Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie

26.02.15, 13:07
Cos tu nie gra Putin ktory jest agresorem na Ukrainie nie potrafi pokonac tejze Ukrainy pomimo tylu dzial broni czolgow. Dlaczego?
Putin ktory jest najwiekszym wrogiem Ukrainy ,dostarcza tejze Ukrainie gaz wspierajac ja wbrew wlasnym interesom. Dlaczego ?
Putin ktorego otoczenie zostaje poddane roznym sankcjom ,sam takich rownoleglych sankcji nie wprowadzil i legiony wrogo nastawione do Putina i Rosji podrozuja sobie tam jatrzyc i dymic.Miedzy innymi Adas M.Dlaczego ?
Putin jest chory psychicznie ? Jakies sugestie ? Pomozcie zrozumiec prosze...
    • amunicyjny1 Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 13:42
      Cos tu nie gra Putin ktory jest agresorem na Ukrainie nie potrafi pokonac tejze Ukrainy pomimo tylu dzial broni czolgow. Dlaczego?
      Putin ktory jest najwiekszym wrogiem Ukrainy ,dostarcza tejze Ukrainie gaz wspierajac ja wbrew wlasnym interesom. Dlaczego ?
      Putin ktorego otoczenie zostaje poddane roznym sankcjom ,sam takich rownoleglych sankcji nie wprowadzil i legiony wrogo nastawione do Putina i Rosji podrozuja sobie tam jatrzyc i dymic.Miedzy innymi Adas M.Dlaczego ?
      Putin jest chory psychicznie ? Jakies sugestie ? Pomozcie zrozumiec prosze...

      Jakbyś rozbił swój post na części ,dyskusja była by czytelniejsza .chyba że oczekujesz tekstów typu ''a WWP śmierdzą nogi ''
      • markvanreesk Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 15:47
        amunicyjny-ja pisze tez miedzy wierszami ,niczego nie pisze doslownie....prosze nie bierz kazdych slow doslownie...
    • blueelvic2 Bardzo trudne zadanie ... 26.02.15, 14:48
      czeka tego, ktory odwazylby sie wytlumaczyc twoje rozterki.

      Zglos sie do psychologa - sa przeslanki, ze to efekt aureoli.
    • zgred-zisko Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 14:59
      > Cos tu nie gra Putin ktory jest agresorem na Ukrainie nie potrafi pokonac tejze
      > Ukrainy pomimo tylu dzial broni czolgow. Dlaczego?
      Ukraina jest potrzebna Putinowi na plaster i dlatego wcale nie chce jej podbijać. Natomiast uważa, że jest jego obowiązkiem obrona Ukraińców pochodzenia rosyjskiego przed wynarodowieniem Przypomnijmy sobie debatę w parlamencie kijowskim nad zakazem używania języka rosyjskiego. Wyobraźmy sobie, że podobny zakaz wprowadziła by Kanada w stosunku do języka francuskiego!)


      > Putin ktory jest najwiekszym wrogiem Ukrainy ,dostarcza tejze Ukrainie gaz wspi
      > erajac ja wbrew wlasnym interesom. Dlaczego ?

      Putin nie jest wrogiem Ukrainy i pomagał jej wielokrotnie. A poza tym biznes ist biznes. On sprzedaje ropę a oni ją kupują

      > Putin ktorego otoczenie zostaje poddane roznym sankcjom ,sam takich rownoleglyc
      > h sankcji nie wprowadzil i legiony wrogo nastawione do Putina i Rosji podrozuja
      > sobie tam jatrzyc i dymic.Miedzy innymi Adas M.Dlaczego ?

      Bo ma dobre serce?

      > Putin jest chory psychicznie ? Jakies sugestie ? Pomozcie zrozumiec prosze...

      Nie znam człowieka osobiście, ale cieszy się w Rosji 83-procentowym poparciem. Niewielu przywódców może się takim wynikiem pochwalić.
      • herr7 to nie jest prawda.. 26.02.15, 15:18
        Putin nie dba o ukraińskich Rosjan, tak jak nie dba o Rosjan w Rosji. Rosjanie są mu jedynie potrzebni, żeby rządzić.
        • markvanreesk Re: to nie jest prawda.. 26.02.15, 15:42
          herr7 -chyba masz racje
        • tojabogdan większość Rosjan go ceni, zarówno mieszkających 26.02.15, 21:29
          w Rosji, jak i poza Rosją. To są fakty. I to boli PRowców, a szczególnie ich zleceniodawców, bo od lat wyrucają pieniądze w błoto. I im bardzije się starają, tym większa jest jego popularność.
          Taki był też problem z Kubą i Fidelem. Amerykanie wychodzili ze skóry, a większość Kubańczyków go kochała. I kocha nadal.
      • antyk-acap Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 15:37
        zgred-zisko napisał:
        > Ukraina jest potrzebna Putinowi na plaster i dlatego wcale nie chce jej podbija
        > ć. Natomiast uważa, że jest jego obowiązkiem obrona Ukraińców pochodzenia rosyj
        > skiego przed wynarodowieniem Przypomnijmy sobie debatę w parlamencie kijowskim
        > nad zakazem używania języka rosyjskiego. Wyobraźmy sobie, że podobny zakaz wpro
        > wadziła by Kanada w stosunku do języka francuskiego!)
        Już to słyszeliśmy: "Rząd sowiecki nie może również pozostać obojętnym w chwili, gdy bracia tej samej krwi, Ukraińcy i Białorusini, zamieszkujący na terytorium Polski i pozostawieni swemu losowi, znajdują się bez żadnej obrony.

        Biorąc pod uwagę tę sytuację, rząd sowiecki wydał rozkazy naczelnemu dowództwu Armii Czerwonej, aby jej oddziały przekroczyły granicę i wzięły pod obronę życie i mienie ludności zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi.

        Rząd sowiecki zamierza jednocześnie podjąć wszelkie wysiłki, aby uwolnić lud polski od nieszczęsnej wojny, w którą wpędzili go nierozsądni przywódcy, i dać mu możliwość egzystencji w warunkach pokojowych."
        • drugiwojwa Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 16:45
          antyku, gdy straszysz wszystkich "Armią Czerwoną" i "sowietami" w konteście do obecnej Rosji gdzie rządzą miliarderzy i oligarchowie to twoja wypowiedź jest warta tyle, co capowi spod ogona wyskoczy.
          • wujaszek_joe Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 21:50
            oficjalnie nie rządzi najwiekszy gangster tylko wybitny przywódca, więc analogia jest jak najbardziej uprawniona.
            Zawiodłem sie jedynie na Rosjanach, którzy to znowu łykają.
    • j-k pomozemy... 26.02.15, 15:14
      markvanreesk napisał:
      > Cos tu nie gra Putin ktory jest agresorem na Ukrainie nie potrafi pokonac tejze
      > Ukrainy pomimo tylu dzial broni czolgow. Dlaczego?

      - poniewaz nie moze sobie pozwolic na agresje bezposrednia i stosuje srodki posrednie (podsylanie sprzetu i ludzi - ale pojedynczo, lub w malach grupach)
      - a ta metoda jest mniej skuteczna.

      > Putin ktory jest najwiekszym wrogiem Ukrainy ,

      - kto tak twierdzi ?
      Moze Jaceniuk i paru propagandzistow.

      dostarcza tejze Ukrainie gaz wspierajac ja wbrew wlasnym interesom. Dlaczego ?

      - bo inaczej nie moze. przez Ukraine plynie gaz do Europy
      zatem ma zwiazane rece.

      ERGO: Putin nie chce zniszczenia Ukrainy.
      Chce Ukraine ZMECZYC by ww koncu sama ulegla i zgodzila sie oddac Donbass.

      - cos pomoglem ?

      • markvanreesk Re: pomozemy... 26.02.15, 15:41
        j-k chyba sam nie wierzysz w co mowisz ,zmeczyc to on moze swoja zone.Za Ukraina stoja reszta swiata faszystowskiego ,oni juz w myslach dziela rosyjskie pola naftowe i gazowe.Wojna nie idzie o Ukraine ale o Rosje
        • j-k nadal pomozemy... 26.02.15, 15:50
          markvanreesk napisał:
          > j-k chyba sam nie wierzysz w co mowisz

          - owszem , wierze w to comowie, bo znam i Rosje i Ukraine i to od dawna, w przeciwienstwie do Mlodzi forumowej :)

          Za Ukraina stoja reszta swiata faszystowskiego

          - tia na papierze. podeslali kilkanascie miliardow, a gospodarka Ukrainy juz stoi na granicy upadku i tylko czekac, az zaczna sie rozruchy glodowe

          ,oni juz w myslach dziela rosyjskie pola naftowe i gazowe.

          - chyba w swoich marzeniach..

          Wojna nie idzie o Ukraine ale o Rosje

          - tak, ale tylko w tym sensie, by ja oslabic.
          Zachod nic wiecej Rosji zrobic nie moze.
          - Bo wojny ATOMOWEJ nie chce.
          • markvanreesk Re: nadal pomozemy... 26.02.15, 16:18
            j-k ok mysle ze mozesz miec racje,musze to przetrawic.No moze na forum swiat jestem mlodzia ale na forach innych w gadzinowce jestem aktywny od samego poczatku od 2003 czy 2004 roku sam nie pamietam
      • zabawa_102 Re: pomozemy... 26.02.15, 15:44
        Jasiu,przeciez ty sam potrzebujesz pomocy.Putin nie potrzebuje niczyjej zgody,jak nikogo nie pytal o zgode ,zeby zabrac z powrotem Krym.
    • zabawa_102 Wszystko jest nie tak 26.02.15, 15:40
      Putin nie postrzega Ukraine,jako wrogie panstwo.Tym bardziej Putin nie widzi w Ukraincach wrogow.Jak spojrzesz na to co dzieje sie na Ukrainie z tego punktu widzenia,to zachowanie Putina bedzie logiczne I spojne.
      Ukraine zaatakowal rak,w tej chwile prowadzi sie operacja po usuwaniu guza.Potem bedzie kurs chemioterapii, po ktorej Ukraina pojdzie na poprawe.

      p.s.nie zwracaj uwage na durnowate wpisy rusofobow.Oni nie maja zielonego pojecia o tym,co dzieje sie na Ukraine.
      • markvanreesk Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 15:44
        zabawa 102-miejmy nadzieje ze masz racje
        • zabawa_102 Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 16:14
          A potrafisz w inny logiczny sposob to wszystko wytlumaczyc?
      • zgred-zisko Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 16:29
        Też tak to widzę. Ukrainę zamieszkują Ukraińcy. Są Ukraińcy rosyjskojęzyczni i inni. Przez wiele lat mieszkali w jednym państwie. Mieli takie same dowody osobiste, takie same paszporty, posługiwali się taką samą walutą, służyli w tym samym wojsku ... I nagle wszystko diabli wzięli, bo ci zachodni uznali się za "słuszniejszych". Wkrótce po rozpoczęciu zadymy na Majdanie (rządził wtedy jeszcze Janukowycz) pisałem na tym forum, że to się źle skończy. Nie jestem politologiem i nie znam się na skomplikowanych procesach społecznych. Ale jedno wiem: nie kołysze się spróchniałą łajbą na środku jeziora, bo to się skończy katastrofą.
        • markvanreesk Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 16:33
          zgred-zisko tak bardzo wielu to pisalo i przepowiadalo ale do poplecznikow banderowcow nic nie trafia.Musimy skonsolidowac sie i odgonic od koryta tych wszystkich ktorzy zniszczyli Ukraine i niszcza Polske i caly swiat.
        • wujaszek_joe Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 21:55
          powiedz mi, kto normalny wolałby do Rosji niż do UE?
          Ukraińców miał prawo trafić szlag, jak się dowiedzieli, że ich władca wybiera kierunek bandyckiej Rosji. Zwłaszcza że część z nich przyjezdża do Polski i widzi jak sie u nas zmieniło po rozwodzie z ruskimi.
          • markvanreesk Re: Wszystko jest nie tak 27.02.15, 14:14
            wujaszek-joe-na zachodzie normalni ludzie chca wyjscia z UE,a przynajmniej ze strefy euro zapewniam cie ze wiekszosc Niemcow czy Holendrow gdyby oglosili referendum opowiedziala by sie za natychmiastowym wyjsciem z UE.Niestety dlatego takliego referendum nie oglosza.Bledem wszystkich zarzadzajacych na Ukrainie z Janukowyczem na czele bylo to ze nie zrobili referendum na temat wejscia Ukrainy do UE.Gdyby milosnicy europejskich jalmuzn wygrali ,rosjanie w Donbasie nie mieli by prawa do walki o samostanowienioe.Pozniejsza banda kryminalistow ktora nastyala po zlodzieju Janukowyczu tez pomimo mord pelnych frazesow nie urzadzila referendum na temat wstapienia do UE.Demokracja polega na tym ze lud rzadzi a nie kryminalisci oligarchowie.Przed nami zadanie aby proeuropejskich i pro amerykanskich agentow odsunac od wladzy w Polsce.Tego samego zycze Ukrainie.
      • drugiwojwa Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 17:02
        zabawa_102 napisał :
        nie zwracaj uwage na durnowate wpisy rusofobow.Oni nie maja zielonego pojecia o tym,co dzieje sie na Ukraine
        .................
        Oni mają cel, przekonać wszystkich że obecna Rosja jest wrogiem Polski - co jest nieprawdą.
        Dlatego nadają faktom historycznym oprawę histeryczną...
        • wujaszek_joe Re: Wszystko jest nie tak 26.02.15, 21:56
          Żyrinowski nie powiedział tego, co powiedział?
    • wojciech.2349 Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 26.02.15, 17:32
      markvanreesk napisał:
      > Putin ktory jest najwiekszym wrogiem Ukrainy ,dostarcza tejze Ukrainie gaz wspi
      > erajac ja wbrew wlasnym interesom. Dlaczego ?
      --------------------------------------------------
      Ukraina ma własnego gazu 20 mld m^3. Potrzeby ludności to
      ok 5 mld m^3.

      W Donbasie produkuje się blachy dla rosyjskich czołgów.
      Teraz jasne?

      Putin ma w zadku potrzeby ludności.
      • szwampuch58 Re: dobry jestem,wyskoczy z gazem 26.02.15, 17:43
        buhahahaha,Wojtus Rulez
      • markvanreesk Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje wojciecha 26.02.15, 21:09
        wojciech.2349 czyzbys sugerowal ze gdyby blachy do czolgow Rosjanom robili w Kijowie to by oddali Donbas Ukraincom a moze to Ukraincy nie chca oddac Donbasu aby dywersowac blachy do czolgow rosyjskich ?
    • antyk-acap Re: Pomozcie mi zrozumiec,wariacje putinowskie 27.02.15, 11:58
      Dla przeciętnego Polaka i Europejczyka działania Rosjan mogą wydawać się całkowicie pozbawione sensu. Dlaczego ktoś z premedytacją niszczy ład dzisiejszego świata, zamiast współpracować i rozwijać się gospodarczo ręka w rękę z Zachodem? Co sprawia, że największy kraj świata ryzykuje powrót zimnej wojny dla kawałka Ukrainy, który pod względem terytorialnym, jest dla niego w zasadzie bez znaczenia?

      Z punktu widzenia Europejczyka, to właśnie pokój jest największą wartością. Słowo wojna jeszcze półtora roku temu występowało przede wszystkim w podręcznikach historycznych czy telewizji CNN, relacjonującej konflikty z odleglejszych części świata. Wydawało nam się oczywiste, że konflikty w XXI wieku załatwia się z użyciem dyplomacji, a nie broni palnej. Do dziś trudno nam zrozumieć, dlaczego to wszystko dzieje się na naszych oczach i w dodatku tak blisko naszej wschodniej granicy.

      – Harmonia i pokój na świecie istnieją, ale są postrzegane bardzo rozmaicie – mówi psycholog Zbigniew Nęcki. To, co dla nas jest okresem wspaniałej stabilizacji, kilkudziesięcioletniego pokoju, może być interpretowane zupełnie inaczej przez Rosjan. – Dla nich to czas powolnej utraty pozycji i wpływów. Zdaniem Rosjan doszliśmy do pozycji, w której oni widzą nas jako agresorów, ludzi którzy żyją na ich koszt, manipulują cenami i przesuwają na swoją stronę różne korzyści, takie jak nafta – mówi naTemat.

      Dla ratowania ojczyzny
      Przyszedł czas, kiedy Rosjanie postanowili przeciw temu zaprotestować. – Obraz rzeczywistości jest bardzo różny z perspektywy różnych krajów. Katarzyna II decydując się na rozbiory mówiła o szczęściu Polaków, którymi Rosja chciała się zająć. Mówiła: Zabieramy ten kraj pod swoją opiekę dla ich dobra – wyjaśnia Nęcki.


      Rosjanie widzą swoją sytuację jako pogarszającą się, a źródłem tego pogorszenia jest Unia Europejska. Mają głębokie poczucie sprawiedliwej wojny. Ten kawałek Ukrainy jest nieistotny z punktu widzenia świata, ale jest ważny z punktu widzenia honoru kraju.
      Nęcki zauważa, że poczucie wolności jest rzeczą słodką dla każdego państwa. Ale utrata poczucia ważności jest skazą na wyobrażeniowym poziomie funkcjonowania. – Nawet jak rubel będzie bardzo mało znaczący, będzie to koszt który Rosjanie poniosą dla ratowania ojczyzny. To jest psychologiczna interpretacja – mówi psycholog.

      Dla nas, to co robią Rosjanie jest zwykłym awanturnictwem. Zdaniem Nęckiego, jest to zgniło-zachodnie widzenie świata. Podobną wizję świata co Rosja prezentują bojownicy ISIS, którzy w swoim mniemaniu nie czynią rozróby. – Oni robią porządek – wyjaśnia Nęcki. Z punktu widzenia Rosjan, to oni zostali pokrzywdzeni.

      To Zachód burzy spokój?
      Iwan Rassochin, Dyrektor Warszawskiego oddziału Centrum Współpracy Biznesowej “Polska-Rosja” wskazuje, że Putinowi nie chodzi wcale o mały kawałek wschodniej Ukrainy, tylko o całość. Jak mówi, z punktu widzenia Rosji, to nie ona burzy światowy ład. – Według Rosji to Zachód, poprzez próby wciągania Ukrainy do zachodnich struktur naruszył pewien układ i równowagę, która ukształtowała się po rozpadzie Związku Radzieckiego – wyjaśnia Rassochin.

      IWAN RASSOCHIN
      Dyrektor Warszawskiego oddziału Centrum Współpracy Biznesowej “Polska-Rosja”
      Rosja wysyła sygnał, że na wschód od polskiej granicy jest czerwona linia. Dziś nie ma już mowy o członkostwie Ukrainy w Unii Europejskiej czy NATO. W tym momencie cel został przez Rosję osiągnięty. Nie chodziło o to, aby Ukrainę podporządkować Rosji. Tylko żeby doprowadzić Ukrainę do takiego stanu, w którym Zachód nie będzie jej chciał.
      Wyjaśniając rosyjski punkt widzenia, Iwan Rassochin podkreśla, co osiągnęła Rosja. Pokazała, że na próby przekroczenia czerwonej linii przez Zachód, Rosja będzie reagowała bardzo ostro. – Polaków niepokoją rakiety Iskander na terenie Obwodu Kaliningradzkiego. Rosjanie z takim samym niepokojem patrzą na rozszerzenie NATO, którego jednostki wojskowe stacjonują coraz bliżej rosyjskich granic. Tak naprawdę są one umieszczone wokół tych granic. Nie chodzi o rzeczywiste zagrożenie, ale o potencjał wojskowy, który stwarza poczucie zagrożenia – mówi Rassochin.

      IWAN RASSOCHIN
      Dyrektor Warszawskiego oddziału Centrum Współpracy Biznesowej “Polska-Rosja”
      To, co widzimy na terenie Ukrainy, nie może być rozpatrywane wyłącznie z punktu widzenia lokalnego. Dokładnie taka sytuacja była w Gruzji, gdzie Rosja pokazała, że ten kraj nie będzie częścią zachodnich struktur. Wschodnia Europa znalazła się w tej strefie i Rosja się z tym pogodziła. Ale dalej na Wschód jest czerwona linia.

      Mój rozmówca nie chce oceniać, czy myślenie Rosjan w tych kategoriach jest słuszne. Podkreśla jednak, że działania Zachodu wywołują zaniepokojenie społeczeństwa rosyjskiego. – Błędem jest próba rozwiązania lokalnego konfliktu na Ukrainie, który tak naprawdę jest częścią większego problemu. To właśnie o tym, o systemie równowagi sił w Europie Wschodniej trzeba rozmawiać – mówi Rassochin.

      Psychologia wojny
      W czasie wojny nie liczą się wyłącznie zdobyte dobra i tereny. Zbigniew Nęcki podkreśla ogromną wagę psychologicznej strony konfliktów. – W czasie bitwy pod Stalingradem Hitler zaangażował olbrzymie środki tylko po to, aby zniszczyć miasto nazwane na cześć Józefa Stalina. Nie było ważne strategicznie, militarnie czy ekonomicznie. Ale było drażniące swą nazwą – mówi psycholog,

      Zdaniem Nęckiego, Rosja stara się odbudować swoją rolę nie przez konstruktywne działania przemysłowe, tylko przez zablokowanie złych intencji Unii Europejskiej, co prze nas jest postrzegane jako awanturnictwo.


      Absurdem jest cierpienie, wojna i ból człowieka, ale dobro ojczyzny wymaga poświęceń. Na ten okropny mechanizm interpretowania świata przez pryzmat własnych interesów nie wymyśliliśmy jeszcze metody.
      Zdaniem Iwana Rassochina, słowo pokój ma takie same znaczenie w Europie i w Rosji. Ale to, co dzieje się na Ukrainie jest postrzegane przez Rosjan jako działanie obronne. – Wolą walczyć tam, aby do podobnych wydarzeń nie doszło na terenie Rosji – wyjaśnia w rozmowie z naTemat.

      Trudno jest rozumieć sytuację, gdy widzimy lejącą się krew naszych sąsiadów. Ale być może to właśnie próba zrozumienia Rosjan jest kluczem do rozwiązania konfliktu na Ukrainie.
Pełna wersja