Gość: gregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 18:02 Jetem za Turcją! Stagnacja w Europie i UE nie będzie wskazana. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: piotr.ny TURCJA NIE LEZY W EUROPIE, wiec o co chodzi? IP: 216.223.52.* 09.09.04, 18:20 niech sobie wstepuja do Unii Bliskowschodniej, lub Mniejszo-Azjatyckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łysy Re: TURCJA NIE LEZY W EUROPIE, wiec o co chodzi? IP: 207.181.167.* 09.09.04, 19:05 Zgadzam sie ! Turcja choc i tak najbardziej cywilizowana z krajow mahmuckich, nie jest jednak krajem europejskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roxie Oj glupi IP: *.putnamlovellnbf.com 09.09.04, 20:25 Turcja ma kulture jak najbardziej europejska. Moze raczej Torun i Krakow odlaczyc od Europy, bo tam ludzie chyba bardziej sa podobni do terrorystow islamskich niz europejczykow (tzn. Rydzyk i MW-cum-LPR). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal 100% powierzchni Cypru tez jest poza Europa IP: *.oliwa.multicon.pl / *.multicon.pl 09.09.04, 21:42 Turcy to nie islamscy fundamentalisci. Ostatnio sa mordowani przez fundamentalistow irackich, jeden kierowca zostal zastrzelony, gdy iraccy porywacze zorientowali sie, ze kierowca nie potrafi zmowic muzulmanskiej modlitwy... Trzeba odseparowac Turkow od reszty islamu. Poza tym 3 miliony Turkow juz jest od dawna w Europie i sprawiaja mniej klopotow niz Polacy w Londynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc nie poza kultura Europy IP: 130.60.5.* 10.09.04, 10:51 Granica miedzy Europa a Azja to granica kultur a nie ostra granica geograficzna przynajmniej polowa Cypru to kutura Grecka plus zabytki Wenckie (przed podzialem to bylo jakies 75%). Do Turcji nie nie mam ale historycznie po prostu Porta probowala znieszczyc i wchlonac Europe. Udalo jej sie zasymiowac kolebke mysli Europejskiej Jonie. Czesciowo wyszlo to na Balkanach, jaki powstal balagan - szkoda gadac. Uwazam ze Turcja powinna stworzyc unie panstw tureckich : ciagnie sie to po azje srodkowa - Kazachstan i Turkmenistan, czesciowa nawet Afganistan - wszedzie Turkmeni (narody tureckie). Czy 3 miliony Turkow sparwia jednak troche problemow: kilka razy w Niemczech byly zamieszki kurdyjsko-tureckie, jakies bomby w restauracjach itd. Poza tym mimo wszytsko przestepczosc wsrod Turkow moze nie jest najwieksza ale proporcjnalnie wiecej jest ich w europejskich wiezieniach niz samych Europejczykow. Po trzecie: Turcy w Europie z niewiadamomych powodow staraja sie byc bardzie papiescy od Papieza, w Turcji Islam im zwisa, ale po przyjezcie do Europy Zachodniej robi sie nagdorliwym wyznawca Islamu np potrafi zamknac zone w domu zeby sama nie wychodzila (autontyczne przypadki w srodku Europy). Chyba leczy kompleksy lub chce zaimponowac rodzinie w Turcji. Gość portalu: Rafal napisał(a): > Turcy to nie islamscy fundamentalisci. Ostatnio sa mordowani przez > fundamentalistow irackich, jeden kierowca zostal zastrzelony, gdy iraccy > porywacze zorientowali sie, ze kierowca nie potrafi zmowic muzulmanskiej > modlitwy... > Trzeba odseparowac Turkow od reszty islamu. Poza tym 3 miliony Turkow juz jest > od dawna w Europie i sprawiaja mniej klopotow niz Polacy w Londynie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr.ny KANADA, NOWA ZELANDIA, jaka maja kulture? IP: 216.223.52.* 09.09.04, 22:50 to panstwa calkowicie europejskie. A Japonia? tez moglaby sie kwalifikowac. Ale geograficznie leza poza Europa. I to samo dotyczy Turcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda mapa Europy IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 02:55 ość portalu: piotr.ny napisał(a): > to panstwa calkowicie europejskie. A Japonia? tez moglaby sie kwalifikowac. Ale > > geograficznie leza poza Europa. I to samo dotyczy Turcji. ************************* A widziałeś kiedyś mapę Europy? Europejska część Turcji dorównuje powierzchnią Holandii, a przewyższa obszar Słowenii, Belgii oraz unijnych maluchów. Wewnętrzne morze tureckie (Marmara) zaliczane jest do Europy. Moskwa leży na Nizinie Wschodnioeuropejskiej, a wschodnia część Europy biegnie wzdłuż Uralu do Morza Kaspijskiego. Rosyjskie południe Europy graniczy z Kaukazem. Wyspa Cypr leży w Azji. Zasady stricte geograficzne już zostały złamane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Od kiedy Cypr lezy w Asji? IP: *.fastres.net 10.09.04, 06:18 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda To pytanie skieruj do geografów, nieuku! IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 09:02 encyklopedia.pwn.pl/14538_1.html CYPR, Kipros (gr.), Kıbrıs (tur.), Republika Cypryjska, Kipriaki Dimokratia (gr.), Kıbrıs Cumhuriyeti (tur.), państwo w pd.-zach. Azji, na wyspie Cypr, we wsch. części M. Śródziemnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: enzo NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.04, 09:31 Jesli przyjmiemy Turcje, to przyjmiemy 80 mln muzulmanow do Europy. Unia bedzie graniczyc z Irakiem, Iranem, Syria... Chcecie tego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Nieukiem jestes ty, a do tego nie mam watpliwosci IP: *.fastres.net 10.09.04, 22:06 Cypr nagle znalazl sie w Azji w koncu wieku XVI, zaraz po jego zajeciu przez Turkow( 1570), przedtem uwazany byl uwazany byl za ostani przyczolek Europy.Wedlug twojego i tych polskich naukowcow rozumowania, takze wyspy Dogecannesi sa w Azji, to wlasnie zajecie Cypru dalo sile panstwom srodziemnomorskim ( Europejskim) do wystawienia olbrzymiej floty i po powstrzymania agresji Tureckiej pod Lepanto(1571), cos zajecie prze Turkow Hiszpanskiej Tunesji nic takiego nie spowodowalo. A tak pozatym aby komus dac od nieuka ,trzeba ukiem byc, czego w twoim przypadku nie moge powiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matt K. To ty jestes oslem i to dardanelskim, Maruda... IP: *.gv.shawcable.net 07.10.04, 03:00 ... - europejska czesc Turcji jest mniejsza od Belgii (powierzchnia Belgii - okolo 30,5 tysiaca km2, powierzchnia europejskiej czesci Turcji - ok. 25 tysiecy km2). Przestan sie wymadrzac,filozofie od siedmiu bolesci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radek Re: Od kiedy Cypr lezy w Asji? IP: 194.78.109.* 30.10.04, 10:29 Cypr zawsze lezyl w Azji ... patrz na mape !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pędrek Wyrzutek Czym bylaby Europa/Zachod bez Grecji? Niczym!!! IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 31.10.04, 01:09 > Cypr zawsze lezyl w Azji ... patrz na mape !! Czy gdyby Turkom nie udalo sie wypedzic/wytepic Grekow na wybrzezu Jonii (gdzie lezy Efez, Milet etc ) to Jonia bylaby Europa. Europa to cos wiecej niz umowna linie na mapie. Moze przyjdzie dzien, gdy geograficzna Europa bedzie ruina a prawdziwa Europe bedzie na uchodzctwie na innym kontynencie dzieki takim zaprzancom jak ty. Im szybciej sie wyniesiesz do Turcji tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: mapa Europy IP: 130.60.5.* 10.09.04, 10:59 Ogolnie geograficzna granica jest umowna i tyle to granica kultur. Europejska czesc Turcji stala sie po prostu czescia Azji i tyle. Kiedys bylo odwrotnie - nauka (i swiadomosc Europy) powstala greckiej w Jonii (Milet, Efez), na zachonim wybrzezu Azji Mniejszej. Ale teraz jest to Turcja i Azja. Gość portalu: maruda napisał(a): > ość portalu: piotr.ny napisał(a): > > > to panstwa calkowicie europejskie. A Japonia? tez moglaby sie kwalifikowa > c. Ale > > > > geograficznie leza poza Europa. I to samo dotyczy Turcji. > > ************************* > > A widziałeś kiedyś mapę Europy? Europejska część Turcji dorównuje powierzchnią > Holandii, a przewyższa obszar Słowenii, Belgii oraz unijnych maluchów. > > Wewnętrzne morze tureckie (Marmara) zaliczane jest do Europy. Moskwa leży na > Nizinie Wschodnioeuropejskiej, a wschodnia część Europy biegnie wzdłuż Uralu do > Morza Kaspijskiego. Rosyjskie południe Europy graniczy z Kaukazem. > Wyspa Cypr leży w Azji. > > Zasady stricte geograficzne już zostały złamane. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: mapa Europy IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 12:40 Gość portalu: abc napisał(a): > Ogolnie geograficzna granica jest umowna i tyle to granica kultur. Europejska > czesc Turcji stala sie po prostu czescia Azji i tyle. Kiedys bylo odwrotnie - > nauka (i swiadomosc Europy) powstala greckiej w Jonii (Milet, Efez), na zachoni > m > wybrzezu Azji Mniejszej. Ale teraz jest to Turcja i Azja. *********************** Jeżeli umowne, to gdy przyjmiemy Turcję do UE, to tam będzie Europa. I szlus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: mapa Europy IP: 194.78.109.* 30.10.04, 10:31 Ci, ktorzy tak mowia wcale nie znaja historie !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer J zgadzam sie 100% IP: 208.247.54.* 09.09.04, 19:49 Turcja to nie Europa, takze w czym problem, czemu oni nie zrozumieja slowa: "NIE" Tylko sie pchaja gdzie ich nikt nie chce. No ale we Francji i Germancach rzadza liberalowie wiec niedlugo i Turcja i Pakistan i Chiny benda czescia UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jack Re: zgadzam sie 100% IP: *.dip.t-dialin.net 10.09.04, 07:39 Homer, Twoja wypowiedz moze takze dotyczyc Poslki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homer J Re: zgadzam sie 100% IP: 208.247.54.* 10.09.04, 16:14 ....ummmmmmmmmmmm....... nie! Polska jest w Europie i jest to niestety fakt, a Turcja nie jest pod zadnym wzgledem: geograficznym, kulturowym lub nawet z wygladu. Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: TURCJA NIE LEZY W EUROPIE, wiec o co chodzi? 19.09.04, 13:27 A Polska niby to lezy w Europie i co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bang! Re: Czy przyjmować Turcję do Europy??? IP: 129.81.192.* 09.09.04, 18:21 Tu juz nie chodzi tylko o Turcje i mozna postawic bardziej ogolne pytanie - przy ktorym kolejnym rozszerzeniu UE bedzie na tyle "rozdeta", ze przestanie dzialac w jakikolwiek efektywny sposob! W pewnym momencie mozemy miec do czynienia z kolosem na bardzo slabych, glinianych nogach!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roxie Re: Czy przyjmować Turcję do Europy??? IP: *.putnamlovellnbf.com 09.09.04, 20:27 A teraz to nie mamy juz do czynienia z takim kolosem? Przedstawiacie te same argumenty, ktore anty-rozszerzeniowcy z Zachodu glosili jeszcze na poczatku 2004 jako argument przeciwko przylaczeniu Polski do Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majk Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.09.04, 18:26 Wydaje mi się że UE nie ma póki co lepszej alternatywy, niż przyjęcie Turcji - a na akcesji tego państwa Unia może ( i pewnie zyska) więcej niż na przyjęciu "bardziej" europejskich biedaków, m.in. Bułgarii, Rumunii. UE potrzebuje Turcji (do argumentów podanych w artykule dodałbym jeszcze duży rynek zbytu) tak samo, jak Turcja Europy z jej kulturowym dorobkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.Moscow.dial.rol.ru 09.09.04, 20:11 Oczywiscie i jak najszybciej!!!Europa pozostaje nudna, nawet wejscie Polski narazie nie pomaga.Wlasnie Turcji tam brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martyś Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 22:47 Szkoda, że autor artykułu przy "laickości" Turcji nie wspomniał o mocnym zradykalizowaniu się sił politycznych w tym kraju, bynajmniej nie w stronę świeckiego państwa... Przyjęcie do Rady Europy też jeszcze nie oznacza zniknięcia siejących grozę więzień tureckich.. Rozumiem, że panuje kult akcesji wszystkich wszędzie, ale mozna by się troszkę zastanowić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Jeśli Turcja nie będzie kolejną zdradziecką wtyką IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 09.09.04, 19:57 Ameryki w UE to czemu nie, ale niestety póki co nic tego nie zapowiada. Turcy to takie same pachołki pindosów jak polaczki, no może nie aż takie bo oni przynajmniej biorą z tego pieniądze, a kolejne "państwo-zdrajca" w Unii nie jest potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard Pewnie. Moralnosc islamska zatrzyma gnicie Europy IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:06 Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Islam to religia sredniowieczna 09.09.04, 20:38 islam zniszczył stare cywilizacje bliskowschodnie jest to religia nietolerancyjna i agresywna dopóki turcja nie zniszcy w sobie tego raka (islam),dopóty wstapienie turcji do ue jest niemozliwe i nieprawdopodobne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus islam to nie jest religia, to jest ideologia IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:32 ktora pomogla w pewnych krajach wladcom rzadzic. Jest taka sama ideologia jaka byl Nazizm i Kommunizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Pewnie. Moralnosc islamska zatrzyma gnicie Eu IP: *.chello.pl 07.10.04, 07:47 Pewnie, bo Europy w sensie cywilizacyjnym juz nie będzie. Krematorium też zatrzymuje gnicie ciała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo TURCJA DO UE??????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 20:35 Wprowadzić Turcje do UE ?? To nie głupi pomysł.......ale za 15-25 lat. Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja do UE IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:37 a Hiszpanie oddac Arabom. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d 09.09.04, 20:41 wcale nie oddac egipt koptom a arabów z egiptu usunac pozatym to berberowie podbili hiszpanie ,arabowie tez tam wtedy byli ale nie stanowili dominujacej siły hiszpania nigdy arabska nie była,a pozatym gdyby nie rekonkwista pewnie hiszpania przypominały by algierie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard rzewuski. przeciez juz Arabowie zadaja aby im IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:57 oddac Hiszpanie. W katedrze w Kordobie sie modla bo mowia, ze to ich meczet. BBC zdjecia pokazywala. Hiszpanie boja sie ich i wycofali wojska z Iraku a Ci jeszcze glosniej teraz chca caly kraj do Maroka przylaczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: rzewuski. przeciez juz Arabowie zadaja aby im 09.09.04, 20:59 całe islamskie kraje to kraje biedne zacofane i w ogóle nedza i ciemnota tam panuje nie ma w islamskich krajach prawdziwej wolnosci i tolerancji tak było jest i bedzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Re: rzewuski. przeciez juz Arabowie zadaja aby im IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:18 Ojnietolarencyjne BZDURY wypisujesz i nie powinienes byc w Europie z tymi pogladami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Moze mnie powiesz, gdzie u niego sa bzdury? IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:30 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Rzewuski ty sie historii poducz! IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:16 Slyszales o Alhambrze, Morishach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Obie wybudowane rekami niewiernych za IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:34 pieniadze niewiernych, w takim razie Palac Kutlury czym jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 20:43 Nie jestem antyislamski tylko wiem że w Turcji potrzeba jeszcze WIELE ZROBIĆ. Wiem to z doświadczenia (pobyt 1.5 roku). Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d 09.09.04, 20:50 jak mozesz byc nie antyislamski skoro widziałes islam z bliska wprawdzie turcja i ten rezim co rzadził tutcja wiele zrobił by turcja była europejska ale islam jest ta religia która zawadza droge turcji do europy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.04, 21:26 ..A dokładnie rzecz biorąc to jest Mahometanizm pochodna od Islamu. Problem polega natym, że ludzie mieszkający w miastach są... jakby to powiedzieć bardziej prozachodni laiccy i rozumiejący prawa kobiet zwierząt itp. Natomiast ludzie z małych miasteczek (bynajmniej nie turystycznych) np w głębi Turcji nie są tak postępowi w sprawach religi. Islam a dokładnie Koran można pogodzić z prawami zachodnimi jeśli się go tak zinterpretuje, ale niestety w większości z krajów Islamskich typu Iran Liban itp jest on interpretowany w przeciwieństwie do zachodu. Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:23 II Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. 24.09.04, 22:57 Gość portalu: USA napisał(a): a ty amerykancu nie wymadzaj sie twój Bush obalił Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. 24.09.04, 23:00 rzewuski1 napisał: > Gość portalu: USA napisał(a): > > a ty amerykancu nie wymadzaj sie > twój Bush obalił jedynego władce w tych krajacj islamskich który swiadomie i konsekwetnie walczył z fanatyzmem islamskim(no morze poza Turcja) bardzi sie kiedys ucieszyłem jak telewizja pokazywała jakiegos irakijczyka które saddam wsadził do wieziania za to tylko ze chodził co piatek do meczetu a teraz pełno tej islamskie hołoty w Iraku > > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Ciemnota ludzi jak ty zawadza postepowi. IP: *.chello.pl 07.10.04, 07:52 Tak, postępowi choroby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie od Turcji wszystko sie zaczelo... IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:56 Mustafa Kemal oglosil swoja wojne przeciwko gerkom i Anglikom jako wojne czysto religijna, w pierwszy zgromadzeniu narodowym w Ankarze w roku 1920 1/ 3 delegatow byla z zawodu duchownymi. W roku 1921 na kongesie panislamskim w Sivas, brali udzial delegaci z innych krajow arabskich( przewodniczocy byl sheikem arabskim z Libii z braci musulmanskich - Senussi)) i na tym kongresie ustalono,z e kazdy zolnierz ktory zginie w walce z Grekami bedzie shahid( meczennik Jihadu) a wodz zwycienski bedzie mial prawo nazywac sie Ghazzi( obronca prawdziwej wiary), to wlasnie zwycienstwa Kemala nad niewiernymi mialy taki sam wplyw ( albo tez duzo wiekszy ) jak zwycienstwo Japonii nad Rosja w roku 1905. Dopiero polityka Atatuerka po zwycienstwie i jego dorzenie do Europenizacji Turcji, jego mit wsrod krajow arabskich przyciemnilo, ale skoda byla juz zrobiona, araby i inni islamisci mieli piekny przyklad ,ze potence europejskie mozna pokonac ( Turcy sami tego przed nim nie potrafili zrobic od prawie 220 lat), wtedy tez Anglicy, Francusi byli zmeczeni walka i chcieli za wszelka cene zmusic ich demokratyczne rzady do wycofania sie z Konstatynopoli, a Grecy i Armeni w tej walce nie mieli zadnych szans. Jak zwykle w Europie , sojusznicy zdradzili wlasnego sojusznika( haslo bylo- nie bedziemy ginac za Konstatynopoli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard wspolczuje. To tak jak ten zolnierz USA w Koreii P IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 20:53 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Tak samo jak i Polsce, jestem w USA 20 lat IP: 66.52.247.* 10.09.04, 09:21 i nie ma tu takiego braku tolerancji jak w Polsce, sziwinistycznej, antysemickiej, antyislamskiej ZACOFANEJ> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawel Re: pablo. A czemu ty taki antyislamski. Turcja d IP: 130.60.5.* 10.09.04, 11:09 Ale potem niech Arabowie oddadza ja Wizygotom. Szkoda ze ja podbili w chwili gdy Wizygoci sie zasymilowali i przeszli na katolicyzm. Wszytsko bylo na najlepszej drodze do powstania jednolitego narodu. Hiszpania 8 wieku mogla odrodzic Europe po wedrowkach ludow. Byla duzo bardziej cywilizowana niz panstowo Frankow (np. Karol Wielki nie umial pisac).... Tak musieli to zrobic Frankowie z pomoca Iroszktow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafal Re: TURCJA DO UE??????? IP: *.oliwa.multicon.pl / *.multicon.pl 09.09.04, 21:53 Gość portalu: pablo napisał(a): > Wprowadzić Turcje do UE ?? > To nie głupi pomysł.......ale za 15-25 lat. Jesli wkrotce zaczna sie konkretne rozmowy z Turcja na temat przyjecia do UE, to Turcja zostanie przyjeta do UE najwczesniej w 2015 roku. Turcy musza byc zacheceni i zobligowani do dalszych reform. A do tego czasu swiadomosc Europejczykow tez ulegnie zmianom. Polacy, Czesi, Litwini itd. przyzwyczaja sie do mysli, ze beda zyc obok Turkow. Poza tym, nastepne pokolenia, zwlaszcza w nowych krajach UE, beda bardziej "z-unizowane". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: TURCJA DO UE??????? IP: *.aster.pl 10.09.04, 09:18 Piszesz, że przyjąłbyś Turcję do UE za 15-20 lat, ale za 15-20 lat w Turcji mogą wzrosmąć wpływy fundamentalistyczne, a zarazem nie przyjęcie Turcji może być niemożliwe ze względu na wzrastające wpływy elektoratu muzułnańskiego w Europie. Lepiej przyjąć teraz świecką Turcję i wzmacniać w niej laicyzm metodami politycznymi i gospodarczymi, propagując indywidualizm i wolność obyczajową, niż być zmuszonym do przyjęcia kraju o silnych wpływach fundamentalistycznych wzmacniających wpływy radykalnych islamistów w Europie. Rozważając przyjęcie Turcji do UE musimy pamiętać, że obecne trendy demograficzne wyraźnie wskazują, na kurczenie się populacji nie-muzułmańskiej w większości krajów europejskich rekompensowane imigracją głównie z krajów muzułmańskich i relatywnie wysokim współczynnikiem urodzeń w rodzinach muzułmańskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EdwardXXV Re:Najpierw Izrael IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.04, 20:56 przed przyjeciem Turcji, powinna zostac rozpatrzona przed wszystkim kwestia przyjecia Izraela, jest to wysoks cywilizowany na wzor demokracji zachodniej, kraj, o preznej gospodarce, silnych korzeniach europejskich. Zacznijmy do Unii w koncu przyjowac BOGATYCH, a nie tylko czern ze wschodnich stepow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radziwill5 Re:Najpierw Izrael IP: *.Moscow.dial.rol.ru 09.09.04, 22:11 Turkow do Gobi, a Anatolie zwrocic Grekom i Ormianom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gieniek Faktycznie, Turcy przybyli z centr. Azji IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 09.09.04, 23:11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re:Najpierw Izrael IP: *.gdynia.mm.pl 10.09.04, 03:02 Gość portalu: EdwardXXV napisał(a): > przed przyjeciem Turcji, powinna zostac rozpatrzona przed wszystkim kwestia > przyjecia Izraela, jest to wysoks cywilizowany na wzor demokracji zachodniej, > kraj, o preznej gospodarce, silnych korzeniach europejskich. > Zacznijmy do Unii w koncu przyjowac BOGATYCH, a nie tylko czern ze wschodnich > stepow. ************************* Bogactwo wtedy się skończy, bo ustaną bezzwrotne pożyczki z USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PP Re:Najpierw Izrael IP: 207.7.207.* 10.09.04, 03:22 Postaraj sie zlapac syfa i zobaczysz na sobie takie same skutki jak po wprowadzeniu harecu do UN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.dip.t-dialin.net 10.09.04, 07:43 Choć Sobieski pobił Turków pod Wiedniem, to historia uczy, że dla Polski Turcja zwykle była w Europie sojusznikiem, bo mieliśmy tych samych wrogów. W Unii też tak będzie, tylko musimy jej drzwi Turkom otworzyć. ******************************************** Panie Soltyk, KTO jest WROGIEM Polski i Turcji w UE ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wuk najpierw Ukraina IP: *.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 09:00 Na Turcję możemy się zgodzić dopiero wtedy, kiedy w Unii będzie Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wuk Re: najpierw Ukraina - i przeprosiny za zbrodnie IP: *.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 09:06 ... i Izrael także! (nie zauważyłem poprzednich komentarzy...)A co do Turcji: to chciałbym ją widzieć w Unii nie tylko dopiero po wstąpieniu do niej Ukrainy i Izraela, ale i po pokajaniu się Turków przed historią. Jeśli premier Erdogan, czy ktoś z ich władzy uklęknie przed grobami pomordowanych 1,5 mln Ormian i powie "przepraszam" i przyzna, że to była hańba dla Turcji i ludobójstwo - to wtedy można rozpocząć negocjacje. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Zasadnicze pytanie brzmi: 10.09.04, 09:22 czy Turcja spelnia aktualnie zdefiniowane kryteria przynaleznosci do UE? Jesli tak, to nie mozna Turkom drogi do Unii blokowac. Jesli nie, to trzeba im wyraznie powiedziec gdzie maja deficyty w tym wzgledzie i co powinni zmienic. W przeciwnym razie Europa bedzie malo wiarygodna dla otoczenia. Nalezy zatem sprawdzic czy w Turcji kobiety i mezczyzni maja rowne prawa, czy panuja odpowiednie warunki w tureckich wiezieniach, czy nie ma tam organizacji nawolujacych do przemocy i nietolerancji, czy respektuje sie prawa mniejszosci narodowych, czy istnieje gotowosc do rozliczenia sie z historii itp. Jesli tak to zapraszamy do Unii. Trzeba tez pozytywnie patrzec na wysilki Turcji zmierzajace w tym kierunku. Nierozwiazana sprawa Cypru moze tu byc dobrym sprawdzianem. W kocu glupio by bylo zeby Turcja starala sie o wejscie do UE, jednoczesnie okupujac kawalek jej terytorium... Czesc panstw UE odmawiajacych prawa do zapisu o chrzescijanskich tradycjach Europy w konstytucji europejskiej nie powinna oburzac sie na chec przystapienia Turcji do UE z powodu dominujacej w Turcji religii islamskiej. UE to organizacja "wspolnych wartosci", jesli jednak tradycje chrzescijanskie do takich wartosci oficjalnie nie sa zaliczane to UE nie ma prawa zarzucac Turcji tego, ze do kregu kultury chrzescijanskiej nie nalezy. Co innego gdyby konstytucja UE bylaby jednoznacznie chrzescijanska. I dajmy sobie spokoj z kreskami kreslonymi olowkem na mapach gdzie jest Europa a gdzei Azja. NATO to Pakt Polnocnego A t l a n t y k u. Gdzie Atlantyk a gdzie Turcja, bedaca od dziesiecioleci waznym czlonkiem tego sojuszu. Dlaczego nie oburzamy sie, ze od lat tureccy pilkarze graja grupach europejskich, podobnie zreszta jak reprezentanci geograficznie afrykanskiego panstwa Izrael. Wazni sa ludzie i wspolne systemy spoleczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zith Re: Zasadnicze pytanie brzmi: IP: 157.25.24.* 10.09.04, 09:51 jakoś mogę się pogodzić z brakiem zapisu o chrześcijaństwie ale nie z prawem nawiązującym do szariatu, obowiązującym legalnie w UE. Różnica jest zasadnicza. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 a gdzie masz legalny szariat w UE? mowilem 10.09.04, 10:10 jedynie, ze nie mamy prawa w UE uzywac argumentow religijnych wobec Turcji, bo sami nie chcielismy takich zapisow w prawie UE (przynajmniej czesc panstw). I nie zapominaj, ze w samej Turcji tez nie ma szariatu wiec nie wiem o czym mowisz. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Oczywiście NIE 10.09.04, 09:38 Nie mam nic przeciw Turcji, czy Turkom. Ale myślę, że UE powinna NAJPIERW "strawić" ostatnio przyjętą dziesiątkę. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 sluszna uwaga indrysie, dlatego UE wyraznie 10.09.04, 10:11 wskazuje na perspektywe 10-15 lat dla Turcji do pelnego czlonkostwa; oczywiscie dopiero p o spelnieniu okreslonych warunkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franek Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.04, 12:31 Jeśli EUROPA znaczy określone wartośći kulturowe, to Turcja nie miści się w tym pojęciu. Jeśli natomiast chodzi o jedność wyznaczaną tylko przez pieniądze i możliwości gerenrowania zysków, to proponuję do Europy włączyć Izrael. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 tu nie chodzi o EUROPE ale UE a to roznica 10.09.04, 13:12 pozostale uwagi sluszne, Franku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek nie popieram czlonkostwa Turcji bo... IP: *.w80-11.abo.wanadoo.fr 10.09.04, 13:27 - to wielkie muzulmanskie panstwo ktore zwiaze europie rece w polityce wobec bliskiego wschodu (to samo ma dzis francja ze swoimi arabami) - od zawsze najezdzali na europe szerzac islam - patrza na dziewczyny w miniowkach jak zwierzeta - kaza swoim babom chodzic w chustach - wszedzie jest brudno - nie maja porzadnych kibli tylko sracze z dziura w podlodze - w pewnych okresach popierali polakow w kontekscie walki z rosja ale od zawsze bratali sie ze szkopami ktorzy nas zwalczali - maja granice z irakiem a ja nie chce by unia graniczyla z bliskim wschodem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moniek Re: Czy WYRZUCIC POLSKE Z UNII?? IP: *.011-145-73746f3.cust.bredbandsbolaget.se 10.09.04, 13:52 Po przeczytaniu glosow w dyskusji (i tych za i tych przeciw).... wlos sie jezy. Racje mieli wrogowie przyjmowania krajow slowianskich do Unii, kiedy odrzucali kandydature Polski. Polska powinna laczyc sie z ze swoimi "bracmi" t.j. Bialorusinami, Ukraincami a w dalszej perspektywie z Rosja... Wszystkie te narody naleza do tego samego kregu kulturowego. Wystarczy tylko spojrzec czym sie rozni katolicyzm w tradycyjnie katolickich krajach, takich jak Wlochy, Francja czy Portugali badz Hiszpania, od katolicyzmu polskiego, by zrozumiec ze polski KK to mentalna kopia kosciola prawoslawnego. Widac to wyraznie po uczestnikach forum, ktorzy najwyrazniej nie maja ZIELONEGO pojecia o Europie. Ani jeden z uczestnikow dyskusji (obojetnie za czy przeciw) nie wykazal sie znajomoscia zasad rozszerzania Unii... Coz, wykopac Polske czym predzej z Unii przez aklamacje..... Granica powinna przebiegac na Odrze i Nysie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AA Re: Czy WYRZUCIC POLSKE Z UNII?? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.09.04, 07:06 Moniek Ty cos czadzisz bez argumentow ale z duza demagia. Czy Ty przypadkiem nie pracowales dla "rzetelnej prasy" PRL? Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy19 Re: Czy WYRZUCIC POLSKE Z UNII?? 04.10.04, 03:54 Rzeczywiscie, wiele wypowiedzi wskazuje na to, ze dyskutanci nie bardzo wiedza o czym mowia. Ale nie bylbym taki surowy w ich ocenie jak Moniek. W koncu taki jest mniej wiecej poziom znajomosci rzeczy i w krajach "starej UE". Wiem o tym dobrze, bo przez ponad 20 lat mieszkalem na tzw. Zachodzie. Koltunstwo wcale nie jest cecha charakterystyczna polskiego katolicyzmu, stykalem sie z nim wielokrotnie przy kontaktach tak z katolikami z poludnia Europy jak i z protestantami na jej polnocnych obrzezach. W takich delikatnych sprawach jak przyjecie lub nieprzyjecie Turcji do UE nie dostrzegam specjalnych roznic miedzy poziomem wypowiedzi dyskutantow "Gazety" a tymi, ktore dane mi bylo slyszec poza Polska. Przyjmujac zatem surowe kryteria Monka, nalezaloby po prostu rozwiazac cale UE. A chyba nie o to chodzi, prawda? Jedyna roznica, ktora od razu rzuca sie w oczy, to ta, ze Polacy wypowiadaja sie na wszystkie tematy chetnie i bez obciachu, podczas gdy od tych z Zachodu z reguly trzeba wyciagac ich opinie. Polak powie: "Nie jestem specjalista w tej dziedzinie (albo wrecz, ja sie na tym nie znam), ale uwazam, ze..........". Ci z Zachodu, gdy nie chca wyjawic, co tak naprawde mysla, odpowiadaja: "Nie wiem". Polak tego nie zrobi, bo nie wiedziec, to przeciez dyshonor!!! Odpowiedz Link Zgłoś
starowin POLSKIE ZARTY i EUROPA 10.09.04, 14:07 Wedlug unijnego komisarza PROPONOWANA turecka ustawa o zakazie seksu pozamalzenskiego to zart.... Ciekawe co ten sam komisarz ma do powiedzenia na temat takich "Polish Jokes" jak obowiazujacy ustawowy zakaz przerywania ciazy w Polsce. Pamietajmy przy tym, ze partia rzadzaca w Ankarze jest islamska w duzej czesci z jedynie nazwy a sama Turcja jest krajem o zdawna tradycyjnym rozdziale miedzy panstwem i religia (na zasadach duzo ostrzejszych niz w republikanskiej Francji) podczas gdy Polsce ten rozdzial nawet na papierze nie obowiazuje do konca a drugie pod wzgledem popularnosci ugrupowanie polityczne LPR to partia zradykalizowanych ajatollachow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amerykanin Kobietki szykujcie sie do wprowadzenia Szarii. IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 10.09.04, 14:11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niznanay Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.deltak.com 10.09.04, 16:30 Nie, nie, i jeszcze raz nie. bo poprzez turcje islam naplynie do Europy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luk Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.citysat.com.pl / *.citysat.com.pl 10.09.04, 16:43 Nigdy w zyciu po co oni nam tu potrzebni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lewizna Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.aster.pl 10.09.04, 19:48 Czy ktoś zadał sobie pytanie po co? Nie znam żadnych argumentów za. Jak ktoś zna niech się wysili. Odpowiedz Link Zgłoś
irestas Znalazlem... 10.09.04, 23:20 jeden. STRACH. Turcja odepcnieta i wzgardzona zacznie dryfowac w strone islamskigo fundamentalizmu. ---------------------- Gość portalu: Lewizna napisał(a): > Czy ktoś zadał sobie pytanie po co? Nie znam żadnych argumentów za. Jak ktoś > zna niech się wysili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard Znalazlem takie, ktore twierdza, ze Turcja wniesie IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 10.09.04, 23:46 wiecej fanatykow niz suma ich wszystkich w Europie teraz. Chcecie miec ich w Turcji czy w Europie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus To nie jest problem Turcji ,ze oni z Europa nie ma IP: *.fastres.net 10.09.04, 21:51 nic wspolnego, nie mozna Osla razem z koniami trzymac, moze z tego wyjsc tylko bezplodny Mul. Turcji nalezy pomoc, ale ja nie balamucic. Odpowiedz Link Zgłoś
irestas Turcja bylaby najwiekszym i najludniejszym krajem- 10.09.04, 23:04 -czlonkiem EU! Juz jest zamieszkana przez ok. 90 mln. Ma bardzo wysoki przyrost naturalny. Gość portalu: gregor napisał(a): > Jetem za Turcją! Stagnacja w Europie i UE nie będzie wskazana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard Czy Ty naprawde nie widzisz co sie dzieje w Turcji IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 10.09.04, 23:50 przeciez zamachy islamistow sa po to, zeby Turcja nie byla w Europie. Jak wejdzie, to islamisci beda miec wolna reke w calej Europie. A co z Kurdami?. jest ich prawie 20 mln. Myslisz, ze oni nie chca wolnosci. Przeciez Turcy nie zgodza sie na to niezaleznie od czlonkowstwa w UE. Walki kurdyjsko-tureckie przenosza sie do Europy na skale wieksza niz przedtem. Odpowiedz Link Zgłoś
kiranna Re: Turcja bylaby najwiekszym i najludniejszym kr 11.09.04, 19:25 irestas napisał: > -czlonkiem EU! Juz jest zamieszkana przez ok. 90 mln. Ma bardzo wysoki przyrost > > naturalny. > Wg ostatniego spisu ludnosci sprzed chyba 3 lat, Turcja liczy 67 mln ludnosci. No, chyba, ze zdazyli sie rozmnozyc przez ten czas do 90 mln ;) Wysoki przyrost naturalny "rekompensowany" jest wysoka umieralnoscia noworodkow (najwyzsza w Europie) i nizsza srednia dlugosci zycia Turka w stosunku do przecietnego Europejczyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus ciekawe, jezeli nawet w Istambulu nie wiedza ilu IP: *.fastres.net 11.09.04, 22:12 ich tam mieszka..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus Tylko bogaci do tej UNII sie nie garna IP: *.fastres.net 11.09.04, 22:14 przyklad Svicera, Norwegia, Islandia ..... Odpowiedz Link Zgłoś
ateista77 Czy przyjmować potencjalny szaryjat do Europy? 11.09.04, 10:18 Czy potrzeba nam wiecej muzulmanow na socjalu, w Europeiskich wiezieniach i ghettach? Moim zdaniem nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie od Turcji , ten caly Islamski IP: *.fastres.net 11.09.04, 21:58 balagan sie zaczal, Nie mowie tutaj o najedzdie Turkow Selduchiow na cesarstwo Bisantyjskie ale o historii ,ktora mial miejsce po zakonczeniu IWS. Mustafa Kemal oglosil swoja wojne przeciwko Grekom i Anglikom jako wojne czysto religijna, w pierwszy zgromadzeniu narodowym w Ankarze w roku 1920 1/ 3 delegatow byla z zawodu duchownymi. W roku 1921 na kongesie panislamskim w Sivas, brali udzial delegaci z innych krajow arabskich( przewodniczacy byl sheikem arabskim z Libii z braci musulmanskich - Senussi)) i na tym kongresie ustalono,z e kazdy zolnierz ktory zginie w walce z Grekami bedzie shahid( meczennik Jihadu) a wodz zwycienski bedzie mial prawo nazywac sie Ghazzi( obronca prawdziwej wiary), to wlasnie zwycienstwa Kemala nad niewiernymi mialy taki sam wplyw ( albo tez duzo wiekszy ) jak zwycienstwo Japonii nad Rosja w roku 1905. Dopiero polityka Atatuerka po zwycienstwie i jego dorzenie do Europenizacji Turcji, jego mit wsrod krajow arabskich przyciemnilo, ale skoda byla juz zrobiona, araby i inni islamisci mieli piekny przyklad ,ze potence europejskie mozna pokonac ( Turcy sami tego przed nim nie potrafili zrobic od prawie 220 lat), wtedy tez Anglicy, Francusi byli zmeczeni walka i chcieli za wszelka cene zmusic ich demokratyczne rzady do wycofania sie z Konstatynopoli, a Grecy i Armeni w tej walce nie mieli zadnych szans. Jak zwykle w Europie , sojusznicy zdradzili wlasnego sojusznika( haslo bylo- nie bedziemy ginac za Konstatynopoli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amerykanin Masz duzo racji ale Gallipoli (Galibolu) tez dalo IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 15.09.04, 19:08 Turkom odwagi. Turcy byli uwazani przez Brytjczykow za dobrych zolnierzy. szczegolnie w porownaniu do Arabow, ktorych Turcy mieli tez za tchorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus masz racje, bo tam Kemal oficerem byl, a sam IP: *.fastres.net 24.09.04, 22:09 desant byl doskonalym pzykladem angielskiej nieudolnosci( brala tam udzial pierwsza niezalezna brygada zydowska, choc sie tylko transportem mulami zajmowala). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spol Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.ipt.aol.com 11.09.04, 21:42 Pytanie powinno byc postawione: czy Europe przylaczyc do kultury muzulmanskiej, gdyz w tym kierunku zmierza ten kontynent. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIE Re: Nie przyjmować Turcji do Europy!!! IP: 195.* / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 18:56 Są argumenty za przyjęciem Turcji - różnego rodzaju pseudoliberalny brełkot, ale tez przede wszystkim przeciw Turcji w Unii. Te ostatnie zdecydowanie przeważają i mają charakter fundamentalny. W tym co do wartości, którymi Unia ma się - z założenia - kierować. Tak latwo bowiem zapomina sie (przemilcza) o ludobojstwie Ormian (którego turcy nie uwazaja za ludobojstwo, ale na określenie "masowe mordy" mogą się zgodzić na arenie miedzynarodowej). Owszem, mowi sie o dyskryminacji Kurdów, ale problemu z Ormianami nie ma bo ich wyeksterminowano! Zadnego przepraszam, czy nawet przyznania się wobec Ormian. Ta kwestia w ogóle nie jest podnoszona przy ocenie tzw. kryteriów, ale czy bez tego można w ogólne mowić o zmianach w kierunku demokracji?? A czy Niemcy mogłyby tworzyć obecną Europę bez odrzucenia nazizmu i przyznania sie do wlasnych zbrodni?! Nie! naród który hołubi własne zbrodnie nie spełania żadnych warunków UE! Poza tym, jak mozna mowić o przystąpieniu Turcji do Unii, skoro obecnie wojska tureckie okupują część jej terytorium (Cypr). Ta kwestia miała być rozwiazana i co? Proszę nie twierdzić, ze to Grecy nie zgodzili się na "zjednoczenie", bo jego warunki były bezwzględnie dla nich (tj. Greków)upokarzajace. W takich okolicznosciach, nie może byc mowy o Turcji w UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.33.11.vie.surfer.at 16.09.04, 13:38 poznajcie turkow, odpowiedz bedzie jedna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bleman Re: Czy przyjmować Turcję do Europy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 16:56 Żeby Turcja została przyjeta do Unii europejskiej musi zostać spełnionych kilka warunków: -Musi tam zniknąć Islam -Kraj powinien zostać zasiedlony przez Greków i Ormian -Państwo to powinno zmienic nazwe na Bizancjum -Stambuł musi zostać przemianowany na Konstantynopol ;) ;) A pozatym lepiej najpierw(ale nie zaszybko) przyjąć państwa bałkańskie oraz Ukraine i Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś