Dodaj do ulubionych

Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwiest...

IP: *.zrpa.com 07.09.04, 20:03
z tego miejsca chcialbym jeszcze raz serdecznie pozdrowic wszytkich tych
ktorzy wychwalaja wladze rosyjskie i Putina po tym co sie
wydarzylo...podejrzewam ze jeszcze bed mial okazje was pozdrawic jakies
paredziesiat razy w najblizszej przyszlosci...
Obserwuj wątek
            • Gość: Trzeźwa Co za głupoty! IP: 217.153.22.* 08.09.04, 10:50
              Zanim się odezwiesz, pomyśl!
              Jeśli masz organ odpowiedzialny za myślenie. Co za idiota! Ilu znasz Rosjan -
              zwyczajnych, szarych obywateli ? NO ILU? Ja poznałam ich wielu. Mili, szczerzy,
              otwarci, gościnni...i przerażeni tym, co dzieje się w ich kraju od dawna. Oni
              naprawdę nie mają imperialistycznych ambicji - chcą po prostu żyć zwyczajnie i
              godnie. A tego prawa im nie dano...

              A to, co wyprawia garstka ludzi "na wierchu" to zupełnie inna sprawa.
                • Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: Co za głupoty! IP: *.ssmb.com 08.09.04, 11:19
                  WYBRAŁ - znaczy oddał głos w wyborach prezydenckich na cara putina, kierując
                  się prawdopodobnie jego programem wyborczym, podzielając jego założenia co do
                  sposobu prowadzenia polityki przez rosję i ogólnie rządzenia państwem i ogólnie
                  utożsamiając się z nim. To nie jest trudne - w rosji są bezposrednie wybory
                  prezydenckie. Nie ma żadnych komplikacji - takich jak np. kolegium elektorów w
                  USA. Sprawa jest prosta, tak jak u nas. I Trzeźwa nie kombinuj.

                  Prawda jest taka, że zdecydowana większość rosjan głosowała na tego bydlaka. I
                  to dwa razy - w dwóch wyborach prezydenckich. A co do twoich sympatycznych,
                  miłych i gościnnych przyjaciół z rosji - czy ja powiedziałem, że tacy Rosjanie
                  nie istnieją? Nie zmienia to jednak obrazu ogółu.
                    • Gość: Trzeźwa Re: do tej szmaty co się nazwała trzeźwa IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.04, 20:10
                      trzeźwa ty jesteś dno: proponujesz za wizję kiełbasy sprzedać przekonania? I
                      > jeszcze uważasz że to norma i ok. Tacy ludzie są zdolni do największych
                      > podłości, tacy za pieniądze na kiełbasę albo coś tam sprzedawali żydów
                      niemcom,
                      >
                      > a co ja ci bedę mowiła, masz mentalność gnidy



                      Nic mi nie powiesz, bo pewnie g.... wiesz.
                      Szkoda czasu na jakąkolwiek polemikę z tobą (normalnie napisałabym z dużej
                      litery, ale szacunku dla ciebie nie mam za grosz)

                      ...nie życzę Ci, żebyś kiedykolwiek musiała się zastanawiać, skąd wziąć na
                      mleko dla dziecka, głupia dziewczyno. Pewnie i tak nie zrozumiesz o co z tym
                      mlekiem chodzi, jak nie zrozumiałaś całej reszty ;(((
                    • sorella1 Re: do tej szmaty co się nazwała trzeźwa 08.09.04, 20:34
                      Gość portalu: Monika napisał(a):

                      > trzeźwa ty jesteś dno: proponujesz za wizję kiełbasy sprzedać przekonania? I
                      > jeszcze uważasz że to norma i ok. Tacy ludzie są zdolni do największych
                      > podłości, tacy za pieniądze na kiełbasę albo coś tam sprzedawali żydów
                      niemcom,
                      >
                      > a co ja ci bedę mowiła, masz mentalność gnidy



                      Kobieto. Ty chyba nie pojęłaś o czym mowa. Wejdź sobie raczej na forum Cosmo.
                      Pełno tam porad na temat nowych odcieni blondu i modnych wzorków na tipsach.

              • Gość: OK.. Re: Co za głupoty! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 11:21
                OK.. zgadzam się. Są też mili, rozumni, kulturalni, obyci, współczujący i
                uczciwi Rosjanie. A;e ich jest mniejszość. Vide wynik wyborów. Proponuję
                konwencję: ROsjanin - wcale nie znaczy że zły. Statystyczny Rosjanin - zgroza,
                gorszy niż statystyczny Polak. Putin - kanalia i faszysta.
                  • Gość: joanna Re: Co za głupoty! IP: *.man.bydgoszcz.pl 08.09.04, 13:17
                    Tak, tak, głupi Rosjanie głosowali na Putina i to ich wina... Przypominam, że
                    prezydentem RP był kiedys koleś co sie zowie Wałęsa (wstyd wszechczasów), ale
                    wszyscy mowili, ze wybieraja mniejsze zło. To proszę teraz sobie przypomnieć
                    kontrkandydatów Putina...moze wyedy bedzie łatwiej polaczkom (bo mniemam, że
                    Panowie gdy Polska wybierała pierwszego prezydenta jeszcze praw wyborczych nie
                    posiadali z rwacji zbyt małego wieku) zrozumiec wybory sasiadów.
                    A sstystyczny rosjanin stsystycznie wypada lepiej niz ststystczny polak bo nie
                    ma przerostu opini nad wlasna osoba i ma wyksztalconego prezydenta... bo Pan
                    Kwaśniewski z całym szacunkim dla jego osoby to hcyba tej pracy mgr ni obronił
                    w końcu...
                    • Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: Co za głupoty! IP: *.ssmb.com 08.09.04, 13:36
                      Wię pani joanno nic pani nie pozostaje, tylko wyjechać do rosji i ubiegac się o
                      obywatelstwo. Mają przecież taaakiego wykształconego (przez politbiuro i kgb)
                      prezydenta (to rzeczywiście powód do dumy), w przeciwieństwie do Wałęsy, który
                      jest wstydem wszechczasów (takie komentarze dają obraz debilizmu ludzi, którzy
                      je wypowiadają - mam nadzieję, że pani joanna nie ma-nie będzie miała dzieci,
                      bo więcej idiotów w tym biednym kraju nam nie potrzeba). Za to putin to duma
                      rosji - morduje, okłamuje naród, tłamsi wolne media, ogranicza swobody
                      obywatelskie i kładzie przysłowiową "lachę" na społeczność międzynarodową -
                      taki silny z niego mąż stanu. Rzeczywiście, Wałęsa ze swoimi grzechami wypada
                      przy nim blado.

                      A kontrkandydaci? Np. demokraci z parti Jabłoko. Ale pani joanna też by
                      głosowała pewnie na putina, który jest takim silnym mężczyzną...

                      Pani joanno! Gratuluję! Myślę, że naród rosyjski i baćka wladimir przyjmą panią
                      z otwartymi rękami. A może pozwolą też pani osobiście zgładzić jakiegoś
                      dwunastoletniego potwornego czeczeńskiego terrorystę w wiosce pod Groznym?
                      • Gość: Trzeźwa Ha! dyskusja nabiera rumieńców ;) IP: 217.153.22.* 08.09.04, 13:59
                        Dobre!!! Szczególnie możliwość zgładzenia 12-latka !!!

                        Cóż za egzaltacja - byłbyś świetnym publicystą "Faktu", gdybyś tylko nie
                        obrażał ludzi ( w tym wypadku Joanny).
                        Właśnie! To takie typowo polskie - jak śmiesz mieć inne zdanie, to wypad!
                        Patriotyzm = szowinizm ????

                        Co do moich wyborów - ochoczo wybierałam w WOLNYCH I DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH
                        (akurat wtedy nabyłam prawa wyborcze) mniejsze zło - Wałęsę, potem mniejsze
                        dobro - Kwaśniewskiego...i qrde blaszka, za każdym razem wstydziłam się swoich
                        wyborów...w miarę upływu kadencji...
                        I myślę, że o to chodziło Pani Joannie a nie o odę do Putina i innych
                        charyzmatycznych jedynowładców z silną ręką.

                        Jak rozumiem, nie wprost, boś pewnie nieśmiały młodzian, ale jednak,
                        odpowiedziałeś na moje pytanie - jakiż to ustrój panuje w Rosji.
                        cyt.
                        "Za to putin to duma rosji - morduje, okłamuje naród, tłamsi wolne media,
                        ogranicza swobody obywatelskie i kładzie przysłowiową "lachę" na społeczność
                        międzynarodową "


                        I niezależnie od Twoich sympatii - Rosja (choćbyś nawet się zaparł) piszemy
                        przez duże ER!!!! putin nawet dla mnie (purystki językowej), jest z małej.

                        • Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: Ha! dyskusja nabiera rumieńców ;) IP: *.ssmb.com 08.09.04, 14:16
                          Trzeźwa ja naprawdę nie weim o co ci chodzi. Pani joanna porównywała wybór
                          Wałęsy z wyborem putina - bez sensu bo tu nie ma ŻADNYCH analogii - zarówno co
                          do syt tam i u nas, co do systemu i kompetencji (na pewno wiesz, że u nas jest
                          system parlamentarny a u nich prezydencki) co do sytuacji w ogóle. Poza tym
                          porównywanie putina z kimkolwiek jest obrazą dla osoby z nim porównywanej.

                          Pani joanna przytoczyła też temat kontrkandydatów - już go skomentowałem i
                          odsyłam do tamtego posta, bo WYBÓR Rosjanie MIELI.

                          Poza tym pisze jakieś głupoty nt. statystycznego polaka i rosjanina, gdzie
                          argumentem przeważającym na korzyść rosjanina jest to, ze ma bardziej
                          wykształconego prezydenta... :o

                          I to pani joanna obraża ludzi, nazywając ich polaczkami czy jakoś tak.

                          Taki post, jak pani joanny załuguje tylko na taką odpowiedź, jaką przytoczyłem.

                          A tekst dot mojego wieku i niesmiałości pozostawiam bez komentarza. (nie
                          zadałaś mi pytania nt. sustemu, tylko ordynacji, różnica)
                          • Gość: Trzeźwa Re: Ha! dyskusja nabiera rumieńców ;) IP: 217.153.22.* 08.09.04, 15:56
                            Już spieszę z odpowiedzią ...

                            Absolutnie nie gloryfikuję poczynań ichniego prezydenta. Putin i jego świta to
                            wyjątkowo wredna chałastra.

                            Putin, krytykujący ostatnio holenderskiego ministra spraw zagranicznych,
                            zniesmaczył mnie jeszcze bardziej.
                            Czekistowskie metody ,czystki, prowokacje, fałszywe oskarżenia, demagogia
                            i "zamordyzm" stosowany przez rosyjskie władze, przerażają mnie...

                            Ale czy sądzisz, że wszyscy wyborcy Putina utożsamiają się z Putinem i jego
                            pomysłem na odrodzoną Rosję?

                            Martwi mnie to, że znowu po tyłkach dostają zwykli, szarzy ludzie, którzy
                            omamieni wizją demokratycznych rządów, poszli zagłosować na tego oszusta. Nie
                            raz miałam okazję rozmawiać z tymi ludźmi - oni są już tak zmęczeni
                            obietnicami, ciągłymi zawirowaniami historii, nędzą i niepewnością, że jest im
                            już wszystko jedno ... zagłosowaliby pewnie na Dziadka Mroza, gdyby im
                            powiedziano, że będzie lepiej.
                            Nie tak dawno,w Moskwie, rozmawiałam ze starszą kobietą, kustoszem w Muzeum
                            Puszkina (wydawać by się mogło, oświeconą istotą, odróżniającą ustrój
                            demokratyczny z jego dobrodziejstwami od tyranii). Z rozrzewnieniem wspominała
                            czasy Stalina (sic!), bo wtedy przynajmniej były jajka, mleko i chleb!!!
                            Ja, naiwnie, przepełniona ideałami, próbowałam jej wtedy tłumaczyć, że
                            błądzi ... dziś pewnie zamknęłabym dziób na kłódkę.

                            Po czym wchodzę na forum gazety i czytam wypociny jakiegoś kretyna, który pisze
                            o czymś, o czym nie ma pojęcia ( admin właśnie go zdjął - chyba nie bez
                            kozery)...

                            A propos` statystyk - to branża, którą na wylot znam (bo w niej pracuję) i z
                            całą odpowiedzialnością stwierdzić mogę, że nie ma czegoś takiego
                            jak "statystyczny" Polak, Rosjanin czy Tahitańczyk...

                            Zadałam Wam (napisaliście jednocześnie), Panowie u góry ;) pytanie o system...

                            Co do polemiki z Joanną - komentarz nt. dzieci był nie na miejscu ... co
                            najmniej!!!
                            żegnam chwilowo i ... biegnę po dziecko, które JUŻ mam ;)
                            pozdrawiam

                            • Gość: BIGWISEBLACKMAN Re: Ha! dyskusja nabiera rumieńców ;) IP: *.ssmb.com 08.09.04, 16:25
                              Ale na tym to właśnie polega. Skąd taki wynik w ostatnich wyborach
                              prezydenckich? Przecież wszyscy w Rosji widzieli 5 lat jego prezydentury.
                              Sytuacja tych ludzi się za putina nie porawiła, ale oni mimo wszystko wybrali
                              jego. Mi się wydaje, że tam ludzie po prostu NIE CHCĄ decydować o swoim losie,
                              wolą powierzyć go jakiemuś "silnemu przywódcy". A za znak, ze "przywódca" o
                              nich dba odbierają np. wypędzenie z Rosji oligarchów i wsadzenie paru do
                              więzienia - w ramach "solidarności" z biednymi - za co, niestety, ludzie w
                              Rosji są mu wdzięczni :0 I dlatego myslę, że większość wyborców utożsamia się z
                              tym, co MÓWI putin (bo to, co myśli i planuje jest zupełnie inną rzeczą).

                              Przegapili moment, kiedy mogli się pozbyć putina - bo jego kolejna kadencja
                              dokona dzieła zniszczenia kruchych podwalin rosyjskiej demokracji. Ale
                              niestety, tam nigdy nie było czegoś takiego jak demokracja, mało tamtejszych
                              ludzi w ogóle wie, na czym to polega.

                              Nie oszukujmy się - wiem, że generalizowanie jest krzywdzące dla jednostek, ale
                              rosyjska mentalność jest nam znana - całe pokolenia Polaków poznały ją,
                              niestety, aż nadto dobrze.

                              Fakt, co do posiadania dzieci - masz rację - przesadziłem - i przepraszam
                              panią joannę, ale naprawdę byłem zbulwersowany i dalej uważam panią joannę za
                              idiotkę.
                              • Gość: Trzeźwa Re: Ha! dyskusja nabiera rumieńców ;) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.04, 19:54
                                Słusznie.
                                Mam wrażenie, że mamy podobne poglądy a dyskutujemy na różne tematy. Ja
                                zaprotestowałam przeciwko daleko posuniętej rusofobii.


                                cyt. "Mi się wydaje, że tam ludzie po prostu NIE CHCĄ decydować o swoim
                                losie..."
                                Tam ludzie NIE UMIEJĄ o sobie decydować. Nikt ich tego nie nauczył ba! nie
                                pozwolił.
                                I wyznają zasadę, że lepszy stary (znany) wróg, niż nowy...

                                A typowo polską mentalność masz okazję poobserwować w
                                poście "Moniki"...pytałeś, kto to jest "polaczek" - to przekonany o swojej
                                wyjątkowości, zakompleksiony i zawistny warchoł.
                                Czytając wypociny takich indywiduów, nie dziwię się, że na całym swiecie krążą
                                dowcipy o głupich Polaczkach. I wstyd mi.
                                Pozdrawiam
                    • mihkel Re: Co za głupoty! 08.09.04, 17:30
                      Tak, tak, głupi Rosjanie głosowali na Putina i to ich wina... Przypominam, że
                      > prezydentem RP był kiedys koleś co sie zowie Wałęsa (wstyd wszechczasów), ale
                      > wszyscy mowili, ze wybieraja mniejsze zło. To proszę teraz sobie przypomnieć
                      > kontrkandydatów Putina...

                      Nie porównuj Wałęsy z Putinem na miłość boską...
              • Gość: Bartek Swieta prawda IP: *.vc.shawcable.net 08.09.04, 19:24
                Zgadza sie. W Polsce zreszta jest to samo. Kilku agentow-(p)rezydentow trzyma
                za morde od 1945 cale zastraszone i zrezygnowane spoleczenstwo. Szkoda tylko ze
                in w tym zydzi pomagaja. Niech kazdy robi swoje, wychowuje swoje dzieci na
                Polakow i pamieta, ze fortuna historii kolem sie toczy.
            • Gość: ksi Re: Wstyd "polska",wstyd!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.04, 23:19
              ... a skąd Ty Człowieku znasz język polski, chciałoby się spytać, wygląda na to, że jednak coś wspólnego z Polską miałeś. Skoro tak, to znaczyłoby, że bardziej ceniłeś swój brzuch niż swój kraj, skoro już Polakiem nie jesteś. Nie wypowiadaj się więc jako autorytet moralny, bo ci z tym nie do twarzy.
              • ateista77 Re: Wstyd "polska",wstyd!!! 09.09.04, 08:53
                > ... a skąd Ty Człowieku znasz język polski

                Znam, bo mieszkalem tam 10 lat.

                >...bardziej ceniłeś swój brzuch niż swój kraj, skoro już Polakiem nie jesteś

                Oczywiscie. Jedzenie jest w polsce wspaniale, to musze wam przyznac, tylko
                szkoda ze polacy to tacy ch**e, ktorzy sie zajmuja napadaniem na niewinne
                kraje, i wykradaniem ropy. Mieszkalem w polsce za komuny, i byl to wtedy
                wspanialy kraj - wspaniali ludzie. Teraz? Nienawidzicie rosjanow, staliscie sie
                perfidnymi kapitalistami, wepchaliscie sie na chama do Unii, podpisaliscie
                konkordat z czarnuchami, wsadziliscie jezyk w du*e amerykanom do tego stopnia
                ze urzednicy w Brukseli tylko wzdychaja bezporadnie na wasz widok.... Po
                reakcji polaczkow na tragedie w Beslanie, gdzie MUZULMANSCY TERRORYSCI
                zamordowali setki osob, stracilem dla was reszte szacunku. Najbardziej zalosny
                narod Europy.
      • fandango10 Re: Imperializm rosyjski wiecznie zywy? 08.09.04, 07:04
        Gość portalu: BumBum napisał(a):

        > A moze - po prostu - pan Szestakow tak tancuje,
        > jak dyktuja mu telefony od "chlopcow - putinowcow"
        > z KGB (przepraszam, teraz to sie chyba nazywa "FSB")?
        >
        > P.S. Czy w obecnej Rosji mozna jeszcze mowic o
        > jakiejkolwiek (nawet pozornej...) demokracji???

        Sadzac po "niezaleznych" i "obiektywnych" wypowiedziach na forach GW w dniach
        tragedii w Bieslanie, krytykujacych zazarcie "klamliwa" polska prase i
        wychwalajacych "prawdomownego" Putina, pomawiajacych bez przerwy Polakow o
        nienawisc do Rosjan, a czasem wrecz obrazajacych Polakow, chlopcy-putinowcy
        dzialaja nie tylko w Moskwie, ale i w Warszawie.


        --------------------------------
        O Panie, Panie - oni niewinni
        Choc nasza przyszlosc cofneli wstecz
        INNI SZATANI BYLI TAM CZYNNI..
        (Choral, Kornel Ujejski)
        • pijatyka Re: Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwiestii" 11.06.14, 16:06
          Wacław Radziwinowicz 07-09-2004


          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2273911.html

          Polskie media, w tym "Gazeta Wyborcza", działając "na ciche zamówienie władz" naszego kraju, ze złośliwą satysfakcją i w tonie antyrosyjskim przedstawiają wydarzenia w Biesłanie - zapewnił wczoraj w swym internetowym wydaniu dziennik "Izwiestia".

          - Autorowi myli się epoka i kraj - pisze Wacław Radziwinowicz



          Jewgienij Szestakow, autor komentarza, jako dowód przytacza to, że na naszym forum czytelniczym "sajt poświęcony Biesłanowi został nazwany >Solidarność z Czeczenią <".

          Szestakow kłamie i wie, że kłamie. Gazetowy rozdział poświęcony tragedii w Biesłanie nazwaliśmy "Zamach na szkołę w Osetii Północnej".
          Na naszym otwartym forum czytelniczym nie ma żadnych sajtów.
          Są tam "wątki", czyli tematy do dyskusji, które proponują nam i sobie nawzajem czytelnicy. Żaden z tych "wątków" nie nazywa się "Solidarność z Czeczenią".

          Szestakow w poniedziałek dzwonił do naszej redakcji i tłumaczyłem mu, że forum czytelnicze jest u nas wolną trybuną, na której ludzie mogą wyrażać swoje poglądy. Powinien to zrozumieć. Przecież "Izwiestia" też mają swoje fora internetowe, a wśród tematów, nad którymi tam się dyskutuje, jest na przykład rozdział "Żydzi precz z Rosji". Nie powód to jeszcze, by powiedzieć, że "Izwiestia" to gazeta czarnosecinna i nawołującą do pogromów.

          Według Szestakowa "atmosfera panująca" na forach czytelniczych gazet demonstruje światu Polskę inną niż ta, która kładzie kwiaty pod ambasadą Rosji, której prezydent składa kondolencje narodowi osetyjskiemu cierpiącemu przez terroryzm. Ta Polska jest "pełna złości, przesiąknięta wrogością do Rosji". I w takiej Polsce panuje - zdaniem autora - przepełniające media polskie - "współczucie dla czeczeńskich >bojowników o wolność <". Zdaniem Szestakowa dyplomaci rosyjscy uważają, że "media polskie z premedytacją prezentują wypaczony obraz tego, co ma miejsce w naszym kraju".

          Autor domyśla się, gdzie są korzenie tej "nagonki na Rosję". Według niego po wstąpieniu naszego kraju do UE "media polskie dostały od kierownictwa państwa ciche zamówienie na >podkreślanie tożsamości narodowej <", w związku z czym tragedia w Biesłanie była bardzo na czasie i bardzo przydała się jako ilustracja". A więc "kierownictwo" Polski mydli oczy sąsiadom, oficjalnie im współczując, a po cichu szczuje media na Rosję.

          Szestakowowi pomyliły się epoki, a przynajmniej kraje. To z jego gazety w poniedziałek wyleciał redaktor naczelny za to, że starał się obiektywnie przedstawić tragedię w Biesłanie. Zwolnili go właściciele gazety, ale - jak przyznali dziennikarze "Izwiestii" w rozmowie ze mną - na polecenie "z samej góry". "Sama góra" rozprawiła się już z telewizją NTW za "Kursk", z dziennikarzami uczciwie opisującymi Dubrowkę i - jak widać - gotowa jest dalej się rozprawiać.

          Szestakow zamiast stanąć w obronie swego szefa, w istocie rzeczy usprawiedliwia tych, którzy go wywalili. Dowodząc ponadto, że i my tkwimy w tym samym błocie co i podporządkowane Kremlowi media rosyjskie.

          Polskie media, pisząc o Biesłanie, starają się wyjaśnić przyczyny tragedii.
          Widzą ją - tak samo jak spora część czytelników - w okrutnej wojnie na Kaukazie. Na to Szestakow i cytowani przez niego dyplomaci odpowiadają, że dla "wzmocnienia tożsamości narodowej" szukamy sobie wroga i widzimy go w Rosji. My próbujemy postawić diagnozę. Oni za to - jak mówią w Odessie - wmawiają nam swoje dziecko w brzuch.
    • Gość: M Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 20:10
      Przesadzacie z tą antyrosyksością na forum "GW".
      Apelowało wiele osób do mee i innych aby dali spokój bo dzieci zabito.
      Rosjanie pojawili się na formu 3 dni temu.
      Bluzgano im itd.
      Takie forum czyta świat i świrowanie po takiej tragedii jaka miała miiesce w
      Osetii nie ma sensu. A część naszych dyskutantów przesadzała i nadal przesadza.
      Ludzie was czytają!
      Rozliczenie Rosjan z Czeczenii w dniu 3-4 IX nie miało sensu ponieważ stanowiło
      usprawiedliwianie morderców osetyńskich dzieci.
      A tych morderców nic nie usprawiedliwia.
      Stąd i oburzenie Rosjan tym co piszecie na formu.
      • Gość: EUb770 Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.09.04, 20:28
        Gość portalu: M napisał(a):

        > Przesadzacie z tą antyrosyksością na forum "GW".
        > Apelowało wiele osób do mee i innych aby dali spokój bo dzieci zabito.

        To nie jest antyrosyjskosc ale dosyc wywazona analiza sytuacji w Rosji.

        > Rosjanie pojawili się na formu 3 dni temu.

        To co pisali bylo wynikiem rosyjskiej propagandy. Te osobniki czesto mialy tak
        wyprane umysly, ze nie byly w stanie odroznic prawdy od fikcji.

        > Bluzgano im itd.

        Takiego zachowania nie popieram. Jednak jezeli ktos atakuje tutaj caly narod
        czeczenski za to co sie stalo to zasluguje to na komentarz.

        > Takie forum czyta świat i świrowanie po takiej tragedii jaka miała miiesce w
        > Osetii nie ma sensu. A część naszych dyskutantów przesadzała i nadal
        przesadza.
        > Ludzie was czytają!
        > Rozliczenie Rosjan z Czeczenii w dniu 3-4 IX nie miało sensu ponieważ
        stanowiło
        >
        > usprawiedliwianie morderców osetyńskich dzieci.

        Nie, nie stanowilo. Rosja nie moze miec okresu ulgowego tylko dlatego, ze cos
        takiego sie zdarzylo. Mniej lub bardziej posrednio sama Rosja tez jest za to
        odpowiedzialna i powinna wziac wreszcie te odpowiedzialnosc na siebie zamiast
        winic innych za to, ze pisza jak jest. Komentarz z "Izwiestii" byl zenujacy.
        Pokazuje to tylko i wylacznie niski poziom dziennikarstwa rosyjskiego.

        > A tych morderców nic nie usprawiedliwia.

        Zadnych mordercow nic nie usprawiedliwia. Tych ktorzy morduja w Czeczenii tez
        nie.

        > Stąd i oburzenie Rosjan tym co piszecie na formu.

        Gdzie jest to oburzenie Rosjan kiedy gina czeczenskie dzieci?
        • Gość: EUu550 Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.09.04, 20:35
          Gość portalu: steku napisał(a):

          > tyle ze to oburzanie siejest bezpodstawne i oparte na klamstwach ale to
          > NIESTETY w tym NIEDEMOKRATYCZNYM kraju normalne... a dzieciom i ich rodzicom
          to
          >
          > mysle kazdy normalny czlowiek wspolczuje.

          Dokladnie! Te dzieci i ich rodzice to po prostu ofiary konfliktu ktory nie
          powinien nigdy byl sie przydarzyc. Nie potrafie sobie wyobrazic bolu ktory
          musza czuc ich krewni. Terrorystow ktorzy zajeli te szkole potepiam na calej
          linii i solidaryzuje sie z ofiarami, Bogu ducha winnymi dziecmi.

          Niemniej ta solidarnosc nie oznacza, ze powinnismy zapomniec o tym co wyczynia
          panstwo rosyjskie.

          co nie zmienia faktu ze rosja to
          > coraz wieksza dzicz

          Dokladnie. Ta obecna sytacja uwidacznia to bardzo dobitnie.
        • Gość: allegra geller Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.wrzos.wroc.pl 07.09.04, 20:56
          Nie mozna mowic, ze Rosja to coraz wieksza dzicz. Nie widzimy prawdziwej Rosji.
          Ocenimy ja, przez pryzmat tych, ktorzy maja wladze i rzadza. Nie wiemy tak
          naprawde, co czuja zwykli ludzie, jakie poglady ma mlodzierz, studenci. Ich
          opinie w ogole do nas nie docieraja, bo media sa kontrolewane przez podleglych
          wladzy. Z pewnoscia pod ta cala skorupa tetni zycie. Mam przynajmniej taka
          nadzieje...
      • Gość: aha2 Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.welnowiec.net 07.09.04, 20:48
        I oburzenie Rosjan jest tu usprawiedliwione - bo TO WLASNIE "WYBORCZA" poprzez
        subtelny dobór wyrazeń, tak dawkuje informacje, ze ich wydzwiek jest WYRAZNIE
        ANTYROSYJSKI (chcecie zbis jakis kapital sympatii u glupich Niemców czy
        Francuzów?) - a to juz jest niestety podstawa do tego WYBUCHU EUFORII
        PACYFISTYCZNYCH SWIRÓW.
        TROCHE POKORY WOBEC SMIERCI DZIECI I CIERPIENIA ICH RODZICÓW.
      • Gość: japi Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: 65.202.14.* 07.09.04, 20:48
        Zgadzam sie.
        Tuz po zamachu glownym watkiem w mediach polskich i na forach byla krytyka
        wladz rosyjskich.
        Bezposrednio po takiej tragedii tak nie mozna. Zabito wielu ludzi, wiekszosc z
        nich to dzieci, a tu wszystowiedzacy Polacy oceniaja ze rzad Rosji nie zrobil
        tego czy tamtego, ze atak zostal sprowokowany, ze polityka rosyjska podowoduje
        ze rodza sie sytuacje ekstremelne. Uwazam takie reakcje za przedwczesne i
        pozbawione wspolodczuwania.
        Szlyszalem opinie ze Putin powien odejsc. Obecnie Putin to najlepszy przywodca
        jakiego Rosja moze miec. Zreszto nie Polska ma oceniac kto powinien tam rzadzic.
        Dlaczego Unii oplaca sie czuc respekt przed Rosja, a Polsce nie?
        Ale to moze nasze antyrosyjkie fobie, ktore w sumie dadza sie wytlumaczyc.
        Sam szczerze nienawidzilem Ruskich za komuny. Ale czasy sie zmieniaja przeciez.
        • helleborus Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum 07.09.04, 23:26
          Przepraszam Cie bardzo,ale Rosja otrzymala tylko to co sama sobie zgotowala.Ci
          ludzie,ktorzy dopuscili sie okrucienstwa wobec dzieci...Bo ja wiem czy
          ludzie...To indywidua chyba juz kompletnie odczlowieczone,nie wziely sie
          znikad,nie spadly z drzewa niczym zgnila sliwka.Ich stworzyli wlasnie
          Rosjanie...Pewnie ich dzieci zostaly zabite kolbami przez dzielnych rosyjskich
          zolnierzy,a moze posiekala ich bomba kulkowa,a moze po prostu splonely w domu
          zapalonym przez rosyjska bombe...Nie mowiac juz o tym,ze Osetyjcy,jako
          najgorliwsi wspolpracownicy Rosji na Kaukazie najmowali sie i najmuja do
          dzialan (trudno to nazwac walka) w Czeczenii (proponuje sprawdzic co sie stalo
          za przyczyna Hattaba w kwietniu 1995r. pod Jarysz Mardy)...Wiec pewnie i
          miejsce nie bylo przypadkowe...Jesli w komandzie byli Ingusze to powod byl
          podwojny.Przy czyszczeniu z Inguszy Okregu Prigorodnego kolo Wladykawkazu
          wyrznieto ich 14 tys.Od duzych do najmniejszych...Kaukaz to wielki rachunek
          krzywd...Animowanych w wiekszosci przez Rosjan...Proste wspolczucie Rosjanom
          czy Osetyncom,a nawet naszym Rodakom,potomkom 19-wiecznych zeslancow nie jest
          odpowiedzia.Bo to oznacza ze ten akt wzial sie znikad,byl owocem zbrodniczej
          fantazji,a to nieprawda...
          • Gość: aw Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.retsat1.com.pl / *.retsat1.com.pl 08.09.04, 22:17
            Właśnie na tym polega problem - nie potraficie po prostu współczuć, dorabiacie
            do tego ideologię, bezustannie usprawiedliwiacie morderców dzieci. A ja właśnie
            po prostu wspólczuję rodzicom zabitych dzieci. Tak sie powinien zachować
            człowiek, dlatego , że jest człowiekiem. Rosjanie przeginają w swoich
            komentarzach (swoje własne mają takie, że pożal się Boże), ale odrażająca
            nagonka polskich mediów na Rosję, wspólczucie dla Czeczenów (a w tym przypadku
            to oni byli oprawcami) przeważające nad współczuciem dla ofiar zamachów i ich
            rodzin było faktem. I to zaledwie w kilka godzin po zamachu!!! Przykro mi, ale
            ja od piątku do dzisiaj współczuję tylko ludziom z Biesłania, a nie czeczeńskim
            mordercom. Bo ta tragedia ma dla mnie wymiar ludzki, nie polityczny. Jak widać
            bardzo trudno wielu Polakom tak po prostu współczuć. Także dziennikarzom Gazety
            Wyborczej i wielu innych mediów w Polsce.
            • Gość: o co chodzi do zacietrzewionych IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.04, 22:32
              ludzie ja was nie rozumiem, moze mi ktos wyjasni o co chodzi, czytam, ze cos
              ktos ma za zle dziennikarzom roznej prasy, za to ze pracuja. Ich artykuly staja
              sie potem pratekstem do waszych zmagan ze soba nawzajem, to nie dziennikarze
              propomuja nadziewanie na rozna Czeczenow, nie dziennikarze pluja na Rosje ale
              panstwo tu na tym forum. Ta gazeta nie jest organem prasowym Putina. I nie
              podoba wam sie ze smie krytykowac jego styl. Czy ktos z was przeczytal tu, ze
              zbrodnia terrorystow jest usprawiedliwiona? Czy nie jest obowiazkiem
              dziennikarzy jest opisac jak reaguja na ta tragedie wladze. Czy ktos z was moze
              sobie na chwile wyobrazic siebie w roli dziennikarza, ktory jedzie do Osetii,
              musi sie zderzyc z tragedia, przezyc ten dramat z bliska,ktory od tej pory
              staje sie czescia jego zycia, zebyscie mogli byc poinformowani? takie z was
              madrale w spokoju swojego pokoju.
        • Gość: tomba Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.04, 00:24
          niestety w polskich mediach głóną cechą jest jak przyłożyć ruskim i w każdej
          tragedii szuka się kruczków aby im dowalić i w tym momencie nie myśli się wcale
          o ofiarach takie wrażenie miałem oglądając "fakty" bezpośredni po
          tragedii.Nieudolność działania nie powinna wpływać na na ocenę tych którzy
          dopuszczają się takich czynów.zasługują tylko na potępienie
      • Gość: Icchak_Polak Re: ANTYROSYJSKOŚĆ NA FORUM JEST STEROWANA ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 21:01
        Przez kogo? Może pod wskazania MOSADu. Na forum 'Iswiestii' rządzi KGB, a na
        forum GW rządzi MOSAD.
        Myślę, że towarzysze radzieccy doskonale o tym wiedzą. Wielokrotnie udowodnili,
        wysoki poziom inteligencji swoich agentów. Gdybym miał wybrać, który z wywiadów
        jest na wyższym poziomie, wskazałbym bez wahania na wywiad rosyjski.
        Jest nowość: Niedawno w dzienniku BBC pokazano zawarcie porozumienia obu
        wywiadów w sprawie współpracy w Tel Aviv. Sam Ariel Sharon obściskiwał
        wysłannika KGB z Moskwy.
      • Gość: kavkazcenter.com Z gorącymi pozdrowieniami dla Izwiestii cz. 5 IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.04, 21:36
        FSB no longer exists for me
        P.V

        “My wife is a Russian woman. She’s been working as a teacher for 38 years. We
        raised three children. We have five grandchildren. God willing, the sixth is on
        his way. Will this woman, who has been raising other children for 38 years,
        will raise her own child as a bandit?”
        “Next week we are going to Chechnya. Where is the guarantee that we all won’t
        get killed? He, me and my brothers…”

        The father and the son have to go to the prosecutor’s office for interrogation
        on kidnapping of Arsen. This is how we say goodbye to each other.
        And Wednesday morning Gasanbek Gasanbekov calls me again: “I need to see you.”
        In the editor’s office he told us the rest of the story. At about 11:30 PM the
        building where they are living was surrounded by an FSB special unit. “Tall
        machos with masks on and with assault rifles came for Arsen. They just pushed
        my brother
      • fandango10 Re: Młwiłem żebyście spasowali nieco na forum 08.09.04, 07:32
        Gość portalu: M napisał(a):

        > Przesadzacie z tą antyrosyksością na forum "GW".
        > Apelowało wiele osób do mee i innych aby dali spokój bo dzieci zabito.
        > Rosjanie pojawili się na formu 3 dni temu.
        > Bluzgano im itd.
        > Takie forum czyta świat i świrowanie po takiej tragedii jaka miała miiesce w
        > Osetii nie ma sensu. A część naszych dyskutantów przesadzała i nadal przesadza.
        > Ludzie was czytają!
        > Rozliczenie Rosjan z Czeczenii w dniu 3-4 IX nie miało sensu ponieważ stanowiło
        >
        > usprawiedliwianie morderców osetyńskich dzieci.
        > A tych morderców nic nie usprawiedliwia.
        > Stąd i oburzenie Rosjan tym co piszecie na formu.

        Kto bluzgal, ten bluzgal. Rosjanie na tym forum gorliwie udawali Polakow, przy
        okazji ublizajac im (polaczki), dajac niefortunne przyklady (dobra caryca
        Katarzyna, jak wiadomo "ukochana" przez Polakow, przede wszystkim zas wzywajac
        do zrownania Czeczenii z ziemia. Najwazniejszym zadaniem tych rosyjskich
        funkcjonariuszy bylo przekonanie wszystkich wokol, ze tragedia w Bieslanie nie
        miala nic wspolnego z dzialaniami armii rosyjskiej w Czeczenii. Taka jednak jest
        roznica miedzy naszymi spoleczenstwami, ze Polacy potrafia czytac, nawet miedzy
        wierszami. Stad zlosc niektorych, wymierzona jednak nie przeciw Rosjanom, lecz
        przeciwko wladzy FR, ktora coraz bardziej przypomina wladze CCCP
        • Gość: Mysle Re: "Izwiestia" klamie od lat... IP: *.arcor-ip.net 07.09.04, 21:00
          ze panstwu z "izwiesti " cos sie pomylilo - to nie zupelnie jest tak .
          Musieliby miec pretensje do polowy swiata - prasa wszedzie-mysle tu o Europie
          donosila o tragedii dzieci - w komentarzach pojawiala sie krytyka sluzb
          specjalnych , zostala przytooczona historia kofliktu z Czeczenia.
          Krytykuje sie Rosje wszedzie- obok wyrazow wspolczucia dla ofiar.
          Dobre powiedzonko z tym wpychaniem dziecka w cudzy brzuch .
          Rzeczywiscie panstwa takie jak Litwa czy Lotwa , Estonia maja problemy
          z tozsamoscia - bo tozsamosc niszczyli systematycznie sowieci.
          Polska jest wprawdzie dotknieta opoznieniem rozwojowym ktore zawdzieczamy
          najlepszemu z ustrojow exportowanemu prosto z ZSRR i problemy Polski
          z tym raczej sa zwiazane - z opoznieniem . Tozsamosc Polacy maja .
          Do zauwazenia jest atak "Izwiesti " na wyborcza- jesli zauwazymy ze
          jest takze obiektem "krytyki " rydzyka ktorego maszty radiowe znajduja
          sie za wschodnia granica- i to w sytuacji gdzie katoliccy ksieza
          za wschodnia granica polski wcale latwo nie maja ,to nalezaloby sie zastanowic
          czyje interesy reprezentuja
          - rydzyk ze swoim radiem maryja
          -gietrych ze swoja partia lpr

          Wprawdzie mowia o tym ze sa prawdziwymi Polakami a nawet wszechpolskimi -
          tylko zachowania i wklad - mysle o dzialalnosci na rzecz kraju jest
          praktycznie zadna . To wichrzyciele ktorzy wycierajac sobie morde
          Polska kompromituja nas na arenie miedzynarodowej i wprowadzaja chaos-
          tylko .
          Podobnie oceniam
          -jankowskiego -jego antysemityzm nie sluzy wizerunkowi Polski
          ktorej chce doprawic antysemicka morde- to chetnie wykorzystuja niektore
          niemieckie organizacje .
          -leppera ktory swoim stosunkiem do panstwa nie zasluguje na to zeby
          reprezentowal kogokolwiek - pomine juz jego wieloznaczna role w parlamencie -
          sposob w ktory dziala nic konstruktywnego nie wnosi - osmiesza parlament .
          Krytyka z takich stron jak wyzej nie jest krytyka czy konstruktywnym dzialaniem
          nic nie wnosi.
          Nie wnosi nic pozytywnego nie pozwala rokowac na zmiane .
          I tez dziwnie sympatyzuje z Rosja .
          Rosja nie potrafi radzic sobie z krytyka - nigdy sie tego nie nauczyla .
          Swoje brzydkie obyczaje przeflancowala do panstw UW.
          A o dzialalnosci rosyjskich agentow , o tym jak starja sie infiltrowac
          swoich bylych satelitow moglismy obserwowac na przykladzie
          Litwy . Litewskim prezydentem byl rosyjski ageny Paksas.
          Mowienie w tej sytuacji o braku tozsamosci Polakow nie jest na miejscu.
          Choc niewatpliwie w naszym "Zyciu spolecznym "mamy agentow ktorzy maja
          Polske destabilizowac- wprowadzc chaos.



    • Gość: pacyfista "Izwiestia"niech zglebia tez masakre Czeczenow IP: *.31.63.81.cust.bluewin.ch 07.09.04, 20:23
      dokononywana systematycznie przez jego rodakow na Kaukazie..Pochylac sie nad
      grobami niewinnie zamordowanych dzieci, ktore zginely w rownym stopniu w wyniku
      desperacji Czeczenow jak i bledow cara Putina, dyskusje na temat zasadniczy
      nalezy odlozyc w czasie.. A potem wrocic do problemu glownego jakim jest
      wolnosc czy statut Czeczenii, i sklaniac wszelkimi metodami (via UE etc..)
      Putina do rozwiazan politycznych a nie silowych w stylu KGB.. Przykro, ze
      wiekszosc Rosjan nie widzi prawdziwego problemu a tylko zieje nienawiscia do
      CVzeczenow i innych ludow z Kaukazu..
      • Gość: meerkat A Czemu to ROSJANIE sa tacy oburzeni?! ;-))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 20:34
        Przeciez to nie ONI dokonali ataku na szkole, tylko Arabowie, Kazachowie,
        Ingusze, Dagestancycy, Murzyni (z USA?) i-UWAGA!!!- KOREANCZYCY!

        Tymczasem ani od Arabow, ani Inguszow, ani nawet od Murzynow nie otrzymujemy
        wyrazow protestu i oburzenia! DLACZEGO?!

        A poza tym? Nad JAKA to tragedia ROSJANIE zalamuja rece?

        Przciez to nie ROSYJSKIE dzieci zostaly ubite przez "ratownikow", tylko
        OSETYNSKIE! To OSETYNCY maja prawo protestowac.....przed KREMLEM!!!

        Odkad to Rosjanie przejmuja sie ciepieniami ktorejkolwiek ze swych
        mniejsznosci, np. Czeczenow, Tatarow Krymskich, Turkow Meschetynskich,itd.?

        Gdyby sie ZACZELI w koncu przejmowac, to bylaby to bardzo pozytywna zmiana w
        mentalnosci homo sovieticus.
        • Gość: BIGWISEBLACKMAN ta masakra to prowokacja kremla IP: *.ssmb.com 08.09.04, 10:49
          Ruscy nigdy się nie zmieną. 1000-letnia historia tych barbarzyńców jest pełna
          dododów na ich pogardę dla życia ludzkiego, ksenofobię, głupotę, barbarzyństwo.
          Na dodatek wszyscy ruscy czują się chyba własnością cara (w tym przypadku
          putina) - łącznie z rosyjską cerkwią. I wybitne jednostki z historii Rosji nic
          w tym temacie nie zmieniają. Inna sprawa, ze trochę mi ich żal, bo rosjanie
          NIGDY nie mieli dostępu do rzetelnej, obiektywnej informacji i ktokolwiek nimi
          rządził, okłamywał ich i mordował za prawdę.

          Ja jestem rusofoboem czy jak to tam ten dupoliz kremla nazwał w swoim artykule
          i zostanę nim dopóty, dopóki coś się w rosji nie zmieni. Czyli do końca życia.

          A tym wszystkim, którzy tak chwalą putina - ten bydlak specjalnie nie
          zorganizował sztabu antykryzysowego, nie wysłął doradców, negocjatorów,
          oddziałów AT alfa czy specnazu czy jakoś tam, żeby właśnie doszło do takiej
          rzeźi (nie spodziewał się, ze w końcu załamani rodzice, którzy mogli prawie
          wejść na teren szkoły, zaczną strzelać?) - bo ma jeszcze lepsze alibi przed tym
          cwelem Chiraqiem i Schroederem i całym światem, żeby dalej mordować czeczeńskie
          dzieci, kobiety w ciży i użądzać tym biednym ludziom holocaust. Zresztą, czego
          innego się spodziewać po byłym wysokim funkcjonariuszu KGB, niż takiej
          przebiegłości i perfidii.
      • Gość: xyz Re: kto sieje wiatr, zbiera burzę IP: *.hc-sc.gc.ca 07.09.04, 20:33
        Gość portalu: obserwator napisał(a):

        > no cóż, kto udostępnia anonimowe forum, ten musi się liczyć z takimi
        reakcjami
        > na nieodpowiedzialne wypowiedzi

        Co to jest nieodpowiedzialna wypowiedz?

        W mojej opinii nasze tu glosy sa pasywne (nie maja skutkow, moze poza tym jedny
        wlasnie). Takie tam jedna baba drugiej babie.

        Czesto osoby nawet jak pisza ciac kogos, to tak nie mysla, lub postawieni w
        rzeczywistosci, tego nie uczynia.

        Forum to delirium czyl swiat wirtualny. Chaotyczny ciag 0 i 1 (zer i jedynek).


        GW:"Izwiestia" to gazeta czarnosecinna i nawołującą do pogromów."
        (Oj chyba cos nie tak, jak z pokojem: dzieciecym i (zle) dziecinnym (mozna miec
        taki charakter))

        Powyzsze zdanie (wyciety fragment z artykulu) jest to przyklad manipulacji.
    • Gość: Kuba Re: Wacław Radziwinowicz odpowiada na atak "Izwie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.04, 20:33
      Rosja nigdy nie była jednorodna, a jest to zlepek narodów.Jedynym sposobem
      trzymania wszystkich za mordę to była zsyłka na Sybir.Nawet tatarzy rządzili
      Moskwą do spółki z klerem.Nagminnie była stosowana metoda nocnych
      aresztowań.Był sąsiad,i rano niema sąsiada.Czy mentalność rosyjskiego ludu się
      zmieniła.Małe narody dążą wolności.Teraz w Rosji szumicha?
      • Gość: meerkat "GAWARIT PO POLSKI WOSPRASZCZAJETSA" !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.04, 20:42
        Jeden z moich duzo starszych kolegow, dziennikarz jeszcze przedwojenny, dal mi
        kiedys odbitke autentycznego rosyjskiego obwieszczenia, ktore ukazalo sie na
        targu w jego rodzinnym Ostrogu nad Horyniem. Minelo 22 lata, a ja wciaz je mam.

        " KURIT'I GAWARIT PO POLSKI NA JARMARKIE WOSPRASZCZAJETSA!"

        Polacy TEZ byli kiedys uciskana przez Rosjan mniejszoscia etniczna ("Polsza nie
        zagranica!") i moze dlatego lepiej niz ciemiezca rozumieja cierpienia innych
        ludow starajacych sie "wybic na niepodleglosc"! :-(((((((((((((((((((((((((((((