Erdogan: lame duck od poczatku kadencji

14.09.14, 10:08
Turcja odmawia wszelkiej wspolpracy w ramach NATO w ramach planowanego rozszerzenia akcji bombardowania stanowisk IS.
Zapewne znajda sie tacy, ktorzy beda wychwalac samodzielnosc Turcji i madrosc jej prezydenta, ale prawda jest troche inna.
W trakcie ataku na Mosul IS wziela zakladnikow, 49 obywateli Turcji. Glownie pracownikow tureckiego konsulatu. Sa doniesienia, ze 32 osoby juz odzyskaly wolnosc, najprawdopodobniej zostaly wykupione, ale nadal nie wszyscy.

W ten prosty, ale bardzo przemyslany sposob bandyci uniemozliwi swobode dzialania wladz silnego panstwa.

PS.Dzisiaj opublikowano inormacje o scieciu przez iS kolejnego zakladnika tym razem obywatela brytyjskiego uprowadzonego przed rokiem w Syrii.
    • u.k-igor Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 10:21
      Mara,a czy wykluczasz inna mozliwosc,oprocz tego,ze Erdogan boi sie za zycie porwanych?
      • mara571 nie, nie wykluczam 14.09.14, 10:28
        co nie zmienia faktu, ze sam swoja postawa przygotowuje grunt do dalszych nieszczesc.
        Sa dowody na to, ze zaopatrzenie dla IS jest transportowane przez turecka granice bez jakichkolwiek kontroli celnikow i pogranicznikow tureckich. IS zajela juz tereny po stronie syryjskiej na granicy z Turcja.
        • u.k-igor Re: nie, nie wykluczam 14.09.14, 10:33
          mara,zajmij sie handlem bazarowym,bo to ciebie przerasta.
      • eva15 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 10:30
        Ha, ha, no właśnie...
        Mara specjalnie przenikliwa politycznie nie jest:-)
    • kzet69 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 10:29
      Trochę się dziwię, bo świecka Turcja jest dla ISIS śmiertelnym wrogiem i od zalania jej południowych granic przez watahy barbarzyńców dzieli ja jedynie linia oporu Kurdów...
      • eva15 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 10:33
        ISIS to taki twór jak Al-kaida - dziś jest, jutro go nie ma, jak na pokazazach magika z królikiem wyciąganym z kapelusza.
        Turcja nie daje się nabierać na pokazy magika i zupełnie gdzie indziej widzi niebezpieczeństwo. I ma rację.
        • mara571 naprawde tak sadzisz? 14.09.14, 10:41
          eva15 napisała:
          > ISIS to taki twór jak Al-kaida - dziś jest, jutro go nie ma, jak na pokazazach
          > magika z królikiem wyciąganym z kapelusza.
          To powiedz to ludziom rodzinom zamordowanych, uprowadzonych i tych, ktorzy stracili dach na glowa i koczuja teraz na placach budowy w Erbilu.

          Radze przeczytac ten artykul:
          dorzeczy.pl/id,4133/Kalif-ktory-rozpetal-pieklo.html
          Niestety nie ma go w sieci, ale moze ktos z twoich znajomych kupuje Do Rzeczy w polskim sklepie i tego numeru jeszcze nie oddal na makulature.

          Abu Bakra al-Baghdadi jest faktycznie tworem Amerykanow, ale w innym sensie. Do momentu uwiezienia go w czasie amerykanskiej okupacji nie interesowal sie polityka.
          • eva15 Re: naprawde tak sadzisz? 14.09.14, 10:44
            No właśnie, nagle pojawili się kolejni krwawi bandyci, których należy zwalczać.

            A Al-kaida coś gdzieś rozpłynęła sią w powietrzu, nie majuż jej wcale w mediach i na polu walki:-).

            Ech, ludźmi jak widać po tobie można dowolnie sterować, manipulować.
            • mara571 Re: naprawde tak sadzisz?"nowy" Irak nie mial 14.09.14, 10:59
              IS powstala na bazie Al Kaidy.
              Nastepca bin Ladena el-Zawahiri, ukrywajcy sie od wielu lat nie ma kontroli nad Al Kaida, ktora zreszta zgodnie z jego i bin Ladena wola stala sie organizacja dzialajaca jak sieci franczyzowe.
              Abu Bakra al-Baghdadi siedzi caly czas w Iraku, zna nastroje spoleczne wsrod sunnitow, ktorzy w czasie rzadow Maliki byli dyskryminowani. To on znalazl w Katarze ludzi, ktorzy byli sklonni sfinansowac walke zbroja ( z cichym poparciem rzadu katarskiego).
              Strategie walki przygotowal Izzet Ibrahim al Duri wspolnie z innymi oficerami Saddama, dla ktorych "nowy" Irak nie mial zajecia.
              forum.gazeta.pl/forum/w,50,151495682,151495682,Izzet_Ibrahim_al_Duri.html
              Ciagle walkujemy to samo. Dla was swiat jest prosty, czarno-bialy: nic nie dzieje sie bez USA i Izraela.
              I oczywiscie bedziecie do upadlego wbrew faktom zwalczac kazde, kto tej wizji swiata nie popiera.
              • mara571 Re: naprawde tak sadzisz?" 14.09.14, 11:00
                tak powinien brzmiec tytul odpowiedzi.
              • eva15 Re: naprawde tak sadzisz?"nowy" Irak nie mial 14.09.14, 11:06
                To zupełnie bez znaczenia, jak się jakiś krwawy kacyk nazywa. Dziś jest, jutro mu łeb odstrzelą i przyjdzie następny. Ja sobie tym głowy nie zaśmiecam.

                Mnie dręczy inne ważne zagadnienie, mianowicie:

                jak to jest, że ISIS tonie w dolarach i biedne USA nie mogą ich od kasy odciąć? Jakoś Stany się nie kwapią zastosować swoich sławetnych sankcji, czyli zamknąć przepływy na kontach i obłożyć sponsorów (np. Katar) kompletną blokadą finansową.

                Rosję można sankcjonować a ISIS już nie?

                Weź ty raz pomyśl trochę.
                • u.k-igor Ewa. 14.09.14, 11:17
                  Nie zmuszaj mare do wysilku,ktory jest jej obcy:-)
                  On ma google,ktore zastepuja jej wszystko.
                  • eva15 Re: Ewa. 14.09.14, 11:25
                    Tak, ona cytuje z googla kupę nazwisk, ale zupełnie nie kuma mechanizmu, który tym wszystkim rządzi.
                • mara571 przeciez probuja 14.09.14, 11:30
                  Kerry ma liste i probowal przekonac krola Fajsala, aby wplynal na czlonkow rodziny krolewskiej, aby tego nie robili. Co uzyskal dowiemy sie za jakis czas.
                  A tak naprawde: IS ma juz swoje srodki finansowe. Lup w Mosulu, sprzedaz ropy ( znowu kluczem jest Turcja) i niemale dochody z okupu za zachodnich jencow ( Francuzi, Wlosi placa).
                  Bron tez na razie maja, przynajmniej w Iraku.

                  Katarowi nie mozna grozic oficjalnie, bo maja duze pakiety akcji waznych firm swiatowych, takze niemieckich. Szejk Kataru jest najwiekszym indywidualnam akcjonariuszem Deutsche Bank.

                  Ja mam wrazenie, ze nawet zachodnie wywiady i szczegolnie Bialy Dom zupelnie nie zauwazyly irackich aktywnosci koncentrujac sie na ich syryjskiej czesci, gdzie IS byla poniekad sojusznikiem w walce z Assadem.
                  • eva15 Biedacy, próbują, ale im nie wychodzi:-)))) 14.09.14, 11:55
                    Kerry grzecznie prosił króla Fajsala, no, no, no to jestem wzruszona, że tak się Kerry stara.

                    Katar trzęsie Zachodem, bo ma wielkie pakiety akcji? Ha, ha Libia też miała, ba - nawet finansowała Sakozemu akcję wyborczą. Tak wielką miał Saddam władzę nad Zachodem.

                    Daj spokój , mara z tym naiwnym spojrzeniem na rzeczywistość.
                    • eva15 Re: Biedacy, próbują, ale im nie wychodzi:-)))) 14.09.14, 12:28
                      Sorry - chodziło mi o Kadafiego.
                      • mara571 Re: Biedacy, próbują, ale im nie wychodzi:-)))) 14.09.14, 12:44
                        czy wychodzi czy nie dowiemy sie w przyszlosci.
                        Na razie IS forsy nie potrzebuje, bo ja sama zarabia.

                        Skad wiesz czy w przyszlosci wladcy Kataru nie podziela losow Kaddafiego?
                        • eva15 Re: Biedacy, próbują, ale im nie wychodzi:-)))) 14.09.14, 13:06
                          mara571 napisała:

                          > czy wychodzi czy nie dowiemy sie w przyszlosci.
                          > Na razie IS forsy nie potrzebuje, bo ja sama zarabia.

                          Tak ci IS powiedziała, albo w prasie wyczytałaś te mądrości?:-). Pewnie i nowoczesną broń islamiści sami produkują, bo przecież to niemożliwe, by Zachód ją bandytom lewymi kanałami sprzedawał:-)))


                          > Skad wiesz czy w przyszlosci wladcy Kataru nie podziela losow Kaddafiego?

                          No ale kto będzie wtedy finansował islamistów, których należy zwalczać?:-)
                          • a12avenger2 Re: Biedacy, próbują, ale im nie wychodzi:-)))) 15.09.14, 05:18
                            Wszystko fajnie, tylko... w Iraku nie ma żadnej "nowoczesnej broni". To, czym kalifaccy bojownicy dysponują, to broń zdobyczna. Produkcji sowieckiej i/lub na sowieckiej licencji. Z Syrii, z Kurdystanu i przede wszystkim z samego Iraku, bo przecież tam obecnie toczą się walki.

                            To jest taki region, jak Indochiny, gdzie po serii wojen, po dekadach walk, rebelii i powstań, jest mnóstwo broni. Od ręcznej, po pojazdy i sprzęt pancerny, aż do prostej broni plot.

                            Nowoczesną broń produkcji rosyjskiej to Irak dopiero importuje i wdraża.

                            Owszem, był sensacyjny przykład zdobycia poamerykańskiego Abramsa, ale był to starszy model, "z darów" (niczym dla Egiptu) i chyba kalifatyści nie dali rady go naprawić.

                            Natomiast broń produkcji zachodniej mogą zdobyć co najwyżej na tureckich oddziałach, ale to raczej w mniejszych ilościach i jeszcze do tego nie doszło, tzn. kalifatyści się tym nie chwalili.

                            Był taki jeden sensacyjny przypadek w Syrii, gdy u zabitego rebelianta odkryto niemiecki karabinek G36 (firmy Heckler & Koch) na standardową amunicję NATO-wską 5,56 mm, ale te karabinki są i dostępne na rynku cywilnym. Zatem takie pojedyncze przypadki przewiezienia/przemytu z krajów UE i USA czy Kanady mogą się przytrafiać.
      • mara571 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 10:35
        kzet69 napisał:

        > Trochę się dziwię, bo świecka Turcja jest dla ISIS śmiertelnym wrogiem i od zal
        > ania jej południowych granic przez watahy barbarzyńców dzieli ja jedynie linia
        > oporu Kurdów...

        Ano wlasnie.
        Wedlug niemieckich specow to nie Peszmerga uratowali Jezydow a oddzialy PKK.
        I to jest dopiero zagwozka dla Erdogana.
        • kzet69 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 11:41
          I to myślenie Turcji jest mało perspektywiczne, oprzytomnieją jak im średniowieczni barbarzyńcy zaczną palić i wycinać w pień przygraniczne obszary...
          • mara571 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 11:48
            kzet69 napisał:

            > I to myślenie Turcji jest mało perspektywiczne, oprzytomnieją jak im średniowie
            > czni barbarzyńcy zaczną palić i wycinać w pień przygraniczne obszary...

            Prawdopodobienstwo tego jest raczej male. Nawet jesli IS zdecydowalo sie na ten krok to przegra. Turecka armia jest dobrze uzbrojona, neizle wyszkolona, jednolita wyznaniowo.
            Turcy sa do tego nacjonalistami, ktorzy nie pozwola Arabom na jakiekolwiek wplywy na swoim terytorium.
      • u.k-igor Kolejna mara? 14.09.14, 10:36
        Tym razem pod numerem 69?
        Im kartoflami na bazarze handlowac,a nie zajmowac sie polityka:-)
        • kzet69 Re: Kolejna mara? 14.09.14, 10:44
          WYPIERDALAJ WRESZCIE CHAMIE
          • pijatyka Postulat słuszny, ale adres zły - nie dotrze ;-> 14.09.14, 11:13


    • zeitgeist2010 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 10:59
      Lame duck a moze stary lis przygotowuje operacje wzmocnienia urzedu prezydenta...

      Turcja jest klasycznym panstwem na pograniczu roznych kultur i wplywow. „A frontier state.” Mozna by mowic wiele o Erdoganie ale on ten status i panstwo Atatürka dosyc udanie prowadzi. Oczywiscie dzieje sie to kosztem nadepniecia na wiele odciskow.

      Z punktu widzenia polityki swiatowej decydujace sa 2 fakty:

      1. Czlonkostwo w nato

      2. Liberalna demokracja (w panstwie muzulmanskim) zachodniego typu z pewnymi lokalnymi modyfikacjami
      • karbat Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 11:26
        zeitgeist2010 napisał:

        > Lame duck a moze stary lis przygotowuje operacje wzmocnienia urzedu prezydenta.

        >Mozna by mowic wiele o Erdoganie ale on ten status i panstwo Atatürka dosyc udanie >prowadzi.

        powaznie ? , ja odnosze inne wrazenie .

        > Z punktu widzenia polityki swiatowej decydujace sa 2 fakty:
        > 1. Czlonkostwo w nato

        Turcja ma ambicje stac sie krajem o duzym wplywie regionalnym ,
        lokalnym w wielu punktach to koloduje ze statusem Nato ( instrukcjami z Usa ) .

        > 2. Liberalna demokracja (w panstwie muzulmanskim) zachodniego typu z pewnymi lo
        > kalnymi modyfikacjami

        liberalna demokracja ... z kryteriami ulicznymi , blokada internetu ,
        proby zdlawienia ruchow oddolnych ,nizaleznych spolecznych ,
        sterowanie reczne instytucjami jak sad , prokuratura , wzmocnienie
        znaczenia , pozycji religii itd itp , - no nie wiem ...

        gospodarka liberalna , dyktat koncernow - tak .
        dochodzi do napiec spolecznych , potestow spoleczenstwa .
        • mara571 czy chcesz czy nie 14.09.14, 11:52
          Turcja juz jest lokalnym mocarstwem.
          Z wlasna realna gospodarka, niezle jak na warunki tamtego regionu wykszatlaconym spoleczenstwem.
          I nie zyje ze sprzedazy ropy czy gazu, ktorej zasoby sie kiedys skoncza.
      • mara571 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 12:10
        zeitgeist2010 napisał:

        > Lame duck a moze stary lis przygotowuje operacje wzmocnienia urzedu prezydenta.
        > ..
        To bedzie faktycznie trudna operacja zwazywszy, ze potrzebne beda zmiany w tureckiej konstytucji.
        www.wnp.pl/informacje/turcja-erdogan-obiecuje-zmiane-konstytucji-i-system-prezydencki,230105_1_0_0.html

        > Z punktu widzenia polityki swiatowej decydujace sa 2 fakty:
        >
        > 1. Czlonkostwo w nato
        > 2. Liberalna demokracja (w panstwie muzulmanskim) zachodniego typu z pewnymi lo
        > kalnymi modyfikacjami

        Ile z tej liberlnosci zostanie zalezy od tych przyszych zmian w konstytucji.
        Uwazam, ze nalezy brac pod uwage wariant wyboru za 10 lat jakiegos prezydenta, ktory moglby reprezentowac skrajnie tendencje islamistyczne lub nacjonalistyczne.
    • humbak Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 14.09.14, 13:10
      Wątpię by chodziło o tych zakładników. Sądzę że zapominasz o syutacji geopolitycznej i społecznej Turcji.
    • krzysiozboj Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 15.09.14, 09:13
      A może istotniejsi tu będą Kurdowie? Brutalne ale chyba ISIS "pokojowi demonstranci" z Syrii nieco wymknęli się spod kontroli USA i dawny chlebodawca chce ich nieco utemperować, pech chce że do tego rwą się Kurdowie i chyba Iran. Iran to z definicji siedlisko szatana i największy wróg światowej demokracji to z nim współpraca przy temperowaniu ISIS kłopotliwa, Asadowi też nie wypada w tym pomagać bo to chyba wróg demokracji nr2 po Iranie. Pozostali więc Kurdowie pechowo zamieszkujący tereny Turcji. No i chyba zaczyna się zabawa w dozbrajanie Kurdów przez USA i być może sojuszników a ISIS przez Turcję, oczywiście wszystko dla dobra mieszkańców bliskiego wschodu.

      Zastanawiam się tylko jak w tym kontekście będzie wyglądało wspieranie rebelsów w Syrii przez USA, będzie utrzymane czy z tego USA się wycofa, bo to trochę pachnie dozbrajaniem dwóch walczących ze sobą grup, do tego ani jedna ani druga nie uznawana na arenie międzynarodowej.

      A w zasadzie cały ten burdel zrobiony przez USA w imię szerzenia demokracji na świecie. Ale tak jak Stalin nie odpowiedział nigdy za ludobójstwo tak i prezydenci USA nie odpowiedzą za zbrodnie przeciw ludzkości.
      • mara571 Re: Erdogan: lame duck od poczatku kadencji 18.09.14, 00:03
        sytuacja jest rozwojowa, jak mawia nasz przyjaciel, adwokat.
        Dzisiaj jeden general amerykanski powiedzial, ze bez udzialu amerykanskich zolnierzy operujacych na ladzie, sie nie obejdzie. Obama musi odczekac wybory w listopadzie.
    • mara571 Emr Kataru odwiedzil dzisiaj Mutti 18.09.14, 00:19
      i zapewnil, ze jego kraj nie wspiera IS. I ze Katar pozostanie duzym inwestorem w Niemczech.
      Tak sobie mysle, ze jego wizyta miala inny cel.
      Poprzednia koalicja CDU-FDP wydala duzo zezwolen na eksport nowoczesnej broni do krajow Zatoki Perskiej. Chodzi o sume 1,2 mld euro. Nie podano co, gdzie i komu juz dostarczono.

      www.sueddeutsche.de/politik/emir-von-katar-in-deutschland-undurchschaubarer-besucher-1.2133116
Inne wątki na temat:
Pełna wersja