Gość: M IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 20:13 Dziękuję Wam. Jestem szczerze wzruszony. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: boge nazwy miejscowości IP: 193.24.207.* 13.09.04, 21:05 Przydałoby się lepsze opracowanie redakcyjne, zwłaszcza kwestii nazw miejscowości - bo niektóre są tu po polsku, a niektóre po niemiecku. A np. taki Hindenburg to po prostu Zabrze, a Namslau - Namysłów! Dość dobry (choć na pewno nie wyczerpujący) indeks nazw polskich i niemieckich znajduje się w "Mikrokosmosie" Normana Daviesa. Odpowiedz Link Zgłoś
freemason No właśnie- 13.09.04, 22:12 Dokładnie tak. Ze swej strony mogę dodać,że wspomniany Mehlsack (Prusy Wschodnie) to Pieniężno, 'Schwerin an der Warthe' jest Skwierzyną, a region 'Ostbrandenburg' oznacza Ziemię Lubuską (wcześniej była do Prowincja Poznańska, a po I wojnie stała się 'Poznaiem-Marchią Graniczną' by w 1938 roku zostać rozwiązaną przez Hitlera). Powiat 'Leobschuetz' to po prostu Głubczyce, 'Habelschwerdt' jest swojską 'Bystrzyca Kłodzka', powiat Neustadt i. Westpreussen znaczy tyle co Wejherowo. PS. Dwie nazwy 'Hindenburg' i 'Zabrze' tylko na pozór mogą być błędem, możliwe że wspomniane osoby urodziły się w zupełnie różnych okresach historycznych. Do 1925 roku niemiecka nazwa Zabrza była identyczna z polską, dopiero później zmianiono ją na cześć niemieckiego marszałka i prezydenta. Nie mam zaś zielonego pojęcia co znaczyć mogą nazwy Eichmedien, Röhrsdorf, Jomendorf, Schloss Groß-Reichenau itp. Może ktoś wyjaśni? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosso Co to jest za HUMBUG??!! IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 02:07 To skandal i przejaw najdalej idącej arogancji "rezygnować wspaniałomyólnie" z czegoś, co się komuś i tak żadną miarą NIE NALEZY!!! Sygnatariusze tego listu dają znać opinii publicznej że w głębokiej pogardzie mają wszelkie układy międzynarodowe regulujące od 1945 r. nowy podział Europy, z Układem Poczdamskim na czele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: No właśnie- IP: *.range81-156.btcentralplus.com 14.09.04, 02:26 Eichmedien - Nakomiady k.Ketrzyna Jomendorf - Jaroty k.Olsztyna Reszty za duzo, nie chce mi sie w wyszukiwarce sprawdzac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: polskie i niemieckie nazwy miejscowosci IP: *.securenet.net / *.securenet.net 14.09.04, 04:46 Lista polskich i niemieckich odpowiednikow miejscowosci znajduje sie na nastepujacej stronie: www.atsnotes.com/other/gerpol.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur Tylko nie placz ze wzruszenia... IP: *.28.221.203.acc11-dryb-mel.comindico.com.au 14.09.04, 06:02 ZA CO IM DZIEKUJESZ ?...Przeciez takie slowa bez pokrycia do niczego ich nie zobowiazuja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wtorkowy Re: Tylko nie placz ze wzruszenia... IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 14.09.04, 07:41 a zlodziejstwo jednak sie oplaca! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur Re: Tylko nie placz ze wzruszenia... IP: *.13.220.203.acc09-dryb-mel.comindico.com.au 14.09.04, 08:56 Pokonanego zbira i bestialskiego, zboczonegp morderce, jezeli mu sie juz zycie darowalo,dla przyzwoitosci nalezy mu zabrac to , co posiada, bo i tak to, co mial przy sobie jego wlasnoscia nigdy nie bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sentencius untergang,czyli memento mori . IP: *.introweb.nl 14.09.04, 12:31 Gość portalu: Wtorkowy napisał(a): a zlodziejstwo jednak sie oplaca! Absolutnie!kto jak kto ,ale "herrenvolk" przekonal sie o tym naj ....bolesniej,he,he.Chyba wiec jako przestroge zaserwowano im ten film "Untergang"!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sky_surfer Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.citicorp.com 14.09.04, 09:20 Jest mi wstyd. Wszystkie negatywne głosy są przejawem typowo polskiej postawy, braku kultury, zrozumienia i poszanowania czyjegoś gestu podania ręki na zgodę, a ponadto chamstwa i ciągłego niezadowolenia. To przysłowie o tym że "jak dać palec to całą ręke weźmie" to chyba o nas, o Polakach! Wiadomą rzeczą jest że spór obustronny może ciągnąć się w nieskończoność i to zarówno z polskiej, jak i niemieckiej strony. Ale ja proponuję dla tych wszystkich polskich oszołomów aby do tego dołączyć roszczenia wobec innych naszych sąsiadów z południa i ze wschodu. Proponuję pokłócić się z Ukrainą jeszcze i Rosją, powalczmy o przywrócenie Lwowa i całych Kresów aż po Morze Czarne, kiedy Rzeczpospolita miała przed Sobieskim największe w historii kraju terytorium. Pokłóćmy się z wszystkimi dookoła i tak będzie najlepiej! Tylko Pytanie czy to ma sens! Postawcie się w sytuacji tych Niemców, którzy podpisali się pod tym listem. Oni wstydzą się za swoich rodaków, dla których nic nie znaczy okrucieństwo wojny przez ich przodków zgotowanej nie tylko Polsce ale i innym nacjom. Dlatego ci ludzie zebrali się solidarnie i podpisali dając przykład innym swoim rodakom. Taki gest wymaga uszanowania, a nie ciągłego niekończącego się narzekania i obelg pod adresem Niemiec. Czy nie czas skończyć waśń? Czy my jako naród, jako Polacy jesteśmy tak święci? Czy nasza historia nie ma ciemnych stron także? Ja osobiście jestem pełen podziwu dla tej grupy ludzi, która chciała pokazać, że głos oburzenia i roszczenia wielu Niemców to nie głos całego narodu niemieckiego tylko pewnej malutkiej grupy. Tak jak tym ludziom wsytd za swoich rodaków tak mi jest wstyd za Was wszystkich którzy nic nie potraficie robić tylko wiecznie krzywić się z niezadowolenia. Ciągle Wam źle i ciągle mało? Wiem, że prawdopodobnie żaden Niemiec tego nie przeczyta ale apeluję do osób narodowości niemieckiej. My Polacy chcemy pokoju. Pragniemy żyć z Wami w zgodzie i chcemy być Waszymi przyjaciółmi. Jestem szczerze poruszony i wzruszony tak jak pewna osoba któa tutaj napisała na forum. Dziękuję Wam za ten gest który bardzo doceniam, a jestem bardzo młodym człowiekiem. Pozdrawiam Was Niemców i wszystkich Polaków którzy solidaryzują się z moimi słowami. Włodek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.76-136-217.adsl.skynet.be 14.09.04, 09:24 Dziekuje Ci za bardzo madre slowa. Oby wiecej naszych rodakow tak myslalo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: free_lanser Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.iel.waw.pl 14.09.04, 09:39 Niestety nie mogę mysleć pozytywnie o tych Niemcach, którzy w tak bezszczelny sposób sformułowali ten list. "oświadczamy, że z krzywd wyrządzonych nam i naszym przodkom na terenach położonych na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej, w Czechosłowacji i na innych terenach niemieckiego osadnictwa w Europie Środkowo-Wschodniej nie wyciągamy żadnych roszczeń wobec naszych dawnych majątków." Oni nie mają czego oświadczać, gdyż to jest prawda niepodważalna jak prawa Newtona dotyczące grawitacji. Nie rozumiem jak nie można zrozumiec co jest napisane między wierszami w tym liście. Ich myślenie jest skażone jeszcze nazistowską propagandą> Jak można pisać o krzywdach które zostały wyrządzone ich przodkom, ale przez kogo? przez nas? Polaków czy może przez armię czerwoną. Traktowanie okupantów i zbrodniaży, a także ich rodziny ( tak tak!!! rodziny jako beneficjentów terrorystycznej polityki nazistów na wschodzie ) jest jakąś paranoją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Apropag Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.d.pppool.de 14.09.04, 18:12 Oj znasz ty prawdy Kargulowe "Sad sadem a sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie" "a i granat znajdzie sie za swietym obrazkiem". Polowe zycia spedzilem w polakowie tak polakowie zaludnionym wlasnie przez akich jak Ty. Gdy odkrylem w jaki sposob zamordowano mego Ojca i Matke. Zrobiono matce mych dzieci to samo co Marii Magdalenie. Reke podali mi Ludzie ktorzy za boga uznaja Allacha. Usilowalem odbudowac swa egzystencje w niemiaszkowie gdzie spodkalem sie z niewyobrazalnym mobingiem by jako 60 latek calkowicie stracic prace bez szans na spokojna starosc. Kto wplynal na to ze me zycie tak przebiegalo? Ze moi Dziadkowie Ciotki kuzyni wojowie potracili zycie a to co wypracowali zostalo im zabrane. Mam puste akty notarialne na ktorych widnieja podpisy osob ktore dazyly do mej likwidacji i obecnie sa wlascicielami owocow mej pracy. Gdy czytalem nazwiska osob ktore napisaly ten list zauwazylem ze ich zyciorysy byly podobne. Paranoja jest to co sie dzieje na polskiej scenie politycznej jak rowniez wsrod przedstawicieli Kk. Pomysl szanowny rodaku gdzie podziala sie Twa logika . Czy czasem nie jestes beneficjentem terrorystycznej polityki ???? w miejscu ktory nazywasz swoim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: free_lanser Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.iel.waw.pl 15.09.04, 16:02 1. To nie są Kargulowe prawdy... 2. Nie znasz mnie stary... 3. Nie wychowałem sie w takim polakowie o jakim myslisz 4. Daleko mi od bycia oszołomem. 5. Piszesz tak, ze nie mozna się do tego odnieść. Masz żal do Polaków czy do Germanii, bo nie wiem który jest silniejszy? 6. Paranoją jest to że wśród Niemców jest tylu rewizjonistów- nazistów 60 lat po wojnie. Jeśli chcesz dyskutować prosze wyraź swe zdanie jasno. Odpowiedz Link Zgłoś
apropag Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si 28.02.05, 13:06 Gość portalu: free_lanser napisał(a): > 1. To nie są Kargulowe prawdy... > 2. Nie znasz mnie stary... > 3. Nie wychowałem sie w takim polakowie o jakim myslisz > 4. Daleko mi od bycia oszołomem. > 5. Piszesz tak, ze nie mozna się do tego odnieść. Masz żal do Polaków czy do > Germanii, bo nie wiem który jest silniejszy? > 6. Paranoją jest to że wśród Niemców jest tylu rewizjonistów- nazistów 60 lat p > o > wojnie. > > Jeśli chcesz dyskutować prosze wyraź swe zdanie jasno. Nie chce dyskutowac, to co napisalem to sentencja mych przemyslen. Przyznaje ze Cie nie znam lecz znam mych synow w twym wieku a sa to Chinczyk Senegalczyk i Niemiec . W mej trzeciej "mlodosci" moge jedynie korzystac z mych doswiadczen i nie mam zalu do nikogo. Tak jak Karol Wojtyla ktory jest u progu konca swej trzeciej "mlodosci". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zosia Dziękuję Ci za piękne słowa Włodku. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:40 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zez Do Wlodka ! IP: *.proxy.aol.com 14.09.04, 11:56 Dziekuje , napisales " dokladnie ", czasem nalezy uzyc lopaty aby dotarlo "cos " do pustych glow. Brawo ! Pochwalam Twoje stanowisko - jest madre i sluszne ! Odpowiedz Link Zgłoś
apropag Re: Do Wlodka ! 28.02.05, 13:09 Gość portalu: Zez napisał(a): > Dziekuje , napisales " dokladnie ", czasem nalezy uzyc lopaty aby > dotarlo "cos " do pustych glow. Brawo ! Pochwalam Twoje stanowisko - jest > madre i sluszne ! Moze zamiast lopaty uzyjesz rozumu . A nie tak subtelnie jak "Kargul" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.sharon2.actcom.co.il 14.09.04, 12:46 koh hakavod, sky-surfer!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-gorzow Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si 15.09.04, 14:31 Włodku, głosy które krytykowałeś to efekt działania grup niemieckich rewizjonistów i ich cichego poparcia przez niemiecki rząd. Wspomniany list też jest efektem, tych co stoją na drodze dobrosąsiedzkim stosunkom między Niemcami i Polską. Doceniam inicjatywę tych ludzi, za słówka łapać ich nie chcę, bo wiem, że dobre intencje mieli. Ciekawe jak długo ta spirala będzie się sama nakręcać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GOSC DZIEKUJE IP: *.salwator.net 14.09.04, 10:08 tez jestem wzruszony poplynely mi lzy dziekuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dario Wszystko niby w porządku, ale... IP: *.zeork.com.pl 14.09.04, 12:03 Wszystko niby w porządku, ale... proszę zwrócić uwagę na jedno sformułowanie: "krzywd wyrządzonych nam i naszym przodkom (...) i na innych terenach niemieckiego osadnictwa w Europie Środkowo-Wschodniej...". O jakich - pytam - autorzy tegi liściku terenach "osadnictwa" (hahaha) myślą? Może o Generalnej Guberni, może o Pomorze chodzi? Sam już nie wiem... Jeśli ktoś wchodzi gospodarzowi w szkodę, to ma prawo pogonić chocby i widłami. Tym szkodnikiem były NIEMCY i m.in. przodkowie tych, którzy podpisali się pod tym liścikiem. Tyle w kwestii formalnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sentencius zadne tam "niby." IP: *.introweb.nl 14.09.04, 12:40 Gość portalu: Dario napisał(a): Wszystko niby w porządku, ale... proszę zwrócić uwagę na jedno sformułowanie: "krzywd wyrządzonych nam i naszym przodkom (...) i na innych terenach niemieckiego osadnictwa w Europie Środkowo-Wschodniej...". O jakich - pytam - autorzy tegi liściku terenach "osadnictwa" (hahaha) myślą? Prosze sie nie smiac z powaznych spraw!Autorzy zapewne maja na mysli Zamojszczyzne,gdzie kulturowa misje przybylych z Rzeszy osadnikow brutalnie przerywaly napady "polnischen Banditen".... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amerykanka Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: 5.3.1R4D* / 136.2.1.* 14.09.04, 12:48 NIemcy pokazali wielka kulture. To jest prawdziwa Europa. Danke sehr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sentencius zakazane piosenki IP: *.introweb.nl 14.09.04, 13:37 Gość portalu: amerykanka napisał(a): NIemcy pokazali wielka kulture. To jest prawdziwa Europa. Danke sehr. "siekiera,motyka,pilka ,szklanka w nocy "nalot" w dzien lapanka bo KULTURA nie zabrania robic na nas polowania" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cube CALA TE GLUPIA AWANTURE SPROWOKOWALI IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 14:52 jak sie okazuje jednak Niemcy. Niemieckie urzedy kazaly zwracac przesiedlencom dane im odszkodowania i sadzic sie o nie z Polska. A urzad to nie jakas tam Steinbachowa czy P. Treuhand tylko panstwo. Wszystko jest opisane tutaj: www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,316425,00.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Odenwalder Cube zbyt uogulnil ten problem IP: 217.237.188.* 14.09.04, 16:16 Ja bym tego tak nieuogulnial. W tym artykule opisuje SPIEGEL przypadek Hansa Ewy Ludwig, ktorzy wyjechali w 1978. Wiec ja sie pytam, czy jezeli w tamtch czasach jekis Polak uciekajac za chlebem wyjechal do Kanady czy USA, to tez stracil prawo do pozostawionego mienia prywatnego? Jestem przekonany ze nie. Wiec nie widze powodu, dla ktorego, Kanadyjczyk czy Amerykanin mialby miec prawo do odzyskania wlasnego majatku a Niemiec nie. A skoro i Niemiec ma takie prawo, to niemieckie urzedy maja prawo starac sie o zwrot tej zapomogi. Tych przypadkow nie mieszalbym z dzialaniem Pruskiego Powiernictwa, bo to organizacja, ktora nie dziala na korzysc ani Polakow ani Niemcow. Ich dzialalnosc nabije kieszenie bezrobotnym kiepskim prawnikom. Naiwni Niemcy zaplaca za to z wlasnej kieszeni, a Polacy oplaca to stresem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ Siekiera motyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 23:58 Bo ich KULTURA nie zabrania Robić na nas polowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amerykanin Mozna ich pochwalic ale to nie zmieni sedna sprawy IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 14.09.04, 15:30 Ziemie Zachodnie beda zadra na dlugo. Wystarczy, ze UE zacznie pekac w szwach. Polacy powinni byc ostrozni, ale to tylko moja "ludzka" rada, nie polityczne stwierdzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Odenwalder Czy u was w Stanach IP: 217.237.188.* 14.09.04, 16:27 nie dopuszcza sie do swiadomosci, ze zjednoczenie Europy moze sie udac. Ja czytam na tym forum wypowiedzi z za Atlantyku, to mam wrazenie, ze wy wszystcy bez wyjatku zyczycie Europie Wszystkiego Najgorszego. W brew temu co sie u was propaguje Europa nie przestala byc pro Amerykanska, jest tylko antybushowsa. Tak wiec na poprawe stosunkow jest szansa juz w tych wyborach. Ale Europa jest cierpliwa, wiec jezeli Bush przejdzie, bedziemy czekac nastepne cztery lata. Amerykanie musza sie z tym pogodzic, ze Europejczycy nie beda z definicji lubic kazdego amerykanskiego prezydenta. Wy go wybeieracie, i jezeli on przynosi wam na swiecie zla opinie, to mozecie to zmienic. Nie mozecie ale udawac, ze nie slyszycie glosu reszty swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amerykanin Grzecznie zapytales, odpowiadam. IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 14.09.04, 16:51 Historia Europy nie napawa optymizmem. Konflikty narodowe nie sa rozwiazane w wielu regionach i pretensje terytorialne moga pojawic sie w momencie kryzysu zaufania do UE w ogole. Dazenie do zjednoczenia Wegla i Stali jako prapoczatku UE sugeruje, ze niepowodzenie ekonomiczne Unii moze byc poczatkiem jej rozpadu. Unia nie sprwdzila sie jeszcze w konflikcie na duza skale. W szczegolnosci nie ma koncepcji sil zbrojnych lub tez kto ma decys-dowac o ich uzyciu (rowniez, gdzie, w jakiej proporcji ilosciowej, decyzja zasaddnosci itd). Socjalizm jako dominujacy prad intelektualny (chocby w jego demokratycznej ramie)nie wrozy rozwiazania problemow: emeryci a przyrost naturalny, csas pracy i wydajnosc, ewidentny krach polityki emigracyjnej itd. Glowny jednak problem to samoflagellacja kultury zachodniej w wydaniu europejskim. Kolaps zaufania do wzorcow moralnych (niezaleznie od ich jakosci) nie wrozy dobrze dla kolejnych pokolen. Militarnie, jedynie UK jest jeszcze w stanie cos zrobic. reszta konynentu (szczegolnie po wycofaniu wojsk US) jest praktycznie bezbronna. NATO zniknie w ciagu dziesiecilecia bo USA nie ma zaufania do "przyjaciol" europejskich. Erozja zwiazkow rodzinnych miedzy Europa i USA tez jest tu przyczyna. Rosnaca gwaltownie liczba Latynosow i Azjatow w USA nie maja poczucia wiezi z Europa. Mozesz znalezc mase ksiazek an ten temat - Atlantyk sie poszerza, w duzej mierze z winy Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ Amerykanin - Której Europy?Niemiec i Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 00:00 Są w Europie również takie kraje jak Polska i Wielka Brytania. My nie "poszerzyliśmy Atlantyku". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Zaden polski rzad od 1989 nie byl zainteresowany IP: *.range81-156.btcentralplus.com 15.09.04, 00:31 powazniejsza wspolpraca z Wlk. Brytania. Co wiecej polskie media robily i robia wszystko, by nie tworzyc w Polsce klimatu do takiej wspolpracy, a wrecz przeciwnie - trwa wieloletnia kampania wszelakiej dezinformacji. Media sa w 90% wlasnoscia niemiecka i jeszcze bym zrozumial taka ich postawe, ale polskie rzady? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Odenwalder Z perspektywy Europejczyka IP: 217.237.188.* 15.09.04, 13:39 nie jest tak czarno, jak ty to opisujesz. Konflikty narodowe i pretensje terytorialne wystepuja w Europie tam gdzie idea zjednoczonej Europy sie jeszcze nie przebila. W obrebie tak zwanej starej Europy tych problermow nie ma. W krajach ukladu Schengen kazdy podruzuje i przeprowadza sie gdzie mu sie podoba. Granice miedzy Niemcami, Francja, Holandia (..itd) zaczynaja nabierac tylko kulturowe znaczenie. Problemy takie jak polnocna Irlandja utrzymuja sie wlasnie dla tego, ze Anglicy sa tylko polowicznie z Europa zintegrowani. Ale tu nie wytacza sie wojen z powodu niecheci do € czy Konstytucji Europejskiej. Tu sie rezerwuje czas na dojzewanie polityczne do tych problemow. Najleprzym przykladem sa obecne stosunki Polsko-Niemieckie. Gdy Polska sie piekli i burzy na sprawy typu Pruskie Powiernictwo czy pania Steinbach, niemiecka opinia praktycznie nie reaguje. W Nemczech sie poprostu daje Polsce czas na ochloniecie z emocji i analize tego problemu. W koncu jest to problem prawny, a prawo sie eksekwuje a nie przekrzkuje w porywie emocji. Ad. "Unia nie sprwdzila sie jeszcze w konflikcie na duza skale. " Wydaje mi sie ze stosunek do wojny w Iraku byl wlasnie takim konfliktem, i Unia Europejska wychodzi powoli z tego konfliktu. Spoleczenstwa Europy po tym jak domniemane powody wojny okazaly sie fikcja, i po analizie bledow Busha sa wszystkie przeciwko tej wojnie. Zostaly jeszcze rzady (takie jak Polski), ktore z tego problemu nie potrafia wybrnac. Ad. "Socjalizm jako dominujacy prad intelektualny nie wrozy rozwiazania problemow" To co ty nazywasz Socjalizmem my nazywamy humanitaryzmem. My poprostu pijac kawe chcemy miec poczucie, ze tych ziaren nie zbieraja pracownicy chlostani biczem po grzbiecie. Jestesmy w stanie zrezygnowac z czesci wlasnego dobrobytu, dla tego leprzego poczucia. Tak wiec wojny handlowe miedzy USA a Europa sa jakby do przewidzenia. Dlatego kupujemy naprzyklad Banany tam gdzie sie je w humanitarnych warunkach uprawia. Ad. "NATO zniknie w ciagu dziesiecilecia bo USA nie ma zaufania do "przyjaciol" europejskich. Czyzbysmy to zaufanie stracili dlatego, ze nie poszlismy na wojne ktorej powody byly fikcja. W takim razie i pojecie "przyjaciel" stracilo swoje znaczenie w USA. Twoj scenariusz jest prawdopodobny, jezeli USA bedzie dalej brnac w kierunku bushyzmu. Ten kierunek moze sie jednak zmienic juz po nadchodzacych wyborach w USA. Nikt w Europie nie neguje tego, ze w obecnej sytuacji nalezy rozwiazac prblemy IRAKU czy IRANU. Ale Bush udowodnil, ze wspolpraca z nim to taniec na beczce z prochem. Europa potrzebuje innego partnera na fotelu prezydenta USA aby mogla powaznie zaangazowac sie we wspolprace z Waszynktonem na tym polu. Ad. "Atlantyk sie poszerza, w duzej mierze z winy Europy." A co ta Europa miala by zrobic inaczej niz do tej pory? 1. Isc na kazda wojne z USA, bez wzgledu na fikcyjnosc powodow? 2. Powiekrzyc "nozyce spoleczne" tak aby roznice zamoznosci miedzy menagerem a robotnikiem dopasowac do normy amerykanskiej? 3. Kupowac produkty z trzeciego swiata bez kontroli tego, jakie niewolnictwo za tym stoi? 4. Wyzucic bazy wojskowe USA i rozwinac wlasne? NIe przypuszczam, ze gdyby Niemcy zaczely sie zbroic, reszta bila by browo. Wiec trzeba poczekac na Sily Zbrojne Europy. Ten proces juz trwa. Mnie ciekawi przedewszystkim czy USA jest w stanie zaakceptowac powstanie Zjednoczonej Europy, ktora moze odgrywac na arenie miedzynarodowej role rownozedna do USA. Polityka USA swiadczy o tym, ze nie bardzo. USA nie pomaga sie Europie jednoczyc w konglomerat panstw demoktatycznych. Wrecz przeciwnie USA prowadzi rozgrywki z panstwwami Europejskimi, aby ten proces sabotarzowac. Dla USA nie jest wazne, czy Europa idzie w dobrym kierunku czy zlym, jest wazne aby slepo podazala za USA, a Europa tego nie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawo i prawda !! Ta garstka zdrajcow nic nie zmieni,oddac co nie wa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 17:17 sze. Odpowiedz Link Zgłoś