialymi odkryciami z ekonomii. -Pomysl tylko ! -Miliony lat ewolucji po to , by jakis facet wpadal na tak odkrywcze i jakze nowatorskie mysli o moralizacji kapitalizmu.-Osobiscie jestem olsniony.-Dziekuje tobie , pefcia.-Masz ten...dar zaskakiwania.
                • polski_francuz Sedno sprawy 13.05.14, 07:28
                  zupelnie zapomnialem dodac, ze Piketty na Zyda nie wyglada. Ale kto go tam wie, oni sie kryja wszedzie...

                  PF
            • pijatyka Propozycje tego Piketty'ego ciekawe - do dyskusji 14.05.14, 23:03
              Możnaby zacząć od

              pl.wikipedia.org/wiki/Podatek_Tobina
              Oczywiście wprowadzanego nie na szczeblu pojedynczego państwa (co za kretyństwo), tylko jeśli nie globalnym, to - conajmniej - unijnym...
      • pijatyka Też trochę o tym 13.05.14, 21:27
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,149728683,149728683,co_czeka_Ukraine_a_takze_nas_wszystkich.html
    • felusiak1 Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 13.05.14, 07:05
      Doradzam ci PF zaniechanie czytania i propagowania bzdur. A ten piketty to raczej agitator niz ekonomista
      --
      Rosja swoj Imperium budowala na innych zasadach,ona nie podbijala kolejne Narody miloitarnie,a tylko ich wchlaniala pokojowo . Autor: igor-uk
      • polski_francuz Niedobra Rada 13.05.14, 07:29
        by znow jakis kraj Rad nie powstal trzeba poprawiac kapitalizm.

        PF
        • pimpus18 Re: Niedobra Rada 13.05.14, 08:41
          No to poprawiaj!

          Dlaczego nikt nie poprawia.

          Tylko Korwin-Mikki.
      • mara571 Agitator nie agitator 13.05.14, 09:26
        sa dwa skuteczne sposoby zmian dystrybucji dochodow i majatkow: wojna i rewolucja.
        W dzisiejszych czasach dyproporcej sa zbyt duze, szanse na jakikowiek awans dla wiekszosci tzw golodupcow maleja z kazdym dniem. Jednoczesnie klasa srednia kurczy sie z roku na rok w tzw pierwszym swiecie.
        Brzezinski jest wyjatkowo madrym czlowiekiem i juz koncu XX w przewidywal, ze w przyszlosci 80% populacji nie bedzie mialo pracy. Przyczyna jest znana: przenoszenie produkcji do krajow o niskim koszcie pracy, automatyzacja i robotyzacja.
        Jesli lewacka inzynieria spoleczna spoleczna nie pomoze, to moze dojsc faktycznie do rewolucji.
        Jest jeszcze wariant drugi, bardziej prawdopodobny czyli nastepna wojna. Ze chinsko-amerykanska kiedys wybuchnie jest pewne, ale to jeszcze troche potrwa.
        Ale w Europie zaczyna sie znowu kotlowac.
        • pimpus18 Re: Agitator nie agitator 13.05.14, 09:34
          Ty też już nadajesz się do uśpienia - albo czekaj na wojnę i rewolucje.

          Zmień idoli, albo daj się leczyć.
        • pijatyka Re: dwa sposoby zmian - wojna i rewolucja 14.05.14, 23:22
          Powiedziałbym: ekstremalnie radykalne sposoby na (często) pozorne zmiany.

          Poza tym - po przetoczeniu się wojennego czy rewolucyjnego walca system też musi przybrać w końcu jakąś postać...
      • tornson Gdzie się uchowały jeszcze takie dinozaury 13.05.14, 15:39
        jak ty? Poza USA chyba ich już nie uświadczysz.
      • mrs.courvoisier tylko tyle w powaznym temacie, Feliksie? 25.12.14, 20:52
        jednym zdaniem caly temat wyrzuciles do kosza
    • kzet69 Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 13.05.14, 07:12
      Bzdurna teoria, bogaci i tak płacą najwyższe kwotowo podatki, które są transferowane do uboższych w postaci różnorakiego socjalu, to co proponuje Piketty to prosty sposób na ucieczkę kapitału (i podatków) do podatkowych rajów... strzał w kolanko w wykonaniu neokomucha...
      • polski_francuz Neokomuch? 13.05.14, 07:31
        Raczej ambitny z poczuciem misji. Sposobu na przyszpilenie kapitalu jeszcze nie wymyslono. I na tym padaja propozycje Piketty'ego

        PF
        • kzet69 Re: Neokomuch? 13.05.14, 07:37
          Ale po co "przyszpilać" kapitał, skoro jego zysk jest i tak redystrybuowany do reszty społeczeństwa czy to w postaci zakupu dóbr i usług, czy też w postaci reinwestycji tworzących miejsca pracy???
          • polski_francuz Re: Neokomuch? 13.05.14, 07:56
            Nie wiem gdzie zyjesz. We Francji, klasy srednie zanikaja na korzysc bardzo bogatych i bardzo biednych. I jak sie stajesz bezrobotnym to odchodzi od ciebie zona z dziecmi i konczysz, czesto, gesto na ulicy. W Niemczech, spadkobiercy dostaja ponad 250 mld € rocznie. Dla porownania wszystkie podatki rocznie w Niemczech to okolo 600 mld €.

            Podstawowa roznica miedzy czasami Marxa i dzisiejszych jest wlasnie klasa srednia i jak ona zaniknie to bedziemy mieli, jak w Germinalu, szlachetnych obdartych proletow i obrzydliwych kapitalistow w cylindrach z cygarem.

            I przeciwko takim kapitalistom sie szabla sama z pochwy wysuwa i do boju wzywa.

            Mnie wzywa praca a wiec see ya later

            PF
            • kzet69 Re: Neokomuch? 13.05.14, 08:33
              I uważasz że odebranie kapitału prywatnego i przekazanie w ręce państwa cokolwiek zmieni? Owszem państwo z tej nadwyżki kapitału sfinansuje nowe etaty urzędnicze, fakt w jakis sposób to zmniejszy bezrobocie, ale chyba nie chodzi o to by utrzymywać biurokratycznych pasożytów.... Państwo jest najgorszym możliwym dystrybutorem kapitału ze względu na inercję i czapę biurokratyczną. Zamiast propagować jakieś neokomusze złodziejstwa, pomyśl lepiej o idei powszechnego dochodu gwarantowanego, bo to jest sposób na rozładowanie napięć społeczn0 - ekonomicznych w bogatej Europie, gdzie problemem społecznym jest nadmiar rąk do pracy i deficyt tejże...
              • pimpus18 Re: Neokomuch? 13.05.14, 08:43
                Co nas prowadzi do pytania: Co było pierwsze - jako czy kura?

                Na uleczenie kapitalizmu większe podatki!


                No to już było.
                • kzet69 Re: Neokomuch? 13.05.14, 08:47
                  A gdzie ja napisałem "większe podatki" ????
                  • pimpus18 Re: Neokomuch? 13.05.14, 09:30
                    To mniejsze?

                    A może takie same?
                    • kzet69 Re: Neokomuch? 13.05.14, 09:35
                      Podatki w UE są i tak wysokie, chodzi o to by je mądrze, efektywnie i sprawiedliwie wykorzystać...
                      • pimpus18 Re: Neokomuch? 13.05.14, 10:04
                        No to dlaczego tego nie robią?
        • volupte Re: Neokomuch? 13.05.14, 10:02
          Lenin wymyślił , Dzierżyński stosował .....pod mur i po szpili.
          • pimpus18 Re: Neokomuch? 13.05.14, 10:05
            A jak to teraz robią?
      • pijatyka "Jak kusi kasa. Spowiedź liberała" 17.05.14, 23:01
        wyborcza.pl/magazyn/1,137946,15976928,Jak_kusi_kasa__Spowiedz_liberala.html
        • mara571 Re: "Jak kusi kasa. Spowiedź liberała" 18.05.14, 00:30
          dalam link juz rano. Wtedy artykul byl dostepny.
          Wkleilam najwazniejszy, moim zdaniem, fragment:
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,150967968,151009159,wywiad_z_Bieleckim.html
          Teraz ten wywiad jest niedostepny bez abonamentu.
    • przyjacielameryki Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 13.05.14, 09:17
      Ja tez uważam że to bzdura. Podstawą rynku, gospodarki, jest raczej jak największe ograniczanie jakichkolwiek regulacji.
      Jeżeli można cokolwiek zrobić to raczej w przeciwnym kierunku, tzn. jak największe ograniczenie roli państwa w gospodarce, likwidacja wszelkich barier administracyjnych w działalności gospodarczej, maksymalne uproszczenie w zakładaniu i prowadzeniu tej działalności, zmniejszenie opodatkowania pracy, zwiększenie konkurencji poprzez ograniczenie wszelkich koncesji i pozwoleń, i regulacji . . . . . .. , z jednoczesnym konsekwentnym prawnym egzekwowaniem wszelkich nieprawidłowości. Ta uwaga odnosi się i do prawa krajowego i do unijnego.(ale bardziej krajowego bo to tutaj głównie tworzy się to złe prawo gospodarcze a nie w Brukseli jak niektórzy uważają)
      • pimpus18 Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 13.05.14, 09:32
        Czyli jak w Afryce!

        K..., co za tępaki tu się wypowiadają.
      • kzet69 Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 13.05.14, 09:35
        Dokładnie tak, im większa rola państwa, tym większy koszt biurokracji i... większa korupcja.
        • pimpus18 Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 13.05.14, 09:52
          No mówię, przykładem powinny być Afryka, Afganistan, Haiti.
      • j-k Ta cala deregulacja rynku w USA i... 13.05.14, 14:52
        obnizka podatkow i ograniczanie roli Panstwa - rozpoczeta przez Reagana,
        a kontynuowana przez Busha spowodowala, ze dzis w USA ponad 40 mln ludzi korzysta
        z kartek zywnosciowych.

        Czyli de facto to jest i tak powrot do rozdzielnictwa i interwencjonizmu panstwowego
        - tyle ze tylnymi drzwiami i innymi metodami...

        J.K.
        ekonomista.
        • mara571 wybierasz sobie fakty jak ci sie podoba 13.05.14, 15:14
          po reformie Reagana, Clinton mial na koncu nadwyzke budzetu i wprowadzil zasade, ze pomoc spoleczna mozna pobierac tylko przez 5 lat. Praca byla, nie bylo chetnych do jej podjecia.
          Niby pisano o Mac-jobach, ale w rzeczywistosci bylo niemalo nowych miejsc pracy w IT i biotechnologiach.
          • j-k a Ty zbywasz moje uwagi milczeniem 13.05.14, 15:23
            no i co z tego? Bush poglebil reformy Reagana i mamy dzis w USA spore bezrobocie i te 40 mln osob korzystajacych z kartek zywnosciowych (czesto majacych mini-joby)

            pojechal o jeden most za daleko ?
            • felusiak1 Re: a Ty zbywasz moje uwagi milczeniem 13.05.14, 19:16
              JK ty lepiej nie pisz o USA bo wstyd mi za ciebie
              • j-k Totesz, rzadko to czynie, Felek :) 13.05.14, 19:30
                mimo, ze mam trzech szkolnych przyjaciol w US - w CA, CT i Alabamie,
                a ostatni raz bylem w US w 2003...

                ale napisz cos o tych kartkach, co ?

                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K
                ekonomista.

                finanse.wp.pl/kat,136638,title,W-Ameryce-zywnosc-na-kartki,wid,12970190,wiadomosc.html?ticaid=112b83
                • felusiak1 Re: Totesz, rzadko to czynie, Felek :) 13.05.14, 19:37
                  Po co mam pisać o kartkach?
                  Wolę pisać o wdzięcznych odbiorcach tych kartek. Oni głosowali na swojego dobroczyńcę..
                  I tu jest pirs pogrzebany.
                  • polski_francuz Wracam ze Stanow 13.05.14, 19:48
                    i nie dosc ku..wa, ze za saune hotelu musialem placic 25 bucks to jeszcze po powrocie cierpialem na "jet lag" i przegralem wazny mecz tenisowy.

                    Rozwazam kroki prawne przeciwko Jankesom.

                    PF
                    • felusiak1 Re: Wracam ze Stanow 13.05.14, 19:52
                      Zamiast do sądu udaj się do sklepu, kup spluwę i zastrzelony tych jankesów.
        • romad2447 Re: Ta cala deregulacja rynku w USA i... 14.05.14, 22:09
          j-k napisał:

          > obnizka podatkow i ograniczanie roli Panstwa - rozpoczeta przez Reagana,
          > a kontynuowana przez Busha spowodowala, ze dzis w USA ponad 40 mln ludzi korzys
          > ta
          > z kartek zywnosciowych.
          >
          > Czyli de facto to jest i tak powrot do rozdzielnictwa i interwencjonizmu panstw
          > owego
          > - tyle ze tylnymi drzwiami i innymi metodami...
          >
          > J.K.
          > ekonomista.
          Napisales jeden z najglupszych postow jakie mogles wymyslec, obarczajac Reagana ,za to co sie teraz dzieje !
          • felusiak1 Re: Ta cala deregulacja rynku w USA i... 15.05.14, 06:59
            Niektórzy ludzie nie są w stanie pomóc sami sobie.
    • felusiak1 Podatek od kapitału 13.05.14, 13:44
      to genialny pomysł na masowe bezrobocie i permanentną recesje jako, że to kapitał jest motorem wzrostu.
      Klasa średnia od dawna nie płaci współmiernych podatków. To ci najwiecej zarabiający je płacą.
      W USA górne 10% zarabiających płaci 79% podatków a dolne 49% nie płaci nic. z tego wynika, ze średnie 41% płaci 21% podatków. Te górne 10% dotuje 90% pozostałych a tym ciagle mało.
      • humbak Re: Podatek od kapitału 13.05.14, 14:37
        Możesz ciepnąć źródłem?
        • felusiak1 Re: Podatek od kapitału 13.05.14, 15:43
          Dane są w IRS.gov
          Podań ci link do tabeli wieczorem.
        • felusiak1 Podaję źródło, jak obiecałem 14.05.14, 01:56
          www.irs.gov/pub/irs-soi/10in06tr.xls

          Górne 10% zarabiających osiąga 45% ogółu dochodów i płaci 71% ogółu podatków.
          Przed 20 laty osiagało 41% dochodów i płaciło 61% podatków
          Dolne 50% zarabiających osiąga 12% ogółu dochodów i płaci 2% ogółu podatków.
          Przed 20 laty osiagało 15% dochodów i płaciło 5% podatków
          A osławiony górny 1% zarabia 19% a płaci 37%.
          • mara571 Re: Podaję źródło, jak obiecałem 14.05.14, 22:49
            dla porownania Niemcy:
            Najbogatszy 1 % dochod roczny od 162.231.00 Euro -19.80 %
            10 % dochod roczny od 65.951.00 Euro -50.70 %
            20 % dochod roczny od 48.960.00 Euro - 67.40 %
            50 % dochod roczny od 27.216.00 Euro - 92.50 %

            Dolne 50 % roczny dochod do 27.216.00 Euro 7.50 %
            Dolne 20 % roczny dochod do 11.113.00 Euro 0.10 %
            • felusiak1 Re: Podaję źródło, jak obiecałem 15.05.14, 01:58
              Pokazały się dane za 2011 i wygladają jak poniżej:

              Kategoria ....... Dochód .........% Ogółu ........ % Ogółu
              . . . . . . . . . . .Minimum ........ Dochodów ..... Podatków
              Górny 1% ...... 388,905 .......... 18.7% .......... 35.1%
              Górne 5% ...... 167,728 .......... 33.9% .......... 56.5%
              Górne 10% .... 120,136 .......... 45.4% .......... 68.3%
              Górne 25% ....... 70,492 .......... 67.8% .......... 85.6%
              Górne 50% ....... 34,823 .......... 88.5% .......... 97.1%
              • mrs.courvoisier podatki placi przede wszystkim klasa srednia 25.12.14, 21:26
                Stanowi tylko 24% ludnosci, zarabia 50% ogolu zarobkow i placi 50% ogolu podatkow. Dla odmiany biedota stanowi 75% ludnosci, zarabia 32% ogolu zarobkow i placi 15% ogolu podatkow. Biedote "rownowaza" bogaci, ktorzy stanowia 1% ludnosci, zarabiaja 18% ogolu zarobkow i placa 35% ogolu podatkow. Nie uwazasz Feliksie, ze troche za duzo tej biedoty w kapitalizmie?
      • tornson Re: Podatek od kapitału 13.05.14, 15:47
        A w Polsce szary obywatel płaci 40% podatku, cwaniaczek na managerskim stołku 20% + 1000zł na ZUS (przy zarobkach rzędy dziesiąte/setek tysięcy wychodzi 20-parę %), a oligarcha pokroju Kulczyka czy Solorza, jak i zagraniczne korporacje nie płacą nic, więcej bywa że kraj dotuje cały biznes zagranicznej korporacji.
      • mara571 pare informacji z Niemiec 13.05.14, 20:47
        rok 1970: najbogatsze 10% spoleczenstwa posia 44% majatku niemieckiego. 2010 juz 66,6%
        Wierzcholek czyli 1% najbogatszych ma 35,8%, ale ci najbogatsi czyli jeden promil posiada 22,5%.
        3/4 kapitalu niemieckiego finansowego jest w posiadaniu 5% spoleczenstwa.
        W ostatnich latach przyspieszyl proces sprzedazy firm sredniej wielkowsci i przedsieciorcy stali sie rentierami.
        Dochod z kapitalu opodatkowany jest w wysokosci 25%.
        Nasza stawka podatkowa jest lekko ponizej 40%, do tego dochodza skaldki do funduszy socjalnych, czyli transfer do najubozszych.
        Ludzie posiadajacy dochod z kapitalu placa 25% i ubezpieczaja sie prywatnie. Transfer na dol odpada.
        • felusiak1 Re: pare informacji z Niemiec 18.05.14, 00:31
          mara571 napisała: Ludzie posiadajacy dochod z kapitalu placa 25%

          Płacą znacznie więcej niż 25%. Nie zapomnij, że ten dochód opodatkowany jest dwukrotnie.
          Najpierw opodatkowany jest zysk na poziomie przedsiębiorstwa a potem pozostałe pieniądze są dzielone według udziałów i opodatkowane jeszcze raz na poziomie indywidualnym.
          W USA podatek korporacyjny wynosi 35% a górna stawka podatku indywidualnego federalnego (do capital gains i dividends) to 20%, potem dochodzą podatki: stanowy i municypalny.
          1 milion dolarów zysku firmy przynosi 350 tys tytułem podatku korporcyjnego. Pozostałe 650 tys. staje się własnością bogacza, który mieszka powiedzmy w NYC. Z jego pieniędzy rząd federalny uzyskuje 130 tysięcy, rząd stanowy $64,096 i rząd miasta 43 tysiące.
          Takim sposobem ten milion dolarów przynosi tytułem podatków 587 tys dolarów.
          Jeśli bogacz mieszka w Texasie to podatek jest o 107 tysięcy dolarów mniejszy.
      • europitek Re: Podatek od kapitału 14.05.14, 05:06
        felusiak1 napisał:
        > Te górne 10% dotuje 90% pozostałych a tym ciagle mało.

        Wskazałeś najprostszą drgoę do stanu powszechnego dobrobytu - trzeba się pozbyć tych "90% pozostałych" co są dotowani przez te 10%. Jakby ich tak zakopać metr pod ziemią, od razu zrobiło by się idealnie, jak w komunizmie: każdemu według potrzeb.
        • felusiak1 Re: Podatek od kapitału 18.05.14, 02:10
          Widzisz to w kuriozalny sposób. Moim zdaniem wszyscy powinni mięc konia w gonitwie (to have a horse in the race) Jesli tylko 51% uzyskujacych dochód płaci podatki to mamy naruszoną równowage. To oznacza, że 49% jedzie za darmo na wozie. Trzeba uważać żeby nie zabrakło bogatych bo nie bedzie komu tego wozu ciagnąć.
          Wies, w moim mieście zrobiono sondaż, z którego wynikało, że wszyscy jesteśmy za podniesieniem podatków od nieruchomości. Potem okazało się, że sondaż był robiony wśród przyjezdnej studenterii, na którą te podatki nie mają żadnego wpływu.
          • mrs.courvoisier Re: Podatek od kapitału 25.12.14, 21:01
            Trzeba uważać żeby nie zabrakło bogatych bo nie bedzie komu tego wozu ciagnąć.

            Juz tak bylo ze pomimo braku bogatych woz jechal dalej, a nawet lecial w kosmos.
    • tornson Prostować wypaczenia kapitalizmu? 13.05.14, 15:38
      Ale popierać bandę rządzącą Ukrainą, która odbiera swoim obywatelom prawo do powszechnej opieki medycznej, obciąża kosztami kryzysu tylko i wyłącznie szarych Ukraińców a nie oligarchię (70mld w samej gotówce) i jeszcze chce do strefy wolnego handlu z UE, gdzie jedyne co ma do zaproponowania to półniewolniczą siłę roboczą niechronioną kodeksem pracy i liczy na przenoszenie w miarę cywilizowanych miejsc pracy z Europy do nich.
      Banda jaka rządzi Ukrainą to kwintesencja wszelkich wypaczeń kapitalizmu!!!
      • j-k wypaczenia kapitalizmu to juz byly :) 13.05.14, 15:49
        jedna uwaga Tompson: wypaczenia kapitalizmu - to juz byly - gdy istnial real-socjalizm.

        kapitalizm bal sie idologicznego konkurenta i przejal do socjalizmu czesc idalow
        - rozbudowujac programy socjalne.

        Po upadku real-socjalizmu kapitalizm wrocil do swoich idei i w STALE KORYTO:

        - liczy sie tylko efektywnosc i stopa zysku od wlozonego kapitalu.
        czynnik ludzki zostal zminimalizowany - za to jest wolnosc (zdychania pod mostem)
        • melord Re: wypaczenia kapitalizmu to juz byly :) 13.05.14, 19:18
          j-k napisał:

          > - liczy sie tylko efektywnosc i stopa zysku od wlozonego kapitalu.
          > czynnik ludzki zostal zminimalizowany - za to jest wolnosc (zdychania pod moste
          > m)

          wiesz co jasiu?...tez tak to widze

          skoro jednak porownania?.....za komuny tam gdzie powinno pracowac dwoch,pracowalo trzech
          kapitalizm poszedl "krok do przodu"....tam gdzie powinno pracowac trzech pracuje dwoch
          • mara571 nieprawda melord: pracuje jeden 13.05.14, 21:15
            i to na umowie smieciowej.
            W dodatku musi byc dyspozycyjny i stawic sie do pracy pol godzinie po otrzymaniu wezwania telefonicznego.
            Udokumentowane w Niemczech, zaklady Opla w Bochum.
            • pijatyka Re: zaklady Opla w Bochum 25.12.14, 12:16
              R.I.P.

              wyborcza.pl/1,75248,17086653,52_lata_i_koniec_fabryki_Opla_w_Bochum.html
              • polski_francuz Re: zaklady Opla w Bochum 25.12.14, 12:24
                Zaklady Opla w Gliwicach, nie zyja.

                Reakcja (troche pozna) na prowokacje gliwicka?

                PF
                • pijatyka Re: Zaklady Opla w Gliwicach, nie zyja 25.12.14, 13:49

                  ?...


                  auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/477723,opel-daje-prace-w-gliwicach-nowy-opel-astra.html
                  • polski_francuz Re: Zaklady Opla w Gliwicach, niech zyja! 25.12.14, 13:50
                    sorry:)

                    PF
                    • pijatyka Re: Zaklady Opla w Gliwicach, niech zyja! 25.12.14, 13:56
                      ;-)
        • tornson To była właśnie ludzka twarz kapitalizmu. 13.05.14, 20:55
          • j-k no byla, ale minela. 13.05.14, 21:10
            a, ze lepszych alernatyw nie ma, to poki co, musisz z tym zyc :)

            J.K.
            ekonomista.
            • tornson Re: no byla, ale minela. 13.05.14, 21:55
              j-k napisał:

              > a, ze lepszych alernatyw nie ma, to poki co, musisz z tym zyc :)
              Alternatywy są, Jasiu. Poprostu rządzi dziś nami korporacyjny totalitaryzm których władzę trzeba obalić. Ale na Zachodzie mimo usilnych starań nie udało się jeszcze rozmontować systemu sprawiedliwości społecznej, a tam gdzie to próbowano (Grecja) wkrótce prawdziwa lewica dojdzie do władzy i cofnie patologie.
        • tornson Re: wypaczenia kapitalizmu to juz byly :) 13.05.14, 21:57
          > - liczy sie tylko efektywnosc i stopa zysku od wlozonego kapitalu.
          > czynnik ludzki zostal zminimalizowany - za to jest wolnosc (zdychania pod mostem)
          Taka "wolność" skończy się tym czym się skończyła w Meksyku czy Brazylii, gdzie zdesperowana biedota będzie masowo przystępować do gangów i mordować kogo popadnie.
          • j-k Niestety, tompson. 14.05.14, 22:58
            tornson napisał:
            > Taka "wolność" skończy się tym czym się skończyła w Meksyku czy Brazylii, gdzie
            > zdesperowana biedota będzie masowo przystępować do gangów i mordować kogo popadnie.

            Niestety, tompson.
            I w przewidywalnej przyszlosci ten model bedzie sie rozszerzal
            Jest juz w Rosji - gdzie liczba morderstw wynosi 45 tys rocznie
            (dla przykladu w Polsce 500 osob)

            poradnikwebmastera.blox.pl/2010/02/Statystyki-zaboacutestw.html
            • pijatyka Re: w Rosji liczba morderstw 45 tys rocznie 27.01.15, 14:18

              Tam chyba jest błąd we wpisie na blogu - źródłowa strona podaje inny współczynnik (ok. 14/100 tys); zresztą też b. wysoki (choć niższy niż dla Brazylii, to wyższy niż np. dla Meksyku)


              chartsbin.com/view/1454
      • jajojara Putin popieral "bandę rządzącą Ukrainą" dopoki 15.05.14, 03:26
        Janukowicz byl chetny oddawacswoj kraj w lenno ruskie. Putinowi oligarchowie, zlodziejski prezydent ani wyzysk nie przeszkadzaly. Czemu? Masz odpowiedz na to, tornson? Majaczysz jak zakochany kundel.
    • solaqua.333 IMO bez masowych rewolucji ti sie nie uda, bo 13.05.14, 18:29
      oligarchowie sa wlascicielami rezimow, policji I armii.
      Rewolucje sa widac koniecznym narzdziem naprawy systemow.
      • romad2447 Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 13.05.14, 23:31
        problemu, jezeli liczy sie tylko na siebie, a nie na politykow , ze poprawia byt albo na food stamps.
        W moim otoczeniu nikt nie narzeka na kapitalizm a raczej go chwala, wiekszosc jest po studiach,zarobki od $ 80,000 do 200,000 na rok .Dolce Vita !
        • tornson Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 14.05.14, 16:28
          romad2447 napisał:

          > problemu, jezeli liczy sie tylko na siebie, a nie na politykow , ze poprawia by
          > t albo na food stamps.
          > W moim otoczeniu nikt nie narzeka na kapitalizm a raczej go chwala, wiekszosc j
          > est po studiach,zarobki od $ 80,000 do 200,000 na rok .Dolce Vita !
          Second Life?
          No to spróbuj wyjść ze swojego wirtualnego świata.
        • europitek Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 14.05.14, 17:06
          Głupcy, którzy nie widzą dalej końca własnego nosa z reguły nie zauważają problemów.
          • romad2447 Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 14.05.14, 18:54
            europitek,
            madrale tacy jak ty tylko widza i tworza problemy, niewiedzac ,ze na lenistwo i glupote lekarstwa nie ma.
            • europitek Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 14.05.14, 19:14
              romad2447 napisał:
              > ze na lenistwo i glupote lekarstwa nie ma.

              Głosisz hasełka rodem z propagandówek "Amwaya" i chcesz być traktowany poważnie? Próbujesz sugerować, że wszyscy mogą być bogaci? Najlepiej zacznij od wykazania, że wszyscy mieszkańcy jakiegoś kraju mogą być jego prezydentami. Nie potencjalnie, ale realnie, np. 20mln urzędujących prezydentów Polski w Polsce.
              Mierząc rzeczywistość społeczną miarką własnego najbliższego otoczenia tylko się wygłupiasz. Zresztą sam jesteś leniem patentowanym, ponieważ nie jesteś miliarderem, a ludzie - jak wiadomo - pracą się bogacą. Czyż nie?
              • melord Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 14.05.14, 19:40
                europitek napisał:
                > jesteś leniem patentowanym, ponieważ nie jesteś miliarderem,
                > a ludzie - jak wiadomo - pracą się bogacą. Czyż nie?

                hehe ...niby tak..praca,miliarder?
                w 2007 bylem w Zimbabwe,nie pamietam dokladnie jaki byl przelicznik $1 na lokalna walute ale byly to ogromne sumy
                znalazlem jednak ile warta byla zlotowka rok pozniej
                pierwszych dniach lipca 2008 1 złoty polski był wart 8 miliardów dolarów zimbabweńskich
                • europitek Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 25.12.14, 21:52
                  Śmieszne, ale efektownie pokazujące, że czynniki wpływające na czyjś sukces życiowy wybiegaja bardzo daleko poza osobiste starania danej osoby, a nawet poza sytuację w jej bliskim otoczeniu.
              • romad2447 Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 14.05.14, 22:05
                europitek,
                ja Ci sugeruje tylko jedno,ze kapitalizm jaki jeszcze istnieje w USA daje szanse zwyklym ludziom, na bardzo wygodne zycie i do tego niepotrzeba byc miliarderem, wystarczy zdobyc dobry zawod, np. elektryk, hydraulik lub skonczyc studia .Do mojego otoczenia nalezy spora grupa emigracji chinskiej,ktorzy przescigneli juz afro-amerykanow po polsku murzynow i latynosow pod wzgledewm dochodow i pozycji spolecznej a wszystko to dzieki braku lenistwa.
                • europitek Re: Z kapitalizmem nie ma zadnego 25.12.14, 21:45
                  > kapitalizm jaki jeszcze istnieje w USA daje szanse zwyklym
                  > ludziom, na bardzo wygodne zycie

                  Szahsa na coś a faktyczne możliwości to dwie różne sprawy.Chyba dawno nie sprawdzałeś ile rocznie amerykańskich gospodarstw domowych ogłasza upadłość konsumencką.

                  > Do mojego otoczenia nalezy spora grupa emigracji chinskiej,

                  Do otoczenia M. Gortata należy duża grupa amerykańskich Murzynów i ani jeden amerykański Chińczyk. Czy można z tego wyciągnąć wniosek, że Kitajce to patentowane lenie, którym się nie chce przez 20 lat codziennie po wiele godzin trenować ganianie za piłką, a Murzyni to naród pracowity... nawet bardziej niż biali.
                  I jeszcze raz: przykłady z własnego otoczenia są zwodnicze, jeśli próbuje się je generalizować.


    • superspec Porządku dziobania nikt nie przeskoczy.:) 14.05.14, 20:02
      Ale próbować wolno.:)
      pl.wikipedia.org/wiki/Porz%C4%85dek_dziobania
      • boavista4 Re: Kapitalizmu juz nie ma ani w USA ani w Rosji 15.05.14, 04:40
        Nastapila centralizacja i biurokratyzacja wsszystkich struktur panstwa, podbudowane to jest coraz bardziej rozwinietym systemem szpiegowskim , co zaczyna uniemozliwiac funkcjonowanie parlamentarnych demokracji. W koncu uniemozliw to funkcjonawabie panstwa i narodow. z wojna czy bez wojny. Ale wojna staje sie obecnie przyjmowana jako dobro postepu.
    • pijatyka Re: wypaczenia kapitalizmu 21.08.14, 17:00
      Sępie fundusze - jedno z wielu


      www.forbes.pl/banksterzy-w-argentynie,artykuly,181023,1,1.html
    • br0f oh moj ty ukochsany Franky 25.12.14, 21:35

      ciagle przed uciekajaca emerytura a nierozumiejacy ze istota kapitalizmu jest zysk

      www.youtube.com/watch?v=yypj-aYtp9c
      www.youtube.com/watch?v=62kxPyNZF3Q
      www.youtube.com/watch?v=NMekpVLtV_8

      caly film na gwiazdke od br0fa
      • mrs.courvoisier istota kapitalizmu jest zysk 25.12.14, 21:57
        tylko zysk i nic poza tym, to dla przyszlych pokolen moze okazac sie za malo zeby warto bylo zyc
        • br0f Re: istota kapitalizmu jest zysk 25.12.14, 22:16
          tak to juz jest a FRanky chce to reformowac. facet prze uciekajaca mu emerytura. boze drogi
    • inocom Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 25.12.14, 21:36
      A uwzględnił, że co enta inwestycja jest trafiona? W tych swoich 5% od trafionych inwestycji.
      • konrad_dk Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 26.12.14, 01:10
        Według mnie tylko kapitalizm, który jest oparty na dobrze funkcjonującym systemie socjalnym ma szanse.
        Inaczej będzie tak, jak w państwach Ameryki Południowej, Rosji, Ukrainy a nawet trochę Polski, Węgier i Czech.
        Nie może być tak, że mały procent ludzi się za bardzo i to znacznie bogaci a większość wegetuje.
        Niemiecki model to jest socjalna gospodarka rynkowa i system ze Skandynawii jest ok, tylko musi być zmodyfikowany.
        Przedsiębiorca musi wiedzieć "chcesz zarobić, musisz dać zarobić". Właściwie, to powinno być credo przedsiębiorców.
        Kapitalizm w oparciu o system demokratyczny i system opieki socjalnej jak i ochronę środowiska naturalnego, nie jest przeżytkiem.
        • br0f Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 26.12.14, 02:39
          alez wszyscy dobrze wiedza ze mozna przeniesc prawie wszystko do 3 swiata gdzie chamy pracuja za przyslowiowa miske zupy.
          • nie-tak Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 26.12.14, 02:59
            br0f napisał(a):

            > alez wszyscy dobrze wiedza ze mozna przeniesc prawie wszystko do 3 swiata gdzie
            > chamy pracuja za przyslowiowa miske zupy.
            ---------------------------------------
            Dodam do twojej wypowiedzi mala wzmianke, chamy w kraju ktore rozwinely technologie pozostawia sie na pastwe losu by sie tylko i wylacznie neokapitalistyczne pyski zadowolily z chamow z 3 swiata pracujacych za miske zupy.
            _______________________________________________________________
            To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
            quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
            • br0f Re: Prostowac wypaczenia kapitalizmu 26.12.14, 04:12
              technologie tez mozna przeniesc do 3 swiata. w tej zabawie chodzi o jedno o obnizenie standartu zycia chamow w pierwszym swiecie bo to umozliwi odebranie resztek praw ktore w szczatkowej formie jeszcze maja.
    • polski_francuz Odmowil 01.01.15, 18:37
      przyjecia najwzyszego odznaczenia, jakie moze dac panstwo francuskie - Legii Honorowej. I dodal:

      Ils feraient bien de se consacrer à la relance de la croissance en France et en Europe."

      czyli zamiast odznaczac (rzad w domysle) niech sie zabierze do roboty


      Ma charakter Piketty.

      PF
      • mrs.courvoisier zachowal sie honorowo 01.01.15, 21:47
        Order Legii Honorowej rozdawano po obu stronach komunistycznej barykady. Wsrod laureatow sa: Józef Cyrankiewicz, Władysław Gomułka, Edward Gierek, Wojciech Jaruzelski, Adam Michnik, Jacek Kuron, Bronislaw Geremek, a Aleksander Kwaśniewski wyrozniony zostal nawet Wielkim Krzyzem Orderu Legii Honorowej (za zaslugi w piciu koniaku Courvoisier?)
        • polski_francuz Re: zachowal sie honorowo 01.01.15, 21:57
          Nie wiem sam. Order przyznaje panstwo a Piketyy jest ponoc socjalista. Moze chcial troche reklamy?

          Na pewno nie kierowal sie tym, ze dostal order Jaruzel czy Gomulka, tego mozna byc na 100 % pewnym:)

          PF
          • mrs.courvoisier a jak Francuzie wyjasnisz fakt 01.01.15, 22:16
            uhonorowania Wiktora Janukowycza Krzyzem Wielkim Orderu Legii Honorowej?
            • polski_francuz Re: a jak Francuzie wyjasnisz fakt 01.01.15, 22:31
              Pewnie dostal jako prezydent kraju. Kiedys i Poroszenko tez dostanie. Poki co popatrz pod P kto dostal. Kupa rozna luda bardziej czy mnie zasluzonego dla sprawy: Paderewski, Pilsudski, Poniatowski a nawet Putin:)

              PF
              • pijatyka Re: Pewnie dostal jako prezydent kraju 25.09.16, 12:15

                Rytuał dyplomatyczny; polskie odznaczenia też różni dostawali...
Pełna wersja