Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów

18.11.14, 19:57
"Prócz formatu z Normandii i Genewy zaproponowano ideę tzw. formatu weimarskiego z udziałem Niemiec, Polski i Francji" - czytamy w oświadczeniu administracji prezydenta Ukrainy.

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1292304,Ukraina-za-wlaczeniem-Polski-do-rozmow-pokojowych-z-Rosja

no wreszcie...
    • romek1612 Deja vu 18.11.14, 20:15
      indeed-4 napisał:
      > "Prócz formatu z Normandii i Genewy zaproponowano ideę tzw. formatu weimarskieg
      > o z udziałem Niemiec, Polski i Francji" - czytamy w oświadczeniu administracji
      > prezydenta Ukrainy.
      > www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1292304,Ukraina-za-wlaczeniem-Polski-do-rozmow-pokojowych-z-Rosja
      > no wreszcie...


      Jestem "za", to juz bylo i Uk-ruina lezy teraz w gruzach.
      Druga proba ja w koncu dobije.
      www.shram.kiev.ua/img/euromaydan/euro2021krov10/11.jpg
    • europitek Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 20:20
      Pytanie, jaki sens ma to dla Polski. Zaraz zrobi się tak, że Polska będzie robić za ostrego szeryfa, a Niemcy i Francuzi będą wzywali do umiaru i ostrożności. Lepiej niech sobie sami radzą - nie będą mogli się chować przy ostrzejszych decyzjach.
      A Ukrainie i tak mozemy pomagać na rózne sposoby, poniewaz najważniejsze kwestie rozstrzygane są kolegialnie przez całą Unię.
      • remez2 Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 20:39
        europitek napisał:

        > Pytanie, jaki sens ma to dla Polski. Zaraz zrobi się tak, że Polska będzie robi
        > ć za ostrego szeryfa, a Niemcy i Francuzi będą wzywali do umiaru i ostrożności.
        > Lepiej niech sobie sami radzą - nie będą mogli się chować przy ostrzejszych de
        > cyzjach.
        > A Ukrainie i tak mozemy pomagać na rózne sposoby, poniewaz najważniejsze kwesti
        > e rozstrzygane są kolegialnie przez całą Unię.
        Bingo!
      • przyjacielameryki Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 20:55
        europitek napisał:

        > Pytanie, jaki sens ma to dla Polski. Zaraz zrobi się tak, że Polska będzie robi
        > ć za ostrego szeryfa, a Niemcy i Francuzi będą wzywali do umiaru i ostrożności.
        > Lepiej niech sobie sami radzą - nie będą mogli się chować przy ostrzejszych de
        > cyzjach.
        > A Ukrainie i tak mozemy pomagać na rózne sposoby, poniewaz najważniejsze kwesti
        > e rozstrzygane są kolegialnie przez całą Unię.


        Uważam podobnie.
      • indeed4 Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 21:36
        > nie będą mogli się chować przy ostrzejszych decyzjach.

        Yhym, a czyich. Swoich własnych?
        • europitek Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 23:24
          Tak, o to chodzi, żeby było jasne, że to są ich wybory. Wcześniej bywało tak, że wykorzystywali innych jako zasłonę, zza której coś tam niejasno "mruczeli". Teraz nie mogą sobie pozwolić na kombinatorstwo, ponieważ stoją w pierwszym szeregu.
          Zauważ, ze te negocjacje bez Polskie jakoś dziwnie zbiegły się w czasie z dużym zaostrzeniem stanowiska Niemiec i Francji.
          • romek1612 Zgoda:-) 18.11.14, 23:36
            europitek napisał:
            > Tak, o to chodzi, żeby było jasne, że to są ich wybory. Wcześniej bywało tak, że wykorzystywali innych jako zasłonę, zza której coś tam niejasno "mruczeli". Teraz nie mogą sobie pozwolić na kombinatorstwo, ponieważ stoją w pierwszym szeregu.


            Musa sami.
            I nawet nie zle im to idzie.
            Posel Rady Pan Kaplin dobrze sie radzi z siekira:-)
            www.youtube.com/watch?v=lfz3_wXM498
          • indeed4 Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 19.11.14, 01:22
            "Zaostrzenie" - tiaa...

            tvn24bis.pl/informacje,187/ue-nie-zaostrzy-sankcji-schetyna-roznice-zdan-w-unii-sa-coraz-wieksze,489461.html
            • europitek Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 19.11.14, 02:16
              Dokładnie "tiaa". Przypomnij sobie jak "śpiewali" Niemcy i Francuzi wcześniej i kiedy Anielka się wkurzyła na Władimira Kłamliwego.
              To, że nie ma stałego rozszerzania sankcji to efekt ciągłego ucierania się decyzji wewnątrz Unii. Tak będzie stale, że ktoś chce "w prawo" a ktoś "w lewo". Obecne sankcje wcale nie są takie "żadne" i mocno bolą rosyjski biznes, o czym mówił szef ichniej rady przemysłowców i przedsiębiorców na forum gospodarczym w Wiedniu. Państwo też ma "pod górkę" i stale tnie wydatki w projekcie budżetu na nastepne lata, np. wzrost płac w przyszłym rolku o 1/3 (40 mld rubli).
              Sankcje, jak sama Unia, działają powoli. A poza tym nikt nie chce zniszczyć Rosji jako państwa, lecz jedynie zmusić ją do zaniechania konkretnych działań związanych w Ukrainą.
              • indeed4 Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 19.11.14, 02:28
                "Jego zdaniem rozbieżności między państwami UE w sprawie odpowiedzi na konflikt na Ukrainie są większe, niż miesiąc temu podczas spotkania ministrów w Luksemburgu, kiedy to Unia potwierdziła, że utrzymuje sankcje wobec Rosji"

                To wszystko pewnie znów przez Polskę - włączyliśmy się do rozmów i proszę, od razu większe różnice zdań...
                • indeed4 Jakoś tak się dziwnie składa 19.11.14, 02:37
                  że w USA te decyzje "ucierają się" szybciej niż np. w rusofilskich Niemczech, czy Francji - nieprawdaż? :-)

                  wyborcza.pl/1,75477,16986166,Merkel_ostro_krytykuje_Putina__Niemieckie_media__to.html

                  Dobranoc.
                  • europitek Re: Jakoś tak się dziwnie składa 19.11.14, 08:25
                    Gdyby każdy stan mógł prowadzić własną polityke zagraniczną, miałbyś jeszcze gorzej niż w Europie.
                    A różnice poglądów są wpisane w Unię "na sztywno", bo często wynikają z rozgrywek wewnętrznych w poszczególnych krajach lub z "handlu wymiennego" decyzjami politycznymi i gospodarczymi pomiędzy państwami-członkami.
                    • indeed4 Re: Jakoś tak się dziwnie składa 19.11.14, 09:38
                      > różnice poglądów są wpisane w Unię "na sztywno",

                      Mówisz o takich "różnicach poglądów" jak pomiędzy mną a wami w tym wątku i pomiędzy Merkel a niemieckimi mediami?


                      Ach, już rozumiem... :->
                      • indeed4 Re: Jakoś tak się dziwnie składa 19.11.14, 23:49
                        Głupia sytuacja - Merkel robi za ostrego szeryfa, a niemieckie media wzywają do umiaru i ostrożności. Lepiej niech sobie sami radzą - nie będą mogli się chować przy ostrzejszych decyzjach ;-)
                        • europitek Re: Jakoś tak się dziwnie składa 20.11.14, 04:23
                          Przykład sensownego działania dał Siemoniak na konferencji ministrów obrony Unii mówiąc Francusom, że nie do pomyslenia jest, żeby sprzedawali "Mistrale" państwu, które jest zagrożeniem dla francuskich sojuszników. A Paryż niech teraz sobie duma jak to rozwiązać. I temat jest dla nich poważny, bo Polska ma ambitny program zbrojeniowy, na którym kontrahenci mogą zarobić wielokrotnie więcej niż na "Mistralach". Inne kraje naszego regionu też moga chcieć coś kupić w niedalekiej przyszłości. Ale czy kupią od sympatyków Rosji?

                          Tak na marginesie, to silniejsze sankcjemogą się zdarzyć,bo Rosja jest przyciśnięta do muru w wielu tematach i może próbować rozwiązań siłowych, np. zdobycia korytarza lądowego na Krym. Jesli nie zrobi tego w ciagu kilku najbliższych dni, może nie mieć już okazji - ruchawki głodowe w Donbasie mogą zablokować jej możliwość efektywnego działania militarnego na większą skalę.
                          • indeed4 Piękne wypracowanko. 20.11.14, 09:33
                            Nadal rżniesz głupa i udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi, a ja po prostu pytałem, czy nie chcesz Merkel doradzić tego samego, co wcześniej Polsce - żeby się nie wychylała i "zostawiła ostrzejsze decyzje" rusofilskim niemieckim mediom :->

                            Ponieważ to już druga twoja wpadka (po wcześniejszej propozycji, żeby Rosjanie uczyli Polski zasad bezpieczeństwa) ostrzegam: myśl, zanim coś napiszesz, bo następnym razem nie będę się z tobą bawił, tylko dostaniesz po tyłku, jak każdy rusofil z FŚ.


                            • indeed4 EOT. 20.11.14, 09:34
                            • europitek Re: Piękne wypracowanko. 20.11.14, 18:02
                              > Nadal rżniesz głupa i udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi

                              Rżnięcie głupa to moja specjalność - ty nie musisz... Chcesz kontynuować w tym duchu?

                              > tylko dostaniesz po tyłku, jak każdy rusofil z FŚ.

                              Bardzo proszę... Zawsze udzielę odpowiedniej odprawy.

                              A Anielka może sobie robić co chce... to jej problem, że dawała się wodzić za nos, że aż przykro było patrzeć.
    • 99venus Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 20:57
      po co?
      • indeed4 Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 21:05
        Po co? Ano po to, żeby twarda wobec Rosji polityka USA miała wsparcie choć w jednym europejskim kraju - ktoś w końcu musi ratować honor UE, nie uważasz? ;-)
      • europitek Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 18.11.14, 23:34
        Powód jest prosty: Ukraina chce większego zdecydowania Zachodu wobec Rosji. A środkiem nacisku na Niemcy i Francję jest odwołanie się do Polski, która jest znana z bardziej zdecydowanych pomysłów w tym temacie. Groźba jest straszniejsza niż jej wykonanie - jak mawiał szachowy arcymistrz Nimtzowitch.
        Dla Niemiec i Francji jest to też walka o utrzymanie politycznych wpływów na wschodzie Unii, co będzie się przekładać na popieranie (bądź nie) ich własnych pomysłów w wielu dziedzinach.
    • indeed4 "Polska jest najsilniejszym adwokatem Ukrainy" 18.11.14, 22:26
      z kolei Komorowski: "Grupa Wyszehradzka powinna nie mniej, a bardziej angażować się w sprawy ukraińskie".

      fakty.interia.pl/polska/news-poroszenko-polska-jest-najsilniejszym-adwokatem-ukrainy,nId,1552719

      Cóż - zobaczymy czy Ukraińcy dotrzymają słowa...
      • europitek Re: "Polska jest najsilniejszym adwokatem Ukrainy 18.11.14, 23:51
        Trzy z czterech krajów Grupy graniczą z Ukrainą i mają z nią połączenia gazowe, które ostatnio były wykorzystywane do dostaw gazu na Ukrainę.
        Pomysł w wyprawą do Kiszyniowa jest dobry pod wieloma względami i jeśli go dobrze przygotują to może się okazać bardzo ważny, gdyż Mołdawia też ma "problem" z Rosją i wygląda na naturalnego sojusznika Kijowa.
    • j-k dobry pomysl 19.11.14, 06:21
      Zwlaszcza, gdy w polskim rzadzie nie ma juz Sikorskirgo i Tuska.
    • amg10 Poroszenko - krolem czekolady ?? 19.11.14, 06:37
      Czy ktos slyszal o tym czekoladowym ukrainskim krolestwie jeszcze przed kijowskim majdanem ??

      Ja to nawet nie wiedzialem, ze oni tam na Ukrainie mieli swoja czekolade !!! A jeszcze mniej wiedzialem, ze mieli oni swojego czekoladowego krola - Poroszenke.
    • jankowski1960 Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 19.11.14, 09:34
      Niezrownowazeni nie maja glosu....nawet zachod to zrozumial..
    • drugiwojwa Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów, to cudownie 20.11.14, 03:24
      Fantastycznie ! Ministrowie sparaw zagranicznych Polski, Francji i Niemiec sprawdzili się przy rzadach Janukowycza, mam nadzieję że z Poroszenko będzie to samo... :)
      Czekamy na efekt.
      • indeed4 Kwaśniewski nawet miał być wicepremierem w Kijowie 20.11.14, 09:48

        wyborcza.pl/1,75477,16970881,Kwasniewski_wicepremierem_Ukrainy___Traktuje_to_jako.html

        Nie mam pojęcia po co Kacapstan (agencja TASS) kolportuje takie bzdury - w każdym razie nawet jeśli to tylko plotka, to dla Kwaśniewskiego zaszczytna ;-)
    • gosc_ze_smolenska Re: Poroszenko - włączyć Polskę do rozmów 20.11.14, 18:15
      Nie wrozy to dobrze panu Poroszence. Pan Janukowicz tez liczyl na tych garantow , ale liczyl nie dlugo. Glupi... mial liczyc na siebie.
    • szwampuch58 Re: Poroszenko -wygwizdany na Majdanie 21.11.14, 22:52
      Ludzie nie zapominaja drogi do wladzy po trupach.
      www.zeit.de/politik/ausland/2014-11/maidan-jahrestag-ukraine-kiew-poroschenko
Inne wątki na temat:
Pełna wersja