rocznica wyzwolenia bez Putina

15.01.15, 14:58
na tegoroczne obchody wyzwolenia obozu Auschwitz-Birkenau nie zaproszono Władymira Adolfowicza Putina co wywołało agresje medialną Rosji pod adresem Polski.
faktem jest,że obóz został wyzwolony przez Armię Radziecką,która w drodze do Berlina(przy okazji grabiąc,gwałcąc i mordując) straciła około 600 tysięcy żołnierzy ale podstawowe w tej sprawie jest pytanie:
czy gdyby we wrześniu 1939 roku Armia Radziecka wspólnie z Wehrmachtem nie dokonała agresji na Polskę to żołnierze radzieccy musieliby wyzwalać obóz i ginąć w Polsce?
    • szwampuch58 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:07
      Dlaczego klamiesz ,zaproszono?
      • wykrywacz_klamcow dlaczego kłamiesz? 15.01.15, 15:14
        Pieskow powiedział ze Putin nie dostał oficjalnego zaproszenia
        metro.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,17250961,Putin_nie_przyjedzie_do_Auschwitz.html
      • szwampuch58 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:17
        Sorry masz racje,nie ma oficjalnego zaproszenia z Warszawy... normalnie stchorzyli Sikorskie z Schetynami a szkoda byla okazja pokazac dobre checi i tak by nie przyjechal
        www.n-tv.de/politik/Putin-kommt-nicht-zu-Auschwitz-Gedenkfeier-article14313241.html
        • 99venus Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:21
          pokazać dobre chęci do czego?
          • szwampuch58 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:39
            do naprawienia stosunkow panstwowych,gospodarczych,sasiedzkich,wzajemnych?
            • 99venus Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 19:55
              w tym najwiekszy jest ambaras zeby dwoje chciało naraz.
              myślę,że w Polsce nie ma sprzeciwu żeby Putin wziął się do roboty i zaczął te stosunki naprawiać.
              • europitek Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 17.01.15, 15:39
                Otóż to, kto brudzi niech sprząta.
          • pijatyka Za to z Poroszenką ;-> 19.01.15, 14:59

            wyborcza.pl/1,75248,17278208,Kopacz_uczcila_ofiary_Majdanu__Poroszenko_zlozy_kwiaty.html
        • pijatyka Wspaniała, godna uroczystość - bez kacapiego cyrku 27.01.15, 19:21

          Na pierwszym planie, w centrum uwagi byli więźniowie - a nie kagiebowski szczurek (przyjedzie - nie przyjedzie, spóźni się - nie spóźni itp. itd.)
      • 99venus Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:20
        bardzo cię przepraszam,że znowu napisałem prawdę.
        • szwampuch58 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:41
          moja pomylka masz prawo do kpin, zdarza sie
      • pijatyka Jak to z "niezaproszeniem Putina" naprawdę było 17.01.15, 14:48

        Organizatorzy wysłali zaproszenie do 43 państw (tym Rosji), zastrzegając , że rocznica będzie obchodzona bez wystąpień polityków, by nikt nie mógł jej wykorzystać do doraźnych celów.
        Zaproszenie miało formę tzw. noty werbalnej, oficjalnego powiadomienia stosowanego w dyplomacji, gdzie nie wskazuje się konkretnej osoby mającej reprezentować dany kraj podczas uroczystości.


        Nie mija się więc z prawdą rzecznik prezydenta Federacji Rosyjskiej, Dmitrij Pieskow, który oświadczył, że prezydentowi Rosji nie zostało przesłane oficjalne zaproszenie (noty bowiem zostały przesłane jedynie do ambasad zaproszonych państw) i w wywiadzie dla Echa Moskwy przyznał
        – O ile wiem nie ma praktyki imiennego zapraszania głów państw na tego rodzaju uroczystości.




        eastbook.eu/2015/01/topic/politics/uroczysto%C5%9Bci-wyzwolenia-obozu-w-auschwitz-bez-putina/
        • pijatyka Up (dla przypomnienia kacapim sukom) 20.01.15, 00:21

    • scibor3 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:14
      Pójdźmy dalej. Gdybyśmy się tak nie napierali na niepodległość, to by Adolf nie miał co zaatakować i II wojny światowej by nie było, ergo nie było by Auschwitz.
      • tojabogdan co by bylo, gdyby... 15.01.15, 15:18
        ...i wszyscy mieszkancy Europy mowiliby wylacznie po niemiecku, bylaby jedna (niemiecka) waluta, nie byloby granic, a potomkowie naszych rodzicow dogorywaliby jako niewolnicy u rasy panow.
        • scibor3 Re: co by bylo, gdyby... 15.01.15, 15:24
          Może mówilibyśmy po niemiecku, ale wątpię aby Adolf doszedł wtedy do władzy. Dziękuję za uwagę.
          • chateau Re: co by bylo, gdyby... 15.01.15, 15:56
            Uważasz, że jakiś niemiecki Marchlewski byłby lepszy?
    • yurek11111 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:17
      Zawsze można to naprawić, np, zaprosic Putina na rocznice opuszczenia Polski przez molojcow spod znaku sierpa i mlota. ....
    • brat_kryzysa Wyzwalal dziadek Obamy i pogrobowcy Bandery 15.01.15, 15:24
      podobnie jak pogrobowcy oddzialow ss z Lotwy, Estonii...oni beda na obchodach...znamienne dla upodlenia moralnego tzw Zachodu
      • wykrywacz_klamcow możesz wrócić już do swojej ojczyzny 15.01.15, 15:26
        i zająć się marchwią za 2500 rubli
        • brat_kryzysa Re: możesz wrócić już do swojej ojczyzny 15.01.15, 15:34
          Wypad z Polski podrobko, nibawem sie was wywali na zbity pysk ,niszczyciele kraju za obca mamone
          • wykrywacz_klamcow Re: możesz wrócić już do swojej ojczyzny 15.01.15, 19:25
            podrobka, nibawem - to po rusku? ;)
            nie kompromituj się i lepiej już przyznaj się do sowieckich korzeni ;)
    • herr7 niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 15:28
      Zabawne jest, kiedy Polacy nieświadomie piszą o drugiej wojnie światowej posługując się argumentami typowymi dla niemieckiej polityki historycznej. Na temat gwałtów, jakim podlegały Niemki rozpisują się od lat w Niemczech. Trzeba mieć jednak nieco wiedzy na temat tej wojny, żeby widzieć właściwe proporcje. Wojna na froncie wschodnim była prowadzona na wyniszczenie przeciwnika. Tu nie chodziło o honor, czy wolność, ale o przeżycie. Żołnierze radzieccy nie mieli powodów, żeby oszczędzać Niemców, gdyż Niemcy Rosjan też nie oszczędzali. Jakby nie było, Niemcy ponieśli około 80% swoich strat na froncie wschodnim, co oznacza że gdyby nie ci rosyjscy "gwałciciele i rabusie" to Trzecia Rzesza wyszłaby z tej wojny zwycięsko - ze wszystkimi tego konsekwencjami, także dla Polaków. Być może, nie podzielilibyśmy losu europejskich Żydów, ale los ten zależałby całkowicie od widzimisię "cywilizowanych" Niemców.

      Uniki polskich władz wobec (nie)zaproszenia Putina nie powinny nikogo dziwić. W końcu, solidaryzujemy się ze spadkobiercami Szuchewycza i Bandery, którzy ponoszą odpowiedzialność za wymordowanie tysięcy polskich kobiet i dzieci na Kresach. Polska polityka historyczna zbliżyła się tym samym do polityki historycznej Niemiec i ukraińskich banderowców. Ale dziatwie szkolnej możemy zawsze powiedzieć, że obóz w Auschwitz wyzwolili Amerykanie, co będzie zgodne z duchem czasu i postępem w ogłupianiu społeczeństwa. W końcu, dlaczego tego obozu nie mógł wyzwolić dziadek Obamy? Nawet, jeżeli nigdy nie zdążył opuścić Kenii. Głupi lud wszystko kupi, jak twierdzi pewien "klasyk" pośród obecnej klasy politycznej?
      • der-chef Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 15:35
        To samo chciałem powiedzieć.
      • brat_kryzysa Piodpisuje sie obiema rekami 15.01.15, 15:38
        Choc w wielu sprawach co do polityki wewnetrznej Rosji sie nie zgadzam z toba
        Glos rozsadku niestety ginie, klamstwo dzisiaj staje sie wyznacznikiem budowania alternatywnej rzeczywistosci przy ogromnym udzialem sprzedanych mediow
        • herr7 Re: Piodpisuje sie obiema rekami 15.01.15, 15:39
          To prawda, że kłamstwo w mediach jeszcze nigdy nie miało się tak dobrze.
      • szwampuch58 Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 15:43
        Bingo!
      • przyjacielameryki Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 15:50
        Nie męcz się herr. Wiemy dużo n/t II w.ś. ale nie o tym wątek. Z grubsza idzie o to, że Niemcy solidnie rozliczyły się z II w.ś a dzisiaj są krajem o 100% demokracji, krajem tolerancyjnym, krajem o wysokiej stopie życia i jednej z najlepszych gospodarek na świecie a zawdzięczają to głównie własnej ciężkiej pracy. Te Niemcy mają bardzo dobre stosunki ze wszystkimi sąsiadami w tym i z Polską co owocuje owocną współpracą gospodarczą i polityczną. Udało się nam przełamać strachy przeszłości i obecnie gramy w jednej drużynie. Po drugiej stronie mamy Rosję, spadkobierczynię ZSRR, kraj który napadł na Polskę w 1939 r. a następnie okupował Polskę w latach 1945-1993, kraj w którym do dzisiaj czci się różnej maści oprawców Polski i Polaków, fałszuje historię i do dzisiaj Rosjanie nie pojmują, że byli okupantami. Dlaczego?? Obecny "dyrektor" tego państwa kpi sobie nie tylko z demokracji, prawa do samostanowienia, historii i przeszłości ale i z obecnych traktatów międzynarodowych, organizuje zakamuflowaną napaść na sąsiedni kraj, szantażuje Europę ale głównie dawne "demoludy" gazem czy embargami, straszy sąsiadów rakietami, itd. Społeczeństwo rosyjskie jest karmione kłamstwami n/t obecnych wydarzeń ale i tych z przeszłości co sprawia, że oddala się od świata cywilizowanego ale temu społeczeństwu to nie przeszkadza, odwrotnie - jest z tego dumne.
        Sam sobie odpowiedz, czy takie coś zasługuje na dobre towarzystwo! Moim zdaniem absolutnie nie.
        • herr7 Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 15:52
          Jasne. Społeczeństwa na Zachodzie konsumują samą prawdę. Jednym słowem, kończ waść, wstydu oszczędź!.
          • 99venus Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 20:05
            chcesz powiedzieć,że więcej tej prawdy było i jest w Rosji?nie oszmieszaj się.
            to w końcu Niemcy i Zw.Radziecki napadli na Polskę we wrzesniu 39 roku dokonując IV rozbioru Polski czy nie?
            a może zagarnęli pół Polski żeby chociaż część polskiego narodu uchronić przed nazistami?
            a tych trochę chorowitych umiescili nawet w sanatoriach syberyjskich.
      • pijatyka Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawiony 15.01.15, 17:41

        ...dość dokładnie.

        A jeśli komuś - w kontekście Auschwitz - należy się w dniu rocznicy pamięć i szacunek to samym weteranom Armii Czerwonej (ZRosji, Ukrainy, Białorusi i innych republik) - a nie staremu kagiebiście, siejącemu - aktualnie - zamęt i zniszczenie w sąsiednich państwach.

        Niech parias siedzi w Moskwie i pilnuje swego (chyba coraz bardziej zagrożonego) stołka.
        • herr7 Re: Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawion 15.01.15, 17:46
          Pijatyka - wybrałeś sobie właściwą ksywkę. W sam raz pasuje do takiego chama, jak ty.
          • przyjacielameryki Re: Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawion 15.01.15, 18:39
            herr7 napisał:

            > Pijatyka - wybrałeś sobie właściwą ksywkę. W sam raz pasuje do takiego chama, j
            > ak ty.


            Jakiego chama? Przecież napisał ci prawdę bardzo prostym językiem. Pisanie prawdy jest chamstwem?
            • herr7 Re: Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawion 15.01.15, 19:03
              "tępy wielkorus" to jest niby ta prawda? Jakieś kompleksy z niego wychodzą. W zasadzie staram się z tego rodzaju osobnikami nie dyskutować, zresztą z tobą też, gdyż sprawiasz wrażenie groteskowego "komsomolca", tyle że "robisz laskę" Ameryce. 60 lat temu pisałbyś podobne peany na cześć Stalina. Najwidoczniej wasalizm ci odpowiada.
              • pijatyka Re: "tępy wielkorus" to niby ta prawda? 15.01.15, 19:23
                Z całej twojej pisaniny na forum bije tęsknota za potężnym imperium rosyjskim - to jak to inaczej nazwać?...

                W XIX w. możnaby jeszcze na temat takiej postawy w miarę racjonalnie dyskutować (odzyskanie niepodległości nie mogło się powieść bez wsparcia - do pewnego momentu -któregoś z zaborców) ; w XXI można już tylko szydzić.
                • herr7 Re: "tępy wielkorus" to niby ta prawda? 15.01.15, 19:28
                  Jaka tam tęsknota. Silna Rosja jest potrzebna jako czynnik stabilizujący. A Polska? Polska wymiera, nie ma przemysłu, ma natomiast długi i to są właśnie nasze perspektywy.
                  • antyk-acap Re: "tępy wielkorus" to niby ta prawda? 15.01.15, 19:30
                    Czynnik stabilizujący co? Renifery? I jak na razie to Rosja wymiera szybciej. Głównie na marskość wątroby. A polska gospodarka kwitnie!
                    • herr7 Re: "tępy wielkorus" to niby ta prawda? 15.01.15, 19:37
                      Kwitnie? Szczególnie na Śląsku? Na czym ten rozkwit polega? Na tym, że budujemy drogi za unijne pieniądze?
                      • pijatyka Re: że budujemy drogi za unijne pieniądze? 15.01.15, 20:11
                        Nie lekceważ dobrych dróg - to warunek żeby np. postawić gdzieś fabrykę ;->

                        Nie rozumiem też fijoła na punkcie "unijnych pieniędzy"; UE żadnej łaski Polsce nie robi - wpłacamy do niej składkę obliczoną (wg wspólnotowych reguł) na nasze obecne możliwości.
                        Za jakiś czas pewnie będziemy płatnikami netto - wtedy to inni (nowi członkowie) będą bardziej korzystać (z bezpośrednich wypłat)

                        Czy unijne środki można wykorzystać lepiej?
                        Pewnie zawsze można - i co z tego?
                  • pijatyka Re: Silna Rosja potrzebna - czynnik stabilizujący 15.01.15, 19:40
                    Ależ pier...icie Hipolicie

                    Rosja permanentnie zajmuje się destabilizowaniem swego otoczenia (jak ktoś błyskotliwie to zauważył - bardziej z powodów wewnętrznych niż zewnętrznych "patrzcie, a u nas jak spokojnie"); a im jest silniejsza, tym miesza intensywniej i sięga dalej

                    Pomijając już takie drogiazgi że istnienie Polski (tej "wymierającej, z dlugami..." etc.) dla silnych Niemiec i silnej Rosji nie jest konieczne

                    No sorry, miszczu; uważam się za człowieka raczej otwartego na świat i wolnego od różnych bogojczyznianych lęków - ale aż takim kosmopolitą to jednak nie jestem ;->
                    • herr7 Re: Silna Rosja potrzebna - czynnik stabilizujący 15.01.15, 19:41
                      Jasne. To Rosja zniszczyła Irak, Libię, Syrię - to tylko najnowsze przykłady.
                      • antyk-acap Re: Silna Rosja potrzebna - czynnik stabilizujący 15.01.15, 19:44
                        Uuuu... znowu wylazł strach przed wiosną na placu Czerwonym. A co do Iraku, Syrii i Libii. Wszystkie te państwa miały kłopoty zanim zachód tam interweniował.
                      • pijatyka Re: To Rosja zniszczyła Irak, Libię, Syrię 15.01.15, 20:00
                        Najpierw zdecyduj się o czym chcesz rozmawiać; żaden z wymienionych krajów to ani Europa, ani bliskie otoczenie Rosji (o którym wspomniałem w swoim poście)
                        Ja miałem na myśli raczej państwa posowieckie, Naddniestrze, Abchazję i Osetię, byłe demoludy...

                        O błędach amerykańskiej polityki chętnie porozmawiam w innym wątku - ale na pewno nie na zasadzie "a u was biją Murzynów"


                        Śmieszy mnie traktowanie Rosji - teraz czy in spe - jako globalnego supermocarstwa, równorzędnego partnera dla USA, UE czy Chin.
                        Ostatnie wątłe nitki (Kuba, Syria itp.) są raczej zrywane niż snute - Rosja nie ma ani gospodarczego potencjału ani żywotnej, atrakcyjnej dla innych ideologii (jaką onegdaj był komunizm) żeby startować w tym wyścigu

                        To uż se ne vrati, pane Havranek (przynajmniej za naszego życia) - i dzięki Bogu.
              • 99venus Re: Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawion 15.01.15, 20:07
                a ty tak z bezinteresownej sympatii do wielkiego narody rosyjskiego i jego Wielkiego Wodza piszesz?
                • herr7 Re: Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawion 16.01.15, 14:55
                  A gdzie ty Venus jakaś tam dostrzegasz w tym co piszę sympatię dla Wielkiego Wodza? A naród rosyjski? Gdyby źle walczył to mówiłabyś obecnie po niemiecku, o ile w jakimś języku byś mówiła. Piszesz kobiecino to, czego oczekują od Polaków Niemcy.
                  • 99venus Re: Punkt widzenia tępego wielkorusa przedstawion 16.01.15, 15:53
                    a ja piszę,że Hitler na spółkę ze swoim sojusznikiem Stalinem dokonali agresji na Polskę.piszę,że gdyby nie pakt Mołotow-Ribbentrop może nie doszło by do wybuchu wojny,może potoczyłaby sie inaczej.
                    a naród rosyjski w przeszło 80% popiera Władymira Adolfowicza Putina.oni lubią być agresorem.
          • pijatyka Epitet od takiego czuba jak ty to chyba komplement 15.01.15, 18:41

            Podbijam czasem twoje wątki z dwóch powodów; bo rządy Putina charakteryzujesz akurat dość udatnie - i dlatego, że narodu należy się trochę okazji do beki z twoich duginopodobnych historiozoficznych i geopolitycznych koncepcji ;-P
            • herr7 Re: Epitet od takiego czuba jak ty to chyba kompl 15.01.15, 19:18
              Pijatyka - brak ci wykształcenia. Jesteś po prostu jednym w wielu buraków, który tu pisują. W zasadzie pasujesz, jak ulał do niejakiego Igora. Może to twój brat-bliźniak?
              • pijatyka Re: pasujesz jak ulał do niejakiego Igora 15.01.15, 19:25
                Zagotowałeś się i teraz prujesz seriami na oślep ;->
              • 99venus Re: Epitet od takiego czuba jak ty to chyba kompl 15.01.15, 20:07
                bardzo przepraszam ale proszę o rzeczowe argumenty.
      • x2014 Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 18:11
        a wiesz o gwaltach na wiezniarkach obozow koncentracyjnych ,,wyzwolonych..przez ruskich?
      • 99venus Re: niemiecka polityka historyczna 15.01.15, 20:01
        podstawowy błąd logiczny-nie ma takiego związku:jeżeli ktoś krytykuje ukraińskich nacjonalistów(a ja to robię systematycznie) nie oznacza,że jest sympatykiem Rosji.
        twierdzę,że jedni drugich warci.
        pisałem chyba wyraźnie,że chodziło o gwałty,grabieże i morderstwa na terenach Polski czyli na Polakach.natomiast niezależnie od tego może się zgodzimy,że jednak gwałcenie i mordowanie cywili,nawet jeżeli to byli Niemcy chluby Armii Czerwonej nie przynosi.
      • europitek Re: niemiecka polityka historyczna 17.01.15, 17:09
        > Trzeba mieć jednak nieco wiedzy na temat tej wojny, żeby widzieć
        > właściwe proporcje.

        No właśnie. Może wartozacząć od tego, że II wojna światowa zaczęła się 2 lata przed pojawieniem się frontu wschodniego, a zakulisowe manewry wielu państw zaczęły się jeszcze wcześniej. Każde państwo, o ile jest suwerenne, ma prawo wybierać sobie własną drogę postępowania, ale konsekwencje tych wyborów już nie są uznaniowe. Władze radzieckie prowadziły jednoczesne pertraktacje z mocarstwami Zachodu i z Niemcami, wybrały Niemcy na swego sojusznika, razem z którym zaczęły II wojnę światową we wrześniu 1939 r. Taki był świadomy i dobrowolny wybór kremlowskiej elity i dopiero atak ze strony dotychczasowego sojusznika pchnął ZSRR do udziału w sojuszu antyhitlerowskim - to był przymus okoliczności, a nie wolny wybór strony konfliktu, jak miało to miejsce wcześniej.
        Nie ma co odwracać kota ogoen i wmawiać, że to łeb, bo fakty są jak na dłoni o nie trudno jest przypisać odpowiedzialność za poszczególne zdarzenia. Znacznie trudniej jest taką odpowiedzialność przyjąć na się. Spróbuj tego, może Ci ulży.
    • lubat Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 15:56
      99venus napisał:

      > czy gdyby we wrześniu 1939 roku Armia Radziecka wspólnie z Wehrmachtem nie d
      > okonała
      agresji na Polskę to żołnierze radzieccy musieliby wyzwalać obóz i
      > ginąć w Polsce?
      >

      Rosjanie byli w 1939 przez Niemców tak samo "zaproszeni" do podziału Polski, jak trochę wcześniej Polska została "zaproszona" do podziału Czechosłowacji. Niemcom nie dlatego był potrzebny wspólnik, że sami by sobie nie poradzili militarnie, tylko żeby podzielić się odpowiedzialnością.

      Nikt nie ma prawa uskarżać się na łotrostwo innych, jeśli sam zaczął tę łajdacką grę. We wrześniu 1939 europejska opinia publiczna miała problem: z jednej strony oburzenie na Niemców, ale nie mniejsza satysfakcja, że tym "hienom cmentarnym" (tak nas nazwał Churchill) dostało się to, na co zasłużyli.
      • przyjacielameryki Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 16:15
        lubat napisał:


        > Rosjanie byli w 1939 przez Niemców tak samo "zaproszeni" do podziału Polski, ja
        > k trochę wcześniej Polska została "zaproszona" do podziału Czechosłowacji. Niem
        > com nie dlatego był potrzebny wspólnik, że sami by sobie nie poradzili militarn
        > ie, tylko żeby podzielić się odpowiedzialnością.


        No proszę, długo nie trzeba było czekać i ulubione kłamstwo kremlowskie wyjeżdża w pełnej krasie.
        Jeżeli zrównujesz aneksję Zaolzia przez Polskę w 1938 r. z bandyckim napadem ZSRR w 1939 na Polskę i wspólną niemiecko-rosyjską eksterminację narodu polskiego to albo jesteś wyjątkowym tępym tumanem kompletnie niczego nie rozumiejącym albo podobnie jak Kreml i jego propagandyści bezczelnie kłamiesz i to kolejny już raz.
        Możesz sobie wybrać opcję która ci pasuje.

        Ps. Tutaj naprawdę te kłamstwa nie działają. Nie wiedziałeś?
        • herr7 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 19:26
          Dla Czechów postawa Polski była tak samo aktem bandyckim jak napaść ZSRR na Polskę. Polska brała rewanż za 1918 r, a ZSRR za 1920 r, kiedy Piłsudski też wbijał nóż w plecy. Obecnie też staramy się Rosji wbić nóż w plecy i tak to się będzie toczyć. Różnica jest jedynie taka, że w 18 r byliśmy w miarę samodzielnym graczem, a teraz robimy co nam każą.

          Jakby nie było pomoc Hitlerowi w zniszczeniu Czechów nam się nie opłaciła. Ambasador Lipski przekonał się o tym już w listopadzie 38 r, kiedy Ribbentrop poruszył sprawę Gdańska i "korytarza". W pałacu Bruhla zapanował wówczas popłoch i Beck poinformował prezydenta o kryzysie w stosunkach z Niemcami dopiero po kilku tygodniach. Zniszczenie Czechosłowacji spowodowało, że znaleźliśmy się otoczeni z trzech stron przez Niemców. Ot, tacy geniusze rządzili Polską. Obecni są podobnego sortu.
          • 99venus Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 20:12
            no,jeżeli ktoś pisze o wbijaniu noża w plecy biednym Rosjanom walczącym z polską agresją na przedpolach Warszawy to w tym momencie dyskusja sie kończy.
            rzeczywiscie byliśmy z 3 stron otoczeni ale przecież z 4 strony mieliśmy prawdziwych przyjaciół,którzy 17 września przyszli nam z pomocą.
      • 99venus Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 20:09
        jak przeczytasz historię Zaolzia i sposób w jaki Czesi zagarneli ten obszar zamieszkały przez polską ludność to porozmawiamy.
        • pijatyka Re: jak przeczytasz historię Zaolzia 15.01.15, 20:17

          Historia historią, ale zajmowanie Zaolzia w 1939 r było wielkim politycznym błędem, który odbija się nam czkawką jeszcze do dziś (i nie ma znaczenia, że durnowata kacapska jaczejka próbuje stawiać znak równości między tym faktem a IV rozbiorem Polski)
          • 99venus Re: jak przeczytasz historię Zaolzia 15.01.15, 20:55
            z tym stanowiskiem się zgadzam całkowicie.
    • dupeteczek Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 16:57
      Z dzisiejszej perspektywy Armia Czerwona nie była monolitycznym tworem w sensie etnicznym. Gdzieś, kiedyś czytałem tekst o proporcjach narodowościowych w ACz i etnicznych Rosjan w odsetkach innych nacji tam tak wielu nie było.
      Nie chce mi się teraz szukać, ale można śmiało powiedzieć, że Rosjanie zawłaszczają sukces ACz, kosztem innych narodów byłego ZSRR.
      • amg10 dupeteczek, to mowisz, ze lepiej 15.01.15, 17:10
        dupeteczek napisał:

        > Z dzisiejszej perspektywy Armia Czerwona nie była monolitycznym tworem w sensie
        > etnicznym. Gdzieś, kiedyś czytałem tekst o proporcjach narodowościowych w ACz
        > i etnicznych Rosjan w odsetkach innych nacji tam tak wielu nie było.
        > Nie chce mi się teraz szukać, ale można śmiało powiedzieć, że Rosjanie zawłaszc
        > zają sukces ACz, kosztem innych narodów byłego ZSRR.

        napisac nie na temat niz nic nie napisac ??
        • dupeteczek Re: dupeteczek, to mowisz, ze lepiej 15.01.15, 17:14
          Naucz się pisać czytelnie, a mój wpis jest na temat uczestnictwa Putina w obchodach wyzwolenia Auschwitz!
          • amg10 Re: dupeteczek, to mowisz, ze lepiej 15.01.15, 17:19
            dupeteczek napisał:

            > .... a mój wpis jest na temat uczestnictwa Putina w obcho
            > dach wyzwolenia Auschwitz!

            Ooo tak ?? To wskaz, gdzie w ponizszym twoim fragmencie o tym piszesz ??

            "Z dzisiejszej perspektywy Armia Czerwona nie była monolitycznym tworem w sensie
            etnicznym. Gdzieś, kiedyś czytałem tekst o proporcjach narodowościowych w ACz
            i etnicznych Rosjan w odsetkach innych nacji tam tak wielu nie było.
            Nie chce mi się teraz szukać, ale można śmiało powiedzieć, że Rosjanie zawłaszc
            zają sukces ACz, kosztem innych narodów byłego ZSRR."

            • dupeteczek Re: dupeteczek, to mowisz, ze lepiej 15.01.15, 17:28
              Przeczytaj mój wpis wolno i uważnie, a jeśli będziesz mieć nadal problem, to powtarzaj do skutku!
              • amg10 Re: dupeteczek, to mowisz, ze lepiej 15.01.15, 17:46
                dupeteczek napisał:

                > Przeczytaj mój wpis wolno i uważnie, a jeśli będziesz mieć nadal problem, to po
                > wtarzaj do skutku!

                Wiesz, nawet zaangazowalem program do szukania slowa "Putin" w twoim fragmencie i ..... niestety - przegrales. Slowa Putin tam nie ma.
    • gloubiboulgomm Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 16:59
      Brawo Venus.
    • gosc_ze_smolenska Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 17:08
      > faktem jest,że obóz został wyzwolony przez Armię Radziecką,która w drodze do Berlina(przy okazji grabiąc,gwałcąc i mordując) straciła około 600 tysięcy żołnierzy
      Retrospektywistycznie reasumujac te wszystkie wydarzenia oraz uwzgledniajac dzisiejsze realia w zasadzie Armia Radziecka w ogole nie powinna byla wkraczac do Polski i Zach.Ukrainy tylko postarac sie zawrzec z Hitlerem rozejm pozostawiajac Amerykanom i Anglikom honorowe prawo wyzwolenia Wschodniej Europy a Zach.Ukraincom i Polakom mozliwosc dogadania sie i wyrobienia wspolnej polityki wschodniej. Niestety dla Rosji i dla tych nieszczesnych 600.000 Stalin podjal inna decyzje.

      > czy gdyby we wrześniu 1939 roku Armia Radziecka wspólnie z Wehrmachtem nie d
      > okonała
      agresji na Polskę to żołnierze radzieccy musieliby wyzwalać obóz i
      > ginąć w Polsce?
      Przeciez Polska w 1939 roku byla zabiezpieczona przed agresja Niemiec przez zobowiazania udzielenia pomocy zlozone przez najmocniejsze mocarstwa tamtych czasow: Kto mial najlepsza flote - oczywiscie GB, kto mial najlepsze i najbardziej uzbrojone wojska ladowe - oczywiscie Francja. Tylko Hitler sie tym wcale nie przejmowal. Dlaczego wiec on mial uwazac, ze ZSRR udzieli pomocy Polsce skoro Polska i ZSRR nie mialy umowy o pomoc podobnej do GB i F, Polska zdecydowanie nie chciala przemarszu wojsk radzieckich przez Polske, Polska generalnie nie darzyla sypatia ZSRR a ZSRR Polski? Hitler uwazal, ze ZSRR jest mocniejsza od GB i F? Belkot. Hitler uwazal, ze GB, F i ZSRR dogadaja sie w zakresie wspolnych dzialan? Wiedzial na pewno, ze do tego nie dojdzie. Z prostej przyczyny. Bo wiedzial, ze kazda ze stron GB & F z jednej strony a ZSRR z drugiej strony liczy na to, ze Hitler zacznie wojne nie z nia tylko z inna strona.
      • pijatyka Re: ze ZSRR udzieli pomocy Polsce 15.01.15, 17:50

        Między nieudzieleniem pomocy ościennemu państwu a wspólnym planem (i jego realizacją) nań agresji i rozbioru jest ocean. OCEAN.
        • gosc_ze_smolenska Re: ze ZSRR udzieli pomocy Polsce 15.01.15, 18:08
          Oczywiscie to brzmi cynicznie ale ZSRR tylko wzial to, co juz do nikogo nie nalezalo. Zaden normalny czlowiek tego nie pochwali, ale takie byly czasy i realia tamtych czasow, kazdy bral to, co mogl uchwycic.
          • pijatyka Re: tylko wzial to, co juz do nikogo nie nalezalo 15.01.15, 18:33
            Jesteś jakiś niedorozwinięty? Nie słyszałeś o pakcie Ribbentrop-Mołotow?

            W czasie WW2 państwo polskie nie przestało istnieć ani przez moment; 17 września miała wciąż legalne, uznane międzynarodowo władze, walczyło wojsko, broniła się Warszawa...

            Nie było żadnej ziemi niczyjej którą można sobie wziąć
            • gosc_ze_smolenska Re: tylko wzial to, co juz do nikogo nie nalezalo 15.01.15, 18:44
              formalnie... drogi pijatyko/droga pijatyka. Panstwo polskie formalnie istnialo w dniu 17 wrzesnia, faktycznie juz nie. Rzad Polski juz byl na granicy z Rumunia. Faktycznie. Tak samo walczylo wojsko ... formalnie i bez zadnej nadziej na sukces. Jeszcze raz powtarzam, ze wcale nie uwazam wkroczenia wojsk radzieckich do Polski za jakis slawny czyn w historii. Ale takie jest zycie. Jak paski zebry: czarny - bialy-czarny-bialy-czarny - ... dupa ale pozniej znow czarny-bialy ...
              • antyk-acap Re: tylko wzial to, co juz do nikogo nie nalezalo 15.01.15, 19:03
                Po pierwsze - 17 września Lwów i Wilno nie były zajęte przez Wermacht. Warszawa się broniła. Na czym więc polegało to "nieistnienie" polskiej Armii? Czy 23 sierpnia 1939 roku też Polska nie istniała? Czy 17 września nie istniały państwa nadbałtyckie? I czy nieistnienie Polski uprawniało Rosję do zrobienia Katynia?
              • pijatyka Re: Rzad Polski juz byl na granicy 15.01.15, 19:09
                To bez znaczenia - przed granicy, na granicy czy za granicą.


                > Panstwo polskie formalnie istnialo, faktycznie juz nie.


                Nasiąkłeś podstawową tezą sowieckiej propagandy; a przecież dla sygnatariuszy Paktu Polska przestała istnieć - tak formalnie jak faktycznie - już w sierpniu...


                > Tak samo walczylo wojsko ... formalnie i bez zadnej nadziej na sukces


                Prawdopodobnie.

                Jednak bez udziału ZSRR cała kampania - o ile w ogóle do niej by doszło - trwałaby o wiele dłużej, może nawet do następnego roku (zwarty odział "Hubala" walczył - w sercu okupowanej Polski! - niemal do końca kwietnia 1940; a Polesie dawało do wojny półpartyzanckiej spore możliwości), Niemcy ponieśliby większe straty...itd.

                Słowem - Historia potoczyłaby się trochę inaczej.


                > wcale nie uwazam wkroczenia wojsk radzieckich do Polski za jakis slawny czyn w historii


                Ani ja polskich na Zaolzie - co wcale nie znaczy, że oba te przypadki są równorzędne.
      • lubat Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 17:50
        gosc_ze_smolenska, szkoda Twojego czasu! Równie dobrze mógłbyś wyjaśniać Papuasom zasady fizyki kwantowej. dupyteczki i przyjacieleameryki tyle samo rozumieją.
        • gosc_ze_smolenska Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 18:12
          Drogi lubacie. Na ulicy plucha. Zona lazi po centrum handlowym z moja karta kredytowa. Co kilkadziesiat minut dostaje smsy na komorke o zapisaniu w ciezar mojego rachunku kolejnej kwoty. Jestem wsciekly!
          • lubat Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 19:39
            gosc_ze_smolenska napisał:

            > Na ulicy plucha. Zona lazi po centrum handlowym z moja karta kre
            > dytowa. Co kilkadziesiat minut dostaje smsy na komorke o zapisaniu w ciezar moj
            > ego rachunku kolejnej kwoty. Jestem wsciekly!


            To Cię usprawiedliwia w 100%!:)
      • vladexpat Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 17:58
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > Retrospektywistycznie reasumujac te wszystkie wydarzenia oraz uwzgledniajac dzi
        > siejsze realia w zasadzie Armia Radziecka w ogole nie powinna byla wkraczac do
        > Polski i Zach.Ukrainy tylko postarac sie zawrzec z Hitlerem rozejm pozostawiaja
        > c Amerykanom i Anglikom honorowe prawo wyzwolenia Wschodniej Europy a Zach.Ukra
        > incom i Polakom mozliwosc dogadania sie i wyrobienia wspolnej polityki wschodni
        > ej. Niestety dla Rosji i dla tych nieszczesnych 600.000 Stalin podjal inna decy
        > zje.
        Celem Stalina było pokonanie Hitlera i jednocześnie rozszerzenie imperium na Zachód. Obydwa cele osiągnął. Straty ludzkie nie miały przy realizacji tego celu żadnego znaczenia.
        • gosc_ze_smolenska Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 18:16
          Celem Stalina bylo zbudowanie komunizmu. Chory czlowiek.Dlatego chcial zbudowac chory komunizm. Ani dobrej pamieci przyszlych pokolen ani celu nie osiagnal. Po co zyl?
      • antyk-acap Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 18:59
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > > faktem jest,że obóz został wyzwolony przez Armię Radziecką,która w drodze
        > do Berlina(przy okazji grabiąc,gwałcąc i mordując) straciła około 600 tysięcy
        > żołnierzy
        > Retrospektywistycznie reasumujac te wszystkie wydarzenia oraz uwzgledniajac dzi
        > siejsze realia w zasadzie Armia Radziecka w ogole nie powinna byla wkraczac do
        > Polski i Zach.Ukrainy tylko postarac sie zawrzec z Hitlerem rozejm pozostawiaja
        > c Amerykanom i Anglikom honorowe prawo wyzwolenia Wschodniej Europy a Zach.Ukra
        > incom i Polakom mozliwosc dogadania sie i wyrobienia wspolnej polityki wschodni
        > ej. Niestety dla Rosji i dla tych nieszczesnych 600.000 Stalin podjal inna decy
        > zje
        Oczywiście. I tak powinna zrobić. Dostawy Lend Lease też powinny się wtedy skończyć.
      • 99venus Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 20:16
        jakieś fatum ciąży nad Smoleńskiem?
        poucz się logiki i przede wszystkim naucz się historii.
        bóg jest jednak litosciwy dla idiotów ale czy słusznie?
    • remez2 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.01.15, 17:14
      POPiSałeś się. :- (((
    • vladexpat To chyba lepiej 15.01.15, 17:56
      Obecność Putina byłaby doskonałą pożywką dla różnego rodzaju oszołomów, a dodatkowa zadyma naprawdę w Polsce nikomu nie jest potrzebna.
      • pijatyka Re: To chyba lepiej 22.01.15, 20:15

        Lepiej - niech siedzi na Kremlu i tam cuchnie.
    • meteor234 Putin Auschwitz-Birkenau nie wyzwalał 15.01.15, 19:08
      i nie jest Sekretarzem Komunistycznej Partii CCCP.
      CCCP to CCCP, był i nie ma, to nie Rosja.
    • blueelvic2 To tylko gesty ... 16.01.15, 15:56
      mniej lub bardziej znaczace.
      • remez2 Re: To tylko gesty ... 17.01.15, 15:32
        blueelvic2 napisał(a):

        > mniej lub bardziej znaczace.
        Przede wszystkim niemądre.
    • wojciech.2349 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 19.01.15, 15:03
      I słusznie. Auschwitz-Birkenau wyzwoliły wojska
      ukraińskie. Co Rosji do tego?
    • pijatyka Re: nie zaproszono Władymira Adolfowicza Putina 20.01.15, 22:05

      Przywlecze się za to inna menda...


      www.rp.pl/artykul/1173046.html
    • mara571 Oddalismy jako panstwo organizacje 20.01.15, 22:18
      tych waznych obchodow w rece Muzeum Auschwitz i Miedzynarodowej Rady Oswięcimskiej, ktore niekoniecznie sa zainteresowane dyplomatycznymi finezjami.
      Nalezy sie tylko dziwic, ze MSZ nie zainteresowal sie, co i jak oni robia.
      • pijatyka Kulą w płot 20.01.15, 22:22

        Polski MSZ użył dyplomatycznego kruczka, by zaprosić prezydenta Rosji na obchody rocznicy wyzwolenia Auschwitz w taki sposób, aby ten zaproszenia nie mógł przyjąć.


        www.rp.pl/artykul/1171689.html
        • remez2 Re: Kulą w płot 27.01.15, 20:13
          pijatyka napisała:
          > Polski MSZ użył dyplomatycznego kruczka, by zaprosić prezydenta Rosji na obc
          > hody rocznicy wyzwolenia Auschwitz w taki sposób, aby ten zaproszenia nie mógł
          > przyjąć.

          Żadne spory i zarzuty nie będą usprawiedliwieniem naszej małostkowości
          Kornel Morawiecki o niezaproszeniu W.Putina do Oświęcimia.
          • pijatyka Re: Morawiecki o niezaproszeniu W.Putina 02.02.15, 22:08

            Jeśli Morawiecki czuje aż taki dyskomfort to niech jedzie do Moskwy i Fiutina przeprasza, nawet po rosyjsku.

            Ale wyłącznie we własnym imieniu.
    • pisbol Kogo ten bandyta wyzwolil? Czeczencow, Abchazow, 28.01.15, 01:39
      Moldowow? Ten maly bandyta nie jest czescia ludzkiej cywilizacji. Zachodnie okulary sloneczne pasuja mu jak chomonto swini.
    • drugiwojwa Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 28.01.15, 02:20
      Jaki sens jest zapraszać Putina, Poroszenkę i przywódców innych państw byłego ZSRR skoro wiadomo że :
      oni wszyscy nie mają nic wspólnego z Armią Czerwoną ani ze ZSRR ????

      Lepiej zaprosić byłych żołnierzy którzy naprawdę wyzwalali a nawet ich rodziny z uwagi na to, że tych co naprawdę wyzwalali jest coraz mniej....
    • pijatyka Pora na wyzwolenie OD Putina. 15.02.15, 13:45

    • jankowski1960 Re: rocznica wyzwolenia bez Putina 15.02.15, 13:47
      to skandal i szczyt niewdziecznosci...
Pełna wersja