Czy trzeba spłacać historyczne długi?

01.09.15, 11:24
73 lata temu Iran przyjął 116 tysięcy polskich uchodźców ewakuowanych z sowietów. Nie byli to zapewne wyznawcy islamu. Dziś polskie władze wyrażają łaskawą zgodę na przyjęcie 2 tys. uciekinierów z Syrii, pod warunkiem, że będą to chrześcijanie.
    • jk2007 73 lata temu Iran byl pod sowiecka okupacja 01.09.15, 11:31
      wiec nie mial wyboru

      vladexpat napisał:
      > 73 lata temu Iran przyjął 116 tysięcy polskich uchodźców ewakuowanych z sowietów.
    • wojciech.2349 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 11:34
      Vladek,
      zła analogia. Iran dobrze wiedział, że dla polskich uchodźców
      to sytuacja chwilowa.
      • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 12:08
        wojciech.2349 napisał(a):

        > Vladek,
        > zła analogia. Iran dobrze wiedział, że dla polskich uchodźców
        > to sytuacja chwilowa.

        Dla uchodźców z Syrii Polska to też tylko przystanek w drodze do Niemiec czy Skandynawii.
        • wojciech.2349 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 12:30
          vladexpat napisał:

          > wojciech.2349 napisał(a):
          >
          > > Vladek,
          > > zła analogia. Iran dobrze wiedział, że dla polskich uchodźców
          > > to sytuacja chwilowa.
          >
          > Dla uchodźców z Syrii Polska to też tylko przystanek w drodze do Niemiec czy Sk
          > andynawii.
          -------------
          No to uprośćmy procedurę.
          Niech ich te Niemcy i Skandynawia przyjmą jak leci.
          Po co ta obłuda i koszta pośrednie?
          • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 12:37
            wojciech.2349 napisał(a):

            > vladexpat napisał:
            >
            > > wojciech.2349 napisał(a):
            > >
            > > > Vladek,
            > > > zła analogia. Iran dobrze wiedział, że dla polskich uchodźców
            > > > to sytuacja chwilowa.
            > >
            > > Dla uchodźców z Syrii Polska to też tylko przystanek w drodze do Niemiec
            > czy Sk
            > > andynawii.
            > -------------
            > No to uprośćmy procedurę.
            > Niech ich te Niemcy i Skandynawia przyjmą jak leci.
            > Po co ta obłuda i koszta pośrednie?

            Wracając do początku wątku - Polacy z syberyjskich gułagów i kazachstańskiej zsyłki nie byli wysyłani bezpośrednio aeroplanami do Londynu, zaś byli ewakuowani do Iranu mimo, że wcale nie był to ich punkt docelowy. I wcale nie była to hipokryzja.
            • wojciech.2349 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 12:43
              Polaka ma być punktem pośrednim.
              Mam to w kości ogonowej.

              Nie moje klocki.
            • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 15:56
              na milosc boska skad ku... sa ci dzisiejsi uchodcy? czy nie przypadkiem z akcji demokratyzowania ich krajow przez liderow demokratury. przejzyj wladek jeszcze nie pozlkle gazety i poszukaj jak to sie zaczelo. jak zawsze cwani szukaja frajerow do placenia kosztow za inwestowanie w demokracje.
              • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 16:29
                br0f napisał(a):

                > na milosc boska skad ku... sa ci dzisiejsi uchodcy? czy nie przypadkiem z akcji
                > demokratyzowania ich krajow przez liderow demokratury. przejzyj wladek jeszcze
                > nie pozlkle gazety i poszukaj jak to sie zaczelo. jak zawsze cwani szukaja fra
                > jerow do placenia kosztow za inwestowanie w demokracje.

                Owszem, wina za wzbudzenie obecnej fali uchodźców w dużej stronie leży po stronie Zachodu. Zatem tym bardziej Zachód (a Polska do Zachodu już się zalicza) jest zobowiązany okazać pomoc tym ludziom.
                • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 16:39
                  vladek brak u ciebie postrzegania przyczynowo skutkowego tak jak u franky. nie kladaj Polski do tego samego worka w ktorym siedza liderzy demokratury bo oni zrobili na zabijanow i niszczeniu i okradaniu i dawaniu pozyczek ojczyznom uchodcow i chca polsce wystawic za to zachunek. wracajac do twego przykladu to tak jakby hitler domagal sie od iranu przyjecia polskich uchodzcow.
                • j-k nie widze. 01.09.15, 18:53
                  vladexpat napisał:
                  >
                  > Owszem, wina za wzbudzenie obecnej fali uchodźców w dużej stronie leży po stron ie Zachodu.

                  - zgoda.

                  Zatem tym bardziej Zachód (a Polska do Zachodu już się zalicza) jest zobowiązany okazać pomoc tym ludziom.

                  - NIE.

                  Polska nie bombardowala Libii (powtarzam za Slowakami)
                  pomoc tak - ale tam - na miescu.
                  nie musimy ich przyjmowac TUTAJ.
                  • vladexpat Re: nie widze. 02.09.15, 12:23
                    j-k napisał:

                    > vladexpat napisał:
                    > >
                    > > Owszem, wina za wzbudzenie obecnej fali uchodźców w dużej stronie leży po
                    > stron ie Zachodu.
                    >
                    > - zgoda.
                    >
                    > Zatem tym bardziej Zachód (a Polska do Zachodu już się zalicza) jest zobowiązan
                    > y okazać pomoc tym ludziom.
                    >
                    > - NIE.
                    >
                    > Polska nie bombardowala Libii (powtarzam za Slowakami)
                    > pomoc tak - ale tam - na miescu.
                    > nie musimy ich przyjmowac TUTAJ.

                    Polskie oddziały uczestniczyły w okupacji Iraku i Afganistanu. Ja nie oceniam, ja stwierdzam fakt.
                    • krzyysioo Re: nie widze. 02.09.15, 15:25
                      vladexpat napisał:
                      ...
                      >
                      > Polskie oddziały uczestniczyły w okupacji Iraku i Afganistanu. Ja nie oceniam,
                      > ja stwierdzam fakt.
                      >

                      I za to nasi politycy wpierw powinni zawisnąć na szubienicy, za rozpętanie wojny domowej w innym kraju. A pomoc owszem, na miejscu w odbudowie tego co zniszczyliśmy. Tyle że my tam nie jechaliśmy z misją budowania czegokolwiek, jechaliśmy by usunąć starą władzę i za przyzwoleniem nowej grabić ropę, o tym ile to nie zarobimy w Iraku było sporo.
                    • j-k nadal nie widze. 02.09.15, 20:51
                      Polskie oddziały uczestniczyły w okupacji Iraku i Afganistanu. Ja nie oceniam,
                      > ja stwierdzam fakt.

                      naturalnie, ale nie Syrii i nie Czarnej Afryki - a to stamtad poczodzi GROS uciekinierow.
        • j-k K... jaki przystanek ? 01.09.15, 18:48
          vladexpat napisał:

          > Dla uchodźców z Syrii Polska to też tylko przystanek w drodze do Niemiec czy Skandynawii.
          >

          K... jaki przystanek ?

          Niemcy nie sa z gumy - wiekszosc zostanie w Polsze.
          chcesz tego ?
          • br0f Re: K... jaki przystanek ? 01.09.15, 19:25
            widzisz ja oglupiono ludzi ze ludziska mowia o jakis przystaankach mimo ze w planach jest osiedlanie na stale. jak zawsze mile zlego poczatki. dlatego radze vladkowi i innym isc do urzedu i poprosic o dokwaterowanie rodzin uchodzczych.
    • j-k NIE. 01.09.15, 11:36
      Iran byl wtedy pod kuratela soviecko-brytyjska

      Iranczycy nie mieli nic do gadania.

      Cierpisz na jakis syndrom anty-soviecki?

      Tez cierpialem - jako dzialacz "S" z 1981

      ale pozbylem sie go.
      • vladexpat Re: NIE. 01.09.15, 12:15
        j-k napisał:

        > Iran byl wtedy pod kuratela soviecko-brytyjska
        >
        > Iranczycy nie mieli nic do gadania.
        >
        > Cierpisz na jakis syndrom anty-soviecki?
        >
        > Tez cierpialem - jako dzialacz "S" z 1981
        >
        > ale pozbylem sie go.

        Akurat ten wątek dotyczy Polaków a nie sowietów czy Rosji.
        Tak się historia złożyła, że sporo polskich uchodźców tułało się po świecie. Może przyszedł czas by się światu odwdzięczyć?
        • br0f Re: NIE. 01.09.15, 15:09
          vladek w tej zabawie chodzi o likwidacje panstw narodowych , nie lubisz polski to przj mij na stale uchodzcow do swego domu. ci uchodzcy z iranu w iranie nie zostali to bylo tymczasowe. tak wiec szykuj pokoj lub pokoje dla uczodzcow. i nie wciagaj w ta zabawe innych
          • vladexpat Re: NIE. 01.09.15, 16:33
            br0f napisał(a):

            > vladek w tej zabawie chodzi o likwidacje panstw narodowych , nie lubisz polski
            > to przj mij na stale uchodzcow do swego domu. ci uchodzcy z iranu w iranie nie
            > zostali to bylo tymczasowe. tak wiec szykuj pokoj lub pokoje dla uczodzcow. i n
            > ie wciagaj w ta zabawe innych

            A gdzie ty mieszkasz? W kraju swojego urodzenia, czy w kraju, który przyjął ciebie mimo, że wcale nie musiał? To może najpierw zapłać zaległe podatki i kredyty, spakuj manatki i wróć do Polski. Dopiero wtedy będziesz mógł wypowiadać się na ten temat.
            • br0f Re: NIE. 01.09.15, 16:46
              vladek, ja na chama nigdzie nie wjezdzalem, ja wypelnialem podanie czekalem . dlugow i kredytow nie mam. wyjazd nie jest rzecza prosta trzeba to zrobic zgodnie z przepisami, pakuje sie od roku i wyjezdzam w 2016 nie do polski ale do tropikow gdzie jeszcze istnieje maniana i ludzie ciesza sie zyciem, nie planuje zeby ktos taki jak ty placil za mnie. bede zyl z wlasnej kasy i cieszyl sie zyciem. a ty jak nie lubisz polski to idz do urzedu i popros o dokwaterowanie 3 rodzin uchodzcow. wtedy cos do ciebie dotrze

              -
              www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
              www.shadowstats.com/
              i.imgur.com/IeLIA.jpg
              moneymorning.com/jim-rickards-coming-great-depression/
              • br0f dodam jeszcze 01.09.15, 17:01
                przez caly czas jak tu zyje nikt do mnie nie doplacal natomiast jak placilem prawie 1/3 tego co zarobilem w podatkach doplacajac do tego burdelu. tak wiec jak widzisz ten burdel nie tylko nic mi nie dal za friko zarobil na mnie.
    • polski_francuz Wlasciwa struna 01.09.15, 11:37
      W ktora uderzasz.

      Ex-demoludy sie tak przyzwyczaily do roli ofiar historii i przemarszu wojsk radzieckich, ze zapomnialy o humanizmie. Byli ofiarami biednymi, zacofanymi i wymagajacymi pomocy, ale juz dawno nimi nie sa.

      Sa nimi obecnie Syryjczycy i Irakijczycy na ktorych terytorium jest obecnie wojna.

      PF
      • j-k PF, i za to cie lubie :) 01.09.15, 11:40
        tylko widzisz - my tu w Polsze

        mamy priabliem z Ukraincami.

        i to wystarczy.
        • vladexpat Re: PF, i za to cie lubie :) 01.09.15, 12:20
          j-k napisał:

          > tylko widzisz - my tu w Polsze
          >
          > mamy priabliem z Ukraincami.

          Czyżby? Widziałeś gdzieś w Polsce tłumy ukraińskich uchodźców?
          • j-k Ukraincow ? - widzialem 01.09.15, 18:46
            vladexpat napisał:
            Widziałeś gdzieś w Polsce tłumy ukraińskich uchodźców?

            Na moim podworku w Warszawie mieszka juz kiku Ukraincow.
            gdy tam bywam - rozmawiam z nimi czasem.
            chcesz by bylo ich KILKUDZIESIECIU ?
            • vladexpat Re: Ukraincow ? - widzialem 02.09.15, 12:31
              j-k napisał:

              > vladexpat napisał:
              > Widziałeś gdzieś w Polsce tłumy ukraińskich uchodźców?
              >
              > Na moim podworku w Warszawie mieszka juz kiku Ukraincow.
              > gdy tam bywam - rozmawiam z nimi czasem.
              > chcesz by bylo ich KILKUDZIESIECIU ?

              Zerknij do słownika i sprawdź definicję słowa "uchodźca".
              W tej chwili już w Polsce ok. 700 tys. Ukraińców ma ważne pozwolenia na pracę (nie wiem ilu z nich korzysta). I wcale nie dlatego, że są uchodźcami.
              • j-k Ty tez zerknij... 02.09.15, 20:56
                vladexpat napisał:
                > Zerknij do słownika i sprawdź definicję słowa "uchodźca".

                Ty tez zerknij.
                W Czarnej Afryce nie ma wojny (obecnie) - zatem nie ma tam uchodzcow.
                - sa tylko Imigranci Ekonomiczni.

                moim zdaniem w Europie (jak Ci Ukraincy w Warszawie) zupelnie niepotrzebni.
                - wlasnej sily roboczej w Polsze i w Unii - jest (poki co) - DOSC.
        • pijatyka Re: my tu w Polsze mamy priabliem z Ukraincami 01.09.15, 12:51

          Priabliem polega na tym, że biorą każdą robotę - głównie te, po które nie schyli się żaden Polak/Polka.
      • wojciech.2349 Re: Wlasciwa struna 01.09.15, 11:45
        Tak ad vocem.
        My eksportujemy siłę roboczą na Zachód.

        Bruksela jest obłudna.
        Proponuje eksport śniegu na Syberię.
      • br0f Re: Wlasciwa struna 01.09.15, 15:19
        fraky ty jak zawsze chcesz byc nowoczesny poprzez powtarezanie medeialnej sraczki. przejzyj swoje wypisy z czasow 'KINETYCZNEJ AKCJI" w libii. nie mogles sie wtedy doczekac wyplywania krwi z telewizora. a dzis ku... co? libia zniszczona i okradziona nio i jak zawsze dostawa pozyczke. polska libii nie okradla podobie jak polska niz nie miala z okradania iraku i syrii. ja do ciebie i innych podobnych nie dotrze ze w tej zabawie chodzi o zgode pozytecznych idiotow na likwiudacje panstwa narodowego to radze ci szykowac pokoj i pokoje u siebie w domu dla uchodzcow . alternatywa byloby przestamie mieszania za morzami i za gorami. jak tak dalej bedziesz probowal byc nowoczesny to zajmuj sie kazirodztwem i nekrofilia.
        • polski_francuz Wspolny mianownik 01.09.15, 19:51
          to wiara w solidarnosc i w demokracje. A sama wiara nie wystarczy. Niestety.

          PF
          • br0f Re: Wspolny mianownik 01.09.15, 20:07
            franky, na milosc boska znowu powterzasz wyuczone i naglowkow gazecianych wyswechtane slowa i frazesy (ta tfoja solidarnoisc i demokracja) nikkt tego ku... nie zdefiniowal wiec sa to pojecia tak elastyczne jak guma do gaci. radze ci nie czekac i dokwaterowac do swego mieszkania egzotycznych uchodzcow co to im kraz ukradziono, zbombano blizkich wymordowano . radze dzielic (bos solidarny) sie lodowka i lazienka ze sraczdem i wanna. nie czekaj, jedz do Calais i przywiez nie jedna a 3 rodziny. i nie koncz na tym , opodadkuj sie zeby bylo wiecej na boimbanie innych krajow , bombanie produkujace nowych uchodzcow. a w midzy
            czasie doszkol sie o kazirodztwie i nekrofilii . pedofilia juz nie w modzie nazywa sie to dzis seks miedzypokoleniowy, to nie dla ciebie ty chcesz do awangardy
      • krzyysioo Re: Wlasciwa struna 02.09.15, 12:32
        Ciekawa sprawa, pf drobiący z radości nóżkami swego czasu przy rozwalaniu Libii pisze obecnie o humanizmie :) A może by tak wpierw postawić pod sad tych którzy wywołali kilka wojen domowych i mają pewnie na to samo ochotę w Iranie?

        Pf pewnie też nie ma zielonego pojęcia o tym że w Polsce jest obecnie kilkaset tys uciekinierów z Ukrainy bo i skąd biedaczyna ma o tym wiedzieć, w Polsce bywa sporadycznie a oficjalne dokumenty o tym nie mówią.
        • vladexpat Re: Wlasciwa struna 02.09.15, 12:37
          krzyysioo napisał:

          > ... w Polsce jest obecnie kilkaset
          > tys uciekinierów z Ukrainy bo i skąd biedaczyna ma o tym wiedzieć, w Polsce byw
          > a sporadycznie a oficjalne dokumenty o tym nie mówią.

          Tacy oni uciekinierzy, jak Polacy w Irlandii czy GB, co uciekli przed krwawą dyktaturą Tuska.
          • krzyysioo Re: Wlasciwa struna 02.09.15, 12:47
            Tak, ale często bije się w ten ton, ze Polacy dostali pomoc od zachodu i powinni to samo oddać innym, oddajemy to właśnie teraz Ukraińcom. Jest też jednak mała różnica, tam jest wojna domowa, może nie na całej Ukrainie ale w sporej części, masa tych uciekinierów ucieka przed poborem do woja, reszta z biedy.

            Ty piszesz o Iranie, myślę że warto to przypominać, najmocniej będzie trzeba wtedy jak wodzowie za oceanem wpadną na pomysł demokratyzowania Iranu, byśmy Persom w taki sposób przypadkiem nie spłacili długów.

            Ja mocno rozróżniam dwie rzeczy - realną pomoc innym i zapewnianie innym wygodnego życia, np poprzez wysoki socjal i danie za friko środków do życia. Realną pomoc zawsze warto dać, nawet jeśli sobie trzeba odjąć. Wpakować w kłopoty własne dzieci po to by zaspokoić roszczenia innych już nie.
    • xystos Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 13:08
      POlacy.chetnie oskarzaja inne nacje o falsz
      lecz niepotrafia ukryc wlasnego falszu.




      ZEN
      • wojciech.2349 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 13:14
        xystos napisał:
        > POlacy.chetnie oskarzaja inne nacje o falsz
        > lecz niepotrafia ukryc wlasnego falszu.
        -------------------
        Mistrzami fałszu są/byli Bolszewicy.
        Nikt ich chyba w tym nie przebije.
    • brat_kryzysa Dobre pytanie 01.09.15, 14:06
      Mysle, ze powinno sie ich przyjac ale NIE na socjal
      • wojciech.2349 Re: Dobre pytanie 01.09.15, 14:09
        brat_kryzysa napisał:
        > Mysle, ze powinno sie ich przyjac ale NIE na socjal
        --------------------------
        W Rosji mnóstwo ziem leży ugorem.
        Może Rosja ich przyjmie?
    • rusec11 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 14:40
      "Ważny jest stan obecny, historia ma dużo mniejsze znaczenie." (c)
      nieprawdaž wladziu?
      :)
      • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 16:39
        rusec11 napisał:

        > "Ważny jest stan obecny, historia ma dużo mniejsze znaczenie." (c)
        > nieprawdaž wladziu?
        > :)
        >
        Zgadza się. I dlatego, także w oparciu o własne doświadczenie człowieka, który latami mieszkał poza krajem swojego urodzenia stwierdzam, że uchodźcom trzeba pomagać. Choćby dlatego, że nigdy nie wiadomo czy aby sami nie znajdziemy się kiedyś w podobnej sytuacji. Tym bardziej, że precedensy już były.
        Poza tym alternatywą wobec tej czy innej formy pomocy uchodźcom jest rozstawienie automatycznych karabinów maszynowych na granicy unii i torpedowanie statków z uchodźcami na Morzu Śródziemnym. A ja się na to rozwiązanie nie godzę.
        • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 16:53
          ty vlpadek sam wymyslasz dziwaczne alternatywy. te kraje sa 100% zalezne od pozyczek jak libia irak i inne i marionetki tam zainstalowane przez liderow demokratury robia to co im sie kaze. wiec wystarczy im powiedziec zeby nie wypuszczali zadnego statku z portu. a teraz , vladek, idz do urzedu i popros o dokwaterowanie 3 rodzin uchodczych
          • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 16:59
            br0f napisał(a):

            > ty vlpadek sam wymyslasz dziwaczne alternatywy. te kraje sa 100% zalezne od poz
            > yczek jak libia irak i inne i marionetki tam zainstalowane przez liderow demokr
            > atury robia to co im sie kaze. wiec wystarczy im powiedziec zeby nie wypuszczal
            > i zadnego statku z portu. a teraz , vladek, idz do urzedu i popros o dokwaterow
            > anie 3 rodzin uchodczych
            Akurat te kraje nie są w stanie wyegzekwować żadnych swoich decyzji. W Libii, Iraku czy Syrii obecnie rządzi chaos a nie jakakolwiek władza. By nie dopuścić do powstania chaosu w Europie trzeba albo uszczelnić granice (bez torped i karabinów maszynowych się nie da), albo skanalizować i ucywilizować potok ludzki płynący z południa. Trudne to, ale da się zrobić. Choć na pewno nie w zadrutowanych obozach koncentracyjnych.
            • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 17:08
              znowu valdek brak u ciebie postrzegania przyczynowo skutkowego. nigdy do glowy ci nie przyszlo ze moze komus zalezy na takiejh sytuacji. vladek zyjemy w czasach gdy w szwajcari probuja stworzyc antymaterie. wyliczono kiedy byl wielki big bang a ku... zabraklo wyobrazni liderom demokratow na pomyslenie o tym co sie stanie jak wybombia demokratury z dyktatur. vladek na milosc boska takie scenariusze na okraglo przerabiaja komputery. jak chcesz byc naprawde nowoczesny to radze tak jak radzilem franky zabierz sie za kazirodztwo albo lepiej za nekrofilie. nie zapomnij w miedzycasie isc do urzedu i poproscic o dokwaterowanie tych uchodzczych rodzin. nie zapomnij sie podzielic lodowka z tymi ludzmi , oni mieli lodowke w swoim wlasnym domu w swoim kraju do momentu jak nie mieli demokratury.
              • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 17:33
                br0f napisał(a):

                A nie przyszło ci do głowy, że twoi sąsiedzi mogą przyjść do ciebie z bejsbolami i grzecznie poprosić, żebyś natychmiast opuścił ich kraj w którym jesteś nieproszonym (a choćby właśnie od tej chwili) gościem? Pasuje ci ten tradycyjny, nienowoczesny układ?
                • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 18:38
                  dlaczego mililby to robic? przeciez mam obywatelstwo wiec jestem u siebie. poniewaz jestem staroswiecki mam na takich bron i wiem jak ja uzywac
                  • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 12:28
                    br0f napisał(a):

                    > dlaczego mililby to robic? przeciez mam obywatelstwo wiec jestem u siebie. poni
                    > ewaz jestem staroswiecki mam na takich bron i wiem jak ja uzywac

                    Czy jesteś u siebie, to nie ty będziesz w tej sytuacji oceniał a ci z bejsbolami. Jak ich coś zaboli i będą szukali winnego, to obcy który jest pod ręką będzie jak znalazł.
                    • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 15:05
                      vladek mna sie nie przejmuj ja troszcze sie sam o siebie. ja juz ci pisalem ja jestem na wszystko przygotowany. ty natomiast powinienes isc do urzedu i prosiec o dokwaterowanie uchodzcow co to im w ramach eksportu demokratury kraj zniszczono i okradziono. i poniewaz masz dobre serduszko dziel sie z nimi wszystkim za sowja kase a nie cudza.
            • krzyysioo Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 15:15
              vladexpat napisał:

              ...
              > Akurat te kraje nie są w stanie wyegzekwować żadnych swoich decyzji. W Libii, I
              > raku czy Syrii obecnie rządzi chaos a nie jakakolwiek władza. By nie dopuścić d
              > o powstania chaosu w Europie trzeba albo uszczelnić granice (bez torped i karab
              > inów maszynowych się nie da), albo skanalizować i ucywilizować potok ludzki pły
              > nący z południa. Trudne to, ale da się zrobić. Choć na pewno nie w zadrutowanyc
              > h obozach koncentracyjnych.
              >

              Moim zdaniem pudrujesz skutki miast leczyć przyczyny, do tego wypudrowaną zarazę chcesz wpuścić tam gdzie zdrowi ludzie. Zajmę się samą Syrią - ISIS stworzone rzez USA i przez USA (jeśli nie bezposrednio to pośrednio przez sojuszników USA, ktoś choćby ropę od nich kupuje) finansowane. Ale wyglądało na to że Iran, Assad i Kurdowie zaczynają sobie radzić z ISIS, co wtedy robi przydupas USA w tym rejonie? Ano jedzie ostro po Kurdach by ci przypadkiem nie uporali się z ISIS. Wygląda na to że nasi sojusznicy dbają o to by ISIS trwało i robiło tam bajzel a Ty zachęcasz byśmy brali na siebie skutki tego draństwa i ze sporym prawdopodobieństwem ściągali skrajny islam do siebie. To już nie pomoc innym, to skrajna głupota.
              • krzyysioo Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 15:22
                Postawię jeszcze jedną ciekawą tezę tutaj - Kadafi i Saddam nie bez powodu zostali błyskawicznie zlikwidowani, moim zdaniem USA doskonale wiedziało co szykuje rozwalanym krajom i chciało uniknąć sytuacji gdy w demokratycznych wyborach będzie rozważana możliwość powrotu do starego układu. Mogłoby się okazać że Libijczycy dzisiaj bardzo chcą Kadafiego i byłby problem, Kadafiego nie ma to i problemu nie ma. Bajki o tym że morderców u władzy (bo nim był) trzeba karać można dzieciom zostawić, ostatni przywódcy USA stoją za milionami ofiar (Kadafi ok kilkadziesiąt tys) a nikt ich jakoś nie rozlicza.
    • bywszy1 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi?+ 01.09.15, 15:01
      Jakie dlugi?
      Polacy wyjezdzaja na Zachod w celu by holote miejscowa kultury uczyc.
      Oraz dziela sie z aborygenami wszystkimi dobrodziejstwami,ktorymi pan Bog,o korzerniach zydowskich,narod ten katolicki,Chrystus Narodow wszelakich.
      • boavista4 Re: Hansi ma racje 01.09.15, 15:06
        Iran byl kuratela brytyjska, sowiecka racej nie. Dzis Polska jest kuratela amerykansko - EU. wiec tez nie ma nic do gadania. Ten kto zrpbil rozpie...na BW niech zabiera rowniez uchodzcow, a nie wciska ich innym.
    • mariner4 Też tak uważam 01.09.15, 15:45
      M.
    • mara571 dlugi mamy wobec szyitow 01.09.15, 20:01
      to po pierwsze.
      Po drugie: polscy zolnierze opuszczajacy Zwiazek Sowiecki i ludzie, ktorym zezwolono na opuszczenie miejsc zeslania nie mieli zamiaru pozostania w Iranie i nawracania na chrzescijanstwo lub judaizm.
      • krzyysioo Re: dlugi mamy wobec szyitow 02.09.15, 12:41
        Przyjęło się Persów pakować do jednego worka z całym bliskim wschodem, pewnie jeszcze Afryką. Różnica z grubsza taka jak między naszymi Tatarami wyznającymi islam a islamem napływowym, też można do jednego worka wpakować tylko w jakim celu?

        I zapomina się o tych dwóch drobiazgach - raz my nie chcieliśmy ich tam zmieniać a dwa pomógł nam bardzo konkretny naród, naród który średnio lubi się z zadymiarzami an bliskim wschodzie (zarówno tymi z ISIS jak i tymi zza oceanu).

        Powtórzę też sie przy tych odwołaniach do pomocy innym w potrzebie - kilkaset tys Ukraińców obecnie u nas znalazło schronienie, mimo zadrażnień na punkcie UPA specjalne złośliwości u nas ich nie spotykają. Moje dzieci od lat szachów uczy Ukrainiec, w Polsce przebywa już kilkanaście lat i jak sam twierdzi lepiej czuje się w Polsce niż na Ukrainie, więc potrafimy i pomagać i otwierać się na innym w potrzebie. Tu niestety chce się nas wpakować na minę.
    • scibor3 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 20:58
      73 lata temu nie było żadnego Iranu tylko terytorium mandatowe Wielkiej Brytanii. To raz. Dwa, że nie było żadnych uchodźców. Ci ludzie byli tam _przejazdem_.
      • scibor3 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 01.09.15, 20:59
        I idź swoje lewackie farmazony opowiadać głupszym od siebie. Będzie trudno znaleźć ale wierzę w ciebie.
      • vladexpat Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 12:25
        scibor3 napisał:

        > 73 lata temu nie było żadnego Iranu tylko terytorium mandatowe Wielkiej Brytani
        > i. To raz. Dwa, że nie było żadnych uchodźców. Ci ludzie byli tam _przejazdem_.

        Na wycieczkę pojechali?
        • scibor3 Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 13:23
          Tak, taką z karabinem w ręce.
        • br0f Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 02.09.15, 15:22
          vladzu, po co se serduszko rozdzerasz? dano polsce gwarancje ktorych nie tylko nie dotrzymano a wrecz nie planowano dotrzymac. pozniej uzyto tych uchodzcow sporo z nich sracilo zycie nastepnie kilkakrotnie nas sprzedano bolszewikom po to tylko by nas kupic za grosze. a ty dalej swoja poprawnoszc polityczna wyuczona z telewizorni sprzedajesz. vladzu gdyby tych ludzi na sile nie uszczesliwiano demokratura, gdyby wczesniej ich nie uszczesliwiano kolonizacja to siedzieli by u siebie. nie ma vladzu skutkow bez przeczny. czemu chcesz cierpiec za cudze grzechy? jak juz chcesz to rob to za swoja kase i dokwateruj sobie uchodzcow. ja vladzu nie lubie poprawnych politycznie co to nie mysla samodzielnie tylko powtarzaja to co im na uszko telewizornia podpowie.
    • br0f vladzu po raz kolejny powiem 02.09.15, 15:53
      nie mamy rzadnych dlugow za wycieczki na syberie cz do iranu. przypomne ci vladzu ze wszystko zaczelo sie od dania nam gwarancji (dzis daje sie iluzje demokratur) ktorych nigdy nie chciano dotrzymac. gwarantorom chodzilo o stworzenie wspolnej granicy niemiecko -bolszewickiej bez ktorej 2 wojna swiatowa bylaby trudna do zaczecia. a wiec oszukano nas. oszustwo to zniszczylo nasz kraj spowodowalo zmiane granic. mimo tego popieralismy naszych gwarantorowkrwia. kazano nam za to placic (splaty za 2 wojne skonczyly sie chyba gdzies w latach 70) spredano nas w teheranie jalcie i podsdamie tylko po to by nas za grosze ekonomicznie ubezwlasnowolnic co powoduje cagly odplyw mlodych zagranice.
      a ty vladziu serduszko wyplakujesz nad mydlana opera z telewizorni i chcesz innym rachunek podrzucac
      • vladexpat Re: vladzu po raz kolejny powiem 02.09.15, 18:13
        Problem w tym, że alternatywą jest obrona granic UE. A tego bez strzelania do ludzi nie da się zrobić. Bardzo mi się taka perspektywa nie podoba. To ja już wolę zaryzykować i pomóc tym ludziom. Oczywiście pomoc nie może być bezwarunkowa.
        • krzyysioo Re: vladzu po raz kolejny powiem 02.09.15, 19:17
          I jesteś w błędzie, Australia radzi sobie z tym problemem bez strzelania. Z jakichś powodów też nie trzeba do nich strzelać by bronić wjazdu do Polski. Może tu są rozwiązania?
          • yurek11111 Odniose sie do problemu uchodzcow z Ukrainy iSyrii 02.09.15, 19:51
            Co by nie mowic o wasniach historycznych pomiedzy Ukraincami i Polakami,to ukrainscy uchodzcy sa duzo blizsi Polsce i Polakom niz Syrjczycy i inni uchodzcy z panstw arabskich,ktorzy odstaja od polskich norm i standartow w zakresie religii,kultury, i obyczajow....
            Biorac pod uwage szanse asymilacji w polskim spoleczenstwie ,to gdy Ukraincy w drugim trzecim pokoleniu beda nie do odroznienia, to arabscy uchodzcy,gdy znajda sie w wiekszej liczbie ,kultywujac swoje tradycje i praktykujac swoja religie,beda niestety niezasymilowanymi enklawami , co na przykladzie Francji,Niemiec i innych panstw zachodniej Europy widac...
            Zachod i USA ponosza koszty rozpetania zawieruchy wojennej na BW,wystarczy przesledzic ile doplacaja do uciekinierow np. z Syrii,ktorzy znalezli sie w Libanie ,gdzie na dzien dzisiejszy najlepszym biznesem jest budowa garazy,ktore nastepnie wynajmowane sa uciekinierom,a oplacane sa przez organizacje humanitarne,subsydiowane przez Zachod i USA....
            Moim zdaniem pomoc uciekinierom powinna byc udzielana, ale za przyjmowaniem uchodzcow ,na stale do Polski i innych panstw Europy,to juz bym nie byl...

            pcpm.org.pl/pl/nasze-projekty/liban-pomoc-dla-uchodzcow-syryjskich-2012
            www.unhcr-centraleurope.org/pl/wiadomosci/2014/milion-syryjskich-uchodzcow-w-libanie.-potrzebna-pomoc-humanitarna.html
            • yurek11111 Dobry reportaz Repetowicza... 02.09.15, 20:35

              Syryjczycy są przez władze libańskie traktowani jak obcokrajowcy czasowo przebywający w Libanie. Muszą zatem mieć wizę, która kosztuje 200 usd i jest ważna pół roku. Początkowo, gdy wydawało się, że wojna w Syrii potrwa parę miesięcy, Libańczycy (przede wszystkim sunnici) udzielali Syryjczykom darmowej gościny. Teraz to wykluczone, co więcej, teraz to niezły biznes. Ceny najmu garażu (w celu przystosowania go na mieszkanie) wzrosły z około 80 usd do ok 200 usd za miesiąc. Oczywiście sami Syryjczycy nie mieliby na to pieniędzy, choć większość uchodźców-mężczyzn pracuje, przeważnie na budowach, często budując kolejne garaże. Sytuacja ta spowodowała bowiem swoisty boom budowlany. Pieniądze natomiast pochodzą w dużej mierze z UNHCR i innych organizacji humanitarnych, które wydają w ten sposób miesięcznie ok 50 mln dolarów. Pieniądze te ostatecznie lądują w kieszeni Libańczyków, głównie sunnitów (bo ci przede wszystkim wynajmują miejsca Syryjczykom), zaspakajają jednak również znaczną część miesięcznych potrzeb Syryjczyków. To z kolei rodzi kolejny problem. W Libanie rośnie bezrobocie, zwłaszcza wśród młodych ludzi. Tymczasem Syryjczycy jeszcze wcześniej, przed wybuchem walk w Syrii, jeździli do Libanu aby sobie dorabiać. Pracowali za niższe stawki niż Libańczycy, ale też, jak to w przypadku imigrantów, pracowali często w tych zawodach, w których miejscowi nie chcieli. Obecnie jednak tej taniej siły roboczej jest znacznie więcej. Jeden z właścicieli nieruchomości w północnolibańskim dystrykcie Akkar żalił mi się że jego syn nie może znaleźć pracy bo Syryjczyk weźmie dniówkę 7 usd a Libańczyk weźmie 30 usd i dodawał, że to dlatego, że organizacje humanitarne pokrywają szereg kosztów syryjskich uchodźców a Libańczyk musi za wszystko sam płacić. To fakt, UNHCR pokrywa Syryjczykom również 75 % kosztów leczenia. Ale z drugiej strony ów właściciel wynajmował 3 rodzinom swoją piwnicę, z czego miał około 500 dolarów. I to tylko dlatego, że akurat nie był chciwy, są bowiem tacy, którzy potrafią na uchodźcach wyciągnąć z 1500 usd i narzekać, że przez nich nie ma pracy.

              Potencjalne zakręcenie kurka pomocy międzynarodowej doprowadziłoby obecnie do niewyobrażalnych konsekwencji, przy czym nie chodzi wyłącznie o Syryjczyków. Większość z nich zostałaby zapewne wyrzucona z zajmowanych przez siebie lokali, bo nie miałaby pieniędzy. Z drugiej strony kilkadziesiąt tysięcy sunnickich gospodarstw domowych zostałoby z pustostanami i kilkuset dolarami miesięcznie mniej w kieszeniach. Syryjczycy zapewne nie daliby się też tak po prostu wyrzucić, podjęliby walkę o swój byt. Ale to nie jedyny problem.

              www.defence24.pl/159528,na-krawedzi-wojny-relacja-defence24pl-z-libanu
              • yurek11111 Zeby chrzescijanie tak nie konczyli... 02.09.15, 23:31
                Od 2 min i 26 sec....

                www.youtube.com/watch?v=i1fM6X9_Z9Y
        • br0f Re: vladzu po raz kolejny powiem 02.09.15, 19:29
          uchodzcy nie wypadaja z jakiegos 7 wymiaru a sa produktem exportu demokratury wiec raczej zamiast do nich strzelac zastopuj eksport demokratury. a jka sreduszko cie boli to plac z wlasnego portfela i nie probuj innym przemeblowywac wlasnego domu. to sa podstawowe rzeczy ktorych musisz sie nauczyc. kazdy jest odpowiedzialny za swoje czyny nie za cudze. jak chcesz byc odpowiedzialny za codze to radze spuscic spodnie wypoiac tylek i czekac az ktos zacznie cie dymac. nie zapomnij kupic wazeliny
    • gobo2 jak najbardziej, ale nie w ludziach 02.09.15, 19:51
      liczenie dlugu w ludziach, to faszyzm...!!!

      vladexpat napisał:

      > 73 lata temu Iran przyjął 116 tysięcy polskich uchodźców ewakuowanych z sowietó
      > w. Nie byli to zapewne wyznawcy islamu. Dziś polskie władze wyrażają łaskawą zg
      > odę na przyjęcie 2 tys. uciekinierów z Syrii, pod warunkiem, że będą to chrześc
      > ijanie.
      • 5magna Re: jak najbardziej, ale nie w ludziach 02.09.15, 21:17
        www.youtube.com/watch?v=ajff5nfgmto
    • swiblowo Re: Czy trzeba spłacać historyczne długi? 03.09.15, 00:25
      Gdyby wszystko bylo fair - wtedy tak. Ale jak wiadomo - tak nie bywa.
      Polakom daleko do mistrzow podbojow - krajow zach. Europy, pragnacymi teraz szczodrze podzielic sie swoja czkawka. Czkawka jest meczaca.
Pełna wersja