Czy UE to ZSRR bis...

06.01.15, 21:23
... czy może Imperium Rzymskie bis.

O tej pierwszej wersji pisało już kilkoro forumowiczów, podkreślając cechy łączące UE z ZSRR: niedemokratyczny/zakulisowy wybór decydentów, brak odpowiedzialności za decyzje, nieliczenie się z opinią społeczeństw itp.

W sueddeutsche.de ukazała się recenzja książki historyka Davida Engelsa: Auf dem Weg ins Imperium (W drodze do imperium), w której autor wieszczy upadek Unii z tych samych powodów, z jakich upadło Imperium Rzymskie. Przy czym nie skupiał się na zabójczych dla każdych społeczeństw różnicach w udziale w dochodzie społecznym i wynikającej z nich niesprawiedliwości, które w ostatecznym rachunku prowadzi do destrukcji państwa.

Autor skupił się na kulturowej identyczności społeczności jako sile tworzącej społeczeństwo, a także państwo czy imperium. Jeśli dana społeczność traci swoją kulturową identyczność, więzi łączące je są zagrożone. Jeśli społeczność nie przywiązuje znaczenia dla wartości, które je odróżniają od innych społeczności, jest skazane na porażkę.

Autor podaje wiele paralel między czynnikami, które spowodowały upadek Rzymu, i podobnymi zjawiskami zachodzącymi we współczesnej Europie.

Można poczytać (po niemiecku):
www.sueddeutsche.de/politik/vergleich-von-eu-und-roemischem-reich-vor-dem-untergang-1.2284655
albo po rosyjsku:
inosmi.ru/world/20150106/225357042.html
    • malkontent6 Re: Czy UE to ZSRR bis... 06.01.15, 21:31
      lubat napisał:

      > niedemokratyczny/zakulisowy wybór decydentów

      Tu chyba masz na myśli Rosję. Putin, Medwiediew, Puti, Putin... :)
      • pijatyka Rusolizy jęczą o braku demokracji w UE ;-> 06.01.15, 21:41

      • romek1612 Tepaku, czy nie umiesz czytac? 06.01.15, 21:52
        malkontent6 napisał:
        > Tu chyba masz na myśli Rosję. Putin, Medwiediew, Puti, Putin... :)

        Przeciez Rosja jest ZSSR-bis w/g ciebie.

        Chodzilo o cos innego:

        > lubat napisał:
        > Czy UE to ZSRR bis...
        >niedemokratyczny/zakulisowy wybór decydentów

        Masz co na temat czy Murzynow w Rosji bija?


        Asbesciarska mentalnosc a rzeczywistosc:
        -deszc pada...
        -a w Rosji snieg!!!!
        • malkontent6 Re: Tepaku, czy nie umiesz czytac? 06.01.15, 22:02
          W takim razie tytuł wątku powinien być - Czy UE to Rosja-bis?



          --
          "Life doesn't imitate art, it imitates bad television" - Woody Allen
          • romek1612 Re: Tepaku, czy nie umiesz czytac? 06.01.15, 22:06
            malkontent6 napisał:
            > W takim razie tytuł wątku powinien być - Czy UE to Rosja-bis?


            Komus wszystko z doopa sie kojarzy.
            Masz cos na temat porownania UE a ZSSR?

            Jesli nie, to po cholere w tym watku piszesz?
            • malkontent6 Re: Tepaku, czy nie umiesz czytac? 06.01.15, 22:09
              romek1612 napisał(a):

              > Jesli nie, to po cholere w tym watku piszesz?

              Bo mam na to ochotę. I to jest właśnie różnica między UE a ZSRR.
              • romek1612 Czyzby, madralu? 06.01.15, 22:25
                malkontent6 napisał:
                > > Jesli nie, to po cholere w tym watku piszesz?
                > Bo mam na to ochotę. I to jest właśnie różnica między UE a ZSRR.


                Czyli przepisy u was nie obowiazuja?

                Pisz zwięźle i NA TEMAT.
                forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html

                Rozumiem, ze po latach nielegalnej pracy i pobytu trudno:-)
    • wojciech.2349 Re: Czy UE to ZSRR bis... 06.01.15, 21:33
      lubat napisał:
      > ... czy może Imperium Rzymskie bis.
      >
      > O tej pierwszej wersji pisało już kilkoro forumowiczów, podkreślając cechy łącz
      > ące UE z ZSRR..........
      ------------------------------------------
      ZSRR to była Mongolia-bis.
      Jakaś patologia.
    • dupeteczek Re: Czy UE to ZSRR bis... 06.01.15, 21:39
      Kraje Europejskie mają o wiele więcej wspólnych wartości niż regiony Federacji Rosji, więc spróbuj to zagrożenie multi-kulti przemyśleć na przykładzie swojej ojczyzny.
      • kaszebe12 UEUSA -Komitet Centralny 06.01.15, 21:43
        - Goldman , Sachs , Singer , Rotschild , Lehman , Morgan and Co.
        • kaszebe12 Grecja ? 06.01.15, 21:44
          -Przyszla Islandia ?
        • dupeteczek ? 06.01.15, 21:48
          Czy mógłbyś wydalić z siebie coś więcej?
          Ten szyfr powyżej jest niezrozumiały.

          kaszebe12 napisał:
      • romek1612 Ahahaha:-) 06.01.15, 22:03
        dupeteczek napisał:
        > Kraje Europejskie mają o wiele więcej wspólnych wartości niż regiony Federacji Rosji, więc spróbuj to zagrożenie multi-kulti przemyśleć na przykładzie swojej ojczyzny.


        W Europie zabraniaja krzyz i swiateczna choinke, bo to niby obraza muzulmanow, a w Rosji muzulmanie przynosza dziakom prezenty pod choinke w ubraniu Dziadka Mroza.
        www.youtube.com/watch?v=mCrrA-X5WDk

        W Rosji muzulmanie krzycza: "Nich zyje nasza wielka Ojczyzna Rosja, Allahu akbar!"
        www.youtube.com/watch?v=sH_QErUwSyI

        Walni sie w swoj pusty wyprany propaganda leb:-)


        Przezarta, leniwa, thorzliwa UE nie ma zadnych szans w starciu z "multi-kulti".

        Muzulmanie szanuja 2 rzeczy - wiare i sile, ktrorych Europa nie ma, a my mame.
        Muzulmanie nie znosza tego samego, co Rosjanie - europejskiego pedalstwa i rozpusty.

        Napisz jeszcze cos o "wspolnych wartosciach":-)
        • wojciech.2349 Re: Ahahaha:-) 06.01.15, 22:08
          romek1612 napisał(a):
          > W Rosji muzulmanie krzycza: "Nich zyje nasza wielka Ojczyzna Rosja, Allahu akba
          > r!"
          > www.youtube.com/watch?v=sH_QErUwSyI
          -----------------------------------
          To się nadaje na Forum Humorum.
          forum.gazeta.pl/forum/f,384,Forum_Humorum.html
          • romek1612 Nie podsakuj, Wojteczku:-) 06.01.15, 22:20
            wojciech.2349 napisał(a):
            > > W Rosji muzulmanie krzycza: "Nich zyje nasza wielka Ojczyzna Rosja, Allahu akbar!"
            > > www.youtube.com/watch?v=sH_QErUwSyI
            > -----------------------------------
            > To się nadaje na Forum Humorum.


            W przypadku konfliktu wam bedzie nie do smiechu i bedziecie marzyc o tym, zeby przeciwko wam stali wojska etnicznie rosijski.
        • dupeteczek Re: Ahahaha:-) 06.01.15, 22:36
          Coraz bardziej schodzisz na psy romrus, spróbuj myśleć zamiast kurczowo trzymać się propagandy!
          Jeśli już musisz uprawiać propagandę, to rób to inteligentniej, bo na FŚ jest trochę myślących forumowiczów.

          romek1612 napisał:
          • romek1612 To ty myslacy?:-))) 06.01.15, 23:17
            dupeteczek napisał:
            > Coraz bardziej schodzisz na psy romrus, spróbuj myśleć zamiast kurczowo trzymać się propagandy!
            > Jeśli już musisz uprawiać propagandę, to rób to inteligentniej, bo na FŚ jest trochę myślących forumowiczów.


            Czy cala wasza trollo-ekipa europiteczko-dupeteczkow?
            5-7 myslacych forumowiczow mi dobrze zrozumia, o to nie muse sie martwic, a twoje i twoich klonow zdanie mnie nie obchodzi.


            Natomiast zwracam uwage:
            Kadyrow w ubraniu rosyjskiego Dziada Mroza rozdaje przezenty dzieciakom.
            Goowno obchodzi, co on osobiscie ma przy tym w glowie, wazne ze dla dziesiatkow tysciacy czeczenskich dzieci rosyjski Dziadek Mroz bedzie sie kojarzyl ze swietami i prezentami, czyli czyms bardzo przyjemnym.

            Kiedy kto kolweik z muzulmanskich autoritetow Europy czy Polski bedzie pozdrawial dzieci w ubraniu Sw.Mikolaja zawiadom mnie.

            Kiedy kto kolweik z muzulmanskich autoritetow Europy czy Polski krzyknie "Nich zyje (...nazwa europejskego kraju...) Allahu akbar!", rowniez mi zawiadom. Kosowo i Albania sie nie licza:-)
            • dupeteczek Re: To ty myslacy?:-))) 07.01.15, 00:47
              Taka ordynarna rusyfikacja i chrystianizacja źle wróży Kadyrowowi i pokojowi w Czeczeni.

              >Natomiast zwracam uwage:
              Kadyrow w ubraniu rosyjskiego Dziada Mroza rozdaje przezenty dzieciakom.
              Goowno obchodzi, co on osobiscie ma przy tym w glowie, wazne ze dla dziesiatkow tysciacy czeczenskich dzieci rosyjski Dziadek Mroz bedzie sie kojarzyl ze swietami i prezentami, czyli czyms bardzo przyjemnym. <

              W Europie jest prawdziwa tolerancja religijna i narodowa więc na to nie licz.

              >Kiedy kto kolweik z muzulmanskich autoritetow Europy czy Polski bedzie pozdrawial dzieci w ubraniu Sw.Mikolaja zawiadom mnie.

              Kiedy kto kolweik z muzulmanskich autoritetow Europy czy Polski krzyknie "Nich zyje (...nazwa europejskego kraju...) Allahu akbar!", rowniez mi zawiadom. Kosowo i Albania sie nie licza:-) <
              • romek1612 Najlepsze podtwierdzenie, ze .... 07.01.15, 01:38
                dupeteczek napisał:
                > Taka ordynarna rusyfikacja i chrystianizacja źle wróży Kadyrowowi i pokojowi w Czeczeni.

                ..."myslacy" to nie o ekipe dupeteczkow-europiteczkow:-)

                To nie zadna "chrystianizacja" bo Kadyrow konczy pozdrawenia "Allah akbar!"
                Dziadek Mroz nie jest postacia religyjna, jest postacia z bajki.

                Chodzi o to, zeby dzieciaki, ktory lubia dostawac prezenty, nie czuli roznicy pomiedzy soba.
                Kiedys do Izraela wyjechal moj blizki przyjacel-Zyd.
                Przed tym powiozl syna na obrzezanie do szpitala.
                Zapytalem po co cie to, przeciez ty nie jestes wierzacy.
                Odpowiedzial mi - a ty sie wyobrazasz, jak on bedzie musial rozbierac sie w izraelskiej szkole, jesli nie bedzie obrzezany?


                > W Europie jest prawdziwa tolerancja religijna i narodowa więc na to nie licz.

                Komu ty to wciskasz, oszolomie?
                Bylem w Paryzu kiedy przedmiescia staneli w plomeniach i widzialem to wszystko na wlasny oczy.
                Malo, tego rozmawialem z Arabami na ten temat.


                > >Kiedy kto kolweik z muzulmanskich autoritetow Europy czy Polski bedzie poz
                > drawial dzieci w ubraniu Sw.Mikolaja zawiadom mnie.
                > Kiedy kto kolweik z muzulmanskich autoritetow Europy czy Polski krzyknie "Nich
                > zyje (...nazwa europejskego kraju...) Allahu akbar!", rowniez mi zawiadom. Koso
                > wo i Albania sie nie licza:-) <
                >
                • dupeteczek Re: Najlepsze podtwierdzenie, ze .... 07.01.15, 01:59
                  romek1612 napisał:
                  >Kiedys do Izraela wyjechal moj blizki przyjacel-Zyd.
                  Przed tym powiozl syna na obrzezanie do szpitala.
                  Zapytalem po co cie to, przeciez ty nie jestes wierzacy.
                  Odpowiedzial mi - a ty sie wyobrazasz, jak on bedzie musial rozbierac sie w izraelskiej szkole, jesli nie bedzie obrzezany? <

                  Ciekawe, czy ten koleś z synem będą w kibucu obchodzić Boże Narodzenie z Dziadkiem Mrozem - przecież to taka niewinna bajka:)

                  >Komu ty to wciskasz, oszolomie?
                  Bylem w Paryzu kiedy przedmiescia staneli w plomeniach i widzialem to wszystko na wlasny oczy.
                  Malo, tego rozmawialem z Arabami na ten temat. <

                  Gdybyś był i rozmawiał, to byś wiedział, że przyczyny tych awantur miały charakter socjalny, a nie religijny, czy narodowy. Francja dała ciała nie pomagając afrykańskim emigrantom w asymilacji.

                  ps. dzięki buraku za oszołoma.
                  • romek1612 Re: Najlepsze podtwierdzenie, ze .... 07.01.15, 02:18
                    dupeteczek napisał:
                    > Ciekawe, czy ten koleś z synem będą w kibucu obchodzić Boże Narodzenie z Dziadkiem Mrozem - przecież to taka niewinna bajka:)

                    Kibuc to dla takich jak, ty.
                    Przyjacel ma swoj dom w Tel-Avivie i cala rodzina j swietuje wszystko w rosyjskim stylu.
                    09.05 rowniez.


                    > Gdybyś był i rozmawiał, to byś wiedział, że przyczyny tych awantur miały charakter socjalny, a nie religijny, czy narodowy.

                    Rozmawialem, rozmawialem, nie martw sie. Znam francuzski i to nie zle.
                    Charakter konfliktu prosty - miejscowy oszlomy musa nam dawac wiecej, wiecej i wiecej, bo sa slaby, a slaby sa bo nie maja wiary, my wierzyme w Proroka i dlatego zwyciezyme.



                    > Francja dała ciała nie pomagając afrykańskim emigrantom w asymilacji.

                    Ahahaha:-)
                    Za kilka lat zmeczona Europa ustali kwote na przjecie immigrantow dla Polski, jak to juz zrobila n/p dla Finlandii. Skutki ja widze juz ~10 lat i jest co raz gorzej.
                    Kiedy albo Polska zostanie atrakcyjnym dla immigracji krajem, albo z przymusu zacznie przyjmowac immigrantow, dopiero wtedy bedziesz sie wymadrzal kto dal ciala.


                    Na razie szykujcie sie na przyjazd Chochlow, za rok-dwa pogadame o tolerancji:-)


                    > ps. dzięki buraku za oszołoma.


                    Nie ma za co.
                    • dupeteczek Re: Najlepsze podtwierdzenie, ze .... 07.01.15, 12:40
                      romek1612 napisał:
                      > Kibuc to dla takich jak, ty.
                      Przyjacel ma swoj dom w Tel-Avivie i cala rodzina j swietuje wszystko w rosyjskim stylu. 09.05 rowniez.<

                      Myślę, że rabini są zachwyceni, podobnie jak mufti w Czeczeni. Szkoda mi innych żydziąt, które na pewno czują się pokrzywdzone nie dostawszy prezentów - twój koleś powinien wzorem Kadyrowa popularyzować w Izraelu świecką tradycję Dziadka Mroza:)

                      Pozostałego tekstu nie komentuję, bo szkoda czasu na debilizm!
                • eva15 Oj, Romrusie... 07.01.15, 02:18
                  romek1612 napisał(a):

                  > Dziadek Mroz nie jest postacia religyjna, jest postacia z bajki.

                  Poważnie, a to nie jest to produkt koncernu coca-coli????

                  Dziadek Mróz to nic innego jak św. Mikołaj - postać zapożyczona a raczej wykradziona chrześciajaństwu. W radzieckiej komunie nazwano go Dziadkiem Mrozem, w US-kapitaliźmie skojarzono go coca-colą. W obu przypadkach odarto go z pierwotnej tożsamości.

                  Gdy ktoś próbuje małpować w swym logo nadgryzione jabłko, to Apple natychmiast wyrusza do sądu o kary za nieprawne używnie jego własnego logo. To jest zakazane i obłożone wysokimi karami.
                  Wg mnie Kościoły chrześciajńskie powinny to samo zrobić.
    • jk2007 po ZSRR pozostał pax russica 06.01.15, 22:09
      więc pozostaje wiara, nadzieja, miłość
    • aby Re: Czy UE to ZSRR bis... 06.01.15, 22:15
      Możne nawet wysunąć tezę, że EU jest gorsze od ZSRR.
      Dowód/przyklad (nie z gatunku politycznych):

      ZSRR zabiegał o równomierny rozwój opieki medycznej na terenie całego kraju, w tym w peryferyjnych republikach jak. np. Tadżykistan. Pracowali tam młodzi lekarze z europejskiej części kraju (w tym z Odessy), co było w jakiś sposób wymuszone, niemniej jednak peryferie miały z tego korzyść (wrażenie z końca lat siedemdziesiątych).

      Niemcy tymczasem - wiodąca siła Unii Europejskiej - wręcz chełpią się grabieżą państw peryferyjnych. Np. czołowy polityk CDU w jednym z talkshowów mówił z dumą, że niemiecka służba zdrowia tak dobrze funkcjonuje m.in. dzięki napływowi wykwalifikowanego personelu z Bułgarii i Rumunii.
      W tym samym czasie w tych krajach niekontrolowane wyjazdy lekarzy i pielęgniarek powodują już nie kryzys a załamywanie się systemu publicznej opieki zdrowotnej.
      O tym, podobnie jak o kryzysie służby zdrowia, braku lekarstw itd. w Grecji brukselska/berlińska centrala nie myśli wcale.

      I jeszcze jeden przykład świadczący o pewnej analogii ZSRR - EU.
      W ZSRR pozbawiano chłopów ziemi na rzecz kołchozów. W Rumunii zachodnie banki wykupują (zmuszają chłopów do sprzedaży) ziemię rolną i przekazują farmerom (głownie z Niemiec), którzy zakładają wielkie gospodarstwa, na których tylko niewielka część byłych właścicieli znajduje zatrudnienie za psi grosz. Reszta musi odejść, a ich wsi są równane z ziemią. Tam w imię postępu tradycyjną wieś niszczyły kołchozy, tu agrobiznes.
    • lubat Re: Tak myślałem, 06.01.15, 22:19
      że zleci się hałastra byszczaków i nie przeczytawszy nic z podanych linków (a ja nie streściłem wszystkiego) zacznie wydalać swoje "przemyślenia":)
      • lubat Re: Tak myślałem, 06.01.15, 22:22
        lubat napisał:

        > że zleci się hałastra byszczaków i nie przeczytawszy nic z podanych linków (a j
        > a nie streściłem wszystkiego) zacznie wydalać swoje "przemyślenia":)

        Pisałem ten post, zanim pojawił się kaszebe i aby. Ratujecie honor forum!:)
        • kaszebe12 11-ego grudnia 2013 06.01.15, 22:29
          -Niby drobny szczegol , ale przypomnijcie sobie, bo ta dyrektywa UE (opracowana przez komisarza Barnier) wejdzie w zycie w przyszlym roku. -Banki beda mogly odbijac straty na oszczednosciach klientow ... do 8%.-Cos wam to mowi ?
        • eva15 Lubacie, dałeś świetnego podrzutka 06.01.15, 23:07
          Lubacie, dałeś świetnego podrzutka zmuszającego do myślenia. Co mi na szybko po pobieżnym przeczytaniu (dopiero się włączyłam do dyskusji) do głowy przyszło dotyczy cytatu:

          Als die Eidgenossen aus einem Gebiet, in dem die Menschen vier Sprachen benutzten und im Grund fast jedes Tal ein kulturelles Eigenleben führte, ein Gemeinwesen schmieden wollten, da hatten sie einen genialen Einfall: den Rütli-Schwur. Dieser Mythos wurde zum Identitätsgenerator einer ganzen Nation, und dabei spielte es gar keine Rolle, ob der Eid tatsächlich jemals geschworen worden ist.

          Uformować zlepek różnych narodów w jedność, tak jak zrobiła to Szwajcaria, której zajęło to kilkaset lat (!) a EU chce zrobić (na szybko), można tylko poprzez odgraniczenie się, zdefiniowanie w opozycji do innych.

          Dla zupełnie różnorodnych narodowościowo Szwajcarów zwornikiem była walka z Habsburgami, to uformowało jedność tzw. Staatsvolk, czyli narodu danej państwowości (coś podobnego ma Rosja) .

          EU, która nie ogniskuje się wokół żadnych wartości, ba nawet nie chce odgraniczać się od obcych wartości otwierając się na wszystko i NIC własnego, nie ma takiego zwornika.

          Wg mnie EU najpóźniej od ca 10-15 lat nie ma żadnego wewnętrznego fundamentu. Ona przestała się rozszerzać na gruncie tzw. europejskich wartości, a otwarła się jedynie na imperialne wchłanianie coraz większych terytoriów bez zwracania uwagi na wspólnotę celów i wartości.

          Jakoś dziwnie zbiegło się to z upadkiem ZSRR i zwycięstwem neoliberalizmu w USA. I o tyle porównanie z Rzymem jest dla mnie nie na miejscu. Rzym był mocarstwem NIEZALEZNYM.

          EU chodzi od kilkunastu lat jak w transie, na przyspieszonych obrotach napędzanych przez bratnią siłą zewnętrzną. Trudno coś takiego nazwać poważnym imperium. Rzym takim porównaniem czułby się na pewno mocno urażony:-)))
          • eva15 Re: Lubacie, dałeś świetnego podrzutka 06.01.15, 23:18
            Ujmując krótko- rozszerzająca się do granic głupoty EU jest imperialnym narzędziem, a nie tworem podmiotowym o dynamice własnej.
        • walter622 Kabaret -:))) 07.01.15, 00:23

          lubat napisał:
          > Ratujecie honor forum!:)

          Dość ciekawe widowisko - jak z ciekawego tematu można zrobić kabaret.
          W sumie na tym forum nic nowego - wystarczy wojtuś, jakiś dupek i pijaczek - i mamy
          zapewnione kolejne pośmiewisko.
          • dupeteczek Re: Kabaret -:))) 07.01.15, 00:37
            Jak niewiele trzeba, żeby kacapskiego żłoba rozbawić:)
    • mara571 nie on pierwszy i nie ostatni 06.01.15, 22:46
      faktem jest, ze kazdy twor wielonarodowosciowy w czasach nowozytnych sie rozpadl.
      Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, Rzeczpospolita Obojga Narodow, Austro-Wegry, ZSSR czy Jugoslawia.
      Nowa, wspolna kulturowa identycznosc probuje sie w Europie tworzyc. Obowiazuje ideologia poprawnosci politycznej, multikulturalizm, walka z chrzescijanstwem, przywileje dla mniejszosci wszelkiego rodzaju. Celem jest oslabienie wiezi spolecznych, a przede wszystkim roli rodziny jako najmniejszej komorki spolecznej.
      Nierownosci spoleczne probuje sie wyrownac kosztowna polityka spoleczna pod haslem ich zwalczania co prowadzi do zalamania sie finasow panstw.
      Jednoczesnie elity finasowe identycznie jak elity cesarstwa rzymskiego odmawiaja udzialu w finsowaniu panstwa uchylac sie od placenia podatkow.
      Swietna analize tego zajwiska przedstawil Walter Wüllenweber w ksiazce Die Asozialen.
      Cztery podstawow tezy autora w odniesieniu do niemieckiego spoleczenstwa brzmia:
      1.Wartosci i morale Obersicht i Unterschicht oddalaja sie stale od tych, ktorymi kieruje sie klasa srednia.
      2. Obersicht i Unterschicht nie odczuwaja zwiazku przyczynowego pomiedzy praca a sukcesem.
      3. Oszukiwanie stalo sie spoosbem na zycie. Bogaci oszukuja urzedy skarbowe, a biedni opieke spoleczna.
      4. Zarowno bogaci jak i biedni zyja na koszt klasy sredniej.
      Zakladam, ze podobna sytuacje mamy we wszystkich bogatych krajach unijnych. Te biedne sa w trudniejszej sytuacji: swiadczenia socjalne sa niskie, klasa srednia nieliczna i czesto zalezna od panstwowych posad.
      • eva15 Re: nie on pierwszy i nie ostatni 06.01.15, 23:10
        mara571 napisała:

        > faktem jest, ze kazdy twor wielonarodowosciowy w czasach nowozytnych sie rozpadl.

        Nieprawda. Rosja jest od wieków państwem wielonarodowościowym, USA znacznie krócej ale też, mimo wielu różnic.
        • eva15 Re: nie on pierwszy i nie ostatni 06.01.15, 23:12
          Również wspomniana w artykule Szwajcaria.
          • mara571 Re: nie on pierwszy i nie ostatni 06.01.15, 23:27
            Rosja i jej nastepca stracily sporo terytorium na ktorym powstaly panstwa narodowe z mniejszoscia rosyjska.
            Szwajcaria nie byla nigdy imperium: spoiwem narodu nie byla jedynie wspomniana walka z Habsburgami, ale przede wszystkim koniecznosc zycia na terenie gorskim, w trudnych warunkach klimatycznych na wiekszosci terytorium. Dzieki temu powstala silna wspolnota interesow pomiedzy roznymi etniami. Dla opisu modelu szwajcarskiego uzywa sie terminu Willensnation.
            • j-k pisz porawniej 06.01.15, 23:34
              mara571 napisała:
              > Rosja i jej nastepca stracily sporo terytorium na ktorym powstaly panstwa narod
              > owe z mniejszoscia rosyjska.

              Rosja kawalka ziemi rosyjskiej nie stracila
              i chwala jej za to.
              a mniejszosci rosyjskie gdzie indziej - to inna sprawa.
              • mara571 poducz sie Jasiu 06.01.15, 23:40
                j-k napisał:

                > Rosja kawalka ziemi rosyjskiej nie stracila
                > i chwala jej za to.

                Juz Katarzyna II kazala po upadku Postania Kosciuszkowskiego wybic medal z napisem: "Przywróciłam to, co było oderwane".

                Nie zansz ani historii Rosji, ani ich ambicji imeprialnych.
                > a mniejszosci rosyjskie gdzie indziej - to inna sprawa.
                To pozostalosc imerium rosyjskiego i jego sowieckiej wersji.
                • j-k kpisz, czy o droge pytasz? 06.01.15, 23:57
                  ja nie uprawiam na tym forum propagandy
                  jakiejkolwiek.

                  chcesz grac w lidze Igora ?

                  g... mnie obchodzi co napisala Jekatierina. II

                  wazne jest, ze Rosja kawalka ziemi rosyjskiej nie stracila.
                  • dupeteczek Re: kpisz, czy o droge pytasz? 07.01.15, 00:09
                    Rosja w 1918 straciła Polskę i Finlandię, po ZSRR ponownie Polskę i kraje bałtyckie, a teraz Ukrainę.
                    To tak dla przykładu nieuku.

                    j-k napisał:
                    >Rosja kawalka ziemi rosyjskiej nie stracila
                    i chwala jej za to. <
                    • j-k belkot bez wiedzy ... 07.01.15, 00:30
                      to nie ziemie rdzenno-rosyjskie.

                      mowimy NIEUKU - o ziemiach rdzenno-rosyjskich.

                      chcesz koshera , czy wolisz Wode Brzozowa ?
                      • dupeteczek Re: belkot bez wiedzy ... 07.01.15, 00:40
                        Baranie, to o co teraz Putin wszczął awanturę na Ukrainie, jeśli nie o niby dziedzictwo rosyjskie?
                        Rdzenna Rosja, to mały kraik:)
                        • j-k dziecie... smecisz. 07.01.15, 00:51
                          dupe...czek napisał
                          Szanowny panie doctorze, to o co teraz Putin wszczął awanturę na Ukrainie,
                          jeśli nie o niby dziedzictwo rosyjskie?
                          > Rdzenna Rosja, to mały kraik:)

                          uwazalem cie ( do tej pory) za solidnego dyskutanta
                          ale zmienilem zdanie.
                          J.K.
                          • dupeteczek Re: dziecie... smecisz. 07.01.15, 00:55
                            No to dokończ swoją brzozową
            • eva15 Re: nie on pierwszy i nie ostatni 06.01.15, 23:46
              mara571 napisała:

              > Rosja i jej nastepca stracily sporo terytorium na ktorym powstaly panstwa narod
              > owe z mniejszoscia rosyjska.

              Rosja nadal składa się z ca 130 narodów/etni. To chyba sporo, czyż nie?

              > Szwajcaria nie byla nigdy imperium: spoiwem narodu nie byla jedynie wspomniana
              > walka z Habsburgami, ale przede wszystkim koniecznosc zycia na terenie gorskim,
              > w trudnych warunkach klimatycznych na wiekszosci terytorium. Dzieki temu powst
              > ala silna wspolnota interesow pomiedzy roznymi etniami. Dla opisu modelu szwajc
              > arskiego uzywa sie terminu Willensnation.

              Tu nie chodzi tylko o imperia , lecz o spoiwo tworzące Staatsvolk.
              Geografia geografią. Ale Rütlischwur to mit ideowy, duchowy, mentalny, emocjonalny. Bez nośnej, porywającej idei trudno tworzyć państwo. I dlatego EU nigdy państwem nie będzie.
        • dupeteczek Re: nie on pierwszy i nie ostatni 06.01.15, 23:30
          A co ZSRR?

          >Nieprawda. Rosja jest od wieków państwem wielonarodowościowym<
    • j-k i jedno i drugie 06.01.15, 22:48
      I dawne Imperium Rzymskie i bywszy ZSRR bis...

      poki co - to nie wiadomo...
      czy smiac sie, czy plakac.
    • walter622 Republika czy Imperium 06.01.15, 23:49
      ubat napisał:

      > ... czy może Imperium Rzymskie bis.

      Może wpierw ustalmy co faktycznie Engels porównuje z UE - Rzymską Republikę czy Rzymskie Imperium ? Fakt, oba ostatecznie upadły, lecz z powodu całkowicie innych przyczyn.

      Er vergleicht das spätrepublikanische Rom mit der Europäischen Union und fahndet nach gemeinsamen Krisensymptomen.
      • kaszebe12 Re: Republika czy Imperium 07.01.15, 09:29
        Przepraszam ,ze sie wtracam , ale obydwa pojecia maja malo wspolnego....dana res publica moze byc imperialna
      • eva15 Re: Republika czy Imperium 07.01.15, 12:29
        walter622 napisał:

        > ubat napisał:
        >
        > > ... czy może Imperium Rzymskie bis.
        >
        > Może wpierw ustalmy co faktycznie Engels porównuje z UE - Rzymską Republikę czy
        > Rzymskie Imperium ?

        Republika (monarchia etc.) to forma rządu, ustroju politycznego. Imperium to pojęcie geopolityczne. Jedno z drugim się nie kłóci, może istnieć imperium monarchistyczne, czy republikańskie. Dawna Republika Rzymska zapoczątkowała imperium, które później już za czasów Cesarstwa Rzymskiego jeszcze bardziej się rozrosło, do wręcz niespotykanych w historii rozmiarów.
        • walter622 Re: Republika czy Imperium 07.01.15, 12:43

          eva15 napisała:
          > Dawna Republika Rzymska zapoczątkowała imperium,

          Innymi słowy, sama przyznajesz, przygoda "imperialna" dotyczyła późniejszego okresu.
          To właśnie mam na myśli - konkretnie, o jakim odcinku czasowym historii Rzymu toczy się dyskusja. Zjawiska kryzysowe końcówki okresu republikańskiego były zgoła odmienne od zjawisk kryzysowych końcówki cesarstwa, tak więc wrzucanie ich do jednego kotła jest
          co najmniej niewłaściwym.
          • eva15 Re: Republika czy Imperium 07.01.15, 12:58
            Redaktor referujący książkę jest niedoukiem, to zdanie o Republice Rzymskiej, które cytujesz pochodzi od niego, nie od Engelsa.

            Naturalnie, że Engelsowi chodzi o upadek Imperium, a ten nastąpił jednoznacznie w raz z upadkiem Cesarstwa Zachodniorzymskiego. Przejście od republiki do cesarstwa było tylko zmianą formy rządów w ramach rozrastającego się imperium.

            Zresztą tytuł pokazuje o co chodzi:

            Vergleich von EU und Römischem Reich

            i dalej:

            Dass sich im Gallien des 5. Jahrhunderts und auch anderswo im Imperium Romanum niemand mehr so richtig für die Belange des Gemeinwesens im weiteren Sinne interessieren wollte, führte ganz zwangsläufig zum Zusammenbruch der Westhälfte des Reiches.

            I znów tu widać, że chodzi o Cesarstwo Zahcodniorzymskie, a nie o Repubikę Rzymską.

            Facet myli pojęcia, oba stosuje zamiennie, bo jest niedouczony, jak zresztą większość dzsiejszych dziennikarzy.
            • eva15 Re: Republika czy Imperium 07.01.15, 13:06
              Sorry, jest jeszcze gorzej. To ne dzienikarz tylko niby naukowiec. Nie wiem, może dlatego mylą mu się pojęcia, bo Engels w swojej książce omawia też demokrację grecką oraz Republikę Rzymską.
          • pijatyka Cudaczne wnioskowanie forumowego mądrali 07.01.15, 13:06

            Prawidłowe przeciwstawienie to Republika vs Cesarstwo; Rzym imperialnie podbijał sąsiednie krainy długo przed jego ustanowieniem.


            pl.wikipedia.org/wiki/Republika_rzymska#mediaviewer/File:Republica_Romana.svg
    • przyjacielameryki Re: Czy UE to ZSRR bis... 07.01.15, 09:31
      To porównywanie UE do ZSRR jest żałosne ale taka myśl zakotwiczyła się chyba tylko w komuszo-lewacko-sowieckich łepetynach.

      Problemy UE nie wynikają z przemian społecznych i kulturowych Europy czy nawet różnic pomiędzy społecznościami a ze słabych instytucji i słabych mechanizmów mających zbyt słabe kompetencje wobec rządów państw tworzących UE. Procesy decyzyjne trwają długo bo ich konstrukcja i procedury są skomplikowane, wymagają jedności, uzgodnień rządowych, itd.
      W UE nie ma problemu demokracji, wolności czy praworządności a jest mitręga urzędnicza i szalenie rozmyty proces decyzyjny co czyni UE nieefektywnym chociaż wielkim organizmem gospodarczym i politycznym.
      UE musi w końcu się zdecydować - albo tworzymy jedno państwo z jednym rządem, jedną polityką, jednym pieniądzem, itd., coś na wzór USA, albo wracamy do Europy wolnych, niepodległych państw powiązanych w luzną wspólnotę gospodarczą i polityczną.
      NATO z oczywistych względów nie ulega żadnym zmianom niezależnie od kierunku w jakim pójdzie Europa.
      • antyk-acap Rzeczpospolita 3.0 07.01.15, 11:47
        Jeśli już to Unia przypomina Rzeczpospolitą obojga narodów.
        • kaszebe12 przyjacielu ameryki... 07.01.15, 11:59
          - Nieco wyzej zamiescilem date 11ego grudnia 2013 roku zwiazana z pewna "europejska" dyrektywa. -Chetnie przeczytam twoja opinie.
    • mariner4 Wszystko lepsze od okupacji 07.01.15, 12:49
      rosyjskiej dziczy. Jasne?
      M.
    • xystos Re: Czy UE to ZSRR bis... 07.01.15, 13:09

      .. niee,EU to wyplutek Göbbels´a


      gutezitate.com/autor/joseph-goebbels

      ZEN
Inne wątki na temat:
Pełna wersja