Smutny los republik ludowych...

26.11.14, 12:40
To jakby połączenie Somali z Koreą Północną:
wyborcza.pl/1,75477,17027831,Separatysci_nie_maja_pieniedzy__Beda_placili_za_prace.html#CukGW
www.youtube.com/watch?v=gE7teREhZLk&feature=youtu.be
Czy warto było?
Rosjanie z FR zachowują się wobec Rosjan z Ukrainy według zasady "murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść".
    • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:04
      Czy przypadkiem nie chodzi o obywateli Ukrainy?
      • wasyl_szuja Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:06
        Czy wypełniają powinności względem państwa?
        • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:09
          wasyl_szuja napisał:

          > Czy wypełniają powinności względem państwa?
          Metoda Pol Pota.
          • cytrynowiec Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:14
            remez2 26.11.14, 13:09
            Metoda Pol Pota.


            Przesadzasz i to mocno.
            Samozwańczo odcięli się od Ukrainy, walczą przeciwko prawowitemu państwu, jednostronnie ustanowili niezależne od Kijowa republiki więc nie ma powodów aby Kijów finansował swojego wroga.
            Separatyści z "zielonymi ludzikami" namieszali nieźle więc teraz niech się kiszą w g[oo]wnie, które sami i na własne życznenie stworzyli.
            • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:36
              cytrynowiec napisał:
              > Przesadzasz i to mocno.
              > Samozwańczo odcięli się od Ukrainy, walczą przeciwko prawowitemu państwu, jedno
              > stronnie ustanowili niezależne od Kijowa republiki więc nie ma powodów aby Kijó
              > w finansował swojego wroga.
              Zwróć uwagę, że mieszka tam ca 3 500 000 ludzi i wyprowadź wnioski.
              > Separatyści z "zielonymi ludzikami" namieszali nieźle więc teraz niech się kisz
              > ą w g[oo]wnie, które sami i na własne życznenie stworzyli.
              Bardzo humanitarny pomysł/działanie, świetnie nakręci spiralę nienawiści.
              • wiarusik Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:38
                niech do sponsora tej całej sytuacji idą, he he he
                • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:39
                  wiarusik napisała:

                  > niech do sponsora tej całej sytuacji idą, he he he
                  Nie mogą, przecież USA i UE już się znudziły.
                  • wykrywacz_klamcow Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:43
                    ale USA nie rozpoczęły tej wojny. Do rozpoczęcia wojny przecież wyraźnie przyznał się oficer wywiadu Rosji niejaki Girkin:

                    Girkin - jak sam utrzymuje - dowodził specjalnymi oddziałami na Krymie, które działały w porozumieniu ze specjalnymi jednostkami rosyjskimi. Wówczas - jak opowiada w wypowiedziach prasowych - polityk, który przejął kontrolę nad Krymem, Siergiej Aksjonow poprosił go, by pomóc w tworzeniu Noworosji, której nazwa nawiązywałaby do nazwy z czasu epoki carskiej dla terenów na południowo-wschodniej Ukrainie. Girkin stanął na czele zespołu 52 ochotników, głównie z Krymu i 20 procent Rosjan, wyruszając do Donbasu. Jednak, jak mówił, na wschodniej Ukrainie nie ma lokalnych liderów. Wspierało go około 150-200 lokalnych mieszkańców, dlatego - jak mówi - zaczął wojnę właściwie sam.

                  • wiarusik Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:43
                    ty wiesz i my wszyscy wiemy o jakiego sponsora chodzi ;)
                    kijów nie będzie żywił armii rosyjskiej w donbasie. proste, klarowne, zrozumiałe. dziwi mnie, że ktoś myślał że będzie inaczej.
              • cytrynowiec Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:45
                Wyjaśnij z jakiego powodu Kijów ma finansować coś to praktycznie doprowadziło do rozpady państwa, ogłosiło swoją niepodległość i chce wstąpić do Federacji Rosyjskiej.
                O tę w 90% rosyjską ludność wraz z separatystami i żołnierzami rosyjskimi musi zadbać nie Kijów a Kreml. Putin tego chciał więc ma wraz z potężnymi problemami.
                Co do nienawiści, między Ukraińcami i Rosjanami jest olbrzymia i miłości nie będzie przez długie lata a może i wieki, a co do humanitaryzmu, niech o Rosjan z Donbasu zadbają Rosjanie. Separatyzm niesie z sobą również nieprzyjemne konsekwencje. Tego w Donbasie wszyscy powinni się spodziewać.
                • wiarusik Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:46
                  on ci tego nie wyjaśni, to bolszewik.
                  • cytrynowiec Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:48
                    wiarusik napisała:
                    > on ci tego nie wyjaśni, to bolszewik.

                    Wiem. :)))
                    Pozdr...
                • cytrynowiec Poza tym Donbas przez lata krzyczał, 26.11.14, 13:47
                  że utrzymuje całą Ukrainę. Donbasowi Ukraina już odpadła więc niech teraz tak jak chciał utrzyma się sam.
                • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 16:42
                  > O tę w 90% rosyjską ludność wraz z separatystami i żołnierzami rosyjskimi musi
                  > zadbać nie Kijów a Kreml. Putin tego chciał więc ma wraz z potężnymi problemami.
                  Zdecyduj się. Ludność rosyjska czy obywatele Ukrainy rosyjskiego pochodzenia. Bo ja widzę istotną różnicę.
                  > Separatyzm niesie z sobą również nieprzyjemne konsekwencje. Tego w Donbasie wszyscy >powinni się spodziewać.
                  Zwłaszcza starcy, kobiety i dzieci, których w społeczności ca 3,5 milionowej jest sporo.
                  • antyk-acap Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 16:53
                    Hitlera też popierali starcy i kobiety.
                  • antyk-acap Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 16:55
                    I za smutny los tych starców i kobiet odpowiada Putin który poszczuł ich na Ukraińców...
          • wiarusik Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:16
            coś jak w tych "republikach ludowych":głosujesz na naszych i wojujesz-wtedy jesz. najgorzej mają starzy ludzie, gdyż są nieużyteczni. zdarzały się (i zdarzają) tam śmierci głodowe osób w podeszłym wieku.
      • wykrywacz_klamcow Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:15
        z tego co piszą na forum Rosjanie to ludowe republiki ogłosiły niepodległość i niezależność od rządu w Kijowie.
        To albo są niezależni i zaspokajają potrzeby swoich obywateli, albo podporządkowują się władzy ukraińskiej i oczekują wsparcia.
        W przeciwnym razie to taka dziwna "niepodległość".
        Tak samo jak siłami zbrojnymi: niby są niepodległe republiki ale wojsko tworzą urlopowani żołnierze rosyjskiej armii, wypożyczający na urlop sprzęt ze swoich jednostek.
      • wojciech.2349 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:15
        remez2 napisał:
        > Czy przypadkiem nie chodzi o obywateli Ukrainy?
        ------------------------------
        Przecież zielone ludziki twierdzą, że tam mieszkają
        Rosjanie.

        Rosjanie kłamią jak najęci.
        • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:28
          wojciech.2349 napisał(a):

          > remez2 napisał:
          > > Czy przypadkiem nie chodzi o obywateli Ukrainy?
          > ------------------------------
          > Przecież zielone ludziki twierdzą, że tam mieszkają
          > Rosjanie.
          Obywatele ukraińscy rosyjskiego pochodzenia.
          • wojciech.2349 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:32
            remez2 napisał:
            > Obywatele ukraińscy rosyjskiego pochodzenia.
            -------------------------
            Kto wg Ciebie ma ich teraz utrzymać?
            Przecież Rosja sprowadza prawie 50% żywności.

            • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:38
              wojciech.2349 napisał(a):

              > remez2 napisał:
              > > Obywatele ukraińscy rosyjskiego pochodzenia.
              > -------------------------
              > Kto wg Ciebie ma ich teraz utrzymać?
              > Przecież Rosja sprowadza prawie 50% żywności.
              Skoro Kijów wybiera się do Europy, powinien wiedzieć, że nie naród jest dla państwa a państwo dla narodu.
              • wojciech.2349 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:40
                remez2 napisał:
                > Skoro Kijów wybiera się do Europy, powinien wiedzieć, że nie naród jest dla pań
                > stwa a państwo dla narodu.
                -----------------------------------
                Czyli wg Ciebie mają rządzić zielone ludziki, a Kijów
                ma za to płacić.

                Dobrze Cię zrozumiałem?
                • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:43
                  wojciech.2349 napisał(a):

                  > remez2 napisał:
                  > > Skoro Kijów wybiera się do Europy, powinien wiedzieć, że nie naród jest d
                  > la pań
                  > > stwa a państwo dla narodu.
                  > -----------------------------------
                  > Czyli wg Ciebie mają rządzić zielone ludziki, a Kijów
                  > ma za to płacić.
                  >
                  > Dobrze Cię zrozumiałem?
                  Źle. Należy rozmawiać do skutku zamiast strzelać, głodzić, szczuć. To jest rola państwa.
                  • wiarusik Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:45
                    no to właśnie niech te państwa się wykażą. ługanda do dzieła!
                  • wojciech.2349 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:46
                    remez2 napisał:
                    > Źle. Należy rozmawiać do skutku zamiast strzelać, głodzić, szczuć. To jest r
                    > ola państwa.

                    ----------------------------------
                    Dokąd trwała olimpiada w Soczi było tam spokojnie,
                    a potem się zmieniło.

                    PS. Putin jest krętaczem, już kilka razy mówił o wycofaniu
                    wojsk rosyjskich. Zapewne obieca to jeszcze wiele razy.
                    • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:51
                      PS. Putin jest krętaczem, już kilka razy mówił o wycofaniu
                      wojsk rosyjskich. Zapewne obieca to jeszcze wiele razy.

                      To prawda. Ale żaden rząd nie może obrażać się na swoich obywateli.
                      • wojciech.2349 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:57
                        remez2 napisał:
                        > To prawda. Ale żaden rząd nie może obrażać się na swoich obywateli.
                        ------------------------------------------------------------
                        Zielone ludziki twierdzą, że to już nie są obywatele Ukrainy.
                        No to niech dadzą im jeść.
                        • remez2 Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 16:28
                          wojciech.2349 napisał(a):

                          > remez2 napisał:
                          > > To prawda. Ale żaden rząd nie może obrażać się na swoich obywateli.
                          > ------------------------------------------------------------
                          > Zielone ludziki twierdzą, że to już nie są obywatele Ukrainy.
                          > No to niech dadzą im jeść.
                          Wybacz ale tak możemy rozmawiać przez najbliższe 10 lat. miłego dnia
          • wiarusik Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:36
            no i widzisz-reszta kraju to banderowcy, więc "ukraińcy rosyjskiego pochodzenia" żebrać niech idą pod kościół albo do putina (70 mld. $ na koncie), he he
    • wiarusik video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 13:12
      www.youtube.com/watch?v=Rd2oXwGovDA
      niech sobie pooglądają przez szybkę :P
      • tornson Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 14:30
        wiarusik napisała:

        > www.youtube.com/watch?v=Rd2oXwGovDA
        > niech sobie pooglądają przez szybkę :P
        Kto? Polskie dzieci?
        www.tvp.info/4629986/informacje/ludzie/650-tys-polskich-dzieci-jest-niedozywionych/
        • antyk-acap Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 14:34
          Takie są skutki kilkudziesięciu lat rosyjskiej okupacji...
          • tornson Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 15:14
            antyk-acap napisał:

            > Takie są skutki kilkudziesięciu lat rosyjskiej okupacji...
            Jakiej okupacji? Kiedy były te zabory? Poza tym nawet zaborca był dla Polaka lepszy niż polski szlachciur, przynajmniej wolność chłopom dał. I wogóle zaborcy pozostawili Polskę całkiem dobrze rozwiniętą, lepiej niż Włochy, rządy sanacji wszystko przepie...ły.
            • antyk-acap Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 15:24
              A 45 lat okupacji po II wojnie?
              • szwampuch58 Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 15:50
                Pomimo tej jak twierdzisz bystrzak okupacji nie moge sobie przypomniec by takie numery mialy miejsce a ty?
                "Ostatnio w naszym kraju mass media szeroko informowały o tym, że 100 ton toksycznych odpadów ma zostać przetransportowanych drogą morską z Salwadoru do Gdańska, a stąd do Dąbrowy Górniczej, gdzie mają zostać zutylizowane. Odpadami mają być zalegające w pobliżu nieczynnych zakładów rolniczych skondensowane odpady pestycydowe. Cała akcja ma kosztować pół miliona dolarów."
                • antyk-acap Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 15:54
                  Były jeszcze gorsze. Tyle że robili je Rosjanie.
                  • szwampuch58 Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 15:58
                    Przyklady mozesz mi przypomniec czy tylko tak klepiesz w chorobie brednie?
                    • antyk-acap Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 16:08
                      Podam ci przykład - na Śląsku są miejscami gleba jest skażona metalami ciężkimi. Dlaczego? Bo Rosjanie i narzucamy nam przez nich rząd rozwijał księżycową gospodarkę. Do dziś wielu Ślązaków cierpi z tego powodu.
                      • szwampuch58 Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 16:17
                        Tak, tak bystrzak zelazne alibi "to nie my to oni" jak Lenin ,wiecznie zywe nad Wisla,hehehe
                        • antyk-acap Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 16:20
                          Tylko idiota nie zna swojej historii.
                          • szwampuch58 Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 16:28
                            Nicnie poradze zes idiota.
                            • antyk-acap Re: video humanitarne dla save dumbass people 26.11.14, 16:30
                              Widzę że argumenty się skończyły więc walimy ad personam...
    • przyjacielameryki Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 13:46
      Kolejna sytuacja która pokazuje, że zawsze tam gdzie pojawia się Rosja, rosyjskie wpływy, rosyjska agresja, aneksja, . . itp., zawsze pojawia się syf, kiła i mogiła. Debilne baby wrzeszczały: Rasija, Rasija, . . . . ! No to mają Rasiję, niech ich karmi!
      • antyk-acap Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 14:11
        Problemem Azjatów jest to że gdy w państwie jest coś nie tak to zamiast ustalić faktycznych winnych szukają kozła ofiarnego. Tak było w ZSRR. Za głód odpowiadali amerykańscy szpiedzy a nie Stalin. I teraz też tak będzie. Ciekawe na kogo padnie...
        • j-k pierwsze slysze... 26.11.14, 14:51
          antyk-acap napisał:
          > Problemem Azjatów jest to że gdy w państwie jest coś nie tak to zamiast ustalić
          > faktycznych winnych szukają kozła ofiarnego.

          pierwsze slysze... zeby Chinczycy, czy Japonczycy o swoj problemy obwiniali innych...
          • antyk-acap Re: pierwsze slysze... 26.11.14, 14:54
            No faktycznie. Chińczycy nigdy nie mieli za złe Japończykom rzeźni w Nankinie. Okupacji w czasie II wojny. Natomiast co do Japonii - była okupowana przez USA - więc jest różnica.
            • j-k nadal pierwsze slysze... 26.11.14, 15:21
              antyk-acap napisał:
              > No faktycznie. Chińczycy nigdy nie mieli za złe Japończykom rzeźni w Nankinie.
              > Okupacji w czasie II wojny.

              oczywiscie, ze mieli za zle, tylko nie uwazali tego za SWOJE problemy
              tylko za problemy stworzone przez okupanta.
              MOJE ropblemy to sa takie - ktore SAM SOBIE stworze.
        • elka-sulzer Re: Smutny los ... Palestyny 26.11.14, 14:52
          Smutny los Iraku, Libii, Afganistanu, Somali .... Kambodzy, Vietnamu ... Haiti ...
          • antyk-acap Re: Smutny los ... Palestyny 26.11.14, 14:55
            I na tym właśnie polega różnica między Amerykanami a Rosjanami.
          • wiarusik Re: Smutny los ... Palestyny 26.11.14, 15:12
            straszny los. kiedyś w afganistanie mudżahedini skatowali kobietę za noszenie białych butów, gdyż biały kolor widniał na ich fladze, dzisiaj przez tych paskudnych amerykanów kobiety musiały zrzucić czadory i mają niechlubną możliwość służenia w armii:
            www.google.pl/search?q=afghanistan+women+officers&biw=1280&bih=895&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Kt11VIjeH4LzaIjzgqgC&ved=0CAYQ_AUoAQ
            smutny los wietnamu, który po odejściu amerykanów musiał stoczyć wojnę ze swoim bratem w komunistycznej wierze:
            www.youtube.com/watch?v=Jg955GQsUWA
            smutno, że w iraku i libii ludziom dano szansę na normalne życie, bez tych panów:
            konflikty.wp.pl/kat,126314,title,Sensacyjne-informacje-na-temat-majatku-Kadafiego,wid,13938668,wiadomosc.html?ticaid=113df8
            www.youtube.com/watch?v=e9Q5hFQnimg
            oj elka elka, ucz się.
          • j-k Czzby tam wszedzie mieszali Zydzi ? 26.11.14, 15:24
            - czy masz tylko na mysli zwykly amerykanski kapital ? - bo cos "mysl przewodnia" krazy jakims kanalem...
    • wasyl_szuja Re: Smutny los republik ludowych... 26.11.14, 16:10
      Kilka milionów ludzi potrzebuje jeść. Ukraińcy im nie dadzą, taka to odpłata za głód w latach trzydziestych. Rosjanie muszą ich wyżywić.
      Wiem, że w Rosji żywność drożeje, a z takim obciążeniem będzie nieznośnie droga. Ale jak Rosjanie kochają swojego wodza, to mu wybaczą te niedogodności. Na święta przecież musi się znaleźć na donbaskim stole choć gotowany ziemniak, gotowany burak czy soczysta cebula.
      • pijatyka Re: to taka odpłata za głód w latach trzydziestych 26.11.14, 16:15
        Bredzisz człecze jak poparzony; jaka "odpłata"? jakie "lata trzydzieste"?...

        "Republiczki" - tu i teraz - kontestują jurysdykcję Kijowa, to Kijów kontestuje wypłaty.

        Historia nie ma tu akurat nic do rzeczy.
        • remez2 Re: to taka odpłata za głód w latach trzydziestyc 26.11.14, 19:28
          pijatyka napisała:
          > Historia nie ma tu akurat nic do rzeczy.
          Humanitaryzm a nawet elementarna przyzwoitość również.
          • inocom Jak Ci o tym mówiłem, to się obraziłeś 27.11.14, 18:20
            remez2 napisał:

            > pijatyka napisała:
            > > Historia nie ma tu akurat nic do rzeczy.
            > Humanitaryzm a nawet elementarna przyzwoitość również.

            A teraz masz co chciałeś. Ropa leci ku 60$ na Krymie, czy wschodnim Donbasie dziura bez dna. Lej.
      • krzysiozboj Re: Smutny los republik ludowych... 27.11.14, 10:12
        A to separatyści przypadkiem nie chcieli separacji? No zgłupiałem totalnie, ja byłem pewny że to chodzi o odcięcie się od Ukrainy a tu wygląda na to ze tylko profity i władza miała być przejęta a obowiązku już nie. Coś mi się zdaje że ludność miejscowa sama jeszcze separatystów pogoni i spakuje do Rosji jak tego nie rozwiążą. Trudno być chyba nie powinno, ponoć Donieck to region tak bogaty że nie tylko siebie a i Kijów utrzymywał, więc tym bardziej nie ogarniam tych problemów z przejęciem zobowiązań finansowych.

        Bo Rosji zakładam że tam nigdy nie było i absolutnie nie poczuwa się do finansowania tych republik.
        • mara571 jeszcze cos mi sie przypomina 27.11.14, 10:21
          Evcia stale pytala, czy separatysci przez przypadek nie odprowadzaja podatkow do Kijowa. Brat uspokajal, ze nic takiego im nie przychodzi do glowy.
          • krzysiozboj Re: jeszcze cos mi sie przypomina 27.11.14, 11:00
            Już nie pamiętam gdzie to czytałem ale spodobało mi się to określenie - tragedia zaczyna przechodzić w komedię.
            • remez2 Re: jeszcze cos mi sie przypomina 27.11.14, 12:35
              krzysiozboj napisał:

              > Już nie pamiętam gdzie to czytałem ale spodobało mi się to określenie - tragedi
              > a zaczyna przechodzić w komedię.
              Potencjalnie bliska katastrofa humanitarna - komedią?
              • vladexpat Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 12:53
                remez2 napisał:

                > krzysiozboj napisał:
                >
                > > Już nie pamiętam gdzie to czytałem ale spodobało mi się to określenie - t
                > ragedi
                > > a zaczyna przechodzić w komedię.
                > Potencjalnie bliska katastrofa humanitarna - komedią?

                Rozwiązanie problemu jest dziecinnie proste. Zielone ludziki niech złożą broń i jazda do domu. Zresztą broń mogą zabrać ze sobą. FSB już się o nią zatroszczy. Rebelianci nawet nie muszą szukać pretekstu. Wystarczy, że oświadczą, że im się urlop skończył i pora z wakacji wracać do roboty.
                • remez2 Re: Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 13:08
                  Nie znam ilości "zielonych ludzików" ani liczby mieszkańców Donbasu zaangażowanych w działania separatystyczne. Znam jedną liczbę - ~ 3,5 mln obywateli Ukrainy zagrożonych katastrofą. Czyli klasyczny przykład odpowiedzialności zbiorowej.
                  btw - w Syrii katastrofą humanitarną zagrożonych jest ca 16,5 mln ludzi czyli 5 razy więcej i na demokratycznym zachodzie szoku nie ma. :- (
                  • vladexpat Re: Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 14:13
                    remez2 napisał:

                    > Nie znam ilości "zielonych ludzików" ani liczby mieszkańców Donbasu zaangażowan
                    > ych w działania separatystyczne. Znam jedną liczbę - ~ 3,5 mln obywateli Ukrain
                    > y zagrożonych katastrofą. Czyli klasyczny przykład odpowiedzialności zbiorowej.
                    > btw - w Syrii katastrofą humanitarną zagrożonych jest ca 16,5 mln ludzi czyli 5
                    > razy więcej i na demokratycznym zachodzie szoku nie ma. :- (

                    Jeżeli Rosja odmawia udzielenia realnej pomocy Donbasowi (białe konwoje z zaopatrzeniem dla wojska pomijam) to może niech po prostu zamknie granice. Wtedy Ukraińcy szybko zakończą rebelię i będą mogli zająć się ludnością cywilną.
                  • wojciech.2349 Re: Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 15:01
                    remez2 napisał:

                    > Nie znam ilości "zielonych ludzików" ani liczby mieszkańców Donbasu zaangażowan
                    > ych w działania separatystyczne. Znam jedną liczbę - ~ 3,5 mln obywateli Ukrain
                    > y zagrożonych katastrofą.
                    -------------------------------
                    Tylko, że na teren Donbasu władze ukraińskie nie mają wstępu.
                    Strzelają do Ukraińców zielone ludziki.

                    Jak więc pomóc?
                    • remez2 Re: Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 15:09
                      > Tylko, że na teren Donbasu władze ukraińskie nie mają wstępu.
                      > Strzelają do Ukraińców zielone ludziki.
                      > Jak więc pomóc?
                      Nie mam recepty. Myślę, że jest kilka ścieżek. Przestrzeganie zawieszenia broni. Rozmowy Ukraińców z Ukraińcami. Pomoc międzynarodowych organizacji humanitarnych.
                      btw - ale z całą pewnością nie zawieszenie wypłacania rent i emerytur.
                      • wojciech.2349 Re: Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 15:11
                        remez2 napisał:

                        > Nie mam recepty. Myślę, że jest kilka ścieżek. Przestrzeganie zawieszenia broni
                        > . Rozmowy Ukraińców z Ukraińcami. Pomoc międzynarodowych organizacji humanitarn
                        > ych.
                        > btw - ale z całą pewnością nie zawieszenie wypłacania rent i emerytur.
                        ----------------------------------------------------
                        Ale jak dostarczyć pieniądze?
                        Zielone ludziki strzelają.
                      • vladexpat Re: Rozwiązanie jest dziecinnie proste. 27.11.14, 18:00
                        remez2 napisał:

                        > Pomoc międzynarodowych organizacji humanitarn
                        > ych.
                        > btw - ale z całą pewnością nie zawieszenie wypłacania rent i emerytur.

                        Ale jak wypłacać emerytury, jeżeli pieniądze trafiają do rebeliantów i pozostają całkowicie poza kontrolą? Przecież struktury państwa ukraińskiego na terenach separatystów są pozbawione możliwości działania. A w dobrą wolę separatystów i finansową uczciwość jakoś mi się nie chce wierzyć.
              • krzysiozboj Re: jeszcze cos mi sie przypomina 27.11.14, 17:53
                remez2 napisał:

                > krzysiozboj napisał:
                >
                > > Już nie pamiętam gdzie to czytałem ale spodobało mi się to określenie - t
                > ragedi
                > > a zaczyna przechodzić w komedię.
                > Potencjalnie bliska katastrofa humanitarna - komedią?

                To może wytłumacz mi do jasnej cholery co ma być "separatystyczne" a co nie. Region ma być oddzielony bo tak chcieli jego obywatele i mają mieć swój kraj? Czy może tylko profity mają być oddzielone od Ukrainy a obowiązki mają spoczywać na Ukrainie? A może Kijów ma jeszcze wypłacić żołd rebeliantom/nowym władzom zbuntowanych republik?

                Ja nie byłem szybki by odmawiać wschodniej ludności prawa do samostanowienia o sobie ale jeśli na taki krok się decydują i bronią takiego rozwiązania zbrojnie to wypie...ć od pieniędzy w Kijowie. W tym momencie zarządzanie tymi republikami właśnie ociera się o totalną śmieszność, ot kilku kacyków dozbrojonych przez Rosję ogłupia lokalną ludność i chce żyć na koszt tego z kim walczy.

                I Twoim zdaniem to Kijów winny tej katastrofie humanitarnej? A może akurat tym razem Putin który całość chciał reżyserować i tego numeru nie przewidział?
                • remez2 Re: jeszcze cos mi sie przypomina 27.11.14, 23:25
                  Wybacz, zbyt dużo emocji, zbyt mało realiów.
                  > I Twoim zdaniem to Kijów winny tej katastrofie humanitarnej? A może akurat tym
                  > razem Putin który całość chciał reżyserować i tego numeru nie przewidział?
                  Czy jednym słowem coś takiego sugerowałem? Piszę/mówię o zbliżającej się katastrofie. Tyle.

                  • krzysiozboj Re: jeszcze cos mi sie przypomina 28.11.14, 08:56
                    remez2 napisał:

                    .. Piszę/mówię o zbliżającej się katast
                    > rofie. Tyle.
                    >

                    I to jest przejście z dramatu w komediodramat jeśli samej komedii nie chcesz. Wywalczyliśmy wolność, w referendum poparliśmy separatystów, biegaliśmy z rosyjskimi flagami do upadłego, robiliśmy rzeź ukraińskim wojskom jak się tam pojawiły a teraz lament bo Kijów na swój sposób zaakceptował ową wolność tych republik.

                    A dramatów na poziomie czysto ludzkim tam będzie sporo, przyjaciel mojego znajomego tam mieszka, emeryt, większość życia przepracował w ZSRR, część na Ukrainie, teraz zastanawia się czy będzie miał z czego żyć. Ale ... średnio powinien mieć pretensje o to akurat do Kijowa, za to powinien podziękować Rosji i separatystom, tam powinien kierować pretensje. A Ty pisząc o zbliżającej się katastrofie chciałbyś mocno przemycić odpowiedzialność Kijowa za to, bo nie płaci a płacić powinien, a to jest robienie sobie jaj z tej sytuacji.

                    A katastrofa humanitarna bynajmniej nie teraz się zaczyna, ona się zaczęła gdzieś rok temu gdy organizowano majdan, wtedy poszły fundamenty pod nią, katastrofę humanitarną w pełnej krasie zafundował szturm majdanu na budynki rządowe, wtedy rozpoczęła się wojna domowa na Ukrainie ze sporą liczbą ofiar. Ale wtedy byłem chyba tutaj jedynym który pisał wiele razy - żal ludzi bo większość chce normalnie żyć a to właśnie oni zapłacą rachunek za te ruchawki, czy to majdanowe czy na wschodzie Ukrainy. Do znudzenia pisałem też kiedyś że na Ukrainie nie zależy ani USA z UE ani Rosji, chodziło tylko i wyłącznie o podpalenie jej by ten drugi nie mógł mieć, Rosjanie tu piszący mocno protestowali, że oni tam o swoich walczą, to niech teraz przygarną tych swoich jak już wolność mają, jak ich już uratowali przed banderowcami to wypadałoby "nakarmić" i zorganizować normalne życie.
                    • remez2 Re: jeszcze cos mi sie przypomina 28.11.14, 12:35
                      > I to jest przejście z dramatu w komediodramat jeśli samej komedii nie chcesz.
                      Rywalizacja w kategorii - znajomość gatunków literackich - niczego do sprawy nie wnosi.
                      > ...bo Kijów na swój sposób zaakceptował ową wolność tych republik.
                      Powyższe zdanie wyjaśnia wszystko.
                      > A Ty pisząc o zbliżającej się katastrof
                      > ie chciałbyś mocno przemycić odpowiedzialność Kijowa za to, bo nie płaci a płac
                      > ić powinien, a to jest robienie sobie jaj z tej sytuacji.
                      Nie przemycam niczego ani mocno ani lekko. Kijów obciążam współodpowiedzialnością za zbliżającą się katastrofę.
                      > Ale wtedy by
                      > łem chyba tutaj jedynym który pisał wiele razy - żal ludzi bo większość chce no
                      > rmalnie żyć a to właśnie oni zapłacą rachunek za te ruchawki, czy to majdanowe
                      > czy na wschodzie Ukrainy.
                      Gdyby chciało Ci się przeczytać moje posty od momentu kiedy piszę na FŚ o Ukrainie...
                      Miłego dnia.
                      • antyk-acap Re: jeszcze cos mi sie przypomina 28.11.14, 14:18
                        remez2 napisał:

                        > Nie przemycam niczego ani mocno ani lekko. Kijów obciążam współodpowiedzialn
                        > ością
                        za zbliżającą się katastrofę.
                        Sorry ale co Kijów zrobił takiego że spowodował kryzys? Czy to Poroszenko zbudował galeon? Czy Janukowicz doprowadził Ukrainę na skraj przepaści gospodarczej?
                        • remez2 Re: jeszcze cos mi sie przypomina 28.11.14, 15:04
                          Powtarzam jak mantrę. Rząd ma ze swoimi obywatelami rozmawiać, służyć im pomocą w każdej sytuacji. Nie może się na współobywateli obrażać. A jak to zrobić - jeżeli ktoś ma odwagę być prezydentem, premierem, ministrem - musi wiedzieć i zrobić.
                          I rzecz/sprawa podstawowa - o tym mogą zadecydować wyłącznie Ukraińcy.
                          • krzysiozboj Re: jeszcze cos mi sie przypomina 28.11.14, 15:59
                            remez2 napisał:

                            > Powtarzam jak mantrę. Rząd ma ze swoimi obywatelami rozmawiać, służyć im pomocą
                            > w każdej sytuacji. ...

                            A gdy obywatel podnosi broń na własny i demokratycznie wybrany rząd to powinien być natychmiast odstrzelony (chyba że zdąży sam siebie rozbroić wcześniej to kilka lat w pierdlu starczy). Tyczy zarówno burd na majdanie jak i separatystów. Można więc mieć co najwyżej pretensje że za mocno się ceregielił z bandytami na majdanie a później na wschodzie Ukrainy, powinien bandytów skuteczniej wysyłać na drugi świat.

                            Niestety sprytnie przemilczasz udział Rosji w tej zadymie, jeśli mocarstwo ileś razy mocniejsze od Ukrainy angażuje się zbrojnie w tą zadymę i dba o to by Ukraina nie mogła zaprowadzić porządku w zbuntowanych republikach to jedynym sensownym rozwiązaniem jest niestety oddanie tych republik mocniejszemu, by tym samym zapobiec rozlewowi krwi. Oddanie tych republik może właśnie zapobiec prawdziwej katastrofie polegającej na zaostrzeniu wojny domowej. Ty nie chcesz zauważyć że to na dobrą sprawę wojna Ukrainy z Rosją, gdzie Ukraina jest na pozycji z góry przegranej. Pretensje więc kieruj do Moskwy, że siłą odebrała słabszemu kawał terytorium po czym wypięła się na to terytorium, w zasadzie nie wypięła a ograniczyła do dostarczania broni i żołnierzy by przypadkiem ognisko nie przygasło.

                            I powtórzę jeszcze raz - to czysta tragikomedia gdy jakieś struktury bojówkarskie wycinają w brutalny sposób funkcjonariuszy państwa a jednocześnie domagają się pieniędzy od tego państwa.
                            • remez2 Re: jeszcze cos mi sie przypomina 28.11.14, 20:24
                              krzysiozboj napisał:
                              > A gdy obywatel podnosi broń na własny i demokratycznie wybrany rząd to powinien
                              > być natychmiast odstrzelony (chyba że zdąży sam siebie rozbroić wcześniej to k
                              > ilka lat w pierdlu starczy). Tyczy zarówno burd na majdanie jak i separatystów.
                              Święte słowa.
                              > Można więc mieć co najwyżej pretensje że za mocno się ceregielił z bandytami n
                              > a majdanie a później na wschodzie Ukrainy, powinien bandytów skuteczniej wysyła
                              > ć na drugi świat.
                              W Odessie pokazano jak. Ale nie tędy droga.
                              > Niestety sprytnie przemilczasz udział Rosji w tej zadymie,
                              Niczego nie przemilczam. Nie uzurpuję sobie prawa do ustalania stopnia winy za zaistniałą sytuację, tylko ostrzegam przed grożącym realnie niebezpieczeństwem.
                              > I powtórzę jeszcze raz - to czysta tragikomedia gdy jakieś struktury bojówkarsk
                              > ie wycinają w brutalny sposób funkcjonariuszy państwa a jednocześnie domagają s
                              > ię pieniędzy od tego państwa.
                              Starzy ludzie (emerytury) i dzieci (zasiłki rodzinne) wycinają w brutalny sposób funkcjonariuszy państwa? Pliiiiz.
              • inocom Re: jeszcze cos mi sie przypomina 27.11.14, 18:22
                remez2 napisał:

                > krzysiozboj napisał:
                >
                > > Już nie pamiętam gdzie to czytałem ale spodobało mi się to określenie - t
                > ragedi
                > > a zaczyna przechodzić w komedię.
                > Potencjalnie bliska katastrofa humanitarna - komedią?

                Powiedz to o Wielkim Głodzie na Ukrainie. Przez gardło ci to nie przejdzie, bo co robiła Rosja jest cacy.
    • gobo2 Smutny los ukrainy 27.11.14, 14:05
      Ukraiński minister energetyki Jurij Prodan poinformował w poniedziałek, że Rosja zawiesiła dostawy węgla na Ukrainę. (...) Prodan powiedział, że Ukraina będzie musiała polegać na dostawach węgla z Rosji, aby przetrwać zimę. Wojna na wschodzie kraju doprowadziła do przerwania dostaw do elektrociepłowni, które dostarczają około 40 procent energii elektrycznej w kraju.(....)
      Ukraina musi miesięcznie importować ok. 1 mln ton węgla. Aby zaspokoić swoje potrzeby energetyczne kraj podpisał z Południową Afryką umowę na dostawy surowca, jednak na początku miesiąca strona afrykańska przerwała transporty, powołując się na obawy o niestabilność polityczną.
      vn24bis.pl/informacje,187/rosja-przerwala-dostawy-wegla-na-ukraine-kijow-przetrwa-zime,491916.html


      wasyl_szuja napisał:

      > To jakby połączenie Somali z Koreą Północną:(...)
    • j-k I smutny los Ukrainy... 27.11.14, 18:24
      miast dac Donbasowi autonomie - to chcialo im sie za "jedinstwiennoju Ukrainu" borbatsa...

      no to pol Donbassu (z najwazniejszymi miastami Luganskiem i Donieckiem)
      chacholy maja z glowy...
      ale podobno - baba z wozu - koniom lzej :)
      www.defence24.pl/news_rosjanie-wzmacniaja-sily-w-donbasie-ukraina-gotowa-do-obrony
      • inocom Kacapy zdobywają 1 lotnisko od maja 27.11.14, 19:00
        j-k napisał:

        > www.defence24.pl/news_rosjanie-wzmacniaja-sily-w-donbasie-ukraina-gotowa-do-obrony

        To pewnie by zdobyć lotnisko. Jedno lotnisko.

        A zapas kaszy mają, bo idzie zima
        tvn24bis.pl/informacje,187/ceny-gryki-w-rosji-szybuja-to-barometr-nastrojow-spolecznych,492542.html
        • wiarusik Re: Kacapy zdobywają 1 lotnisko od maja 27.11.14, 20:31
          na wschodzie bez zmian:
          www.youtube.com/watch?v=w7T9ze_Uz04
        • j-k chacholy bronia sie tylko w bunkrze. 27.11.14, 20:41
          bo lotnisko - to kacapy dawno zdobyly.
          • xavras_wyzhryn Re: chacholy bronia sie tylko w bunkrze. 27.11.14, 23:22
            Hmmm zdobyły? Ciekawe... Jakoś z niego nie latają...
            • j-k Re: chacholy bronia sie tylko w bunkrze. 28.11.14, 01:17
              lotnisko - jak i ZLOTO
              nie sluzy do latania.
              sluzy do posiadania.
              • marko125 Re: chacholy bronia sie tylko w bunkrze. 28.11.14, 08:32
                Lotnisko jest pod kontrolą Kijowa. Zarówno stary jak i nowy terminal. Separatyści kontrolują tylko niewielką część.
                • wykrywacz_klamcow terroryści nadal próbują zająć lotnisko 28.11.14, 08:37
                  Rosyjscy terroryści i najemnicy ostatniej doby się przebudzili i dokonali zmasowanych ataków na ukraińskie pozycje w Donbasie - przekazało dowództwo operacji antyterrorystycznej (ATO) prowadzonej na wschodzie Ukrainy przez Kijów. Separatyści zaatakowali aż 47 miejsc, ale żadnego z nich nie udało im się zająć - napisano w komunikacie z frontu.
                  W czwartek i w nocy z czwartku na piątek ukraińscy żołnierze z tego regionu nazywani od miesięcy cyborgami (termin ukuli separatyści - red.) musieli stawić czoła zmasowanemu ostrzałowi artyleryjskiemu terrorystów i histerycznym atakom sił tzw. Donieckiej Republiki Ludowej. Każdy z nich został odparty - napisało w komunikacie dowództwo ATO. Dodało, że ponownie - jak za każdym razem w ostatnich miesiącach - terroryści ponieśli straty w ludziach i uzbrojeniu.
                  • j-k rozumiem, za chacholy szykuja sie 28.11.14, 09:10
                    do zdobycia tradycyjnie rosyjskiego Doniecka ?
                    napisz mi, kiedy to nastapi - bo chcialbym tego nie przespac.
                    • wykrywacz_klamcow pozwól, że przytoczę tylko jeden cytat: 28.11.14, 09:25
                      We współczesnej psychiatrii narcyzm uznaje się za zaburzenie osobowości (DSM IV), chociaż w ICD-10 nie jest wyróżniony jako odrębna jednostka nozologiczna.
                      Można wyróżnić dwa typy narcyzów. Oba posiadają mimowolną tendencję do koncentrowania się na własnym wizerunku, na tym, jak są spostrzegane przez innych. Pierwszy z nich to osoba niepewna. Spojrzenia innych po prostu ją paraliżują, czuje się ciągle obserwowana co staje się dla niej niekomfortowe. Każda krytyka jest dla niej klęską. Drugą grupę osób narcystycznych stanowią ludzie, którzy są pewni siebie i nie przejmują się zupełnie opiniami innych. Prezentują się jako wyraźnie wyższościowi, mają skłonność do mimowolnego poniżania innych ludzi i dawania innym do zrozumienia, że są gorsi.
                      • j-k pozwole 28.11.14, 19:04
                        uwazasz , ze Putin jest narcyzem ?
                        nie jestem tego zdania.
                        Z Krymem mu sie udalo - z Donieckiem nieco sie przeliczyl.

                        Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                    • krzysiozboj Re: rozumiem, za chacholy szykuja sie 28.11.14, 09:26
                      Ja tam widzę że odpuścili sobie, kłopot chyba w tym że Rosja nie chce przytulić tego "tradycyjnie rosyjskiego" Doniecka i zaczyna się jazgot kto ma emerytów karmić. A ja durny myślałem że jak ktoś planuje odłączenie jakiegoś kawałka ziemi i zbudowanie tam własnej państwowości to ma pomysł na przyszłe życie mieszkańców tej ziemi.
                      • j-k Ukraina tez narusza prawo miedzynarodowe 28.11.14, 19:06
                        - gdyz ma prawo odmowic wyplaty pensji urzednikom we wrogim jej Donbassie, natomiast nie ma prawa nie placic pensji emerytom - gdyz na swoje emerytury na Ukrainie zapracowali.

                        Gdy kiedys (gdy bede na emeryturze) wyjade z Niemiec
                        - emeryture bede mog odbierac w kazdym zakatku Swiata
                        • krzysiozboj Re: Ukraina tez narusza prawo miedzynarodowe 28.11.14, 19:50
                          Ci co są na emeryturach to siłą rzeczy zapracowali na nie w części też i w ZSRR a o ile się nie mylę to Rosja nie kwapiła się do wypłacania później emerytur tym regionom które ogłaszały niepodległość. Mam też spore wątpliwości czy Serbia wypłaca emerytury mieszkańcom Kosowa z tego tytułu ze zapracowali na nie będąc obywatelami Serbii.

                          A z tym naruszeniem prawa międzynarodowego (jeśli ono jest) to trochę tak jakbyś przywalił w mordę komuś kto chwilę wcześniej spalił Twój dom dla zabawy, też złamałbyś prawo.
    • fx234 Ukraina jest jedna. 28.11.14, 12:37
      Rosjanie do Rosji!
      • j-k oczywiscie, ze Ukraina jest jedna. 28.11.14, 19:55
        Tyle ze bez Krymu.
        bo Krym to nie Ukraina.
        • pijatyka Re: Krym to nie Ukraina 05.01.15, 19:29
          Nudzisz, dziadek.
    • wykrywacz_klamcow Rosji doprowadziła do katastrofy w Donbasie 28.11.14, 14:04
      Powołując się na poufny raport przygotowany dla Kremla, pismo podaje, że produkcja przemysłowa w stosunku do ubiegłego roku w obwodzie donieckim w tym roku spadła o 59 proc. a w sąsiednim ługańskim - o 85 proc.; produkcja żywności zmniejszyła się o 25-30 proc.
      Z raportu wynika, że 40 tys. małych przedsiębiorstw na wschodzie Ukrainy musiało ogłosić bankructwo. Stanęły wszystkie zakłady chemiczne w regionie, podobnie jak 69 z 93 kopalni węgla. Produkcję wstrzymało również siedem hut. Ponad połowa ludności w wieku produkcyjnym straciła pracę i źródło utrzymania - podkreślono w dokumencie.
      • gobo2 ukraina doprowadziła do katastrofy w Donbasie 28.11.14, 16:23
        z tego samego zrodla....


        Ambasador Rosji przy OBWE Andriej Kielin oświadczyl , że Moskwa nie dopuści do blokady wojennej Donbasu na wschodzie Ukrainy. (....)

        - Nie możemy dopuścić do powtórzenia blokady wojennej wobec ludności Donbasu - oświadczył rosyjski dyplomata, stwierdzając, że Kijów faktycznie ustanowił już blokadę gospodarczą tego zbuntowanego regionu.(....)

        transfer do Donbasu wynagrodzeń dla pracowników sfery budżetowej, emerytur, rent, zasiłków na dzieci i świadczeń dla weteranów, a także zakazały dostarczania tam lekarstw i nie przepuszczają pojazdów z produktami spożywczymi. - Na mocy dekretu prezydenta zamknięto urzędy państwowe. Nie działają banki - dodał.

        Przedstawiciel MSZ Rosji podkreślił, że działania władz w Kijowie "pogarszają i tak już katastrofalną sytuację mieszkańców Donbasu". - Ukraińska artyleria niszczy ich domy, pozbawia światła, wody i ciepła. Teraz Kijów pozbawia ich środków do życia. Jest oczywiste, że sytuacja wymaga pilnej interwencji humanitarnej - wskazał.

        Kielin oznajmił, że "pozostało tylko doprowadzenie do wstrzymania dostaw ładunków humanitarnych z Rosji". - Nie możemy dopuścić do powtórzenia blokady wojennej wobec ludności Donbasu - zaznaczył.


        wykrywacz_klamcow napisał:

        > [url=http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/msz-rosji-o-donbasie-nie-dopusc
        > imy-do-powtorzenia-blokady-wojennej,493428.html]
        • wiarusik Re: ukraina doprowadziła do katastrofy w Donbasie 28.11.14, 16:42
          już tu było powiedziane co zrobić z save dumbass people-rosjanie muszą im wysłać papu, tak jak wysyłają tam broń i mołojców.
          • gobo2 ukraina doprowadziła do katastrofy w Donbasie 30.11.14, 10:00
            zapachnialo oryginalnoscia...!
            ale odpowiedz jest tylko jedna, uszanowac wybor "dumbass people"...!


            wiarusik napisała:

            > co zrobić z save dumbass people-(....)
      • j-k zadna novina 28.11.14, 19:08
        tak jest w kazdym obszarze objetym wojna.

        w "niepodleglym" Kosowie - po tylu latach produkcja tez wynosi ok. polowy tego - co bylo dawniej.
        • wojciech.2349 Re: zadna novina 28.11.14, 19:59
          j-k napisał:

          > tak jest w kazdym obszarze objetym wojna.
          >
          > w "niepodleglym" Kosowie - po tylu latach produkcja tez wynosi ok. polowy tego
          > - co bylo dawniej.
          --------------------------------------------------------
          Jest jednak różnica.
          Za 10 lat w Donbasie będą pola pokrzyw.

          Kacap umie tylko rabować.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja