Narasta krytyka Rosji w świecie

    • Gość: Mixer Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.dip.t-dialin.net 16.09.04, 05:25
      lejce wozu warcholstwa i koltunerii, leza na ziemii tak dlugo, az je sie
      podniesie i da w morde oszolomom, ktorzy nie umieli wykorzystac szansy jaka daje
      wolnosc.
      Brawo Putin.
    • Gość: KURNA "Przebacz mi" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.09.04, 05:26
      Hamerykanie trują o dialogu z mordercami. Niech sami podejmą dialog z niby winnym 11 września [kto to udowodnił?]Bin-Ladenem.
      Wyobrażmy sobie jednak, że był winny. Hamerykanie są za dialogiem. Bin-Laden występuje w telewizji w programie "przebacz mi" i przeprasza za błędy , prosi o dialog i ucałowanie. Hamerykanie go tulą do piersi i jest heppy. Cały świat i rosja się cieszą. Nie ma zabitych w Afganistanie, Iraku i dalszych państwach "osi zła" .
    • Gość: pacyfista Bush Jr i Putin przez Trybunal ! IP: *.69.202.62.cust.bluewin.ch 16.09.04, 06:49
      kazdy ma na rekach krew min, kilkudziesieciu tysiecy osob ( Irakijczykow czy
      Czeczenow)...www.panstwozla.pl
    • Gość: mzl nienawidzę ruskich i ukraińców !!!!!! putin to syf IP: *.lublin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.04, 07:04
      dobry ruski to martwy ruski, szkoda że nie można ich zabijać hurtowo !!!!
      • Gość: Do_Żyda_zLublina Re: nienawidzę ruskich i ukraińców i polaków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 08:32
        "Tylko żydów lubię, bo sam nim jestem."
        Z Lublina masz niedaleko, idź i realizuj swoje marzenia hurtowo.
    • Gość: wojtek Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.ztpnet.pl 16.09.04, 08:10
      A to się obudzili. Po ataku na szkołę doznali chwilowego zaniku pamięci. Biedna
      niewinna WNP została bez powodu zaatakowana przez złych Czeczenów. Zupełnie
      tak, jakby ten atak nastąpił na szkołę w Fnlandii lub Szwajcarii. Tymczasem
      społeczeństwo z WNP siedząc przed telewizorami przy wódce z zachwytem oglądało
      jak ich synowie równali z ziemią miasta i wsie w Czeczeni, nie zwracając uwagi
      na to czy tam sią dzieci. Na udokumentowane przypadki torturowania Czeczenów
      wymiar sprawiedliwości też zareagował dziwnie. Miło ogląda się wojnę, gdy toczy
      się daleko. No i ta rosyjska prawdomówność. Było w szkole 15 terrorystów.
      Zabito 30. Gdzie zabito? Było 350 zakładników. Zginęło lub zostało rannych ok.
      900. I ten czyrk za złapanym. Jakby cytował Putina.
    • Gość: ...jak widać nie tylko wiekszość piszących IP: *.szuwarowa.krakow.pl 16.09.04, 08:15
      na forumm gazety ma na temat prawdziwych sprawców tragedii w biesłanie jasne,
      określone zdanie.

      szkoda tylko że krótkowzroczność głównych polityków nie pozwala im powiedzieć
      tego, co naprawdę myślą.
      no ale czegóż to można spodziewać sie po politykach? - ja nie właśnie
      ograniczonej perspektywy postrzegania?
    • synziemi Re: Narasta krytyka Rosji w świecie 16.09.04, 08:21
      Tragedia w Bieslanie zdala sie uswiadomic swiatu o rozmiarach terroryzmu
      panstwowego na terenie Czeczenii. Tylko dlaczego musialo do tej tragedii dojsc
      aby politycy na zachodzie sie przebudzili???
      • Gość: Rusek Nich zyje Rosija IP: *.telia.com 16.09.04, 21:09
        I nasz niedzwiedz zdarowy.
      • Gość: karol Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.pool.mediaWays.net 16.09.04, 23:44
        twoje wywody sa smieszne jak i twoj nick
    • ryyys Re: Narasta krytyka Rosji w świecie 16.09.04, 08:25
      Czytam tu także takie opinie, jak niejakiego "Amerykanina".
      Na szczęście większość jednak widzi, co się dzieje.
      Świat demonstruje jedność z Rosją, a mnie ciekawi, czym tak bardzo się różnią
      dzieciaki rosyjskie od czeczeńskich, że z powodu zbrodni na jednych
      protestujemy, a godzimy się na mordowanie przez hordy Putina tysięcy tych
      drugich ?
      Czemu Schroeder, Chirac, Blair, Bush i inni spotykają się z bandytą, traktując
      go jak partnera ?

      • Gość: http://pamietamy.t Re: ten akurat "amerykanin" to nawet nie umie IP: 207.248.159.* 16.09.04, 12:45
        policzyc ile placi na israel
        wiec nie wymagaj od niego tego czego
        nigdy nie bedzie w stanie swoim mozdzkiem pojac

        chyba nie podejrzewasz ze poza funkcjami tego dosc prostego
        organu w postaci koordynacji w zakresie szukania koryta
        posiadl jakies uczucia wyzsze :-))


        pamietamy.tripod.com
        • Gość: . Ty posiadles za to NAJNIZSZE: nienawisc, msciwosc IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 14:41
          i zawisc, loser!
    • Gość: o Świat powinien pomóc Czeczenii. IP: *.gwo.pl 16.09.04, 08:31
      Świat powinien pomóc Czeczenii. Rosja eksterminuje Czeczenię.
      Świat uczestniczy w wielkiej gali na temat powstania warszawskiego, leje łzy
      nad obozami koncentracyjnymi z II wojny światowej, a nie widzi, co dzieje się
      dziś. Trzeba powstrzymać wyrzynanie Czeczenów!
    • Gość: Lejzorek Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.yes.com.pl 16.09.04, 08:34
      Hehe, Ławrow zareagował jak w starym dowcipie. Rozmawia Amerykanin z Rosjaninem:
      - Czy w Zwiazku Radzieckim inzynier może kupić z pensji samochód?
      - A u was biją Murzynów.
    • Gość: Stan Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.ols.vectranet.pl 16.09.04, 08:51
      Krytyka Rosji wynika z obawy o swoje interesy i chęci wpływu na działania Rosji
      w kierunku pożądanym przez krytykujacych.Nie ma w tym żadnej szczerości , a
      krytyka jest sterowana interesami i polityką.
    • Gość: pak Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: 57.66.193.* 16.09.04, 08:57
      Obawiam sie, ze to nie otrzezwienie ale taka krytyna na wszelki wypadek.
      Otrzezwienie nie przyszlo nawet po dzialaniach Sowietow po IIWW wiec trudno
      marzyc zeby przyszlo teraz.
    • Gość: Jaro Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 16.09.04, 09:07
      Very interesujące. Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości, że polskie media chorują na
      rusofobię? Nie przypominam sobie takiej histerii w wybiórczej, gdy USraj
      ograniczał w związku z zamachami z 9/11 prawa obywatelskie.
      • synziemi Re: Narasta krytyka Rosji w świecie 16.09.04, 09:18
        Gość portalu: Jaro napisał(a):

        > Very interesujące. Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości, że polskie media chorują
        na
        >
        > rusofobię? Nie przypominam sobie takiej histerii w wybiórczej, gdy USraj
        > ograniczał w związku z zamachami z 9/11 prawa obywatelskie.

        Spojrz sie na mape i porownaj gdzie Rosja i gdzie USA....
        • Gość: amber Krytykowac Rosjan ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 09:45
          Oczywiscie Bush tez ogranicza swobody swoim Patriot Act. Wielu ludzi w USA
          protestuje.
          Tylko, ze USA ma nieco wieksza tradycje demokracji niz Rosja i nie bylo tam
          dyktatury Bialego Domu.
          Rosjanie natomiast nie protestuja, bo w ich mentalnosci masochistycznej
          potrzebuja Jaśnie Pana ktory leje w morde i wali piescia w stół. Im mocniej
          walnie tym wiekszy bedzie mial posluch.
          Oni tak zawsze mieli - za cara i za Stalina, Brezniewa itd. Bedzie wiec tak jak
          zawsze bylo - nowy car-karateka bedzie wyznaczal swoich regionalnych
          namiestnikow w kraju.
          Sa jednak pozytywy ktore my zachodni malkontenci musimy tez dostrzegac - nie ma
          procesow pokazowych a przeciwnikow Putin nie stawia przed plutonem egzekucyjnym.
          Jeszcze.
          • Gość: . A Polak ma mentalnosc schizofreniczna i IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 11:57
            samodestrukcyjna, i swiat jakos musi z takimi Polakami zyc. A moze was
            wystrzelac?

            PS: KTO ci powiedzial, ze Polska i Polacy maja cos wspolnego z Zachodem? Kaktus
            mi na dloni, gdy tu ktokolwiek powie o Polsce chocby "Central Europe":
            "Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet..."
            • r306 Re: A Anglik... 16.09.04, 12:45
              Juz Cie prosilem i to grzecznie, ale widze, ze kultura dyskusji jest Ci obca.

              Dla tego "swiata" Polska byla od wiekow niewygodna. Przyzwyczailismy sie.

              Anglii nie okupowali trzej zaborcy, pozniej Niemcy, a jeszcze pozniej Rosja,
              wiec moze w koncu zamilknij i nie oceniaj polskiej drazliwosci, gdy Polacy
              widza bezradnosc instytucji miedzynarodowych i narastajace zagrozenia wobec i
              tak slabej swojej suwerennosci.
              Rozjechano nas w 39 przy milczacej zgodzie tegoz "wyrafinowanego" Zachodu, ze o
              Austrii i Czechach nie wspomne. Rozjechano nas i z tegoz Zachodu i z tego
              Wschodu.
              Liga Narodow nawet tego nie skomentowala! Co ciekawe "skomentowala" juz napasc
              ZSRR na Finlandie...
              Pozniej nie bylo lepiej.
              Jakie masz wiec moralne prawo upominac tak zdeptany i doswiadczony narod?
              A pomijajac juz zwykla ludzka moralnosc - jakie masz merytoryczne do tego
              przeslanki? Zagwarantujesz wlasnym zyciem, ze powrot imperialnej Rosji nie
              zagrozi znow Polsce? Dasz takie gwarancje z tej swojej wyspy? Czy po prostu to
              olewasz, bo samemu bedac zagrozonym ponownie usmiechniecie sie do Stanow, ktore
              Wam pomoga?
              Nie, Ty takich gwarancji dac nie mozesz, wiec z laski swojej - nie wywyzszaj
              sie tutaj, bo sie tylko blaznisz.

              Pozytywnie zaskoczyles mnie znajomoscia historii Iraku, ale chyba w stosunkach
              agielsko-polskich, to masz jeszcze braki w wiedzy lub traktujesz ja wybiorczo.
              • Gość: . Nie chcesz sie uczyc od Anglika,ucz od Irlandczyka IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 14:10
                Oni potrafili ZBUDOWAC sobie niepodleglosc na mocnych juz teraz podstawach
                ekonomicznych, Polacy potrafia tylko okresowo ja sobie wywalczyc...
                Zdeptany narod? Nie rozsmieszaj nacji wam zyczliwych: dowalilem Polakom
                WILACZNIE w rewanzu na ich "wielkomocarstwowe", aroganckie i dyletanckie
                dokopywanie Rosjanom w poscie wyzej. Was boli,ale Rosjanie maja wasze oceny ich
                samych (otwarcie mowiac: rasistowskie) przelknac i jeszcze sie oblizac?
                "Nie rob drugiemu, co tobie niemile"
                • r306 Re: Nie chcesz sie uczyc od Anglika,ucz od Irland 16.09.04, 14:46
                  Do nauki zawsze wystarczaly mi dobre podreczniki historii, matematyki, fizyki...
                  Wycigac wnioski umiem sam.

                  > Oni potrafili ZBUDOWAC sobie niepodleglosc na mocnych juz teraz podstawach
                  > ekonomicznych, Polacy potrafia tylko okresowo ja sobie wywalczyc...
                  Chcesz mnie rozbawic? Juz od XVI wieku Irlandia jest pod panowaniem Anglii, a
                  wczesniej pod przemoznym jej wplywem. Wiek osiemnasty - "oswiecone" rzady
                  Anglikow i tzw. "wielki glod" (1845 - 1848). Z 8 milionow Irlandyczykow na
                  wyspie zostalo 4 mln. Powtania Irlandczykow byly krwawo tlumione. Ma sie czym
                  Anglia szczycic - nie ma co ;)
                  Dopiero w 1919 roku, po IWS udalo sie im wywalczyc najpierw autonomie, a po
                  1922 (znow walka z Anglikami) wolnosc, ale nadal z palaca rana Irlandii
                  Polnocnej.
                  Kurcze, to Ci nie przypomina historii Polski rozbiorowej i w okresie
                  dwudziestolecia miedzywojennego?
                  Podczas IIWS Irlandia (wowczas jeszcze Eire) miala sporo szczescia - oglosila
                  neutralnosc i cicho przebrnela przez wojne. Po wojnie tez przez nikogo nie
                  okupowana, byla jednak malo znaczacym krajem, glownie rolniczym. Dopiero
                  wstapienie do wspolnoty europejskiej i madrze wykorzystane fundusze
                  strukturalne pozwolily sie temu krajowi faktycznie wybic. My dopiero wchodzimy
                  na te droge.
                  > Polacy potrafia tylko okresowo ja sobie wywalczyc...
                  No nieee. Wez no jakis porzadny podrecznik historii, a sadze, ze masz takich
                  kilka pod reka i sie nie kompromituj.

                  > dowalilem Polakom
                  > WILACZNIE w rewanzu na ich "wielkomocarstwowe", aroganckie i dyletanckie
                  > dokopywanie Rosjanom w poscie wyzej
                  Wielkomocarstwowe? Czlowieku! Te glosy siawdcza o tym, ze my sie zwyczajnie
                  boimy!!! Jestesmy teraz za slabi gospodarczo, militarnie i politycznie, aby w
                  razie rozpetania sie na wschod od nas mocarstowych roszczen Rosji im sie samemu
                  przeciwstawic. Wiec krzyczymy ile mamy tylko sil, ze tam jest zle. Bo co innego
                  mozemy? Na "aliantow" liczyc nie mozemy, Amerykanie w razie naszego konfliktu z
                  Rosja nam raczej tez nie pomoga - coz nam zostalo? Mozemy tylko krzyczec i byc
                  oburzeni. Przynajmniej nie bedziemy sie pozniej wstydzic swojego milczenia gdy
                  beda nas wyrzynac.
                  • Gość: . Re: Nie chcesz sie uczyc od Anglika,ucz od Irland IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 15:33
                    Historie Irlandii znam - babka z Dublina; o famine sam tu pisalem, by porownac
                    procenty zaglodzonych przez nas i Stalina na Ukrainie. Obecnie pisze powiesc
                    sensacyjna o SSmanach z punktu widzenia goszczacego w Berlinie Irlandczyka. Nb.
                    czy wiesz, ze hitlerowcy i Dublin przez pomylke zbombardowali
                    (Northside, "Norrier", okolice Phoenix Park), a w Eire (przedmiescia Dublina)
                    byl oboz internowania "opadlych" na wyspe i w okolicy lotnikow niemieckich -
                    luksusowy, z wedrowkami do pubow...
                    Myslalem tu o tym, ze z Irlandczykami, nawet z IRA, DAJE sie rozmawiac, z
                    Polakami...glowa boli, nieprzemakalne, zadnej zdolnosci do kompromisu, zadnej
                    polityki malych krokow, infantylne "wszystko albo nic", zadnego wczucia sie w
                    druga strone...Moglibyscie od czasu do czasy pomyslec i o tym, zamiast sie
                    mimozowato najezac.
                    Aktualny problem z Ulsterem jest nierozwiazywalny (poza jak najdalej idaca
                    autonomia; gospodarczo ten region nikomu na nic): mysmy nawet chcieli to oddac,
                    ale Ahern nie chce brac, bo i kto wzialby te Puszke Pandory: 48% katolikow
                    irlandzkich i 52% prezbiteriantow o szkockim (sic!) rodowodzie?
                    • r306 Re: Nie chcesz sie uczyc od Anglika,ucz od Irland 16.09.04, 15:57
                      > Historie Irlandii znam
                      Nie watpie - zrobilem tylko zestawienie z historia Posli (szczegolnie od wieku
                      XVIII) w odniesieniu do Twojego niefortunnego, mowiac bardzo dyplomatycznie,
                      zwrotu o "wybijaniu" sie na niepodleglosc poszczegolnych krajow.

                      > Myslalem tu o tym, ze z Irlandczykami, nawet z IRA, DAJE sie rozmawiac, z
                      > Polakami...glowa boli, nieprzemakalne, zadnej zdolnosci do kompromisu, zadnej
                      > polityki malych krokow, infantylne "wszystko albo nic", zadnego wczucia sie w
                      > druga strone...Moglibyscie od czasu do czasy pomyslec i o tym, zamiast sie
                      > mimozowato najezac.
                      Mowisz o jakim skrzydle IRA? :)
                      Zostawmy szacownych Irlandczykow w spokoju.
                      Z nami tez sie dogadac mozna. Tylko spokojnie. Daj temu narodowi troche czasu
                      na okrzepniecie.
                      • Gość: . Re: Nie chcesz sie uczyc od Anglika,ucz od Irland IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 23:50
                        Z Polakami , niestety, rozmowa jest mila i "owocna" gdy w 100% IM przyznac
                        racje... I jeszcze za wszystko ich przepraszac.
                • Gość: xyz Re: Nie chcesz sie uczyc od Anglika,ucz od Irland IP: *.Moscow.dial.rol.ru 16.09.04, 19:53
                  Jak naprawde, to opinie Polakow o sobie Rosjanie maja najzupelniej w nosie.Biora to pod uwage, i tyle. Ale po co JA mam cierpiec???
                  • slowianska_dusza Prawda jak "Prawda" 16.09.04, 23:42
                    Gość portalu: xyz napisał(a):

                    > Jak naprawde, to opinie Polakow o sobie Rosjanie maja najzupelniej
                    > w nosie.

                    Nie słuchajcie i nie wierzcie! Jedna z najważniejszych gazet w Rosji -
                    "Izwiestia" - ma człowieka który stale śledzi to Forum i pisze o tym artykuły.
                    Ta gazeta jest tubą Putina i rządu.

                    • meerkat1 W Prawdie njet izvestii- w Izvestiach njet prawdy 16.09.04, 23:47
                      A ruska wiara przy wodce spiewa taka oto wersje hymnu panstwowego Rosji:

                      " NA HOOY NAM SWOBODA
                      RUSKIEGO NARODA
                      GDY NIE MA CO YEBAT'
                      I NIE MA CO PIT'?!"
                      • Gość: xyz Re: W Prawdie njet izvestii- w Izvestiach njet pr IP: *.Moscow.dial.rol.ru 17.09.04, 01:14
                        Lakis masz holendercki sposob dowcipkowania, gdze uczyles sie Polskiego?
                    • slowianska_dusza Link na potwierdzenia: 16.09.04, 23:49
                      slowianska_dusza napisał:

                      > Gość portalu: xyz napisał(a):
                      >
                      > > Jak naprawde, to opinie Polakow o sobie Rosjanie maja najzupelniej
                      > > w nosie.
                      >
                      > Nie słuchajcie i nie wierzcie! Jedna z najważniejszych gazet w Rosji -
                      > "Izwiestia" - ma człowieka który stale śledzi to Forum i pisze o tym
                      artykuły.
                      >
                      > Ta gazeta jest tubą Putina i rządu.
                      >
                      • slowianska_dusza Link na potwierdzenie - TERAZ DOBRY 16.09.04, 23:52
                        Sorry, coś nie wyszło.
                        Teraz ten link który świadczy o tym, jak ważnym krajem dla Rosjan jest Polska:

                        serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2273911.html
                        Nie słyszałem, żeby ich najważniejsza gazeta poświęciła tyle uwagi dyskusjom
                        internetowym w jakimś innym kraju.
                    • Gość: . Ja to robie min.dla Daily Telegraph.To tez Putina? IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 23:52
                      • slowianska_dusza "Daily Telegraph" nie, ale ty raczej tak 16.09.04, 23:57
                    • Gość: xyz Re: Prawda jak "Prawda" IP: *.Moscow.dial.rol.ru 17.09.04, 00:09
                      Twoje, Duszo, pohlebne sugestie sa nieesety bledne, bawie sie tu bezcelne, na szkode swoim klientom. Ale juz nudze, wracam do rysunkow.
            • Gość: http://pamietamy.t Re: projekcja twojego buractwa na inne nacje IP: 207.248.159.* 16.09.04, 13:00
              wlacz sobie zakladke kodowanie znakow w przegladarce :-PPPPPPPPPP
              a teraz przeslij ladna fotografie kaktusa do wiadomosci
              wszystkich jesli jakas stronke udalo ci sie zalozyc
              deratyzator gdzie jestes ?
              spryskaj te kanalie antypolska jakims srodkiem chwastobojczym

              pamietamy.tripod.com
              • Gość: . Kanalia antypolska, frustracie-megalomanie? IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 14:16
                Ja z wasza nacja nic wspolnego nie mam i stac mnie na obiektywne oceny idiotow
                na tym forum: bez elementarnej wiedzy, za to z arogancka pewnoscia siebie
                mitomana, klebki rozwrzeszczanych "bogolojczyznianych" kompleksow, power sick
                miernoty...Zreszta, do ciebie sie nie mowi - mozna sie tylko szczerze posmiac z
                twej witryny.
                NB. ja witryn nie potrzebuje (nie wykorzystuje nawet 50MB w subskrycji
                broadbandu)- mnie sie publikuje w normalnych gazetach, np. w Daily Telepraph,
                polska lewacka nadzna imitacjo prawicowca!
                • Gość: http://pamietamy.t Re: chyba drukarenka dla dziecka :-PPPPPP IP: 207.248.159.* 16.09.04, 14:42
                  to gdzie ten przyrzeczony publicznie kaktus
                  ty obiboku i oszuscie


                  pamietamy.tripod.com
    • terra0 Re: Narasta krytyka Rosji w świecie 16.09.04, 09:34
      Mam nadzieje, ze Putin albo Lawrow zareaguje tak jak zareagowal na slowa
      Powella... Po-prostu powie (dyplomatycznie), ze nas to nie obchodzi...
      • borrka Pouczenie dla Matuszki R. 16.09.04, 09:54
        Terra, Druhu.
        Ja mysle, ze to fajno. iz wszystko wraca do normy.
        Oczywistym nieporozumieniem, byla Rosja w roli supermocarstwa.
        Teraz wasza lokalna pozycja polityczna calkowicie odpowiada realnej sytuacji.
        Mozecie robic grozne miny wobec Estonii, ale nawet tam nikt sie nie przerazi.
        Wrociliscie na swoje miejsce i przez najblizsze sto lat bedziecie zajeci walka z ruchami odsrodkowymi.
        PS. Zwrociles moze uwage, ze jeszcze 20 lat temu nikt NIE OSMIELILBY SIE w ten sposob pouczac Matuszki R.?
        • Gość: xyz Re: Pouczenie dla Matuszki R. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 16.09.04, 20:05
          Chec popisac sie sarkazmem chyba odjela ci pamiec.Czy sugerujesz brak krytyki ZSRR, skad wtedy znasz te formulki, ktorymi sie popisujesz? Zreszta krytyka Gorbaczowa rzeczywiscie byla bez sensu, bo robil wiecej, niz Zachod mogl marzyc.Mam nadzieje, ze pod tym wzgledem cos rzeczywiscie zmienilo sie.
          • borrka Re: Pouczenie dla Matuszki R. 17.09.04, 07:46
            Och, jeszcze jeden obronca "oblezonej" przez wrogow Matuszki R!
            Poza Reganem nikt serio nie krytykowal sowietow, Europa udawala, ze wszystko jest okey, w imie spokoju w polityce.
            Tylko wieksze numery, w rodzaju Afganistanu, powodowaly niesmiala reakcje.
            Dzis z Rosja nikt sie specjalnie nie liczy, czego dowodem jest calkowite opanowanie przez NATO przedpoli Matuszki w rodzaju Gruzji, czy Krajow Baltyckich.
            Na pocieche oferuje sie czlonkowsko w "G8", co jesty dopreawdy zartem stulecia.
    • Gość: Jiang Brawo Ławrow, zuch! IP: *.elsat.net.pl / *.elsat.net.pl 16.09.04, 09:45
      Może te zachodnie pieski cos zrozumieją jeśli na ich terytorium dojdzie do tak
      krawawych zamachów. Bush już rozumie
      • Gość: lora4 Re: Brawo Ławrow, zuch! IP: *.dip.t-dialin.net 16.09.04, 09:50
        Gość portalu: Jiang napisał(a):

        > Może te zachodnie pieski cos zrozumieją jeśli na ich terytorium dojdzie do tak
        > krawawych zamachów. Bush już rozumie

        Rzeczywiscie - tyle samo rozumieja. Mysla, ze wiekszosc ich spoleczenstw to
        latwe do manipulowania swolocze, i ze ta wiekszosc ich poprze. Niewykluczone, ze
        sie nie myla.
    • Gość: DJ Putin na pewno się tym przejmie ;-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 09:49
      Bezsenne noce murowane. Ciekawe od kiedy Ryskie przejmują się tym, co o nich
      mówią w świecie. Jeżeli ktoś na tym wszystkim strac, to rosyjskie szaraczki,
      taki Putin ma to gdzieś.
    • Gość: tiu Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.jugow.sdi.tpnet.pl 16.09.04, 09:55
      ROSJA była WIELKA i WSPANIAŁA !
      ROSJA jest WIELKA i WSPANIAŁA !
      ROSJA będzie WIELKA i WSPANIAŁA !
      ROSJA zawsze będzie ROSJĄ !
      i NIC komu do tego !!!!!!!!!!!
      • Gość: ZZ WSPANIAŁA ???? IP: *.top.net.pl 16.09.04, 10:37
        Nieźle mnie ubawiła ta "WSPANIAŁOŚĆ". Pisali już o niej Gogol, Sołżenicyn a
        ostatnio Wiktor Suworow.
    • Gość: demokratka Nareszcie Europa się odzywa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:15
      w sprawie obrony demokaracji. A Bush? Cóż jego dni są prawdopodobnie policzone
      w nadchodzących wyborach.
      Ciekawa sytuacja: Europa kontra 2 mocarstwa, które nie zważając na dobro ludzi
      i prawa człowieka - kierują się wyłącznie interesami.

    • Gość: rex ROSJO DOKĄD ZMIERZASZ? Czy podniesiesz się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:22
      po tej miażdżącej krytyce wolnego świata? To nie twoja wina, że rządzi Tobą
      klika krwiożerczych adolfków z Kremla. Już niedługo nadejdzie ten dzień
      wolności dla Ciebie, takiej swobody jaką cieszą się wszystkie kraje
      cywilizowanej Europy i znacznej części świata. Zagości u Ciebie liberalizm
      ekonomiczny, prawa człowieka oraz parlamentaryzm. Tego Ci trzeba. Bądźmy
      sztandarem przemian, wzorcem dla umęczonego Narodu Rosyjskiego, My Polacy. A
      jest czego zazdrościć. Czeka to niechybnie i Ciebie Rosjo. Nie smudź się.
      Godzina wolności wybije i Twoje imię.
    • Gość: demokratka Przyjaźń rosyjsko-amerykańska:(((((((((((((((((((( IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:24
      Liczą się tylko interesy.
      Nie liczy się człowiek, demokracja, wolność słowa.
      • Gość: meerkat AUTENTYCZNY PRZYPADEK! CZYTAJCIE I PLACZCIE!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:58
        SYN polskich znajomych moich rodzicow w wieku lat 17-tu napisal na pauzie kreda
        na tablicy w ogolniaku (rok byl 1952):

        "Niech zyje przyjazn polsko-ZDRADZIECKA!"

        Do domu ze szkoly juz nie wrocil.

        W OGOLE nigdy juz nie wrocil!

        Wedlug niepotwierdzonych poglosek zmarl z pobicia na Rakowieckiej. :-((((((((((
        • Gość: demokratka Re: AUTENTYCZNY PRZYPADEK! CZYTAJCIE I PLACZCIE!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 12:48
          no tak, no właśnie:(((
        • Gość: http://pamietamy.t Re: a nie rzadzila tam twoja ukochana zydokomuna IP: 207.248.159.* 16.09.04, 14:37
          z czolowa brystygierowa
          www.mateusz.pl/wdrodze/nr337/10-wdr.htm
          www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/zbrodnie_ub.htm
          www.polskiejutro.com/art/a.php?p=29hajnicz&m=r
          pamietamy.tripod.com
    • Gość: kosa bo lubia byc trzymani za morde! IP: 193.151.26.* 16.09.04, 10:26
      ruscy lubia byc trzymani za morde. wystarczy zerknac na historie. troche im
      wspolczuje bo nigdy chyba nie doczekaja sie prawdziwej wolnosci. no i te
      pierdoly o odradzaniu mocarstwa... niech oni sie lepiej trzymaja od nas z
      daleka...
      • Gość: xyz Re: bo lubia byc trzymani za morde! IP: *.Moscow.dial.rol.ru 16.09.04, 20:08
        Naibardziej mnie wzruszylo to czule "troche"!
    • Gość: Andreas Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.arcor-ip.net 16.09.04, 10:39
      Na tym zdjeciu, Chris Patten wyglada na calkowicie pijanego, wyraznie ma
      przechyl, no, no, on nie tylko ostro krytykowal, ale rowniez ostro chlal.
      Podobno znany z upodoban do trunkow.
      • Gość: meerkat Za to HITLER BYL ABSTYNENTEM! I NIE PALIL! ;-))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:54
        Patten=alkoholik!

        podobnie jak ten Narkoman Churchil!

        Zato Chamberlain sie dobrze prowadzil! (az do MONACHIUM!);-)))))))))))))))))))
    • Gość: StanislawMackowiak ten Patten mówi o USA IP: 195.94.213.* 16.09.04, 10:44
      ta tam łamie sie demokrację, to amerykanie napadają na niepodległe państwa
      mordując ta ludność cywilną - vide Irak. Nagle Ameryka stwierdziła, ze nie da
      się zneutralizowac Rosji, nie da się być jedynym żandarmem świata i kuriozalnie
      to własnie Rosja może być strażnikimem przestrzegania praw człowieka w świecie,
      to Rosja może dać odpór agresorskim zapędom Ameryki.Smutne to to, że ci wszyscy
      którzy teraz tu jazgoczą na Rosje trzymali buźki gdy amerykanie napadli na
      Afganistan i Irak, gdy amerykanie nie przeciwdziałali ludobójstwu w Kosowie i
      Albanii. Wstyd, jasnie państwo!
    • Gość: @ Anastazja Pietrowna, AnastazjaTy Jewropa ili Azja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:45
      Sytuacja w Rosji nie jest jeszcze jasna i nie śpieszył bym się z ocenami co do
      tego czy prezydent w. Putin umacnia tylko państwo czy też chce również
      wprowadzać dyktaturę.
      Nawet polskie media przyznają że prezydent Rosji W. Putin ma wiele sukcesów i
      jest skutecznym przywódcą.
      Putin niszczył oligarchów, którzy nieuczciwie zdobyli wielkie fortuny a innym
      nie pozwala kraść.
      Nie pozwolił też przekształcić Rosji w kraj rządzony zza kulis przez
      nieczciwych oligarchów typu Gusińskiego,Bierezowskiego czy Chodorkowskiego oraz
      przestępcze mafie.
      Ale przy okazji tych działan ekipa Putina naraziła się międzynarodowym
      korporacjom pokładającym duże nadzieje polityczne i gopsodarcze związane z
      Gusińskim, Chodorkowskim i innym rosyjskimi miliarderami zrepresjonowanymi z
      polecenia Putina.
      Widać to dobitnie w nagonce mediów znajdujących się w ich rękach ropętanej
      przeciwko Putionwi bezpośednio po ataku terrorystów na szkołę w Biesłanie.
      Dzięki Putinowi Rosja nie poszła drogą Ukrainy opanowanej przez mafie i koterie
      węglowe, rakietowe itp.
      Prezydent Rosji ma oparcie w byłych służbach specjalnych a teraz i w narodzie.
      Za to go ludzie kochają.
      Putin tępił skutecznie korupcję w aparacie władzy. Jest jednak faktem, że
      wykreowani przez niego "uczciwi politycy" zaczynają, tak jak ich poprzednicy,
      demoralizować się i wikłać nowe afery finansowe.
      Widać jednak wyraźnie, że on i jego najbliźsi wspłpracownicy realizują misję a
      Putin chce przejść do historii jako wielki reformator a nie zrobić majątek przy
      korycie jak to czyni wielu innych polityków na szczytach władzy (patrz np.
      Polska).
      Obecny prezydent Rosji rozbił oligarchów chcących rządzić politykami i Rosją,
      ukrócił korupcję w aparacie władzy, rozbija lokalne mafie, przerwał proces
      rozpadu państwa, a dzięki wprowadzeniu podatku liniowego i reformom rynkowym
      uzyskał znaczny wzrost gospodarczy, spadek bezrobocia no i poprawę warunków
      życia obywateli Rosji (dostają pensję, emerytury, mają w domach CO i gaz, mają
      za co i co kupować).
      Putin nie pozwala na zrastanie się władzy z biznesem.
      Ale rządzi w stylu swoistym dla Rosji, która ma w świadomości zbiorowej
      zakodowany archetyp władcy -"reformatora stojącego ponad społeczeństwem,
      arbitra realizującego dobro narodu" (Piotr Wielki, Katarzyna Wielka). Generał
      Ch. DeGaule'a do podobnego archetypu sięgnął wyciągając Francję z kryzysu
      spowodowanego upadkiem francuskiego systemu kolonialnego iw wojną w Algierii.
      Aby zrozumieć sposób rządzeni W. Putina trzeba znać, rozumieć Rosję i jej
      specyfikę. Nie da się tam automatycznie przenieść standardów
      zachodnioeuropejskiej czy amerykańskiej demokracji.
      Inny kraj, inna tradycja, inni poziom społeczeństwa, odmienne obyczaje, kultura
      polityczna oraz społeczne archetypy władzy.
      Czy umacnianie się władzy Putina rzeczywiście zagraża demokracji w Rosji?
      Wszystko zależy od samego Putina i tego co rozumiemy pod pojęciem "demokracja".
      Można też retorycznie spytać: A kiedy to w Rosji była demokracja?
      Jak na razie, rządy Putina zahamowały rozpad państwa
      i wejście tego kraju na drogę Ukrainy, Uzbekistanu, Azerbejdżanu czy
      Turkenistanu.
      Ktoś śpiewał kiedyś piosenkę z refrenem:
      "Anastazja Pietrowna, Anastazja,
      Ty Jewropa ili
      Azja"...
      A Rosja to Rosja. Sama w sobie.
      Może nam Polakom przydał by się dziś ktoś podobny do Putina, człowiek o
      ogólnonarodowym autorytecie, który rozbije patologiczne układy i sposoby
      sprawowania władzy przez elity jakie formują się w Polsce stopniowo od 14 lat.
      Gdzie państwo to ojcowizna, gospodarka rodzinna do podziału a nie dobro wspólne
      w myśl idei społeczeństwa obywatelskiego,tak jak to widział J. S. Mill.
      W. Putin nie biorąc pieniędzy na kampanię nie uzależnia się od oligarchów.
      G. Bush Junior wydał tylko na pierwsze filmy reklamowe TV ponad 150 milionów
      dolarów.
      Jak myślicie, skąd je ma?
      -Dostał od amerykańskich milarderów.
      Reguła wzajemności mówi, że za każdą wyświadczoną nam przysługę trzeba
      natychmiast zrewanżować się co najmniej tym samym.
      Kiedy walka o fotel prezydenta USA kosztuje oficjalnie 200 milionów dolarów a w
      rzeczywistości 2 miliardy, to gdzie tam jest miejsce na prawdziwą demokrację?
      Kto tam naprawdę rządzi?
      Jaki wpływ na wybór prezydenta państwa czy gubernatora ma szary obywatel?
      W USA na politykę ma rzeczywisty wpływ ten kto daje kandydatom pieniądze na
      kampanię wyborczą.
      Rola zwykłego obywatela-wyborcy jest żadna.
      W. Putin zdobył wyborców swym wizerunkiem wykreowanym skutecznym sposobem
      rządzenia a nie picem stworzonym przez speców od PR i elektroniczne media.
      -Kto tego nie rozumie ten nic nie rozumie.
      Pisał ktoś już na forum, że jest u Sołżenicyna taka teza: otóż cykl władzy w
      Rosji wygląda tak; najpierw chaos do autokracji za pomocą zamordyzmu, potem
      następuje "stępienie rogu" i regres w chaos anarcho/demokracji i rewolucji,
      potem cykl się zamyka i cielaczkowi nowego ustroju wyrastają ostre rogi. Przy
      okazji miele się na proch kości milionów ofiar tego cyklu.
      Rzecz polega na przerwaniu tego obrotu spraw w Rosji.
      W. Putin sam swoją osobą nie zagraża demokracji w Rosji.
      Zagraża jej jednak system rządów który tworzy w walcząc o zachowanie jedności
      państwa a teraz z terroryzmem.
      Z systemem tym, gdzie rośnie rola prezydenta i organów siłowych, a zmniejszają
      się komptetencje włady lokalnej mogą sobie nie poradzić jego następcy na Kremlu
      kiedy będą mniej uczciwi od niego i mniej od niego zdeterminowani w misji dla
      Rosji.
      Ponadto Rosja nie ma takichn jak Europa czy USA tradycji demokratycznych, które
      byłyby w stanie powstrzymać jej przywódców przed wyborem aurtorytarnego systemu
      rządzenia.
      Prowadząc walkę o zadchowanie jedności państwa i odbudowę jego potencjału Rosja
      może zejść na drogę dyktatury.
      Tak było już w 1930-31 roku w Rosji Radzieckiej, i skończyło się Wielkim
      Głodem, terrorem stalinowskim i milionami niewinnych ofiar.
      • Gość: Ziutek Medialny szum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:48
        --------------------------------------------------------------------------------
        Ta "krytyka Rosji" narasta tylko w polskich mediacha a szczególnie w "Gazecie
        Wyborczej", stacji telewizyjnej TVN oraz w telewizji publicznej gdzie prawica
        przejęła rządy.
        Udział kapitału nimieckiego w wielu polskich tytułach prasowych owocuje ich
        antyrosyjskością, która pzypisuje się nastepnie polskiej opinii publicznej.
        Media w Polsce zwyczajnie szczują ludzi na Putina i Rosję.
        Może chodzi o skłócenie Polski z Rosją aby w przyszłości Polacy nie mieli
        nigdzie oparcia i ulegli Niemcom w ich roszczeniach wobec naszego kraju...
        Widać już pierwsze rezultaty antyrosyjskiej nagonki w naszych mediach:
        Rosja wstrzymuje lub blokuje import polskiej żywności, zatrzymano polski
        samolot wojskowy, prasa rosyjska zaczyna publikować nieżyczliwe Polsce
        komentarze itd.
        Sprawa Biesłana nie zostanie zapewne nigdy do końca wyjaśniona tak jak nie
        wyjaśniono do końca sprawy 11 września 2001 czy zabójstwa prezydent Johna
        Kennedy'iego.
        Nie wiemy nadal kto dokładnie stał za zamachem na pociągi w Madrycie.
        I co z tego wynika?
        Rosja umacnia struktury państwa a w szczególności władzy wykonawczej?
        Bo za słabe są co pokazują ostatnie wydarzenia w Osetii.
        A Rosja idzie na wojnę z teroryzmem.
        Z tego może wynikąć dyktatura ale nie z rozwiązań systemowych ale polityki
        prowadzonej przez konkretnych ludzi.
        Poczekajmy z ocenami Rosji do czasu aż Putin zacznie w nowych warunkach działać.
        Przecież Amerykanie w walce z teroryzmem również umacniają władzę wykonawczą
        i wprowadzają zaostrzone procedury kontroli (nowe superministerstwo, podsłuchy,
        odciski palców pobierane na granicy itp.).
        Zamykają terorystów w swej bazie na Kubie itd.
        I nikt nie twierdzi, że działania te prowadzą USA do dyktatury.

        • Gość: WOP-ista TOTALITARNA AMERYKA zagraza Europie Wschodniej! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:52
          Niedlugo autorytarny rezym Busza kaze pobierac odciski HOOYOW!

          Takich jak TY!
      • Gość: meerkat "Niemytyja Rossija"(Lermontow) to DZIKA AZJA! n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:49
        • Gość: . A "NIEMYTE DUSZE" Witkacego to co? Europa? IP: *.range81-156.btcentralplus.com 16.09.04, 12:45
      • Gość: michal Re: Anastazja Pietrowna, AnastazjaTy Jewropa ili IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.09.04, 10:54
        Dobrze napisane. Nie zgadzam sie jednak z tym, ze udaja sie Putinowi reformy w
        Rosji. Co prawda samowola oligarchow zostala ukrocona, ale zastapiona ja
        samowola urzednikow. Lapownictwo i protekcja kwitnie po staremu.
        • Gość: @ Re: Anastazja Pietrowna, AnastazjaTy Jewropa ili IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 11:08
          Masz rację w dużym stopniu.
          Napisałem o nowych łapówkarzach.
          Samowola rosyjskich urzędasów jest też faktem. Ale ona była tam zawsze...
          Reformy Putina powiodły się ale tylko częściowo.
          Ponadto walcząc o jedność Federacji Rosjskiej Putin uwikłał się w wojnę w
          Czeczenii.
          Masa krwi, zbrodnie i nie widać końca wojny.
          Przeciwnicy Putina i Rosji wykorzytują tę sytuację przeciwko nim bezbłędnie.
          Putin uważa, że wyjście z Czeczenii wywołać może efekt domina i Rosja się
          rozpadnie. Tam nadal ponad 100 narowości mieszka. Masa regionów autonomicznych
          z tendencjami do separatyzmu.
          Dlatego Putin z takim uporem realizuje rozwiązenia siłowe czeeńskiego konfliktu.
          Ale konflikt nadal rozwija się, przenosi na inne obszary Rosji, przeszedł w
          terroryzm i nie widać jego końca.
          Amerykanie mają podobną sytuację w Iraku.
          Ale nie piszę tego wcale aby Putina usprawiedliwiać.
          Każdy wariant scenariusza działań jak teraz Putin przyjmie w sprawie Czeczenii
          nic dobrego Rosji nie przyniesie.
          Tak czasem bywa w historii państw i ich władców.
      • Gość: Eva Re: Anastazja Pietrowna, AnastazjaTy Jewropa ili IP: *.pool.mediaWays.net 16.09.04, 13:57
        No dobra i rzeczowa analiza - rzadkosc na tym forum.

        Gość portalu: @ napisał(a):
        > Ale przy okazji tych działan ekipa Putina naraziła się międzynarodowym
        > korporacjom pokładającym duże nadzieje polityczne i gopsodarcze związane z
        > Gusińskim, Chodorkowskim i innym rosyjskimi miliarderami zrepresjonowanymi z
        > polecenia Putina.

        Ano wlasnie. To tez wyjasnia, czemu ci, ktorzy nie szykowali sie tam na wielki
        skok, nie mysleli o przejeciu zloz naturalnych Rosji a jedynie o robieniu
        interesow z nia, wcale az tak Rosji nie krytykuja. Jest duza roznica interesow i
        stad wynikajaca roznica postaw i ocen medialnych odnosnie Rosji miedzy USA a tak
        np. Niemcami.
      • Gość: http://pamietamy.t Re: stalin tak tez zaczynal pinochet i inni tez IP: 207.248.159.* 16.09.04, 14:58
        http://pamietamy.tripod.com
        Andrzej Kalwas: Mam prawo dobierać sobie ludzi
        Jacek Żakowski 10-09-2004, ostatnia aktualizacja 10-09-2004 11:33

        - To była moja suwerenna decyzja, taką decyzję podjął konstytucyjny minister sprawiedliwości i ja za nią ponoszę odpowiedzialność, proszę o inne pytanie. strata czasu dla pana i dla słuchaczy i dla mnie.

        Jacek Żakowski: Na rozmowę z panem ministrem nigdy nie szkoda czasu.

        Andrzej Kalwas: Nie, też nie trafne porównanie. To była moja suwerenna decyzja, taką decyzję podjął konstytucyjny minister sprawiedliwości i ja za nią ponoszę odpowiedzialność, proszę o inne pytanie. Jeszcze dodam, że mam prawo dobierać sobie ludzie według swoich zasad.

        Jacek Żakowski: A! To tu jest problem! Pan myśli, że pan sobie dobiera ludzi, a pan nam dobiera ludzi, to my jesteśmy pracodawcami. Pan nie psuje swojej prywatnej firmy, jeżeli pan coś psuje, jeszcze tego nie oceniłem...

        Andrzej Kalwas: Dobrze, proszę o następne pytanie panie redaktorze.

        Jacek Żakowski: Panie ministrze, jeśli pan pozwoli to ja będę decydował o tematach rozmowy.

        Andrzej Kalwas: No właśnie, ja nawet je dostałem na piśmie.

        Jacek Żakowski: Proszę czytać.

        Andrzej Kalwas: Ocena stanu funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, propozycja reform poprawiających funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości, nadzór prokuratora generalnego nad najważniejszymi śledztwami. Czekam na te pytania.

        Jacek Żakowski: No właśnie i szybko do tego dochodzimy.

        Andrzej Kalwas: Proszę bardzo.

        ŹRÓDŁO:


        Andrzej Kalwas: Znowu pan mówi o jakimś incydentalnym zdarzeniu.

        Jacek Żakowski: Nie, incydentalne zdarzenie to by było gdyby Sadowski był jedynym takim, irytującym opinię publiczną.

        Andrzej Kalwas: Znowu pan do Sadowskiego wraca, monotematyczny pan jest.

        Jacek Żakowski: A teraz mówimy, pan pierwszy punkt przeczytał - stan wymiaru sprawiedliwości i właśnie ja chcę o stanie wymiaru sprawiedliwości.

        Andrzej Kalwas: Stan wymiaru sprawiedliwości to nie jest to, że jeden sędzia się upił. Mamy 7 tys. sędziów.

        Jacek Żakowski: Ale pozwoli mi pan skończyć, ja się niegrzecznie zachowywałem i panu przerywałem ale proszę, żeby pan mnie nie naśladował w tej mierze.

        Andrzej Kalwas: Bardzo proszę, tylko proszę merytorycznie, na tematy ważne, a nie jakieś incydentalne.

        Jacek Żakowski: To jest niezwykle ważne, dla opinii publicznej wiarygodność sędziów, sądów, prokuratorów jest sprawą podstawową. Inaczej przestępcy są równie dobrzy jak państwo.

        Andrzej Kalwas: Wszystkich przedstawicieli wszystkich zawodów zaufania publicznego, do których także należą dziennikarze, przede wszystkim radiowi, wszyscy.

        Jacek Żakowski: Różnica polega na tym, ze dziennikarze radiowi w radiu TOK FM nie pracuję po pijanemu, w odróżnieniu od niektórych sędziów.

        Andrzej Kalwas: Ale pełnią także ważną misję społeczną.

        Jacek Żakowski: Dziękuję. I teraz chciałem pana zapytać, przewodniczący Izby Karnej jedzie o 8 rano samochodem z sędzią tej izby, który jest pod wyraźnym wpływem alkoholu, 1,2, skąd oni wracają pana zdaniem?

        Andrzej Kalwas: Nie wiem, pan pyta trzy dni urzędującego ministra sprawiedliwości, znajduje pan w gazecie jakieś zdarzenie dotyczące jednego z sędziów, jednego z kilku tysięcy sędziów, którego złapano w takiej właśnie sytuacji, prowadzenia pod wpływem alkoholu pojazdu mechanicznego, i czego pan ode mnie oczekuje w tej chwili? Postępowanie zostało wdrożone i będzie prowadzone na pewno, zostanie ukarany odpowiednio po zbadaniu dokładnie sprawy i wykazaniu jego winy.

        Jacek Żakowski: Czyli już sam się ukarał, bo się podał do dymisji, złamał sobie karierą i tak dalej, prawda?

        Andrzej Kalwas: Tak... To jest temat, który specjalnie interesuje przestępców, bo cieszą się, że znowu polski wymiar sprawiedliwości, jakiś przedstawiciel tego wymiaru się ośmieszył, ale to nie jest temat do rozmowy z ministrem sprawiedliwości, który trzeci dzień urzęduje.

        Jacek Żakowski: Ale ten jego kolega i przełożony sądu, który siedzi obok, musi wiedzieć, że ten jest lekko dziabnięty, nieświeży, prawda?

        Andrzej Kalwas: Bez wątpienia, na pewno wie, musi wiedzieć i wyciągać z tego stosowne wnioski.

        Jacek Żakowski: No właśnie i co teraz z tym drugim pan zrobi? Ten jeden odszedł, już go nie ma, prokurator się nim, zajął.

        Andrzej Kalwas: Nie wiem, zobaczę, zastanowię się. Po zastanowieniu zobaczymy co będzie trzeba zrobić, na pewno coś się zrobi. Na pewno będzie postępowanie dyscyplinarne i karne prowadzone, ale też przejdźmy do tema6tów związanych z wymiarem sprawiedliwości, a nie incydentalne zdarzenia poszczególnych jego funkcjonariuszy.




        Jacek Żakowski: Gdyby to były incydentalne zdarzenia, nie byłoby o czym gadać. Gdyby ten sędzia siedział tam z kucharką, to by była jego prywatna sprawa. Chciałem zapytać, czy ma pan jakiś pomysł: co zrobić, żebyśmy my odzyskali zaufanie do wymiaru sprawiedliwości, żebyśmy nabrali przekonania, że już Kapusta nie kręci w śledztwach, że sędziowie nie jeżdżą już po pijanemu.

        Andrzej Kalwas: Dochodzimy wreszcie do dobrego, w moim przekonaniu, pytania. Po pierwsze: trzeba stwierdzić, może brzmi to zbyt górnolotnie, ale w każdym człowieku, zwłaszcza w demokratycznym państwie prawnym, jest potrzeba zaspokojenia ludzkiego oczekiwania na sprawiedliwość, na dobry wymiar sprawiedliwości. W krajach na całym świecie, krajach starej piętnastki i tej rozszerzonej sądy i sędziowie powinni być postrzegani, jako emanacja tego, co najważniejsze: całego porządku prawnego państwa, siły państwa i prawa.

        Jacek Żakowski: I prokurator Kaucz, prokurator Kapusta i prokurator wczoraj przez pana mianowany symbolizują to poczucie...

        Andrzej Kalwas: Nie wydaje mi się, żeby to... znowu wraca pan do ministra Sadowskiego, upór pana jest godny uznania...

        Jacek Żakowski: To jest strasznie ważne, zrobił wrażenie: przyszedł Kalwas i pierwsza rzecz, którą zrobił, to mianował na strasznie wysoki urząd człowieka...

        Andrzej Kalwas: Ja wiedziałem, że pan o to będzie pytał, skoro pan mi dał inne pytania na piśmie.

        Jacek Żakowski: Nie dałem panu innych pytań na piśmie, proszę przestać, to jest zarzut, który jest fałszywy.

        Andrzej Kalwas: Proszę bardzo, proszę przeczytać co dostałem od pani...

        Jacek Żakowski: Ale pan minister może osobiście przeczytać.

        Andrzej Kalwas: Ale dobrze, ja mogę mówić, bo to nieważne. Po pierwsze: pan minister Sadowski jeszcze nie wiadomo czy popełnił jakiekolwiek przestępstwo, pan już go skazał.

        Jacek Żakowski: Ja?

        Andrzej Kalwas: Tak, bo pan mówi, że nominuję człowieka, który jest podejrzany, nie jest jeszcze nawet podejrzany o popełnienie przestępstwa.

        Jacek Żakowski: Nie ma statusu podejrzanego, ale jest powszechnie podejrzany, wszyscy wiedzą, że spowodował wypadek i uchylał się od odpowiedzialności, panie ministrze.

        Andrzej Kalwas: Podejrzanym jest się wtedy, kiedy się ma postawione zarzuty i odpowiednie procedury zostają rozpoczęte. Skończmy już ten temat. To prokuratura będzie...

        Jacek Żakowski: Poniósł pan ogromną stratę moralną podejmując tą decyzję.

        Andrzej Kalwas: Nie poniosłem. Ja nie uważam, żebym poniósł, dlatego, że uważam pana Sadowskiego, raz jeszcze to powtarzam, za osobę godną i nadającą się do pełnienia funkcji prokuratora prokuratury krajowej. To jest moja suwerenna decyzja i gdybym miał ją podjąć ponownie, to bym ją ponownie podjął. Już skończmy to, powiedziałem już dwa, czy trzy razy.

        Jacek Żakowski: To samo w kółko.

        Andrzej Kalwas: Tak, to samo w kółko, bo taki jest mój pogląd na tą sprawę. A pan by chciał, żebym co powiedział, uznał, że to była zła decyzja, a Sadowski to przestępca, tak? Tego nie powiem.

        Jacek Żakowski: Tzn., że Sadowski jest przestępcą pan może będzie mógł powiedzieć, jak pan zostanie sędzią i go pan skarze? Czy pan ma jakiś program, żeby nas przekonać, żeby nas przekonać, że jednak o coś chodzi w tej sprawiedliwości?

        Andrzej Kalwas: Przejąłem wymiar sprawiedliwości w bardzo dobrym stanie, w tym sensie, że moi poprzednicy dobrze kierowali
    • Gość: Aga Re: Narasta krytyka Rosji w świecie IP: *.dip.t-dialin.net 16.09.04, 10:52
      Wolna Czeczenia!!! Rosjanie wynoscie sie z Kaukazu!!! Jestesmy z Czeczenami.
      • Gość: Czesiek Aga - w czyim imieniu z pracy tak piszesz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:55
        Czy twój szef wie, że wykorzystujesz łącze, komputer służbowy i czas pracy do
        wypisywania bzetów?
        • Gość: SB-ek Psudonim <czesiek>! czyzby kpt. CZECHOWICZ?! n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 11:13
          • Gość: Czesiek Generał Sierow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 11:15
      • Gość: meerkat Wszysy jestesmy CZECZENAMI Albo bedziemy:-( n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 11:11
        • Gość: Ciotka meerkat- ty będziesz Czeczenką-cieszysz się? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 11:17
Inne wątki na temat:
Pełna wersja