List niemieckich wysiedlonych, który ukaże się ...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 20:13
Dziękuję Wam. Jestem szczerze wzruszony.
    • Gość: boge nazwy miejscowości IP: 193.24.207.* 13.09.04, 21:05
      Przydałoby się lepsze opracowanie redakcyjne, zwłaszcza kwestii nazw miejscowości - bo niektóre są tu po polsku, a niektóre po
      niemiecku. A np. taki Hindenburg to po prostu Zabrze, a Namslau - Namysłów! Dość dobry (choć na pewno nie wyczerpujący) indeks nazw polskich i niemieckich znajduje się w "Mikrokosmosie" Normana Daviesa.
      • freemason No właśnie- 13.09.04, 22:12
        Dokładnie tak. Ze swej strony mogę dodać,że wspomniany Mehlsack (Prusy
        Wschodnie) to Pieniężno, 'Schwerin an der Warthe' jest Skwierzyną, a
        region 'Ostbrandenburg' oznacza Ziemię Lubuską (wcześniej była do Prowincja
        Poznańska, a po I wojnie stała się 'Poznaiem-Marchią Graniczną' by w 1938 roku
        zostać rozwiązaną przez Hitlera). Powiat 'Leobschuetz' to po prostu
        Głubczyce, 'Habelschwerdt' jest swojską 'Bystrzyca Kłodzka', powiat Neustadt i.
        Westpreussen znaczy tyle co Wejherowo.

        PS. Dwie nazwy 'Hindenburg' i 'Zabrze' tylko na pozór mogą być błędem, możliwe
        że wspomniane osoby urodziły się w zupełnie różnych okresach historycznych. Do
        1925 roku niemiecka nazwa Zabrza była identyczna z polską, dopiero później
        zmianiono ją na cześć niemieckiego marszałka i prezydenta.

        Nie mam zaś zielonego pojęcia co znaczyć mogą nazwy Eichmedien, Röhrsdorf,
        Jomendorf, Schloss Groß-Reichenau itp. Może ktoś wyjaśni? Pozdrawiam.
        • Gość: Rosso Co to jest za HUMBUG??!! IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 02:07
          To skandal i przejaw najdalej idącej arogancji "rezygnować wspaniałomyólnie" z
          czegoś, co się komuś i tak żadną miarą NIE NALEZY!!! Sygnatariusze tego listu
          dają znać opinii publicznej że w głębokiej pogardzie mają wszelkie układy
          międzynarodowe regulujące od 1945 r. nowy podział Europy, z Układem Poczdamskim
          na czele.
        • Gość: . Re: No właśnie- IP: *.range81-156.btcentralplus.com 14.09.04, 02:26
          Eichmedien - Nakomiady k.Ketrzyna
          Jomendorf - Jaroty k.Olsztyna

          Reszty za duzo, nie chce mi sie w wyszukiwarce sprawdzac.
          • Gość: EU Re: polskie i niemieckie nazwy miejscowosci IP: *.securenet.net / *.securenet.net 14.09.04, 04:46
            Lista polskich i niemieckich odpowiednikow miejscowosci znajduje sie na
            nastepujacej stronie:

            www.atsnotes.com/other/gerpol.html
            • Gość: . :) IP: *.range81-156.btcentralplus.com 14.09.04, 04:49
    • Gość: ur Tylko nie placz ze wzruszenia... IP: *.28.221.203.acc11-dryb-mel.comindico.com.au 14.09.04, 06:02
      ZA CO IM DZIEKUJESZ ?...Przeciez takie slowa bez pokrycia do niczego ich nie
      zobowiazuja.
      • Gość: Wtorkowy Re: Tylko nie placz ze wzruszenia... IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 14.09.04, 07:41
        a zlodziejstwo jednak sie oplaca!
        • Gość: ur Re: Tylko nie placz ze wzruszenia... IP: *.13.220.203.acc09-dryb-mel.comindico.com.au 14.09.04, 08:56
          Pokonanego zbira i bestialskiego, zboczonegp morderce, jezeli mu sie juz zycie
          darowalo,dla przyzwoitosci nalezy mu zabrac to , co posiada, bo i tak to, co
          mial przy sobie jego wlasnoscia nigdy nie bylo.
        • Gość: Sentencius untergang,czyli memento mori . IP: *.introweb.nl 14.09.04, 12:31
          Gość portalu: Wtorkowy napisał(a):
          a zlodziejstwo jednak sie oplaca!


          Absolutnie!kto jak kto ,ale "herrenvolk" przekonal sie o tym
          naj ....bolesniej,he,he.Chyba wiec jako przestroge zaserwowano im ten
          film "Untergang"!!!!
    • Gość: sky_surfer Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.citicorp.com 14.09.04, 09:20
      Jest mi wstyd. Wszystkie negatywne głosy są przejawem typowo polskiej postawy,
      braku kultury, zrozumienia i poszanowania czyjegoś gestu podania ręki na zgodę,
      a ponadto chamstwa i ciągłego niezadowolenia. To przysłowie o tym że "jak dać
      palec to całą ręke weźmie" to chyba o nas, o Polakach!
      Wiadomą rzeczą jest że spór obustronny może ciągnąć się w nieskończoność i to
      zarówno z polskiej, jak i niemieckiej strony. Ale ja proponuję dla tych
      wszystkich polskich oszołomów aby do tego dołączyć roszczenia wobec innych
      naszych sąsiadów z południa i ze wschodu. Proponuję pokłócić się z Ukrainą
      jeszcze i Rosją, powalczmy o przywrócenie Lwowa i całych Kresów aż po Morze
      Czarne, kiedy Rzeczpospolita miała przed Sobieskim największe w historii kraju
      terytorium. Pokłóćmy się z wszystkimi dookoła i tak będzie najlepiej! Tylko
      Pytanie czy to ma sens!

      Postawcie się w sytuacji tych Niemców, którzy podpisali się pod tym listem. Oni
      wstydzą się za swoich rodaków, dla których nic nie znaczy okrucieństwo wojny
      przez ich przodków zgotowanej nie tylko Polsce ale i innym nacjom. Dlatego ci
      ludzie zebrali się solidarnie i podpisali dając przykład innym swoim rodakom.
      Taki gest wymaga uszanowania, a nie ciągłego niekończącego się narzekania i
      obelg pod adresem Niemiec. Czy nie czas skończyć waśń? Czy my jako naród, jako
      Polacy jesteśmy tak święci? Czy nasza historia nie ma ciemnych stron także?
      Ja osobiście jestem pełen podziwu dla tej grupy ludzi, która chciała pokazać,
      że głos oburzenia i roszczenia wielu Niemców to nie głos całego narodu
      niemieckiego tylko pewnej malutkiej grupy.
      Tak jak tym ludziom wsytd za swoich rodaków tak mi jest wstyd za Was wszystkich
      którzy nic nie potraficie robić tylko wiecznie krzywić się z niezadowolenia.
      Ciągle Wam źle i ciągle mało?
      Wiem, że prawdopodobnie żaden Niemiec tego nie przeczyta ale apeluję do osób
      narodowości niemieckiej.
      My Polacy chcemy pokoju. Pragniemy żyć z Wami w zgodzie i chcemy być Waszymi
      przyjaciółmi. Jestem szczerze poruszony i wzruszony tak jak pewna osoba któa
      tutaj napisała na forum.
      Dziękuję Wam za ten gest który bardzo doceniam, a jestem bardzo młodym
      człowiekiem.
      Pozdrawiam Was Niemców i wszystkich Polaków którzy solidaryzują się z moimi
      słowami.
      Włodek
      • Gość: gosc Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.76-136-217.adsl.skynet.be 14.09.04, 09:24
        Dziekuje Ci za bardzo madre slowa. Oby wiecej naszych rodakow tak myslalo!
        • Gość: free_lanser Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.iel.waw.pl 14.09.04, 09:39
          Niestety nie mogę mysleć pozytywnie o tych Niemcach, którzy w tak bezszczelny
          sposób sformułowali ten list.

          "oświadczamy, że z krzywd wyrządzonych nam i naszym przodkom na terenach
          położonych na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej, w Czechosłowacji i na innych
          terenach niemieckiego osadnictwa w Europie Środkowo-Wschodniej nie wyciągamy
          żadnych roszczeń wobec naszych dawnych majątków."

          Oni nie mają czego oświadczać, gdyż to jest prawda niepodważalna jak prawa
          Newtona dotyczące grawitacji.

          Nie rozumiem jak nie można zrozumiec co jest napisane między wierszami w tym
          liście. Ich myślenie jest skażone jeszcze nazistowską propagandą> Jak można
          pisać o krzywdach które zostały wyrządzone ich przodkom, ale przez kogo? przez
          nas? Polaków czy może przez armię czerwoną.
          Traktowanie okupantów i zbrodniaży, a także ich rodziny ( tak tak!!! rodziny
          jako beneficjentów terrorystycznej polityki nazistów na wschodzie ) jest jakąś
          paranoją.



          • Gość: Apropag Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.d.pppool.de 14.09.04, 18:12
            Oj znasz ty prawdy Kargulowe "Sad sadem a sprawiedliwosc musi byc po naszej
            stronie" "a i granat znajdzie sie za swietym obrazkiem". Polowe zycia spedzilem
            w polakowie tak polakowie zaludnionym wlasnie przez akich jak Ty. Gdy odkrylem
            w jaki sposob zamordowano mego Ojca i Matke. Zrobiono matce mych dzieci to samo
            co Marii Magdalenie. Reke podali mi Ludzie ktorzy za boga uznaja Allacha.
            Usilowalem odbudowac swa egzystencje w niemiaszkowie gdzie spodkalem sie z
            niewyobrazalnym mobingiem by jako 60 latek calkowicie stracic prace bez szans
            na spokojna starosc. Kto wplynal na to ze me zycie tak przebiegalo? Ze moi
            Dziadkowie Ciotki kuzyni wojowie potracili zycie a to co wypracowali zostalo im
            zabrane. Mam puste akty notarialne na ktorych widnieja podpisy osob ktore
            dazyly do mej likwidacji i obecnie sa wlascicielami owocow mej pracy.
            Gdy czytalem nazwiska osob ktore napisaly ten list zauwazylem ze ich zyciorysy
            byly podobne. Paranoja jest to co sie dzieje na polskiej scenie politycznej jak
            rowniez wsrod przedstawicieli Kk. Pomysl szanowny rodaku gdzie podziala sie Twa
            logika . Czy czasem nie jestes beneficjentem terrorystycznej polityki ???? w
            miejscu ktory nazywasz swoim.
            • Gość: free_lanser Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.iel.waw.pl 15.09.04, 16:02
              1. To nie są Kargulowe prawdy...
              2. Nie znasz mnie stary...
              3. Nie wychowałem sie w takim polakowie o jakim myslisz
              4. Daleko mi od bycia oszołomem.
              5. Piszesz tak, ze nie mozna się do tego odnieść. Masz żal do Polaków czy do
              Germanii, bo nie wiem który jest silniejszy?
              6. Paranoją jest to że wśród Niemców jest tylu rewizjonistów- nazistów 60 lat po
              wojnie.

              Jeśli chcesz dyskutować prosze wyraź swe zdanie jasno.

              • apropag Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si 28.02.05, 13:06
                Gość portalu: free_lanser napisał(a):

                > 1. To nie są Kargulowe prawdy...
                > 2. Nie znasz mnie stary...
                > 3. Nie wychowałem sie w takim polakowie o jakim myslisz
                > 4. Daleko mi od bycia oszołomem.
                > 5. Piszesz tak, ze nie mozna się do tego odnieść. Masz żal do Polaków czy do
                > Germanii, bo nie wiem który jest silniejszy?
                > 6. Paranoją jest to że wśród Niemców jest tylu rewizjonistów- nazistów 60 lat
                p
                > o
                > wojnie.
                >
                > Jeśli chcesz dyskutować prosze wyraź swe zdanie jasno.
                Nie chce dyskutowac, to co napisalem to sentencja mych przemyslen. Przyznaje ze
                Cie nie znam lecz znam mych synow w twym wieku a sa to Chinczyk Senegalczyk i
                Niemiec . W mej trzeciej "mlodosci" moge jedynie korzystac z mych doswiadczen i
                nie mam zalu do nikogo. Tak jak Karol Wojtyla ktory jest u progu konca swej
                trzeciej "mlodosci".
      • Gość: Zosia Dziękuję Ci za piękne słowa Włodku. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:40
      • Gość: Zez Do Wlodka ! IP: *.proxy.aol.com 14.09.04, 11:56
        Dziekuje , napisales " dokladnie ", czasem nalezy uzyc lopaty aby
        dotarlo "cos " do pustych glow. Brawo ! Pochwalam Twoje stanowisko - jest
        madre i sluszne !
        • apropag Re: Do Wlodka ! 28.02.05, 13:09
          Gość portalu: Zez napisał(a):

          > Dziekuje , napisales " dokladnie ", czasem nalezy uzyc lopaty aby
          > dotarlo "cos " do pustych glow. Brawo ! Pochwalam Twoje stanowisko - jest
          > madre i sluszne !
          Moze zamiast lopaty uzyjesz rozumu . A nie tak subtelnie jak "Kargul"
      • Gość: dana33 Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: *.sharon2.actcom.co.il 14.09.04, 12:46
        koh hakavod, sky-surfer!!!!
      • zibi-gorzow Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si 15.09.04, 14:31
        Włodku, głosy które krytykowałeś to efekt działania grup niemieckich
        rewizjonistów i ich cichego poparcia przez niemiecki rząd.
        Wspomniany list też jest efektem, tych co stoją na drodze dobrosąsiedzkim
        stosunkom między Niemcami i Polską. Doceniam inicjatywę tych ludzi, za słówka
        łapać ich nie chcę, bo wiem, że dobre intencje mieli.

        Ciekawe jak długo ta spirala będzie się sama nakręcać?
    • Gość: GOSC DZIEKUJE IP: *.salwator.net 14.09.04, 10:08
      tez jestem wzruszony
      poplynely mi lzy
      dziekuje
      • Gość: Dario Wszystko niby w porządku, ale... IP: *.zeork.com.pl 14.09.04, 12:03
        Wszystko niby w porządku, ale... proszę zwrócić uwagę na jedno
        sformułowanie: "krzywd wyrządzonych nam i naszym przodkom (...) i na innych
        terenach niemieckiego osadnictwa w Europie Środkowo-Wschodniej...". O jakich -
        pytam - autorzy tegi liściku terenach "osadnictwa" (hahaha) myślą? Może o
        Generalnej Guberni, może o Pomorze chodzi? Sam już nie wiem... Jeśli ktoś
        wchodzi gospodarzowi w szkodę, to ma prawo pogonić chocby i widłami. Tym
        szkodnikiem były NIEMCY i m.in. przodkowie tych, którzy podpisali się pod tym
        liścikiem. Tyle w kwestii formalnej.
        • Gość: Sentencius zadne tam "niby." IP: *.introweb.nl 14.09.04, 12:40
          Gość portalu: Dario napisał(a):
          Wszystko niby w porządku, ale... proszę zwrócić uwagę na jedno
          sformułowanie: "krzywd wyrządzonych nam i naszym przodkom (...) i na innych
          terenach niemieckiego osadnictwa w Europie Środkowo-Wschodniej...". O jakich -
          pytam - autorzy tegi liściku terenach "osadnictwa" (hahaha) myślą?

          Prosze sie nie smiac z powaznych spraw!Autorzy zapewne maja na mysli
          Zamojszczyzne,gdzie kulturowa misje przybylych z Rzeszy osadnikow brutalnie
          przerywaly napady "polnischen Banditen"....
    • Gość: amerykanka Re: List niemieckich wysiedlonych, który ukaże si IP: 5.3.1R4D* / 136.2.1.* 14.09.04, 12:48
      NIemcy pokazali wielka kulture. To jest prawdziwa Europa.
      Danke sehr.
      • Gość: Sentencius zakazane piosenki IP: *.introweb.nl 14.09.04, 13:37
        Gość portalu: amerykanka napisał(a):
        NIemcy pokazali wielka kulture. To jest prawdziwa Europa.
        Danke sehr.

        "siekiera,motyka,pilka ,szklanka
        w nocy "nalot" w dzien lapanka
        bo KULTURA nie zabrania
        robic na nas polowania"


        • Gość: Cube CALA TE GLUPIA AWANTURE SPROWOKOWALI IP: *.dip.t-dialin.net 14.09.04, 14:52
          jak sie okazuje jednak Niemcy. Niemieckie urzedy kazaly zwracac przesiedlencom
          dane im odszkodowania i sadzic sie o nie z Polska. A urzad to nie jakas tam
          Steinbachowa czy P. Treuhand tylko panstwo.
          Wszystko jest opisane tutaj:
          www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,316425,00.html
          • Gość: Odenwalder Cube zbyt uogulnil ten problem IP: 217.237.188.* 14.09.04, 16:16
            Ja bym tego tak nieuogulnial. W tym artykule opisuje SPIEGEL przypadek Hansa
            Ewy Ludwig, ktorzy wyjechali w 1978. Wiec ja sie pytam, czy jezeli w tamtch
            czasach jekis Polak uciekajac za chlebem wyjechal do Kanady czy USA, to tez
            stracil prawo do pozostawionego mienia prywatnego? Jestem przekonany ze nie.
            Wiec nie widze powodu, dla ktorego, Kanadyjczyk czy Amerykanin mialby miec
            prawo do odzyskania wlasnego majatku a Niemiec nie. A skoro i Niemiec ma takie
            prawo, to niemieckie urzedy maja prawo starac sie o zwrot tej zapomogi.

            Tych przypadkow nie mieszalbym z dzialaniem Pruskiego Powiernictwa, bo to
            organizacja, ktora nie dziala na korzysc ani Polakow ani Niemcow. Ich
            dzialalnosc nabije kieszenie bezrobotnym kiepskim prawnikom. Naiwni Niemcy
            zaplaca za to z wlasnej kieszeni, a Polacy oplaca to stresem.
        • Gość: @ Siekiera motyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 23:58
          Bo ich KULTURA nie zabrania
          Robić na nas polowania.
    • Gość: Amerykanin Mozna ich pochwalic ale to nie zmieni sedna sprawy IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 14.09.04, 15:30
      Ziemie Zachodnie beda zadra na dlugo. Wystarczy, ze UE zacznie pekac w szwach.
      Polacy powinni byc ostrozni, ale to tylko moja "ludzka" rada, nie polityczne
      stwierdzenie.
      • Gość: Odenwalder Czy u was w Stanach IP: 217.237.188.* 14.09.04, 16:27
        nie dopuszcza sie do swiadomosci, ze zjednoczenie Europy moze sie udac. Ja
        czytam na tym forum wypowiedzi z za Atlantyku, to mam wrazenie, ze wy wszystcy
        bez wyjatku zyczycie Europie Wszystkiego Najgorszego. W brew temu co sie u was
        propaguje Europa nie przestala byc pro Amerykanska, jest tylko antybushowsa.
        Tak wiec na poprawe stosunkow jest szansa juz w tych wyborach. Ale Europa jest
        cierpliwa, wiec jezeli Bush przejdzie, bedziemy czekac nastepne cztery lata.
        Amerykanie musza sie z tym pogodzic, ze Europejczycy nie beda z definicji lubic
        kazdego amerykanskiego prezydenta. Wy go wybeieracie, i jezeli on przynosi wam
        na swiecie zla opinie, to mozecie to zmienic. Nie mozecie ale udawac, ze nie
        slyszycie glosu reszty swiata.
        • Gość: Amerykanin Grzecznie zapytales, odpowiadam. IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 14.09.04, 16:51
          Historia Europy nie napawa optymizmem. Konflikty narodowe nie sa rozwiazane w
          wielu regionach i pretensje terytorialne moga pojawic sie w momencie kryzysu
          zaufania do UE w ogole.
          Dazenie do zjednoczenia Wegla i Stali jako prapoczatku UE sugeruje, ze
          niepowodzenie ekonomiczne Unii moze byc poczatkiem jej rozpadu.
          Unia nie sprwdzila sie jeszcze w konflikcie na duza skale. W szczegolnosci nie
          ma koncepcji sil zbrojnych lub tez kto ma decys-dowac o ich uzyciu (rowniez,
          gdzie, w jakiej proporcji ilosciowej, decyzja zasaddnosci itd).
          Socjalizm jako dominujacy prad intelektualny (chocby w jego demokratycznej
          ramie)nie wrozy rozwiazania problemow: emeryci a przyrost naturalny, csas pracy
          i wydajnosc, ewidentny krach polityki emigracyjnej itd.
          Glowny jednak problem to samoflagellacja kultury zachodniej w wydaniu
          europejskim. Kolaps zaufania do wzorcow moralnych (niezaleznie od ich jakosci)
          nie wrozy dobrze dla kolejnych pokolen.
          Militarnie, jedynie UK jest jeszcze w stanie cos zrobic. reszta konynentu
          (szczegolnie po wycofaniu wojsk US) jest praktycznie bezbronna.
          NATO zniknie w ciagu dziesiecilecia bo USA nie ma zaufania do "przyjaciol"
          europejskich. Erozja zwiazkow rodzinnych miedzy Europa i USA tez jest tu
          przyczyna. Rosnaca gwaltownie liczba Latynosow i Azjatow w USA nie maja
          poczucia wiezi z Europa.
          Mozesz znalezc mase ksiazek an ten temat - Atlantyk sie poszerza, w duzej
          mierze z winy Europy.
          • Gość: @ Amerykanin - Której Europy?Niemiec i Francji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 00:00
            Są w Europie również takie kraje jak Polska i Wielka Brytania.
            My nie "poszerzyliśmy Atlantyku".
            • Gość: . Zaden polski rzad od 1989 nie byl zainteresowany IP: *.range81-156.btcentralplus.com 15.09.04, 00:31
              powazniejsza wspolpraca z Wlk. Brytania. Co wiecej polskie media robily i robia
              wszystko, by nie tworzyc w Polsce klimatu do takiej wspolpracy, a wrecz
              przeciwnie - trwa wieloletnia kampania wszelakiej dezinformacji. Media sa w 90%
              wlasnoscia niemiecka i jeszcze bym zrozumial taka ich postawe, ale polskie
              rzady?
          • Gość: Odenwalder Z perspektywy Europejczyka IP: 217.237.188.* 15.09.04, 13:39
            nie jest tak czarno, jak ty to opisujesz. Konflikty narodowe i pretensje
            terytorialne wystepuja w Europie tam gdzie idea zjednoczonej Europy sie jeszcze
            nie przebila. W obrebie tak zwanej starej Europy tych problermow nie ma. W
            krajach ukladu Schengen kazdy podruzuje i przeprowadza sie gdzie mu sie podoba.
            Granice miedzy Niemcami, Francja, Holandia (..itd) zaczynaja nabierac tylko
            kulturowe znaczenie. Problemy takie jak polnocna Irlandja utrzymuja sie wlasnie
            dla tego, ze Anglicy sa tylko polowicznie z Europa zintegrowani. Ale tu nie
            wytacza sie wojen z powodu niecheci do € czy Konstytucji Europejskiej. Tu sie
            rezerwuje czas na dojzewanie polityczne do tych problemow. Najleprzym
            przykladem sa obecne stosunki Polsko-Niemieckie. Gdy Polska sie piekli i burzy
            na sprawy typu Pruskie Powiernictwo czy pania Steinbach, niemiecka opinia
            praktycznie nie reaguje. W Nemczech sie poprostu daje Polsce czas na
            ochloniecie z emocji i analize tego problemu. W koncu jest to problem prawny, a
            prawo sie eksekwuje a nie przekrzkuje w porywie emocji.

            Ad. "Unia nie sprwdzila sie jeszcze w konflikcie na duza skale. "
            Wydaje mi sie ze stosunek do wojny w Iraku byl wlasnie takim konfliktem, i Unia
            Europejska wychodzi powoli z tego konfliktu. Spoleczenstwa Europy po tym jak
            domniemane powody wojny okazaly sie fikcja, i po analizie bledow Busha sa
            wszystkie przeciwko tej wojnie. Zostaly jeszcze rzady (takie jak Polski), ktore
            z tego problemu nie potrafia wybrnac.

            Ad. "Socjalizm jako dominujacy prad intelektualny nie wrozy rozwiazania
            problemow"
            To co ty nazywasz Socjalizmem my nazywamy humanitaryzmem. My poprostu pijac
            kawe chcemy miec poczucie, ze tych ziaren nie zbieraja pracownicy chlostani
            biczem po grzbiecie. Jestesmy w stanie zrezygnowac z czesci wlasnego dobrobytu,
            dla tego leprzego poczucia. Tak wiec wojny handlowe miedzy USA a Europa sa
            jakby do przewidzenia. Dlatego kupujemy naprzyklad Banany tam gdzie sie je w
            humanitarnych warunkach uprawia.

            Ad. "NATO zniknie w ciagu dziesiecilecia bo USA nie ma zaufania do "przyjaciol"
            europejskich.
            Czyzbysmy to zaufanie stracili dlatego, ze nie poszlismy na wojne ktorej powody
            byly fikcja. W takim razie i pojecie "przyjaciel" stracilo swoje znaczenie w
            USA. Twoj scenariusz jest prawdopodobny, jezeli USA bedzie dalej brnac w
            kierunku bushyzmu. Ten kierunek moze sie jednak zmienic juz po nadchodzacych
            wyborach w USA. Nikt w Europie nie neguje tego, ze w obecnej sytuacji nalezy
            rozwiazac prblemy IRAKU czy IRANU. Ale Bush udowodnil, ze wspolpraca z nim to
            taniec na beczce z prochem. Europa potrzebuje innego partnera na fotelu
            prezydenta USA aby mogla powaznie zaangazowac sie we wspolprace z Waszynktonem
            na tym polu.

            Ad. "Atlantyk sie poszerza, w duzej mierze z winy Europy."
            A co ta Europa miala by zrobic inaczej niz do tej pory?

            1. Isc na kazda wojne z USA, bez wzgledu na fikcyjnosc powodow?
            2. Powiekrzyc "nozyce spoleczne" tak aby roznice zamoznosci miedzy menagerem a
            robotnikiem dopasowac do normy amerykanskiej?
            3. Kupowac produkty z trzeciego swiata bez kontroli tego, jakie niewolnictwo za
            tym stoi?
            4. Wyzucic bazy wojskowe USA i rozwinac wlasne? NIe przypuszczam, ze gdyby
            Niemcy zaczely sie zbroic, reszta bila by browo. Wiec trzeba poczekac na Sily
            Zbrojne Europy. Ten proces juz trwa.


            Mnie ciekawi przedewszystkim czy USA jest w stanie zaakceptowac powstanie
            Zjednoczonej Europy, ktora moze odgrywac na arenie miedzynarodowej role
            rownozedna do USA. Polityka USA swiadczy o tym, ze nie bardzo. USA nie pomaga
            sie Europie jednoczyc w konglomerat panstw demoktatycznych. Wrecz przeciwnie
            USA prowadzi rozgrywki z panstwwami Europejskimi, aby ten proces sabotarzowac.
            Dla USA nie jest wazne, czy Europa idzie w dobrym kierunku czy zlym, jest wazne
            aby slepo podazala za USA, a Europa tego nie chce.
            • Gość: Prawo i prawda !! Ta garstka zdrajcow nic nie zmieni,oddac co nie wa IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.04, 17:17
              sze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja