Idą zmiany na Ukrainie

16.07.15, 22:26
Jak dokładnie Putin to zrobił, tego nie wiem. Ale najwyraźniej miał w ofercie ws. Iranu transakcję wiązaną w pakiecie z Ukrainą i wygląda na to, że był skuteczny.

Zaraz po tym jak Obama wylewnie mu podziękował za współpracę ws. Iranu, do Kijowa wyruszyła dzielna Nuland, tym razem bez ciasteczek lecz z batem w ręku i nakazała juncie zmianę projektowanej ustawy. Jeszcze kilka dni temu junta wykluczyła możliwość specjalnego statusu dla Donbasu, teraz pod wpływem Nuland zmieniono zdanie. Jednocześnie na znak z USA jewropejcy chórem skrytykowali (nie)rząd w KJijowie i zagrozili, że nie dadzą kasy, jeśli sprawa Donbasu nie zostanie prawnie uregulowana zgodnie z porozumieniami z Mińska. Łucenko przyznaje, że naciski były ogromne.

Sądzę, że oprócz talentów perswazyjnych Putina do zmiany postawy USA przyczyniły się dodatkowo wydarzenia w Mugaczewie.

Wygląda na to, że być może powstanie jeszcze jede zamrożony konflikt terytorialny w Europie.
    • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:33
      Podejrzewam, że drugim ważnym rozkazem Nuland dla junty było żądanie zrobienia porządku z niedawnymi bohaterami narodowymi, a dziś bandytami - czyli Prawym Sektorem i innymi bandami.
      To już wygląda na mission impossible. Ani rząd nie jest tak silny, by pójść na otwartą konfrontację z tymi, którzy drogą puczu wynieśli go do władzy, ani PS tak silny, by obalić ten rząd. Jak na razie, sądząc po ostatnich wydarzeniach, sytuacja jest patowa.
      • nie-tak Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:37
        Oj bedzie trudno rozbroic PS.
        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/23729-Ukraine-Soldaten-fhren-Befehle-nicht-mehr-aus.html
        • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:50
          Mylisz sprawy. W linku nie chodzi o banderowców z PS tylko o regularne wojsko, które odmawia posłuszeństwa. To dodatkowa niebezpieczna sytuacja.

          USA zaczęły kumać, że dłuższa wojna na Dobasie może tylko spowodować, iż kolejne bataliony zaczną się buntować.
          • nie-tak Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:55
            Napisalam i podalam:
            Oj bedzie trudno rozbroic PS.

            mi chodzilo o to czym chca rozbroic prawy sektor skoro trudnosci maja z utrzymaniem ukrainskiej armii, przez to podalam link dla przykladu ze wojska u. armii odmawiaja posluszenstwa.
    • nie-tak Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:33
      :-))))
      forum.gazeta.pl/forum/w,50,158190885,158209587,Re_Wiecej_ciasteczek_dla_Ukrainy_.html
      PS.
      Jastrzebica musi tez dopilnowac zeby Minsk II byl wprowadzony na Ukrze.
      • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:41
        Nie, odwrotnie, USA boją się, że Ukra im się całkiem rozleci, jeśli konflikt na Donbasie będzie trwał i w dodatku Prawy Sektor będzie rozrabiał na zachodzie Ukrainy.

        USA rozumują pragmatycznie: skoro wojny w Donbasie nie da się wygrać - należy konflikt zamrozić i zająć się niszczeniem PS.
        Rzeczywiście szkoda, że USA dopiero teraz zgadzają się na to, czego Rosja od początku żądała. Nikt tysiącom zabitych życia nie przywróci.
        • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:44
          To jacy patrioci w końcu na Ukrainie zostaną?

          Bez PS będą jak sieroty.
          • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:46
            pimpus18 napisał:

            > To jacy patrioci w końcu na Ukrainie zostaną?
            >
            > Bez PS będą jak sieroty.

            :-))) To prawda. Cały czas tworzono mit założycielski Ukrainy wokół banderowskich bohaterów walki o wolność. I co teraz? Mit US-dobrobytu zastąpi mit banderowców?
            • nie-tak Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:52
              Ale Eva15 niektore bataliony PS wcielono w ukrainska armie po to by otrzymac pieniadze w Brukseli, co z tymi batalionami?
              • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:58
                Jeśli te bataliony się podporządkują, to OK. Sęk w tym, że to wcielenie było tylko formalne po to, by zamydlić oczy opinii publicznej na Zachodzie. Tak naprawdę te bataliony podlegają nadal rozkazom Jarosza (szefa PS) a nie armii. Teraz pewnie będą próby, by to zmienić.
            • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:57
              Grecji to powinni dawać - jak Polsce - zapomogi bezzwrotne, a nie kredyty.

              Będą się po tym wymądrzać jak w Pomrocznej.
              • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:08
                Mylisz pojęcia i sprawy.
                W ramach EU-funduszy Grecja dostaje bezzwrotne zapomogi już pod ponad 30 lat, czyli odkąd stała się członkiem EU. Podobnie jak dostaje PL odkąd stała się członkiem EU. T ymylisz EU z eurolandem.
                Teraz Grecji chodzi o to, by w ramach eurolandu też przeszła na garnuszek Niemiec i kilku innych krajów. Bezzwrotne zapomogi z EU nadal płyną, to inny temat...
                • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:12
                  Ale Ty jesteś mądra!

                  No to może wyjaśnisz przy okazji dlaczego kilka razy mniejszy kraj nie potrafi przy większej pomocy rozwijać sią dużo lepiej niż Polska?
                  • nie-tak Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:22
                    Pimpus dla pürzykladu.
                    Takie przywileje jakie mialy wszystkie greckie wyspy 30% rabatu na podatek, tego nie ma zadne panstwo w unii czy eurozone. Dla przykladu Santorini czy Mykonos (w M. bylam dwa razy i widzialam) tula sie elita swiata, mieszkaja najbogatsi Grecy (nie tylko), ta "smietanka" byla jeszcze dotowana.

                    _______________________________________________________________
                    zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
                    quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
                    • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:38
                      W Polsce (z okazji wyborów wszelako) wszyscy chcą obniżenia podatków.

                      W Grecji właśnie takie je mnieli!?

                      Burżuje myślą po burżujsku i niczego się nie nauczą.

                      A ciemniaki są po prostu za tępe, żeby to ogarnąć.
                  • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:28
                    A dlaczego ja mam to wyjaśnić? To pytanie do Greków, ja też się głowię, czemu oni przez tyle lat nie wykorzystali szans...
                    • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:34
                      Mało jest takich mądrych jak Ty. Chciałem skorzystać z okazji.

                      Głowisz się i nic. Metody matematyczne na pewno pomogłyby rozwikłać tę zagadkę. Nie ma co odkrywać na nowo Ameryki.

                      Znasz Flassbecka?
                      • nie-tak Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:45
                        Pimpus by cie zaspokoic zacytuje ci automatyczne tlumaczenie z greckich mediow:
                        Cytat:
                        Sonde in die Ansprüche von Bestechungsgeldern über KEELPNO

                        Die erste Instanz Staatsanwaltschaft in Athen bestellt ein Ermittlungsverfahren am Donnerstag zu den Vorwürfen Verteidigungsminister Panos Kammenos Anfang dieser Woche über Journalisten empfangen Bestechungsgelder über die Hellenic Center for Disease Control and Prevention (KEELPNO).

                        Kammenos behauptet, dass 28 Millionen Euro von der Organisation Geld gegeben hatte, um Journalisten, Verlage und Medien-Besitzer, die in früheren Jahren mit dem Ziel der Einflussnahme auf Ihre Berichterstattung. KEELPNO hat bereits abgelehnt, die Forderungen mit dem argument, die nur das Geld bezahlt hat, um die Medien für die Durchführung von awareness-Kampagnen. Das Zentrum auch verweigert, macht keine direkten Zahlungen an die Journalisten.
                        -----------------------
                        Widzisz za 28 milionow euro kupuje sie glos w mediach.
                        www.ekathimerini.com/199636/article/ekathimerini/news/probe-into-claims-of-bribes-via-keelpno

                        A za ile pisze propaganda w unii? Jestem ciekawa.
                        • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:58
                          nie-tak, słyszałaś ten program Pispersa?

                          Gdzieś od 37minuty mówi o niemieckich mediach, możesz szybko przelecieć:

                          www.youtube.com/watch?v=y2EjS-YHk-s
                          Ciekawe
                          • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:58
                            od 28 minuty.
    • mara571 a co uzgodniono w sprawie Mariupola? 16.07.15, 22:38

      • pimpus18 Re: a co uzgodniono w sprawie Mariupola? 16.07.15, 22:42
        Przekazać natychmiast Rosji!

      • eva15 Re: a co uzgodniono w sprawie Mariupola? 16.07.15, 22:44
        ? Mariupol nie był przedmiotem porozumień z Mińska.
    • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:38
      Za co jest w końcu Putin odpowiedzialny?
    • pimpus18 Burżuje jak się za coś wezmą, to spie... 16.07.15, 22:41
      vide Grecja, AfD, Ukraina.

      • nie-tak Re: Burżuje jak się za coś wezmą, to spie... 16.07.15, 22:49
        Ukra przygladala sie Grecji i naciskom IWF na Niemcy by Niemcy umozli dlugi Grecji wiadomo w jakim celu. Ukra juz wczesniej powiedziala ze zada i bedzie sie starac by jej tez dlugi umozono, pisaly niektore media o tym w Niemczech.
        400 milionow Euro Bruksela uwolnila znowu dla przelewu na Ukre, na Grecje nie bylo. W Grecji zabroniono importu lekarstw gdyz pieniedzy nie bylo na nie > pisaly greckie media o tym.
        • pimpus18 Re: Burżuje jak się za coś wezmą, to spie... 16.07.15, 22:55
          A nie mogą sobie tych pieniędzy wydrukować?

          Przecież Draghi drukuje podobnie jak FED od lat!

          Jak Grecy te długi spłacą, to mi kaktus wyrośnie.


          Może Ty w to wierzysz?
          • nie-tak Re: Burżuje jak się za coś wezmą, to spie... 16.07.15, 22:58
            Nie, nie wierze by to kiedys splacili.
            Juz pisze sie o soli dla Grecji.

            ale to jest inny temat, wspomnialam po to by uwidocznic wypaczona moralnosc Brukseli jak i posluszenstwo wobec wuja Sama w tym wypadku przez IWF.
            • pimpus18 Re: Burżuje jak się za coś wezmą, to spie... 16.07.15, 23:06
              No to sama także i na tym przykładzie widzisz, że burżuje tego też nie umieją.

              Posłuszeństwo posłuszeństwiem, ale z tamtej strony nie można przeczytać żadnej sensownej analizy - podobnie zresztą jak od lewicowych palantów.
    • szwampuch58 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 22:50
      Styropian zdziwiony,cos tam jeszcze bulgocze o suwerennej Ukrainie krzysztalowego demokraty Petro,cicho:
      www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wojna-w-donbasie-poroszenko-o-statusie-donbasu,560610.html
      • boavista4 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:12
        nie moge nic zgadnac. prawdopodobnie coraz wiecej Ukraincow jest za Rosja, Ameryka opieraa sie tylko na przegranych oligarchach I PS, Wszyscy knuja jak noga I nikt nie jest w stanie przewidziec konspiracji I strategi.
        • antyk-acap Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:15
          Łudź się dalej.
    • drugiwojwa Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:16
      PS wydaje się ugrupowaniem ideowym. Mogę się z nimi nie zgadzać co do sposobu działań, ale są to ideowcy. Nawet z elementami neofaszyzmu.
      pl.wikipedia.org/wiki/Prawy_Sektor
      Oni czują się zdradzeni przez Kijów. Ciekawe dlaczego Putinowi potrzebny zamrożony konflikt terytorialny w Europie ?
      Dlaczego chce mieć pod bokiem koniecznie "pokojową" Ukrainę w składzie UE i NATO ?
      Czyżby to był lepszy wariant niż Ukraina w Euroazjatyckej Wspólnotej Gospodarczej ?
      • pimpus18 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:22
        No, z tymi banderowcami i prawymi sku...elami namieszali tam najmbardziej UE, NATO i jankesi.

        Co osiągnęli?
        • drugiwojwa Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:46
          Właśnie oni prawie nic, ale była to siła uderzeniowa na Majdanie. Murzyn swoje zrobił , murzyn może odejść ...
      • eva15 Re: Idą zmiany na Ukrainie 16.07.15, 23:30
        Jeśli nie można ostatecznie i jednoznacznie wygrać - a to dotyczy tak Rosji jaki USA na Ukrainie - to najlepszym wyjściem jest konflikt zamrożony.
    • gobo2 inaczej, biznes jak zwykle 17.07.15, 22:19
      zadna niespodzianka....to sie juz przerabialo...!


      ewa-1.5 napisał(a):
      >
      > Wygląda na to, że być może powstanie jeszcze jede zamrożony konflikt terytorial
      > ny w Europie.
      • karbat Re: inaczej, biznes jak zwykle 17.07.15, 23:24
        a gdzie w polskiej - polskojezycznej demokratycznej prasie mozna poczytac o tym ,
        jakie to szczegolne prawa Kijow przyznaje.... regionowi Dombasu ...

        wiele sie o tym mowi , ale gdzie sa te konkrety czarno na bialym ...
    • brat_kryzysa Akceleracja balkanizacji Ukrainy 18.07.15, 10:25
      Ostatnie dane z gospodarki a takze totalny impas w negocjacjach z kredytodawcami wskazuja na nieuchronny upadek i bankructwo a co za tym idzie atomizacji spoleczenstwa i poglebianie podzialow.Prawy Sektor jak dzis wyczytalem na ich profilu Facebooka szykuje sie do przejecia wladzy 'droga rewolucyjna' zdaja sobie sprawe, ze ich szansa nadchodzi wraz z upadkiem kraju.Za swoje refugium moga oni uznac Galicje gdzie posiadaja autentyczne poparcie i gdzie jak wszystko wskazuje przejma kontrole nad regionem, wiekszego sukcesu raczej nie nalezy sie spidziewac, w innych regionach rzadza ine procesy i inne grupy wplywu a co za tym idzie upadek przybiwrze ciut inny charakter.Wrocmy jednak do Zach Ukrainy, ta pod kontrola militarnych bojowej moze stac sie realnym rozsadnikiem oddzialywujacym na sasiadow.
      Mozna spodziewac sie wzroatowi napiecia w Zakarpaciu nad ktorym prawoseki beda chcialy rozciagnac swoja opieke, oczywiscie Wegry nie pozostawia tego samemu sobie...
      • eva15 Re: Akceleracja balkanizacji Ukrainy 18.07.15, 10:36
        No ale z drugiej strony Prawy S. zwalcza podobno seperatystów we Lwowie. Może chodzi o konkurencję?

        rusvesna.su/news/1437155562
        • brat_kryzysa Re: Akceleracja balkanizacji Ukrainy 18.07.15, 10:47
          Wsrod kooch znajomych Ukraincow zczegolnie jezdzacych na saksy w zachodnim kierunku autentycznie jest sporo chcacych niezaleznosci Galicji od reszty kraju, kosztem utraty suwerennosci lum mozliwoaci malej autonomii
          • eva15 Re: Akceleracja balkanizacji Ukrainy 18.07.15, 10:58
            Tak, ale mnie chodzi o to, że PS we Lwowie najwyraźniej chce zwalczać seperatystów, tak wynika z podanego przeze mnie linku. O co tu chodzi?
            • brat_kryzysa Re: Akceleracja balkanizacji Ukrainy 18.07.15, 11:36
              To sa raczej rozne organizacje, nie wydaje mi aie by autonomisci' stanowili wieksza sile, mysle , jednak beda o sobie dawali znac coraz czesciej w roznych regionach krainy
    • xystos Re: Idą zmiany na Ukrainie 18.07.15, 10:44

      Likwidacja Ukrainy -reaktywacja Maloruskiej Republiki
      w ramach FR ..i niebedzie zarzewia wojny w Europie.



      ZEN
    • wojciech.2349 Krym trzeba oddać 18.07.15, 11:00
      Effciu,
      to co piszesz to bla, bla, bla.
      Jeśli ropa będzie przez następny rok na dzisiejszym poziomie
      cenowym, to na przednówku w następnym roku masz Euromajdan
      w Moskwie.

      I wtedy trzeba będzie wyrwać złote zęby babuszkom, oddać Krym
      i zapłacić odszkodowanie wojenne za "zielone ludziki".
      • karbat Re: Krym trzeba oddać 18.07.15, 11:48
        eva15 napisała:

        > Tak, ale mnie chodzi o to, że PS we Lwowie najwyraźniej chce zwalczać seperatys
        > tów, tak wynika z podanego przeze mnie linku. O co tu chodzi?

        uwazasz , ze seperatysci w Lwowie nie sa zwolennikami ideologii benderyzmu ...

        Prawy Sektor szuka swojej pozycji na zachodzie Ukrainy .

        To nie jest tak , ze jak Kijow przyznaje specjalne prawa wschodniej Ukrainie -
        inni, inne regiony beda sie temu biernie przygladac .
        praktycznie kazdy region bedzie chcial dla siebie cos urwac .
        specjalne prawa , pewien rodzaj autonomii .
      • brat_kryzysa Odesse rowniez 18.07.15, 14:16
        Treba skonczyc z komusza przeszloscia i oddac ziemie nagrabione za LEnina
        • antyk-acap Re: Odesse rowniez 18.07.15, 14:20
          Możecie próbować. Tylko że wtedy nie sprzedamy wam nawet aspiryny. Niech wasze bękarty zdychają na wszystkie choroby. Jak w Korei Północnej.
          • xystos Re: Odesse rowniez 18.07.15, 14:27

            "Bekarty,zdychaja" tymi slowy okresliles sie ..smieciu.

            Ja wartosc czlowieka mierze jego empatia wobec dzieci i wobec zwierzat,"antyk-acap" po tobie nikt niebedzie plakal,zaden.pies niezawyje ze smutku ,i zaden.Zyd
            Kadisch.w twojej intencji nieodmowi.




            ZEN
            • antyk-acap Re: Odesse rowniez 18.07.15, 14:31
              A kogo mam żałować? Ludzi którzy celują z broni atomowej we mnie? Niech zdechną. Żałowałbyś hitlerjugend?
    • free-sound Logiki to tu nie ma! 18.07.15, 12:06
      Po pierwsze, zniesienie sankcji Iranowi najmniej jest korzystne dla Rosji.
      Na zniesieniu sankcji Iranowi najwięcej straci Rosja ( eksperci przewidują że spadek ceny ropy i gazu będzie w granicach 25-35%).

      Po drugie to Donbas. Skończy się to odłączeniem od Ukrainy podbitej części Donbasu i przyłączeniem do Rosji. Dofinansowanie tego regionu będzie kosztowało Rosję 30-40 mld USD rocznie przez wiele lat.

      Po trzecie, co wynika z pierwszego i drugiego z Putina strateg, jak z kuropatwy myśliwy.
      • wojciech.2349 o, o właśnie 18.07.15, 12:16
        Gazu na świecie jest baaardzo dużo.
        Rosja ma tego dobra 1/3 zasobów światowych,
        a Iran twierdzi, że ma tego dobra jeszcze więcej.

        Uruchomienie gazociągów z Iranu + lng oznacza,
        że Rosja może mieć kłopot ze sprzedażą 1 cm^3
        gazu UE. O to idzie gra w te klocki.
        • karbat Re: o, o właśnie 18.07.15, 12:25
          free-sound napisał:
          > Po pierwsze, zniesienie sankcji Iranowi najmniej jest korzystne dla Rosji.
          > Na zniesieniu sankcji Iranowi najwięcej straci Rosja ( eksperci przewidują że s
          > padek ceny ropy i gazu będzie w granicach 25-35%).

          jaki tu jest zwiazek z tematem , zmiany na Ukrainie ?

          > Po drugie to Donbas. Skończy się to odłączeniem od Ukrainy podbitej części Donb
          > asu i przyłączeniem do Rosji. Dofinansowanie tego regionu będzie kosztowało Ros
          > ję 30-40 mld USD rocznie przez wiele lat.

          podac link , mowiacy o tym , ze Rosja dazy do wlaczenia regionu Donbasu .
          natychmiast . marsz .

          > Po trzecie, co wynika z pierwszego i drugiego z Putina strateg, jak z kuropatwy
          > myśliwy.

          za co Obama jest wdzieczny i dziekuje Putinowi . przypomnij . link .

          poki co export rosyjskiego wegla z Rosji do Polski
          ma sie b. dobrze i ciagle rosnie tzn. bedzie sie miec niezle .

          Polacy powinni sie modlic w swych swiatyniach- synagogach
          by nie bylo boomu gospodarcza na swiecie .

          gdyz juz nawet dzisaj, pomimo spadajacych cen ropy, benzyna w Polsce ... drozeje .
          • wojciech.2349 Re: o, o właśnie 18.07.15, 12:31
            karbat napisał:
            > podac link , mowiacy o tym , ze Rosja dazy do wlaczenia regionu Donbasu .
            > natychmiast . marsz .
            ----------------------------
            Kwaśniewski twierdził kilka razy, że Putina nie interesuje
            ani Krym, ani Donbas. Jego interesuje Kijów - cala Ukraina.

            Linki były podane na tym forum.
            • free-sound To prawda, Putin najchętniej by odtworzył 18.07.15, 12:40
              cały Układ Warszawski (poprzednio 40% na zbrojenia szło z Polski, 10% z pozostałych krajów KS i 50% z ZSRR). Zarzynano Polskę jak tylko się dało. Wystarczy zajrzeć do roczników statystycznych.

              Co do Ukrainy to Kreml nie może się pogodzić, że to jest niezależne państwo.
              -
              • karbat Re: To prawda, Putin najchętniej by odtworzył 18.07.15, 12:51
                free-sound napisał:

                > cały Układ Warszawski (poprzednio 40% na zbrojenia szło z Polski, 10% z pozosta
                > łych krajów KS i 50% z ZSRR). Zarzynano Polskę jak tylko się dało. Wystarczy za
                > jrzeć do roczników statystycznych.

                Polska w 40 %- tach finansowala uzbrojenie ... calego Ukladu Warszawskiego...
                czyli w stopniu porownywalnym z krajami calego CCCP .
                uprawnione pytanie , - skad ... sie biora takie poyeby ...
                • antyk-acap Re: To prawda, Putin najchętniej by odtworzył 18.07.15, 13:02
                  Takie jak ty? Porównaj gdzie byliśmy w 39' a gdzie w 89'! W 89' byliśmy tam gdzie dziś Grecja. Albo gorzej. A w 39' może i trochę brakowało nam do Francji czy Niemiec ale dawaliśmy radę. Czytałem analizy że gdyby nie II wojna i okupacja sowiecka dziś bylibyśmy na poziomie dzisiejszej Francji. Co tam Polska! Czechy przed II wojną byli najbogatszym krajem w Europie. Szwajcaria mogła czyścić im buty. A gdzie Czechy są dziś?
                  • karbat Re: To prawda, Putin najchętniej by odtworzył 18.07.15, 21:27
                    antyk-acap napisał:

                    > Porównaj gdzie byliśmy w 39' a gdzie w 89'! W 89' byliśmy tam gdz
                    > ie dziś Grecja. Albo gorzej. A w 39' może i trochę brakowało nam do Francji czy
                    > Niemiec ale dawaliśmy radę.

                    w 39 roku brakowalo troche Polsce do ... Francji czy Nimiec
                    capku ... humorystyczny . radze zrobic mature w porzadnej polskiej szkole .

                    >Czytałem analizy że gdyby nie II wojna i okupacja sowiecka dziś bylibyśmy na poziomie >dzisiejszej Francji. Co tam Polska! Czechy przed II wojną byli najbogatszym krajem w >Europie. Szwajcaria mogła czyścić im buty. A gdzie Czechy są dziś?

                    no , wymozdzone hoojki tak majom .
                    gdyby nie niemiec i ruski ... Polska bylaby jak jak hameryka , albo hohoho jeszcze dalej

                    takich poyebow nie sieja nie orza , tacy sie... urodzili .
            • karbat Re: o, o właśnie 18.07.15, 12:45
              wojciech.2349 napisał(a):

              > Kwaśniewski twierdził kilka razy, że Putina nie interesuje
              > ani Krym, ani Donbas. Jego interesuje Kijów - cala Ukraina.

              Kwasnieski powiedzial ... a ja mowie , ze wielu je fs jest pie...ietych . i ... co teraz ..
      • pijatyka Re: będzie to kosztowało Rosję 28.07.15, 15:00

        ...także coś ekstra - o ile w ogóle Ukraina pójdzie kiedykolwiek na formalną rezygnację z części terytorium.
        • brat_kryzysa Ukraina nie bedzie nic oddawala 28.07.15, 15:29
          Sqma niedlugo odda sie cala,, ale wczesnoej musza sie powybijac nacjonalisci i oligarchowie, pozniej przyjdzie czas na rwformy terytorialne, gleboka federalizacje, inwestycje chinsko-rosyjskie glownie, kredyty z Banku Azjatyckiego' BRIC...pozniej pezyjdzie na was kolej , wywali sie w kosmos waszych mocodawcow platne pacholki :-)
          • entefuhrer Re: inwestycje chinsko-rosyjskie 07.09.15, 22:46

            Chińczycy pewnie i zainwestują; a po co im do tego jakieś kacapskie przybłędy?
    • xystos Re: Idą zmiany na Ukrainie 19.07.15, 15:20
      ..nastepnym zadaniem uni bedzie zunifikowanie
      Ukrainskich koleji ..na europejsko-waskotorowe.




      ZEN
      • gobo2 wydaje mi sie, ze grecja jest dla eu, tym 19.07.15, 17:07
        czym ukraina dla usa..poligon hunger games...
        www.thehungergames.co.uk/

        nie bedzie, nastepnego zadania dla uni, przed zmiana obamy na fryzurke....!

        xystos napisał:

        > ..nastepnym zadaniem uni bedzie zunifikowanie
        > Ukrainskich koleji ..na europejsko-waskotorowe.
        >
        >
        >
        >
        > ZEN
      • pijatyka Re: bedzie zmiana ukrainskich kolei na europejskie 31.08.15, 14:44

        No, to chyba oczywiste?... ;->
Pełna wersja