Rosjanin- leń, odpowiednik naszego pegeerowca

20.06.14, 23:33
- Gdy się przekroczy granicę i jedzie w stronę Kaliningradu, widać ogromne połacie ziemi, ale nieuprawianej. Truskawki wymagają sporych nakładów pracy, to nie jest w stylu Rosjan z obwodu. Tam, podobnie jak i na naszych popegeerowskich wsiach, nie ma ani ogródków kwiatowych ani warzywnych - stwierdził Tadeusz Baryła, ekspert ds. obwodu z Ośrodka Badań Naukowych.


Cały tekst: olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,16186676,Co_kupuja_u_nas_masowo_Rosjanie__Zaskoczenie.html#TRLokOlszTxt#ixzz35DXwIqO6
    • romrus A moze po prostu... 21.06.14, 00:01
      dyktator_bolandy napisał:
      > - Gdy się przekroczy granicę i jedzie w stronę Kaliningradu, widać ogromne poła
      > cie ziemi, ale nieuprawianej. Truskawki wymagają sporych nakładów pracy, to nie
      > jest w stylu Rosjan z obwodu. Tam, podobnie jak i na naszych popegeerowskich w
      > siach, nie ma ani ogródków kwiatowych ani warzywnych - stwierdził Tadeusz Barył
      > a, ekspert ds. obwodu z Ośrodka Badań Naukowych.


      ...maja mozliwosc zarabiac inaczej, niz sie p@dolic z truskawkami?

      Przeciez maja kase na to, zeby ich kupowac w Polske.

      Taka wersia ten "ekspert-naukowiec" nie badal?
      • arkaf zidiocialy imbecylu, a co z ziemia ? 21.06.14, 07:33
        widac zes ruskiej edukacji i wiele nie wiesz
        to prawda lepiej kradnac i w podobny sposob zarabiac, anizeli uzerac sie z ziemia
        co widac po kraju twym pieknym, posiadajacym miliony hektarow najleprzych ziem i importujacym zboze z zagranicy. Obce wam slowo "agrykultura"
        • romrus Kto importuje zborze,... 21.06.14, 19:24
          arkaf napisał:
          > co widac po kraju twym pieknym, posiadajacym miliony hektarow najleprzych ziem
          > i importujacym zboze z zagranicy.

          ...imbecylu?

          Rosja jest w czolowce eksporeterow zborza, kretynie.

          Disleksja przeszkadza poczytac wiki?
          • mara571 Re: Kto importuje zboze 21.06.14, 19:38
            spokojnie Romrusie.
            Rosja importuje mieso. Gdyby hodowla w Rosji byla wystarczajaca na potrzeby krajowe, nie byloby zboza na eksport.
            Za kilka lat moze tak byc.
            • romrus Jestem spokojny 21.06.14, 21:01
              mara571 napisała:
              > spokojnie Romrusie.
              > Rosja importuje mieso. Gdyby hodowla w Rosji byla wystarczajaca na potrzeby krajowe, nie byloby zboza na eksport.
              > Za kilka lat moze tak byc.


              Imbecyl nie napisal "moze" i "za kilka lat".
              Imbecyl napisal, ze Rosja importuje zboze, a ona na dzis jest jednym z czolowych eksporterow.

              Co Cie w mojej odpowiedzi nie pasuje?


              Kto importuje zboze
      • dyktator_bolandy Re: A moze po prostu... 21.06.14, 10:09
        A niby jak Ruscy "zarbiaja inaczej"? Co oni takiego tam produkują, ze gardzą rolnictwem?
        pojedź sobie do Bawarii, Szwecji, Stanów i zobacz, ze choć można zarabiac inaczej, to tam ziemia nie leży odłogiem, każda piędź jest zagospodarowana rolniczo, a każdy skwerek obsadzony roslinkami ozdobnymi. Ale to wymaga chęci i nakładów pracy, zamiast picia wódki....
        • borrka Kiedys byli inni. 21.06.14, 10:15
          Komunizm zdegenerowal ich na wzor poganiaczy wielbladow i ewoluowali w kierunku Oblomowa.
          Moze nastepne pokolenia zdolaja wyrwac sie z tej petli: hossa na rope, bessa na rope:)
        • romrus dyktator_bolandy wie lepiej 21.06.14, 21:07
          dyktator_bolandy napisał:
          > A niby jak Ruscy "zarbiaja inaczej"? Co oni takiego tam produkują, ze gardzą rolnictwem?


          Bezrobocie w Obwodzie Kaliningradskim nie przekracza 5%, w woj. Warminsko-Mazurskim przekracza 20%.

          "przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw (kwiecień 2014) 3144,37 zł"

          Brutto - to ile z tego trzeba odliczyc?

          Oferty pracy w Kalinigradzie:
          kaliningrad.job.ru/?srcid=ya-im&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=..vakansii_.v_kaliningrade..&utm_campaign=search-soiskateli_kaliningradskaya_obl_rf

          Benzyna i oplaty komunalny co naimniej 2 razy tanszy niz w Polske.
          Sa jeszcze pytania?

          • dyktator_bolandy Re: dyktator_bolandy wie lepiej 21.06.14, 23:39
            oni żyja tam nie z pracy, a z transferów budżetowych ze stolicy. Połowa to mundurowi, 1/3 urzędnicy, reszta robi w handlu i drobnych usługach. Żadnej produkcji! A wszystko to jedzie ma kasie z eksportu kopalin.
            Jeszcze na coś odpowiedź?
            • romrus Re: dyktator_bolandy wie lepiej 22.06.14, 00:20
              dyktator_bolandy napisał:
              > oni żyja tam nie z pracy, a z transferów budżetowych ze stolicy. Połowa to mun
              > durowi, 1/3 urzędnicy, reszta robi w handlu i drobnych usługach. Żadnej produkc
              > ji! A wszystko to jedzie ma kasie z eksportu kopalin.
              > Jeszcze na coś odpowiedź?


              Bredzisz.
              W OK dziala okolo 6000 przedsiebiorstw przemyslowych.

              Прoмышленнocть
              Пo cocтoянию нa нaчaлo 2009 гoдa в региoне ocyщеcтвляют деятельнocть 6066 прoмышленных предприятий, в тoм чиcле:
              в дoбыче пoлезных иcкoпaемых — 120 предприятий;
              в oбрaбaтывaющих прoизвoдcтвaх — 5740 предприятий;
              в прoизвoдcтве и рacпределении электрoэнергии, гaзa и вoды — 206 предприятий.
              Ключевые oтрacли — пищевaя, мебельнaя, электрoтехничеcкaя, деревooбрaбaтывaющaя


              Nawet w polskiej wiki:
              Przemysł[edytuj | edytuj kod]
              Na terenie obwodu istnieje rozwinięty przemysł zajmujący się produkcją środków transportu: wagonów oraz dźwigów, a także przemysł stoczniowy (budowlany i remontowy) oraz motoryzacyjny (produkcja samochodów).
              Ponadto istnieje tutaj przemysł elektroniczny (produkcja telewizorów) oraz materiałów budowlanych oraz spożywczy.
              Nadmorski charakter obwodu sprawia, iż istotną gałęzią gospodarki jest rybołówstwo i przetwórstwo rybne.
      • retromix No tak, mają kasę aby kupować w Polsce, 21.06.14, 11:53
        a kasa skąd pochodzi skoro są leniami? Proste! Pochodzi z przestępczej działalności.
        Nie dość że lenie, to jeszcze przestępcy.
        • nie-tak Re: No tak, mają kasę aby kupować w Polsce, 21.06.14, 12:09
          Co za smialy jak i zaklamay wpis retromix? Kto bankrutuje i okrada swiat, czyzby nie Wall Street i City of London? A z jakiego powodu powstawaly swiatowe wojny? Czyzby nie z bankructwa tych wymienionych? Czy to nie jest przestepstwem mordowanie ludzi dla pieniedzy i wzbogacania sie obcymi lupami?
        • romrus Brawo, retromix:-) 21.06.14, 21:11
          retromix napisał:
          > a kasa skąd pochodzi skoro są leniami? Proste! Pochodzi z przestępczej działalności.
          > Nie dość że lenie, to jeszcze przestępcy.


          www.youtube.com/watch?v=Wt-3ZWDOU4g
          • retromix Nie tylko to robią przybysze ze Wschodu. 21.06.14, 23:47
            „Patologią dzielącą ludzkość na przestrzeni dziejów jest fanatyzm religijny”.
            • retromix Wskaźnik zabójstw. 21.06.14, 23:49
              ->Wskaźnik zabójstw
    • eva15 Re: Rosjanin- leń, odpowiednik naszego pegeerowca 21.06.14, 00:08
      Ciekawe, czy Ruskim rząd płaci dużą kasę za nieuprawianie ziemi, tak jak robi to EU swoim członkom:-))))
      • eva15 Re: Rosjanin- leń, odpowiednik naszego pegeerowca 21.06.14, 00:10
        W EU łatwo można kupić truskawki, czosnek i inne produkty z Chin. Jest taniej. Ciekawe czy Rosja już też jest aż tak rozwinięta:-)
        • malkontent6 Re: Rosjanin- leń, odpowiednik naszego pegeerowca 21.06.14, 02:13
          Ewciu, unikaj czosnku z Chin. Piszę poważnie. Moja żona gdzieś przeczytała, że ma jakieś dziwne właściwości.
        • drugiwojwa Re: Rosjanin- leń, odpowiednik naszego pegeerowca 21.06.14, 06:26
          Igor, czosnej obniża cisnienie, a ten z Chin podwójnie.
        • arkaf ot ewcia - kobieta wschodu 21.06.14, 07:35
          czosnek niczym jablka wtrazala
        • mara571 Swieze truskawki z Chin? 21.06.14, 15:13
          .nigdy nie widzialam.
          Byly jednego roku jablka, ale potem import przestal sie oplacac
          eva15 napisała:

          > W EU łatwo można kupić truskawki, czosnek i inne produkty z Chin. Jest taniej.
          > Ciekawe czy Rosja już też jest aż tak rozwinięta:-)
    • mara571 Re: Rosjanin- leń, odpowiednik naszego pegeerowca 21.06.14, 00:17
      nie wiem, czy i co sie sie tam zmienilo.
      Pamietam swietnie filmy kilku niemieckich dziennikarzy, ktorych korzenie sa na Warmii i Mazurach i w dawnych Prusach Wschodnich.
      One nie byly zlosliwe, narracja bardzo wolna, piekno krajobrazu...
      Ale kiedy przychodzilo do pokazania majatkow dawnych junkrow, tych zrujnowanych palacow, zabudowan gospodarczych, nawet domow zbudowanych za czasow ZSSR obrazy byly raczej posepne. Wszedzie ruiny, w ktorych mieszkaja ludzie. Bezradni wobec problemu przeciekajacego dachu, zatkanego komina i skarzycy sie, ze nikt juz o nich nie dba.

      Ja to okreslam syndromem niewolnika.
      W polskich PGR znalezli prace ludzie, ktorzy nigdy na wschodzie II RP i wczesniej wlasnej ziemi nie mieli. Pracowali w wielkich majatkach, kazdego dnia mowiono im co maja robic i jak.
      Po stronie rosyjskiej jest podobnie. Do tego wszystkiego dochodzi problem alkoholizmu. W Polsce tez.
      Mam znajoma w USA, ktora pochodzi z Mississippi. Opowiada to samo o rodzinnych stronach. Duza czesc potomkow niewolnikow jest bierna, nie wykazuje zadnej inicjatywy.
      • borrka Sparszywiali mezczyzni postkomunistyczni. 21.06.14, 00:23
        Syndrom widoczny wszedzie na Wschodzie.
        Ruskich razi podobnie, jak nas - nie ma nic gorszego, niz uogolnianie.
        No, zreszta ich kolchoz dluzej trwal.
        • 5magna Re: Sparszywiali mezczyzni postkomunistyczni. 21.06.14, 01:07
          A lojalni Amerykanie siedza w Detroit na smieciach z flaga w reku zrobiona w Chinach....

          wyborcza.pl/1,75477,16134853,Z_ruin_Groznego_wystrzelil_kaukaski_Dubaj__Cena__calkowita.html#MT
          • drugiwojwa Re: Sparszywiali mezczyzni postkomunistyczni. 21.06.14, 06:53
            To jest dowód na to że utrój komunistyczny jest najmocniejczy......
            • romad2447 Re: Sparszywiali mezczyzni postkomunistyczni. 21.06.14, 09:47
              drugiwojwa
              Ty zartujesz czy szjba juz Ci lepiej nie mogla odbic ?
            • mara571 w czym najmocniejszy? W zniewalaniu ludzi? W zamor 21.06.14, 15:09
              dyzmie?
              drugiwojwa napisał:

              > To jest dowód na to że utrój komunistyczny jest najmocniejczy......
    • szwampuch58 Re: kolejny"wytrysk" jadu,hehehe 21.06.14, 09:50
      forum.gazeta.pl/forum/w,50,151584435,151585417,Re_czy_Putin_jeszcze_zyje_.html
    • borrka Kaliningrad - nedza na kroplowce. 21.06.14, 11:05
      Dyskusje mozna podejmowac tylko z tymi, ktorzy byli w enklawie.

      Prusy Wschodnie byly rolnicze - sowiety rolnictwo zniszczyly i systematycznie osielaly w enklawie "biernych, ale wiernych".
      Dzis to kraj sowka i czapki z glow przed nielicznymi przedsiebiorcami usilujacymi poruszyc zatechly Kaliningrad.
      Bo nadzieja na pomoc Moskwy zmarla smiercia naturalna po aneksji Krymu - Kaliningrad przestal sie liczyc nawet w pijanych fantazjach o "wolnej strefie".
      Bedzie wolna ... od cywilizacji.
      • borrka Powala wspaniala gospodarka Oblasti! 21.06.14, 11:13
        www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic269302.html
        • borrka A tak oceniaja sami Rosjanie stan Kaliningradu: 21.06.14, 11:25
          Тaм где рyccкий тaм гoвнo и бaрдaк, где немец тaм чиcтoтa и пoрядoк.
          (wpis z powyzszej prezentacji, nie moja ocena).
          • nie-tak Re: A tak oceniaja sami Rosjanie stan Kaliningrad 21.06.14, 11:36
            Tytul:
            Ziegen sollen US-Pleitestadt Detroit verschönern
            Kozy maja upiekszyc US-bankruta Detroit.

            www.oe24.at/welt/USA-Ziegen-sollen-Detroit-verschoenern/146419086
            Borrat i ty chcesz o Rosji dyskutowac, dlaczego nie napiszesz nic o stanach?

            wyborcza.pl/1,75477,16134853,Z_ruin_Groznego_wystrzelil_kaukaski_Dubaj__Cena__calkowita.html?v=1&obxx=16134853&offset=19&pId=28225244&send-a=1#opinion28225244_______________________________________________________________
            16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
            www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
            www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
            • szwampuch58 Re: bo "prawdziwi" zawsze patrza.. 21.06.14, 12:18
              ..do "cudzego ogrodka" wlasny jest stracony,pociecha musi byc:
              www.tvn24.pl/wroclaw,44/tu-trawa-byla-zawsze-zielona-dawniej-centrum-sportowych-zmagan-dzis-ruina,441511.html
              • mara571 juz oddajesz Wroclaw Niemce? 21.06.14, 15:19
                troche za wczesnie.
                • szwampuch58 Re: juz oddajesz Wroclaw Niemce? 21.06.14, 16:28
                  a co maja " Helmuty" z ta ruina robic,wpompowali bilion w NRD i maja serdecznie dosc.
                  • mara571 mylisz sie, 21.06.14, 16:37
                    Wroclaw jest w kwitnacym stanie w porownaniu z tym co Kohl zastal w Dreznie, Lipsku i gdzie indziej.
                    I myslisz sie co do sumy: jest tego juz ponad 1,5 biliona. I suma caly czas rosnie, bo wplaty do ubezpieczen spolecznych z bylego DDR sa i beda przez dziesiatki lat nizsze niz wyplaty.
                    • szwampuch58 Re: sama widzisz ze to... 21.06.14, 16:56
                      ...bez sensu,rewizjonistyczne strachy zdechly ,zreszta granic nie ma
                      • mara571 granice nadal sa, przede wszystkim mentalnosciowe 21.06.14, 17:14
                        i ekonomiczne.
                        Rewizjonizm przybierze inna forme po zniesieniu ograniczen w dziedzinie nabywania ziemi uprawnej przez cudzoziemcow. Wtedy ujawnione zostana zakupy prowadzone w chwili obecnej przez slupy. Dni Tuska sa policzone, wiec moze uda sie zapobiec prywatyzacji lasow.

                        Ponoc jesli sie przyjrzec mapie niemieckich inwestycji w Polsce, to ich granica jest zblizowna do granicy zaboru pruskiego. Wzdluz autostrad zbudowano firmy, ktore produkuja czesci zamienne do maszyn, samochodow, ktore pozniej eksportowane sa z Made in Germany na caly swiat.
                        Nie zawsze sa to niemieckie firmy. Takze polskie. Ceny placone przez niemieckich odbiorcow sa skalkulowane tak, zeby poziom wynagrodzen polskiego personelu troche przekraczal place minimalna i gwarantowal niewielki zysk dla polskiego wlasciciela.
                        Stan obecny Niemcow zadawala.
                        Reszta zalezy od rozwoju sytuacji, przede wszystkim apatytow imperialnych Rosji.
                        W razie czego dojdzie bez problemu do porozumienia w sprawie V rozbioru Polski.
                        • szwampuch58 Re: bardzo mi przykro.. 21.06.14, 17:36
                          ...ale z takim polskim belkotem nie mam zamiaru polemizowac, stare lajery wiecznie pokrzywdzonych z nad Wisly juz mnie nie rajcuja
                          • mara571 Re: bardzo mi przykro.. 21.06.14, 18:02
                            a co cie rajcuje, jesli mozna wiedziec?
                            I chyba nie zauwazyles pewnego drobiazgu: identyczne problemy maja wszystkie byle demoludy.
                            Mam teraz doktoranta z Bulgarii, gdybys jego posluchal, dowiedzialbys sie jak daleko moze dosc kolonizacja we wspolczesnej Europie.
                            I zeby bylo smieszniej: Bulgarow lupia kolonizatorzy z Zachodu i Rosji.
                            • szwampuch58 Re: bardzo mi przykro.. 21.06.14, 18:52
                              banialuki o rozbiorach,przykladowo,o kolonizacji z litosci nie wspomne,doktorant z Bulgarii...buhahahaha
                              • mara571 Re: bardzo mi przykro.. 21.06.14, 19:01
                                masz dosc niefrasobliwy stosunek do zjawisk spolecznych, ktore w konsekwencji prowadza do takich czy innych rewolucji, wojenek lokalnych i wojen swiatowych.
                                Masz do tego prawo. Podejrzewam, ze forum nie dozyje czasow, ktore rozstrzygna, kto z nas obydwojga mial racje.
      • mara571 a jaki procent ludnosci to wojskowi 21.06.14, 15:15
        z rodzinami?
        • 5magna Re: a jaki procent ludnosci to wojskowi 21.06.14, 19:35
          Po co Niemcom Polska? Moze kawalek z autochtonami jak beda sie bardzo oni domagali. Jak by Polska byla Niemcy to by musieli placic I traktowac Polakow jak Niemcow w Niemczech. Tak to maja "niewolnikow" do pracy bez hitlerowskich obozow pracy....
    • tojabogdan podobno murzyni pożądają białe kobiety 21.06.14, 21:06
      a Eskimosi całują się pocierając nosy.
    • romrus Uwielbiam watki o Kaliningradzie:-) 21.06.14, 21:35
      Pewnego razu lis przemykał polami w jasnym słońcu.
      Nadsłuchiwał , starał się schwytać w uszy każdy szmer w powietrzu.
      Był lisem . Człowiek zaś - jego potencjalnym wrogiem !

      Przystanął , bo drogę zagrodził mu drewniany płot . Za nim wiło się tysiące poplątanych winorośli a z gałęzi zwisały wielkie , soczyste winogrona !

      - Ukradnę trochę zanim przyjdzie właściciel - postanowił lis .

      Skoczył i kłapnął zębami . Kiść winogron była niestety dla niego za wysoko . Szczękami chwycił tylko powietrze . Warknął ze złością . Był zły ale spróbował ponownie . Podbiegał i skakał . Podbiegał i skakał . Podbiegał i skakał ...

      Wreszcie zmęczony , zrezygnował . Powiedział do siebie :

      - Wcale nie chciałem tych winogron . Są niesmaczne i kwaśne !
      • jabbaryt Pracje w firmie przemysłowej i dobrze zarabiam 22.06.14, 01:54
        ale uprawa ogródka to dla mnie obowiązek. Nie wyobrażam sobie, że ziemia którą posiadam ma stać odłogiem i niezagospodarowana. Weekendy spędzam w ogródku choć jestem mieszczuchem i średnio mi to idzie. Ale to jest zabawa i zdrowie. Dla ruskich uprawa ziemi to chyba obciach. To jest efekt wychowania w kołchozach czy PGRach. Albo ktoś jest gospodarzem na własnej ziemi i dba o swoje albo jest najemnym parobkiem i wtedy wszystko mu zwisa. Ruscy właśnie mają taka mentalność bo nigdy w historii nie posiadali ziemi na własność. Zagospodarowany ogródek to świadectwo klasy i zaradności właściciela. Szczerze zazdroszczę sąsiadom co posiadają ładniejsze i lepiej utrzymane ogródki. Na razie takich sąsiadów mam większość.
        • romrus Pracje na siebie i dobrze zarabiam 22.06.14, 15:55
          jabbaryt napisał:
          > ale uprawa ogródka to dla mnie obowiązek. Nie wyobrażam sobie, że ziemia którą posiadam ma stać odłogiem i niezagospodarowana. Weekendy spędzam w ogródku choć
          > jestem mieszczuchem i średnio mi to idzie. Ale to jest zabawa i zdrowie. Dla ruskich uprawa ziemi to chyba obciach. To jest efekt wychowania w kołchozach czy PGRach. Albo ktoś jest gospodarzem na własnej ziemi i dba o swoje albo jest najemnym parobkiem i wtedy wszystko mu zwisa. Ruscy właśnie mają taka mentalność bo nigdy w historii nie posiadali ziemi na własność. Zagospodarowany ogródek to świadectwo klasy i zaradności właściciela. Szczerze zazdroszczę sąsiadom co posiadają ładniejsze i lepiej utrzymane ogródki. Na razie takich sąsiadów mam większość.


          Mieszkam na stale po za miastem.
          Mam trawnik, kwiaty i krzewy iglasty.
          Mam gdzies truskawki, warzywa, etc, wiec w zyciu nie bede sie z tym p@dolil.
    • obrotowy belkot bez wiedzy.... 22.06.14, 02:19
      PGR-y rozwiazano ADMINISTRACYJNIE - zamiast puscic je na wolny rynek.

      pewnie z polowa - by sie ostala.

      podobnie z Rosjanami.
      osobiste ogrodki w Kaliningradskoj Oblasci sa super zadbane - bo sa wlasne (lub dzierzawne)

      zaniedbana jest tylko ziemia NICZYJA

      ERGO: - to nie wina Rosjan , a wladzy, ktora nadal nie chce tej ziemi ludziom dac
      (lub chocby wydzierzawic na wieczysta dzierzawe - 99 lat)

      ekonomista
      • vladexpat Ano bełkot... 22.06.14, 02:32
        obrotowy napisał:

        > ERGO: - to nie wina Rosjan , a wladzy, ktora nadal nie chce tej ziemi ludziom d
        > ac
        A ta władza to okupacyjna? Niemcy wrócili? Czy jednak jak najbardziej rosyjska?

        A po drugie - prowadzenie gospodarstwa to nie to samo co uprawa przydomowego ogródka. Niezależnie od formy własności ziemi. W Rosji klasa chłopska została totalnie wyniszczona w latach 20-tych i 30-tych XX wieku. Sama reprywatyzacja ziemi nic by nie dała. Chyba zresztą, z tego co pamiętam. gdzieś robiono takie eksperymenty - uwłaszczeni kołchoźnicy ziemię sprzedali "inwestorom" a kasę szybciutko przepili. Stare polskie przysłowie mówi, że nie ma z parobka chłopa. W Rosji to się niestety też sprawdza.
        BTW. Są oczywiście także nowoczesne gospodarstwa farmerskie, szczególnie na południu. Ale to tylko wyjątki potwierdzające regułę.
        • borrka Oczywiste fakty. 22.06.14, 10:18
          Jestem przeciwny stereotypom (typu leniwy kacap) - to nieprawda, ale nieprawda jest rowniez mniemanie, ze 70 lat skrajnej patologii w sensie socjalnym, minelo jak sen jaki zloty.

          Nieporadnosc w wielu aspektach jest w spoleczenstwie rosyjskim, czy szerzej - postkomunistycznym - faktem.
          Ja widzialem, w jakim bezwladzie i upodleniu potrafia zyc ludzie w Rosji.
          Przy nich Oblomow, to krzyzowka Rockefellera, Achmetowa i Jermaka Timofiejewicza:)
          To spadek po sowietach.
          Korupacja byla tam zawsze, ale byla i przesiebiorczosc, i taka pozytywna zamoznosc:
          kreatywna, dbajaca "o swoje", gospodarna.
          Dzis tego ciagle malo.
          • borrka O nich pisze:) 22.06.14, 10:26
            s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/7/4/246478.jpg
      • jabbaryt Re: belkot bez wiedzy.... 22.06.14, 10:35
        Rzeczywiście bełkot.
        Ja mieszkałem na wsi i widziałem jak wyglada gospodarka rolników indywidualnych a jak gospodarka tzw społeczna. Jedna z moich ciotek oddała ziemie państwu po śmierci męża. Później twierdziła że jakby wujek zmartwychwstał i zobaczył co się dzieje na jego ziemi to ponownie padłby trupem. Dlatego nie wierze, że PGR by przetrwały (chociaż to jest gdybanie) - może jakieś wyspecjalizowane gospodarstwa. Nie da się prowadzić gospodarstwa mając mentalność parobka.
        Co do porównania ogródków i plantacji przemysłowych. To akurat moi dziadkowie mieli parą hektarów truskawek a zaczynali od przydomowego ogródka. Nie widze tu sprzeczności ani różnic, kwestia skali.
        >to nie wina Rosjan , a wladzy, ktora nadal nie chce tej ziemi ludziom d
        > ac > (lub chocby wydzierzawic na wieczysta dzierzawe - 99 lat)>
        Nie wina Rosjan tylko mitycznej władzy? Jakaś obca władza Rosjan okupuje?
        Spróbowałbyś zabrać ziemie polskim chłopom.
        A Rosjanie nie mają tradycji posiadania ziemi. W przeszłości ziemia była własnością miru czyli gminy potem kołchozu. Rolnicy indywidualni tzw kułacy byli tylko za Uralem i to przez krótki okres czasu.
        • mara571 Bądźmy bardziej precyzyjni 22.06.14, 10:48
          Bolszewicka rewolucja zamordowała lub zmusiła do ucieczki posiadaczy wielkich majątków.
          I jeszcze jedno. Rosjanie, ktorzy maja dacze zawsze starannie zagospodarowywali ten kawałek ziemi i uprawiali warzywa i owoce. To pomagało w przeżyciu kryzysów zaopatrzeniowych.
          Nie wiem, czy sie to zmieniło.

          PS Ile mk masz do zagospodarowania w twoim ogrodzie?
          • igor_uk Belkocza wszysci:-) 22.06.14, 10:55
            Od roku 2001 ziemia w Rosji jest takim samym towarem,jak kazdy inny.Ziemie mozno kupic na wlasnosc i sprzedac.
            • vladexpat Re: Belkocza wszysci:-) 22.06.14, 14:44
              igor_uk napisał:

              > Od roku 2001 ziemia w Rosji jest takim samym towarem,jak kazdy inny.Ziemie mozn
              > o kupic na wlasnosc i sprzedac.

              Widzisz Igorze, twój tekst wskazuje dokładnie na to co pisałem. Chłop to nie zawód którego można się nauczyć w szkole, kupić sobie kawałek ziemi i zostać farmerem. A ty wychowany w ZSRR tego zupełnie nie rozumiesz.
          • jabbaryt Mara 22.06.14, 11:02
            Właściciele wielkich majątków raczek pracą sobie nie brudzili. Od tego mieli chłopów co to 'jak pan widzi dobrze orze, jak odejdzie jak najgorzej'.
            Ja mam ponad 2000 metrów. Próbuje sobie zorganizować mały sadek i warzywnik, trochę kwiatów w rabatkach, no i krzewy ozdobne.
            • mara571 Re: Mara 22.06.14, 11:11
              Brudzili nie brudzili. Mieli zarządców. Faktem jest, ze wysokość średnich plonów z ha w carskiej Rosji była w ZSSR trudna do osiągnięcia.

              Duża działka, projekt na lata. Trochę zazdroszczę.
        • jabbaryt Mentalność gospodarza a parobka... 22.06.14, 10:56
          Gospodarz to taki gość co potrafi harować od świtu do nocy, bo ma poczucie że pracuje na własnym, jest odpowiedzialny za siebie i za rodzinę. Wie że nikt mu nie da darmowego obiadu co najwyżej może zabrać.
          Parobas pracujący czy to u pana dziedzica w kołchozie czy PGRrze to pracownik najemny pracujący na cudzym za pieniądze. Przyzwyczajony, że ktoś się nim i jego rodziną zaopiekuje.
          Dlatego tereny popegerowskie to jest społeczna patologia, gdzie nic nie opłaca się robić tylko walić bełta pod sklepem. Nie potępiam tych ludzi. To często potomkowie przesiedleńców zza Buga, którym komuna odebrała wszelką własność, przyzwyczaiła do wegetacji a odzwyczaiła od pracy. Tylko ci ludzie mimo trudnej sytuacji powinni pomyśleć, że czas zadbać o siebie.
          Przez analogie myślę, że w Rosji musi być dużo gorzej.
          • mara571 Re: Mentalność gospodarza a parobka... 22.06.14, 11:06
            Mniej wiecej to samo napisałam u góry.
            Potępienie tych ludzi jest bez sensu.
            Problemem są ich dzieci, czasami już wnuki.
            Nie widzę sensownego systemu wyciągania ich ze środowiska, zapewnienia dostępu do lepszej edukacji.
          • borrka Rosyjscy propagandysci na forum wykorzystuja to. 22.06.14, 11:17
            Te niewiedze.

            Usiluja wmowic, ze Rosja to Moskwa i Petersburg, a nie setki skrajnie zaniedbanych miasteczek i wsi, gdzie ludzie zyja, jak w Somalii.
            Ja to widzialem - okreslenie piaty swiat jest komplementem i tchnie optymizmem.
            Iscie brazylijski indeks Giniego w Rosji sprawia, ze mamy dziesiatki miliarderow i wielka fawele wokol ich strzezonych rezydencji!
Pełna wersja