Czy przyjmować Turcję do Europy?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 18:02
Jetem za Turcją! Stagnacja w Europie i UE nie będzie wskazana.
    • Gość: piotr.ny TURCJA NIE LEZY W EUROPIE, wiec o co chodzi? IP: 216.223.52.* 09.09.04, 18:20
      niech sobie wstepuja do Unii Bliskowschodniej, lub Mniejszo-Azjatyckiej.
      • Gość: Łysy Re: TURCJA NIE LEZY W EUROPIE, wiec o co chodzi? IP: 207.181.167.* 09.09.04, 19:05
        Zgadzam sie ! Turcja choc i tak najbardziej cywilizowana z krajow mahmuckich,
        nie jest jednak krajem europejskim.
        • Gość: Roxie Oj glupi IP: *.putnamlovellnbf.com 09.09.04, 20:25
          Turcja ma kulture jak najbardziej europejska. Moze raczej Torun i Krakow
          odlaczyc od Europy, bo tam ludzie chyba bardziej sa podobni do terrorystow
          islamskich niz europejczykow (tzn. Rydzyk i MW-cum-LPR).
          • Gość: Rafal 100% powierzchni Cypru tez jest poza Europa IP: *.oliwa.multicon.pl / *.multicon.pl 09.09.04, 21:42
            Turcy to nie islamscy fundamentalisci. Ostatnio sa mordowani przez
            fundamentalistow irackich, jeden kierowca zostal zastrzelony, gdy iraccy
            porywacze zorientowali sie, ze kierowca nie potrafi zmowic muzulmanskiej
            modlitwy...
            Trzeba odseparowac Turkow od reszty islamu. Poza tym 3 miliony Turkow juz jest
            od dawna w Europie i sprawiaja mniej klopotow niz Polacy w Londynie.
            • Gość: abc nie poza kultura Europy IP: 130.60.5.* 10.09.04, 10:51
              Granica miedzy Europa a Azja to granica kultur a nie ostra granica geograficzna
              przynajmniej polowa Cypru to kutura Grecka plus zabytki Wenckie (przed podzialem
              to bylo jakies 75%).
              Do Turcji nie nie mam ale historycznie po prostu Porta probowala znieszczyc i
              wchlonac Europe. Udalo jej sie zasymiowac kolebke mysli Europejskiej Jonie.
              Czesciowo wyszlo to na Balkanach, jaki powstal balagan - szkoda gadac.
              Uwazam ze Turcja powinna stworzyc unie panstw tureckich : ciagnie sie to po azje
              srodkowa - Kazachstan i Turkmenistan, czesciowa nawet Afganistan - wszedzie
              Turkmeni (narody tureckie).
              Czy 3 miliony Turkow sparwia jednak troche problemow: kilka razy w Niemczech
              byly zamieszki kurdyjsko-tureckie, jakies bomby w restauracjach itd. Poza tym
              mimo wszytsko przestepczosc wsrod Turkow moze nie jest najwieksza ale
              proporcjnalnie wiecej jest ich w europejskich wiezieniach niz samych
              Europejczykow. Po trzecie: Turcy w Europie z niewiadamomych powodow staraja sie
              byc bardzie papiescy od Papieza, w Turcji Islam im zwisa, ale po przyjezcie do
              Europy Zachodniej robi sie nagdorliwym wyznawca Islamu np potrafi zamknac zone w
              domu zeby sama nie wychodzila (autontyczne przypadki w srodku Europy). Chyba
              leczy kompleksy lub chce zaimponowac rodzinie w Turcji.


              Gość portalu: Rafal napisał(a):

              > Turcy to nie islamscy fundamentalisci. Ostatnio sa mordowani przez
              > fundamentalistow irackich, jeden kierowca zostal zastrzelony, gdy iraccy
              > porywacze zorientowali sie, ze kierowca nie potrafi zmowic muzulmanskiej
              > modlitwy...
              > Trzeba odseparowac Turkow od reszty islamu. Poza tym 3 miliony Turkow juz jest
              > od dawna w Europie i sprawiaja mniej klopotow niz Polacy w Londynie.
          • Gość: piotr.ny KANADA, NOWA ZELANDIA, jaka maja kulture? IP: 216.223.52.* 09.09.04, 22:50
            to panstwa calkowicie europejskie. A Japonia? tez moglaby sie kwalifikowac. Ale
            geograficznie leza poza Europa. I to samo dotyczy Turcji.
            • Gość: maruda mapa Europy IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 02:55
              ość portalu: piotr.ny napisał(a):

              > to panstwa calkowicie europejskie. A Japonia? tez moglaby sie kwalifikowac. Ale
              >
              > geograficznie leza poza Europa. I to samo dotyczy Turcji.

              *************************

              A widziałeś kiedyś mapę Europy? Europejska część Turcji dorównuje powierzchnią
              Holandii, a przewyższa obszar Słowenii, Belgii oraz unijnych maluchów.

              Wewnętrzne morze tureckie (Marmara) zaliczane jest do Europy. Moskwa leży na
              Nizinie Wschodnioeuropejskiej, a wschodnia część Europy biegnie wzdłuż Uralu do
              Morza Kaspijskiego. Rosyjskie południe Europy graniczy z Kaukazem.
              Wyspa Cypr leży w Azji.

              Zasady stricte geograficzne już zostały złamane.

              • Gość: jarek-Zyd ne telus Od kiedy Cypr lezy w Asji? IP: *.fastres.net 10.09.04, 06:18
                • Gość: maruda To pytanie skieruj do geografów, nieuku! IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 09:02

                  encyklopedia.pwn.pl/14538_1.html
                  CYPR, Kipros (gr.), Kıbrıs (tur.), Republika Cypryjska, Kipriaki Dimokratia
                  (gr.), Kıbrıs Cumhuriyeti (tur.), państwo w pd.-zach. Azji, na wyspie Cypr, we
                  wsch. części M. Śródziemnego.
                  • Gość: enzo NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.04, 09:31
                    Jesli przyjmiemy Turcje, to przyjmiemy 80 mln muzulmanow do Europy.
                    Unia bedzie graniczyc z Irakiem, Iranem, Syria...
                    Chcecie tego?
                  • Gość: jarek-Zyd ne telus Nieukiem jestes ty, a do tego nie mam watpliwosci IP: *.fastres.net 10.09.04, 22:06
                    Cypr nagle znalazl sie w Azji w koncu wieku XVI, zaraz po jego zajeciu przez
                    Turkow( 1570), przedtem uwazany byl uwazany byl za ostani przyczolek
                    Europy.Wedlug twojego i tych polskich naukowcow rozumowania, takze wyspy
                    Dogecannesi sa w Azji, to wlasnie zajecie Cypru dalo sile panstwom
                    srodziemnomorskim ( Europejskim) do wystawienia olbrzymiej floty i po
                    powstrzymania agresji Tureckiej pod Lepanto(1571), cos zajecie prze Turkow
                    Hiszpanskiej Tunesji nic takiego nie spowodowalo.
                    A tak pozatym aby komus dac od nieuka ,trzeba ukiem byc, czego w twoim przypadku
                    nie moge powiedziec.
                  • Gość: Matt K. To ty jestes oslem i to dardanelskim, Maruda... IP: *.gv.shawcable.net 07.10.04, 03:00
                    ... - europejska czesc Turcji jest mniejsza od Belgii (powierzchnia Belgii -
                    okolo 30,5 tysiaca km2, powierzchnia europejskiej czesci Turcji - ok. 25
                    tysiecy km2). Przestan sie wymadrzac,filozofie od siedmiu bolesci...
                • Gość: Radek Re: Od kiedy Cypr lezy w Asji? IP: 194.78.109.* 30.10.04, 10:29
                  Cypr zawsze lezyl w Azji ... patrz na mape !!
                  • Gość: Pędrek Wyrzutek Czym bylaby Europa/Zachod bez Grecji? Niczym!!! IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 31.10.04, 01:09
                    > Cypr zawsze lezyl w Azji ... patrz na mape !!

                    Czy gdyby Turkom nie udalo sie wypedzic/wytepic Grekow
                    na wybrzezu Jonii (gdzie lezy Efez, Milet etc ) to Jonia
                    bylaby Europa. Europa to cos wiecej niz umowna linie na mapie.

                    Moze przyjdzie dzien, gdy geograficzna Europa bedzie ruina
                    a prawdziwa Europe bedzie na uchodzctwie na innym kontynencie
                    dzieki takim zaprzancom jak ty. Im szybciej sie wyniesiesz
                    do Turcji tym lepiej.
              • Gość: abc Re: mapa Europy IP: 130.60.5.* 10.09.04, 10:59
                Ogolnie geograficzna granica jest umowna i tyle to granica kultur. Europejska
                czesc Turcji stala sie po prostu czescia Azji i tyle. Kiedys bylo odwrotnie -
                nauka (i swiadomosc Europy) powstala greckiej w Jonii (Milet, Efez), na zachonim
                wybrzezu Azji Mniejszej. Ale teraz jest to Turcja i Azja.

                Gość portalu: maruda napisał(a):

                > ość portalu: piotr.ny napisał(a):
                >
                > > to panstwa calkowicie europejskie. A Japonia? tez moglaby sie kwalifikowa
                > c. Ale
                > >
                > > geograficznie leza poza Europa. I to samo dotyczy Turcji.
                >
                > *************************
                >
                > A widziałeś kiedyś mapę Europy? Europejska część Turcji dorównuje powierzchnią
                > Holandii, a przewyższa obszar Słowenii, Belgii oraz unijnych maluchów.
                >
                > Wewnętrzne morze tureckie (Marmara) zaliczane jest do Europy. Moskwa leży na
                > Nizinie Wschodnioeuropejskiej, a wschodnia część Europy biegnie wzdłuż Uralu do
                > Morza Kaspijskiego. Rosyjskie południe Europy graniczy z Kaukazem.
                > Wyspa Cypr leży w Azji.
                >
                > Zasady stricte geograficzne już zostały złamane.
                >
                • Gość: maruda Re: mapa Europy IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 12:40
                  Gość portalu: abc napisał(a):

                  > Ogolnie geograficzna granica jest umowna i tyle to granica kultur. Europejska
                  > czesc Turcji stala sie po prostu czescia Azji i tyle. Kiedys bylo odwrotnie -
                  > nauka (i swiadomosc Europy) powstala greckiej w Jonii (Milet, Efez), na zachoni
                  > m
                  > wybrzezu Azji Mniejszej. Ale teraz jest to Turcja i Azja.

                  ***********************

                  Jeżeli umowne, to gdy przyjmiemy Turcję do UE, to tam będzie Europa. I szlus.

              • Gość: radek Re: mapa Europy IP: 194.78.109.* 30.10.04, 10:31
                Ci, ktorzy tak mowia wcale nie znaja historie !!!!
      • Gość: Homer J zgadzam sie 100% IP: 208.247.54.* 09.09.04, 19:49
        Turcja to nie Europa, takze w czym problem, czemu oni nie zrozumieja slowa:

        "NIE"

        Tylko sie pchaja gdzie ich nikt nie chce. No ale we Francji i Germancach rzadza
        liberalowie wiec niedlugo i Turcja i Pakistan i Chiny benda czescia UE.
        • Gość: Jack Re: zgadzam sie 100% IP: *.dip.t-dialin.net 10.09.04, 07:39
          Homer,

          Twoja wypowiedz moze takze dotyczyc Poslki
          • Gość: Homer J Re: zgadzam sie 100% IP: 208.247.54.* 10.09.04, 16:14
            ....ummmmmmmmmmmm....... nie!
            Polska jest w Europie i jest to niestety fakt, a Turcja nie jest pod zadnym
            wzgledem: geograficznym, kulturowym lub nawet z wygladu.
      • old.european Re: TURCJA NIE LEZY W EUROPIE, wiec o co chodzi? 19.09.04, 13:27
        A Polska niby to lezy w Europie i co z tego?
    • Gość: Bang! Re: Czy przyjmować Turcję do Europy??? IP: 129.81.192.* 09.09.04, 18:21
      Tu juz nie chodzi tylko o Turcje i mozna postawic
      bardziej ogolne pytanie - przy ktorym kolejnym
      rozszerzeniu UE bedzie na tyle "rozdeta", ze
      przestanie dzialac w jakikolwiek efektywny
      sposob! W pewnym momencie mozemy miec do
      czynienia z kolosem na bardzo slabych,
      glinianych nogach!!!
      • Gość: Roxie Re: Czy przyjmować Turcję do Europy??? IP: *.putnamlovellnbf.com 09.09.04, 20:27
        A teraz to nie mamy juz do czynienia z takim kolosem? Przedstawiacie te same
        argumenty, ktore anty-rozszerzeniowcy z Zachodu glosili jeszcze na poczatku
        2004 jako argument przeciwko przylaczeniu Polski do Unii.
    • Gość: majk Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.09.04, 18:26
      Wydaje mi się że UE nie ma póki co lepszej alternatywy, niż przyjęcie Turcji -
      a na akcesji tego państwa Unia może ( i pewnie zyska) więcej niż na
      przyjęciu "bardziej" europejskich biedaków, m.in. Bułgarii, Rumunii. UE
      potrzebuje Turcji (do argumentów podanych w artykule dodałbym jeszcze duży
      rynek zbytu) tak samo, jak Turcja Europy z jej kulturowym dorobkiem.
      • Gość: xyz Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.Moscow.dial.rol.ru 09.09.04, 20:11
        Oczywiscie i jak najszybciej!!!Europa pozostaje nudna, nawet wejscie Polski narazie nie pomaga.Wlasnie Turcji tam brakuje.
        • Gość: martyś Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 22:47
          Szkoda, że autor artykułu przy "laickości" Turcji nie wspomniał o mocnym
          zradykalizowaniu się sił politycznych w tym kraju, bynajmniej nie w stronę
          świeckiego państwa... Przyjęcie do Rady Europy też jeszcze nie oznacza
          zniknięcia siejących grozę więzień tureckich..
          Rozumiem, że panuje kult akcesji wszystkich wszędzie, ale mozna by się troszkę
          zastanowić.
    • Gość: Tomson Jeśli Turcja nie będzie kolejną zdradziecką wtyką IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 09.09.04, 19:57
      Ameryki w UE to czemu nie, ale niestety póki co nic tego nie zapowiada. Turcy
      to takie same pachołki pindosów jak polaczki, no może nie aż takie bo oni
      przynajmniej biorą z tego pieniądze, a kolejne "państwo-zdrajca" w Unii nie
      jest potrzebne.
    • Gość: Gerard Pewnie. Moralnosc islamska zatrzyma gnicie Europy IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:06
      • rzewuski1 Islam to religia sredniowieczna 09.09.04, 20:38
        islam zniszczył stare cywilizacje bliskowschodnie
        jest to religia nietolerancyjna i agresywna
        dopóki turcja nie zniszcy w sobie tego raka (islam),dopóty wstapienie turcji do
        ue jest niemozliwe i nieprawdopodobne
        • Gość: jarek-Zyd ne telus islam to nie jest religia, to jest ideologia IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:32
          ktora pomogla w pewnych krajach wladcom rzadzic. Jest taka sama ideologia jaka
          byl Nazizm i Kommunizm.
      • Gość: sceptyk Re: Pewnie. Moralnosc islamska zatrzyma gnicie Eu IP: *.chello.pl 07.10.04, 07:47
        Pewnie, bo Europy w sensie cywilizacyjnym juz nie będzie. Krematorium też
        zatrzymuje gnicie ciała.
    • Gość: pablo TURCJA DO UE??????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 20:35
      Wprowadzić Turcje do UE ??
      To nie głupi pomysł.......ale za 15-25 lat.

      Pzdr pablo
      • Gość: Gerard pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja do UE IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:37
        a Hiszpanie oddac Arabom.
        • rzewuski1 Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d 09.09.04, 20:41
          wcale nie oddac egipt koptom a arabów z egiptu usunac
          pozatym to berberowie podbili hiszpanie ,arabowie tez tam wtedy byli ale nie
          stanowili dominujacej siły
          hiszpania nigdy arabska nie była,a pozatym gdyby nie rekonkwista
          pewnie hiszpania przypominały by algierie
          • Gość: Gerard rzewuski. przeciez juz Arabowie zadaja aby im IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:57
            oddac Hiszpanie. W katedrze w Kordobie sie modla bo mowia, ze to ich meczet.
            BBC zdjecia pokazywala. Hiszpanie boja sie ich i wycofali wojska z Iraku a Ci
            jeszcze glosniej teraz chca caly kraj do Maroka przylaczyc.
            • rzewuski1 Re: rzewuski. przeciez juz Arabowie zadaja aby im 09.09.04, 20:59
              całe islamskie kraje to kraje biedne zacofane i w ogóle nedza i ciemnota tam
              panuje
              nie ma w islamskich krajach prawdziwej wolnosci i tolerancji
              tak było jest i bedzie
              • Gość: USA Re: rzewuski. przeciez juz Arabowie zadaja aby im IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:18
                Ojnietolarencyjne BZDURY wypisujesz i nie powinienes byc w Europie z tymi
                pogladami.
                • Gość: jarek-Zyd ne telus Moze mnie powiesz, gdzie u niego sa bzdury? IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:30
          • Gość: USA Rzewuski ty sie historii poducz! IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:16
            Slyszales o Alhambrze, Morishach?
            • Gość: jarek-Zyd ne telus Obie wybudowane rekami niewiernych za IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:34
              pieniadze niewiernych, w takim razie Palac Kutlury czym jest.
        • Gość: pablo Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 20:43
          Nie jestem antyislamski tylko wiem że w Turcji potrzeba jeszcze WIELE ZROBIĆ.
          Wiem to z doświadczenia (pobyt 1.5 roku).

          Pzdr pablo
          • rzewuski1 Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d 09.09.04, 20:50
            jak mozesz byc nie antyislamski
            skoro widziałes islam z bliska
            wprawdzie turcja i ten rezim co rzadził tutcja wiele zrobił by turcja była
            europejska ale islam jest ta religia która zawadza droge turcji do europy
            • Gość: pablo Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 21:26
              ..A dokładnie rzecz biorąc to jest Mahometanizm pochodna od Islamu.
              Problem polega natym, że ludzie mieszkający w miastach są... jakby to
              powiedzieć bardziej prozachodni laiccy i rozumiejący prawa kobiet zwierząt itp.
              Natomiast ludzie z małych miasteczek (bynajmniej nie turystycznych) np w głębi
              Turcji nie są tak postępowi w sprawach religi.
              Islam a dokładnie Koran można pogodzić z prawami zachodnimi jeśli się go tak
              zinterpretuje, ale niestety w większości z krajów Islamskich typu Iran Liban
              itp jest on interpretowany w przeciwieństwie do zachodu.

              Pzdr pablo
            • Gość: USA Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:23
              II
              • rzewuski1 Re: Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. 24.09.04, 22:57
                Gość portalu: USA napisał(a):

                a ty amerykancu nie wymadzaj sie
                twój Bush obalił
                • rzewuski1 Re: Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. 24.09.04, 23:00
                  rzewuski1 napisał:

                  > Gość portalu: USA napisał(a):
                  >
                  > a ty amerykancu nie wymadzaj sie
                  > twój Bush obalił jedynego władce w tych krajacj islamskich który swiadomie i
                  konsekwetnie walczył z fanatyzmem islamskim(no morze poza Turcja)
                  bardzi sie kiedys ucieszyłem jak telewizja pokazywała jakiegos irakijczyka
                  które saddam wsadził do wieziania za to tylko ze chodził co piatek do meczetu
                  a teraz pełno tej islamskie hołoty w Iraku
                  >
                  >
              • Gość: sceptyk Re: Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. IP: *.chello.pl 07.10.04, 07:52
                Tak, postępowi choroby.
            • Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie od Turcji wszystko sie zaczelo... IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:56
              Mustafa Kemal oglosil swoja wojne przeciwko gerkom i Anglikom jako wojne czysto
              religijna, w pierwszy zgromadzeniu narodowym w Ankarze w roku 1920 1/ 3
              delegatow byla z zawodu duchownymi.
              W roku 1921 na kongesie panislamskim w Sivas, brali udzial delegaci z innych
              krajow arabskich( przewodniczocy byl sheikem arabskim z Libii z braci
              musulmanskich - Senussi)) i na tym kongresie ustalono,z e kazdy zolnierz ktory
              zginie w walce z Grekami bedzie shahid( meczennik Jihadu) a wodz zwycienski
              bedzie mial prawo nazywac sie Ghazzi( obronca prawdziwej wiary), to wlasnie
              zwycienstwa Kemala nad niewiernymi mialy taki sam wplyw ( albo tez duzo wiekszy
              ) jak zwycienstwo Japonii nad Rosja w roku 1905.
              Dopiero polityka Atatuerka po zwycienstwie i jego dorzenie do Europenizacji
              Turcji, jego mit wsrod krajow arabskich przyciemnilo, ale skoda byla juz
              zrobiona, araby i inni islamisci mieli piekny przyklad ,ze potence europejskie
              mozna pokonac ( Turcy sami tego przed nim nie potrafili zrobic od prawie 220
              lat), wtedy tez Anglicy, Francusi byli zmeczeni walka i chcieli za wszelka cene
              zmusic ich demokratyczne rzady do wycofania sie z Konstatynopoli, a Grecy i
              Armeni w tej walce nie mieli zadnych szans. Jak zwykle w Europie , sojusznicy
              zdradzili wlasnego sojusznika( haslo bylo- nie bedziemy ginac za Konstatynopoli.
          • Gość: Gerard wspolczuje. To tak jak ten zolnierz USA w Koreii P IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:53
          • Gość: USA Tak samo jak i Polsce, jestem w USA 20 lat IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:21
            i nie ma tu takiego braku tolerancji jak w Polsce, sziwinistycznej,
            antysemickiej, antyislamskiej ZACOFANEJ>
        • Gość: Pawel Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d IP: 130.60.5.* 10.09.04, 11:09
          Ale potem niech Arabowie oddadza ja Wizygotom. Szkoda ze ja podbili w chwili gdy
          Wizygoci sie zasymilowali i przeszli na katolicyzm. Wszytsko bylo na najlepszej
          drodze do powstania jednolitego narodu. Hiszpania 8 wieku mogla odrodzic Europe
          po wedrowkach ludow. Byla duzo bardziej cywilizowana niz panstowo Frankow (np.
          Karol Wielki nie umial pisac).... Tak musieli to zrobic Frankowie z pomoca
          Iroszktow.
      • Gość: Rafal Re: TURCJA DO UE??????? IP: *.oliwa.multicon.pl / *.multicon.pl 09.09.04, 21:53
        Gość portalu: pablo napisał(a):

        > Wprowadzić Turcje do UE ??
        > To nie głupi pomysł.......ale za 15-25 lat.

        Jesli wkrotce zaczna sie konkretne rozmowy z Turcja na temat przyjecia do UE,
        to Turcja zostanie przyjeta do UE najwczesniej w 2015 roku. Turcy musza byc
        zacheceni i zobligowani do dalszych reform. A do tego czasu swiadomosc
        Europejczykow tez ulegnie zmianom. Polacy, Czesi, Litwini itd. przyzwyczaja sie
        do mysli, ze beda zyc obok Turkow. Poza tym, nastepne pokolenia, zwlaszcza w
        nowych krajach UE, beda bardziej "z-unizowane".
      • Gość: xx Re: TURCJA DO UE??????? IP: *.aster.pl 10.09.04, 09:18
        Piszesz, że przyjąłbyś Turcję do UE za 15-20 lat, ale za 15-20 lat w Turcji mogą
        wzrosmąć wpływy fundamentalistyczne, a zarazem nie przyjęcie Turcji może być
        niemożliwe ze względu na wzrastające wpływy elektoratu muzułnańskiego w Europie.
        Lepiej przyjąć teraz świecką Turcję i wzmacniać w niej laicyzm metodami
        politycznymi i gospodarczymi, propagując indywidualizm i wolność obyczajową, niż
        być zmuszonym do przyjęcia kraju o silnych wpływach fundamentalistycznych
        wzmacniających wpływy radykalnych islamistów w Europie. Rozważając przyjęcie
        Turcji do UE musimy pamiętać, że obecne trendy demograficzne wyraźnie wskazują,
        na kurczenie się populacji nie-muzułmańskiej w większości krajów europejskich
        rekompensowane imigracją głównie z krajów muzułmańskich i relatywnie wysokim
        współczynnikiem urodzeń w rodzinach muzułmańskich.
    • Gość: EdwardXXV Re:Najpierw Izrael IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.04, 20:56
      przed przyjeciem Turcji, powinna zostac rozpatrzona przed wszystkim kwestia
      przyjecia Izraela, jest to wysoks cywilizowany na wzor demokracji zachodniej,
      kraj, o preznej gospodarce, silnych korzeniach europejskich.
      Zacznijmy do Unii w koncu przyjowac BOGATYCH, a nie tylko czern ze wschodnich
      stepow.
      • Gość: Radziwill5 Re:Najpierw Izrael IP: *.Moscow.dial.rol.ru 09.09.04, 22:11
        Turkow do Gobi, a Anatolie zwrocic Grekom i Ormianom.
        • Gość: Gieniek Faktycznie, Turcy przybyli z centr. Azji IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 23:11
      • Gość: maruda Re:Najpierw Izrael IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 03:02
        Gość portalu: EdwardXXV napisał(a):

        > przed przyjeciem Turcji, powinna zostac rozpatrzona przed wszystkim kwestia
        > przyjecia Izraela, jest to wysoks cywilizowany na wzor demokracji zachodniej,
        > kraj, o preznej gospodarce, silnych korzeniach europejskich.
        > Zacznijmy do Unii w koncu przyjowac BOGATYCH, a nie tylko czern ze wschodnich
        > stepow.

        *************************

        Bogactwo wtedy się skończy, bo ustaną bezzwrotne pożyczki z USA.

      • Gość: PP Re:Najpierw Izrael IP: 207.7.207.* 10.09.04, 03:22
        Postaraj sie zlapac syfa i zobaczysz na sobie takie same skutki jak po
        wprowadzeniu harecu do UN
    • Gość: Peer Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.dip.t-dialin.net 10.09.04, 07:43
      Choć Sobieski pobił Turków pod Wiedniem, to historia uczy, że dla Polski Turcja
      zwykle była w Europie sojusznikiem, bo mieliśmy tych samych wrogów. W Unii też
      tak będzie, tylko musimy jej drzwi Turkom otworzyć.

      ********************************************

      Panie Soltyk,

      KTO jest WROGIEM Polski i Turcji w UE ????
      • Gość: wuk najpierw Ukraina IP: *.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 09:00
        Na Turcję możemy się zgodzić dopiero wtedy, kiedy w Unii będzie Ukraina.
        • Gość: wuk Re: najpierw Ukraina - i przeprosiny za zbrodnie IP: *.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 09:06
          ... i Izrael także! (nie zauważyłem poprzednich komentarzy...)A co do Turcji:
          to chciałbym ją widzieć w Unii nie tylko dopiero po wstąpieniu do niej Ukrainy
          i Izraela, ale i po pokajaniu się Turków przed historią. Jeśli premier Erdogan,
          czy ktoś z ich władzy uklęknie przed grobami pomordowanych 1,5 mln Ormian i
          powie "przepraszam" i przyzna, że to była hańba dla Turcji i ludobójstwo - to
          wtedy można rozpocząć negocjacje.
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Slusznie...... IP: *.fastres.net 11.09.04, 22:21
    • toja3003 Zasadnicze pytanie brzmi: 10.09.04, 09:22
      czy Turcja spelnia aktualnie zdefiniowane
      kryteria przynaleznosci do UE?

      Jesli tak, to nie mozna Turkom drogi do Unii
      blokowac. Jesli nie, to trzeba im wyraznie
      powiedziec gdzie maja deficyty w tym wzgledzie
      i co powinni zmienic. W przeciwnym razie
      Europa bedzie malo wiarygodna dla
      otoczenia.

      Nalezy zatem sprawdzic czy w Turcji
      kobiety i mezczyzni maja rowne prawa,
      czy panuja odpowiednie warunki
      w tureckich wiezieniach, czy
      nie ma tam organizacji nawolujacych
      do przemocy i nietolerancji, czy
      respektuje sie prawa mniejszosci
      narodowych, czy istnieje gotowosc
      do rozliczenia sie z historii itp.
      Jesli tak to zapraszamy do Unii.

      Trzeba tez pozytywnie patrzec na wysilki
      Turcji zmierzajace w tym kierunku.
      Nierozwiazana sprawa Cypru moze tu byc dobrym sprawdzianem.
      W kocu glupio by bylo zeby Turcja
      starala sie o wejscie do UE, jednoczesnie
      okupujac kawalek jej terytorium...

      Czesc panstw UE odmawiajacych prawa
      do zapisu o chrzescijanskich tradycjach
      Europy w konstytucji europejskiej
      nie powinna oburzac sie na chec
      przystapienia Turcji do UE
      z powodu dominujacej w Turcji
      religii islamskiej.

      UE to organizacja "wspolnych wartosci",
      jesli jednak tradycje chrzescijanskie
      do takich wartosci oficjalnie nie sa zaliczane
      to UE nie ma prawa zarzucac Turcji tego,
      ze do kregu kultury chrzescijanskiej nie nalezy.
      Co innego gdyby konstytucja UE
      bylaby jednoznacznie chrzescijanska.

      I dajmy sobie spokoj z kreskami kreslonymi
      olowkem na mapach gdzie jest Europa
      a gdzei Azja. NATO to Pakt Polnocnego A t l a n t y k u.
      Gdzie Atlantyk a gdzie Turcja, bedaca od dziesiecioleci
      waznym czlonkiem tego sojuszu. Dlaczego nie oburzamy
      sie, ze od lat tureccy pilkarze graja grupach
      europejskich, podobnie zreszta jak reprezentanci
      geograficznie afrykanskiego panstwa Izrael.
      Wazni sa ludzie i wspolne systemy spoleczne.
      • Gość: zith Re: Zasadnicze pytanie brzmi: IP: 157.25.24.* 10.09.04, 09:51
        jakoś mogę się pogodzić z brakiem zapisu o chrześcijaństwie ale nie z prawem
        nawiązującym do szariatu, obowiązującym legalnie w UE. Różnica jest zasadnicza.
        • toja3003 a gdzie masz legalny szariat w UE? mowilem 10.09.04, 10:10
          jedynie, ze nie mamy prawa w UE
          uzywac argumentow religijnych wobec Turcji,
          bo sami nie chcielismy takich zapisow
          w prawie UE (przynajmniej czesc panstw).
          I nie zapominaj, ze w samej Turcji tez nie
          ma szariatu wiec nie wiem o czym mowisz.
    • indris Oczywiście NIE 10.09.04, 09:38
      Nie mam nic przeciw Turcji, czy Turkom. Ale myślę, że UE powinna
      NAJPIERW "strawić" ostatnio przyjętą dziesiątkę.
      • toja3003 sluszna uwaga indrysie, dlatego UE wyraznie 10.09.04, 10:11
        wskazuje na perspektywe 10-15 lat dla Turcji
        do pelnego czlonkostwa; oczywiscie dopiero
        p o spelnieniu okreslonych warunkow.
    • Gość: Franek Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 12:31
      Jeśli EUROPA znaczy określone wartośći kulturowe, to Turcja nie miści się w tym
      pojęciu. Jeśli natomiast chodzi o jedność wyznaczaną tylko przez pieniądze i
      możliwości gerenrowania zysków, to proponuję do Europy włączyć Izrael.
      • toja3003 tu nie chodzi o EUROPE ale UE a to roznica 10.09.04, 13:12
        pozostale uwagi sluszne, Franku.
    • Gość: Tomek nie popieram czlonkostwa Turcji bo... IP: *.w80-11.abo.wanadoo.fr 10.09.04, 13:27
      - to wielkie muzulmanskie panstwo ktore zwiaze europie rece w polityce wobec
      bliskiego wschodu (to samo ma dzis francja ze swoimi arabami)
      - od zawsze najezdzali na europe szerzac islam
      - patrza na dziewczyny w miniowkach jak zwierzeta
      - kaza swoim babom chodzic w chustach
      - wszedzie jest brudno
      - nie maja porzadnych kibli tylko sracze z dziura w podlodze
      - w pewnych okresach popierali polakow w kontekscie walki z rosja ale od zawsze
      bratali sie ze szkopami ktorzy nas zwalczali
      - maja granice z irakiem a ja nie chce by unia graniczyla z bliskim wschodem
    • Gość: Moniek Re: Czy WYRZUCIC POLSKE Z UNII?? IP: *.011-145-73746f3.cust.bredbandsbolaget.se 10.09.04, 13:52
      Po przeczytaniu glosow w dyskusji (i tych za i tych przeciw).... wlos sie jezy.
      Racje mieli wrogowie przyjmowania krajow slowianskich do Unii, kiedy odrzucali
      kandydature Polski. Polska powinna laczyc sie z ze swoimi "bracmi" t.j.
      Bialorusinami, Ukraincami a w dalszej perspektywie z Rosja... Wszystkie te
      narody naleza do tego samego kregu kulturowego. Wystarczy tylko spojrzec czym
      sie rozni katolicyzm w tradycyjnie katolickich krajach, takich jak Wlochy,
      Francja czy Portugali badz Hiszpania, od katolicyzmu polskiego, by zrozumiec ze
      polski KK to mentalna kopia kosciola prawoslawnego. Widac to wyraznie po
      uczestnikach forum, ktorzy najwyrazniej nie maja ZIELONEGO pojecia o Europie.
      Ani jeden z uczestnikow dyskusji (obojetnie za czy przeciw) nie wykazal sie
      znajomoscia zasad rozszerzania Unii... Coz, wykopac Polske czym predzej z Unii
      przez aklamacje..... Granica powinna przebiegac na Odrze i Nysie.
      • Gość: AA Re: Czy WYRZUCIC POLSKE Z UNII?? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.09.04, 07:06
        Moniek Ty cos czadzisz bez argumentow ale z duza demagia.
        Czy Ty przypadkiem nie pracowales dla "rzetelnej prasy" PRL?
      • jerzy19 Re: Czy WYRZUCIC POLSKE Z UNII?? 04.10.04, 03:54
        Rzeczywiscie, wiele wypowiedzi wskazuje na to, ze dyskutanci nie bardzo wiedza
        o czym mowia. Ale nie bylbym taki surowy w ich ocenie jak Moniek. W koncu taki
        jest mniej wiecej poziom znajomosci rzeczy i w krajach "starej UE". Wiem o tym
        dobrze, bo przez ponad 20 lat mieszkalem na tzw. Zachodzie. Koltunstwo wcale
        nie jest cecha charakterystyczna polskiego katolicyzmu, stykalem sie z nim
        wielokrotnie przy kontaktach tak z katolikami z poludnia Europy jak i z
        protestantami na jej polnocnych obrzezach.

        W takich delikatnych sprawach jak przyjecie lub nieprzyjecie Turcji do UE nie
        dostrzegam specjalnych roznic miedzy poziomem wypowiedzi dyskutantow "Gazety" a
        tymi, ktore dane mi bylo slyszec poza Polska. Przyjmujac zatem surowe kryteria
        Monka, nalezaloby po prostu rozwiazac cale UE. A chyba nie o to chodzi, prawda?

        Jedyna roznica, ktora od razu rzuca sie w oczy, to ta, ze Polacy wypowiadaja
        sie na wszystkie tematy chetnie i bez obciachu, podczas gdy od tych z Zachodu z
        reguly trzeba wyciagac ich opinie. Polak powie: "Nie jestem specjalista w tej
        dziedzinie (albo wrecz, ja sie na tym nie znam), ale uwazam, ze..........". Ci
        z Zachodu, gdy nie chca wyjawic, co tak naprawde mysla, odpowiadaja: "Nie
        wiem". Polak tego nie zrobi, bo nie wiedziec, to przeciez dyshonor!!!
    • starowin POLSKIE ZARTY i EUROPA 10.09.04, 14:07
      Wedlug unijnego komisarza PROPONOWANA turecka ustawa o zakazie seksu
      pozamalzenskiego to zart.... Ciekawe co ten sam komisarz ma do powiedzenia na
      temat takich "Polish Jokes" jak obowiazujacy ustawowy zakaz przerywania ciazy w
      Polsce. Pamietajmy przy tym, ze partia rzadzaca w Ankarze jest islamska w duzej
      czesci z jedynie nazwy a sama Turcja jest krajem o zdawna tradycyjnym rozdziale
      miedzy panstwem i religia (na zasadach duzo ostrzejszych niz w republikanskiej
      Francji) podczas gdy Polsce ten rozdzial nawet na papierze nie obowiazuje do
      konca a drugie pod wzgledem popularnosci ugrupowanie polityczne LPR to partia
      zradykalizowanych ajatollachow.
    • Gość: Amerykanin Kobietki szykujcie sie do wprowadzenia Szarii. IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 10.09.04, 14:11
    • Gość: Niznanay Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.deltak.com 10.09.04, 16:30
      Nie, nie, i jeszcze raz nie. bo poprzez turcje islam naplynie do Europy
    • Gość: luk Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.citysat.com.pl / *.citysat.com.pl 10.09.04, 16:43
      Nigdy w zyciu po co oni nam tu potrzebni
    • Gość: Lewizna Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.aster.pl 10.09.04, 19:48
      Czy ktoś zadał sobie pytanie po co? Nie znam żadnych argumentów za. Jak ktoś
      zna niech się wysili.
      • irestas Znalazlem... 10.09.04, 23:20
        jeden. STRACH. Turcja odepcnieta i wzgardzona zacznie dryfowac w strone
        islamskigo fundamentalizmu.

        ----------------------

        Gość portalu: Lewizna napisał(a):

        > Czy ktoś zadał sobie pytanie po co? Nie znam żadnych argumentów za. Jak ktoś
        > zna niech się wysili.
        • Gość: Gerard Znalazlem takie, ktore twierdza, ze Turcja wniesie IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 10.09.04, 23:46
          wiecej fanatykow niz suma ich wszystkich w Europie teraz. Chcecie miec ich w
          Turcji czy w Europie?
    • Gość: jarek-Zyd ne telus To nie jest problem Turcji ,ze oni z Europa nie ma IP: *.fastres.net 10.09.04, 21:51
      nic wspolnego, nie mozna Osla razem z koniami trzymac, moze z tego wyjsc tylko
      bezplodny Mul. Turcji nalezy pomoc, ale ja nie balamucic.
    • irestas Turcja bylaby najwiekszym i najludniejszym krajem- 10.09.04, 23:04
      -czlonkiem EU! Juz jest zamieszkana przez ok. 90 mln. Ma bardzo wysoki przyrost
      naturalny.

      Gość portalu: gregor napisał(a):

      > Jetem za Turcją! Stagnacja w Europie i UE nie będzie wskazana.


      • Gość: Gerard Czy Ty naprawde nie widzisz co sie dzieje w Turcji IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 10.09.04, 23:50
        przeciez zamachy islamistow sa po to, zeby Turcja nie byla w Europie. Jak
        wejdzie, to islamisci beda miec wolna reke w calej Europie. A co z Kurdami?.
        jest ich prawie 20 mln. Myslisz, ze oni nie chca wolnosci. Przeciez Turcy nie
        zgodza sie na to niezaleznie od czlonkowstwa w UE. Walki kurdyjsko-tureckie
        przenosza sie do Europy na skale wieksza niz przedtem.
      • kiranna Re: Turcja bylaby najwiekszym i najludniejszym kr 11.09.04, 19:25
        irestas napisał:

        > -czlonkiem EU! Juz jest zamieszkana przez ok. 90 mln. Ma bardzo wysoki
        przyrost
        >
        > naturalny.
        >


        Wg ostatniego spisu ludnosci sprzed chyba 3 lat, Turcja liczy 67 mln ludnosci.
        No, chyba, ze zdazyli sie rozmnozyc przez ten czas do 90 mln ;)
        Wysoki przyrost naturalny "rekompensowany" jest wysoka umieralnoscia noworodkow
        (najwyzsza w Europie) i nizsza srednia dlugosci zycia Turka w stosunku do
        przecietnego Europejczyka.
        • Gość: jarek-Zyd ne telus ciekawe, jezeli nawet w Istambulu nie wiedza ilu IP: *.fastres.net 11.09.04, 22:12
          ich tam mieszka.....
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Tylko bogaci do tej UNII sie nie garna IP: *.fastres.net 11.09.04, 22:14
          przyklad Svicera, Norwegia, Islandia .....
    • ateista77 Czy przyjmować potencjalny szaryjat do Europy? 11.09.04, 10:18
      Czy potrzeba nam wiecej muzulmanow na socjalu, w Europeiskich wiezieniach i
      ghettach? Moim zdaniem nie.
      • Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie od Turcji , ten caly Islamski IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:58
        balagan sie zaczal, Nie mowie tutaj o najedzdie Turkow Selduchiow na cesarstwo
        Bisantyjskie ale o historii ,ktora mial miejsce po zakonczeniu IWS.

        Mustafa Kemal oglosil swoja wojne przeciwko Grekom i Anglikom jako wojne czysto
        religijna, w pierwszy zgromadzeniu narodowym w Ankarze w roku 1920 1/ 3
        delegatow byla z zawodu duchownymi.
        W roku 1921 na kongesie panislamskim w Sivas, brali udzial delegaci z innych
        krajow arabskich( przewodniczacy byl sheikem arabskim z Libii z braci
        musulmanskich - Senussi)) i na tym kongresie ustalono,z e kazdy zolnierz ktory
        zginie w walce z Grekami bedzie shahid( meczennik Jihadu) a wodz zwycienski
        bedzie mial prawo nazywac sie Ghazzi( obronca prawdziwej wiary), to wlasnie
        zwycienstwa Kemala nad niewiernymi mialy taki sam wplyw ( albo tez duzo wiekszy
        ) jak zwycienstwo Japonii nad Rosja w roku 1905.
        Dopiero polityka Atatuerka po zwycienstwie i jego dorzenie do Europenizacji
        Turcji, jego mit wsrod krajow arabskich przyciemnilo, ale skoda byla juz
        zrobiona, araby i inni islamisci mieli piekny przyklad ,ze potence europejskie
        mozna pokonac ( Turcy sami tego przed nim nie potrafili zrobic od prawie 220
        lat), wtedy tez Anglicy, Francusi byli zmeczeni walka i chcieli za wszelka cene
        zmusic ich demokratyczne rzady do wycofania sie z Konstatynopoli, a Grecy i
        Armeni w tej walce nie mieli zadnych szans. Jak zwykle w Europie , sojusznicy
        zdradzili wlasnego sojusznika( haslo bylo- nie bedziemy ginac za Konstatynopoli.
        • Gość: Amerykanin Masz duzo racji ale Gallipoli (Galibolu) tez dalo IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 15.09.04, 19:08
          Turkom odwagi. Turcy byli uwazani przez Brytjczykow za dobrych zolnierzy.
          szczegolnie w porownaniu do Arabow, ktorych Turcy mieli tez za tchorzy.
          • Gość: jarek-Zyd ne telus masz racje, bo tam Kemal oficerem byl, a sam IP: *.fastres.net 24.09.04, 22:09
            desant byl doskonalym pzykladem angielskiej nieudolnosci( brala tam udzial
            pierwsza niezalezna brygada zydowska, choc sie tylko transportem mulami zajmowala).
    • Gość: spol Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.ipt.aol.com 11.09.04, 21:42
      Pytanie powinno byc postawione: czy Europe przylaczyc do kultury muzulmanskiej,
      gdyz w tym kierunku zmierza ten kontynent.
      • Gość: NIE Re: Nie przyjmować Turcji do Europy!!! IP: 195.* / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 18:56
        Są argumenty za przyjęciem Turcji - różnego rodzaju pseudoliberalny brełkot,
        ale tez przede wszystkim przeciw Turcji w Unii. Te ostatnie zdecydowanie
        przeważają i mają charakter fundamentalny. W tym co do wartości, którymi Unia
        ma się - z założenia - kierować. Tak latwo bowiem zapomina sie (przemilcza) o
        ludobojstwie Ormian (którego turcy nie uwazaja za ludobojstwo, ale na
        określenie "masowe mordy" mogą się zgodzić na arenie miedzynarodowej). Owszem,
        mowi sie o dyskryminacji Kurdów, ale problemu z Ormianami nie ma bo ich
        wyeksterminowano! Zadnego przepraszam, czy nawet przyznania się wobec Ormian.
        Ta kwestia w ogóle nie jest podnoszona przy ocenie tzw. kryteriów, ale czy bez
        tego można w ogólne mowić o zmianach w kierunku demokracji?? A czy Niemcy
        mogłyby tworzyć obecną Europę bez odrzucenia nazizmu i przyznania sie do
        wlasnych zbrodni?! Nie! naród który hołubi własne zbrodnie nie spełania żadnych
        warunków UE!
        Poza tym, jak mozna mowić o przystąpieniu Turcji do Unii, skoro obecnie wojska
        tureckie okupują część jej terytorium (Cypr). Ta kwestia miała być rozwiazana i
        co? Proszę nie twierdzić, ze to Grecy nie zgodzili się na "zjednoczenie", bo
        jego warunki były bezwzględnie dla nich (tj. Greków)upokarzajace.
        W takich okolicznosciach, nie może byc mowy o Turcji w UE.
    • Gość: a Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.33.11.vie.surfer.at 16.09.04, 13:38
      poznajcie turkow, odpowiedz bedzie jedna
    • Gość: Bleman Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 16:56
      Żeby Turcja została przyjeta do Unii europejskiej musi zostać spełnionych kilka
      warunków:

      -Musi tam zniknąć Islam
      -Kraj powinien zostać zasiedlony przez Greków i Ormian
      -Państwo to powinno zmienic nazwe na Bizancjum
      -Stambuł musi zostać przemianowany na Konstantynopol
      ;)
      ;)

      A pozatym lepiej najpierw(ale nie zaszybko) przyjąć państwa bałkańskie oraz
      Ukraine i Białoruś.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja