Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael

06.09.15, 11:47
Środkowa Europa dostaje medialnie po tyłku za ostrożność przy przyjmowaniu do siebie uchodźców z Azji i Afryki (zarzut ze nie chcemy pomagać jest zgoła idiotyczny, sama Polska ma chyba więcej Ukraińców u siebie niż podawane liczby uciekinierów za ostatni rok na cała Europę), ja przy tej okazji miałbym prośbę do forumowiczów - dajcie jakieś linki obrazujące pomoc dla ofiar wojny z terenu Izraela. Przecież to niemożliwe by tak wspaniały kraj i tak wspaniały naród, w zasadzie jedyna demokracja w tamtym rejonie, nie udzieliła masowo pomocy potrzebującym. Jestem wręcz przekonany że w Izraelu jeśli nie setki tys to przynajmniej dziesiątki tysięcy szukających schronienia dostało to wszystko co potrzeba - dach nad głową, solidny socjal, status uchodźcy, pracę etc, nie mogę tylko zrozumieć dlaczego się o tym nie pisze by inni brali przykład.

ps
I proszę mi tu nie insynuować tego, że ten wspaniały kraj w zasadzie jest autorem i reżyserem całego numeru z wojnami i masową emigracją, że Syria została rozwalona tylko dlatego ze była za mocna i stanowiła przeszkodę do rozwałki Iranu w przyszłości.
    • esmeras Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 12:10
      Izrael namówił USA do wspierania partyzantki anty-assadowskiej w pierwszej fazie rebelii i prawie doprowadził do obalenia Assada, za to że Syria wspierała "bojowników" przeciwko Izraelowi. USA się zgodziło mając w perspektywie wyrzucenie Rosjan z bazy marynarki wojennej w Tarsie na terenie Syrii.

      Teraz partyzanci przekształcili się w Państwo Islamskie zostawiając Zachód z ręką w nocniku pełnym g.

      Rosja chce pomóc Asadowi i skotłować Państwo Islamskie co w obliczu nieudolności polityków UE zaczyna zakrawać na żart, gdy agresor staje się nagle sprzymierzeńcem a jak sądze bezjajeczna UE da mu w zamian wolną rękę na Ukrainie.
      • krzyysioo Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 12:24
        Jakieś herezje opowiadasz z którymi prywatnie sie akurat zgadzam ;) Dopisać tylko można iż uderzenie na Iran (bo to jeszcze niedawno było planowane) bez rozwalenia Syrii w której to stacjonowały rosyjskie systemy przeciwlotnicze było skomplikowane.

        Sama Ukraina moim zdaniem była zemstą na Rosji własnie za Syrię, ot Rosja blokowała (i poprzez obecność wojskową i w ONZ) to dostała burdel na terenach które uważała za swoją strefę wpływów. Rosja chyba dostanie wolną rękę na Ukrainie głównie dlatego że zachód i USA nigdy nie było zainteresowane sama Ukrainą (no może tylko Polska nieco), i tez z tą wolną ręką nie będzie tak do końca, burdel na Ukrainie będzie podtrzymywany jeszcze długo. Tu imigracją akurat Polska obrywa, tyle że tą pomoc akurat popieram, nawet jeśli są to dezerterzy z wojska, moim zdaniem ich młode życie nie warte tego by je oddawać za oligarchów i pomysły możnych tego świata, wysyłanie ich na front i wyżynanie nic by nie zmieniło.
        • esmeras Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 12:46

          Wiesz, burdel na "swoich" terenach stał sie dla nich okazją do ....aneksji Krymu i kawałka Ukrainy i jak sądze na tym się nie skończy, dojda aż do Dniepru.

          Co do Ukrainy to mam wrażenie, że od jakichś 10 lat rozkładali ja od wewnątrz, rozkładali np siły zbrojne, które stały się zupełnie niezdolne do obrony.

          Mamy do czynienia z wojną starannie przygotowana przez rosyjski wywiad. I jak sądzę napięcie w tym rejonie potrwa jakieś 12-15 lat minimum, to znaczy Rosja będzie eskalować chyba, że mają jakiś inny scenariusz.
          • krzyysioo Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 13:15
            Krym to jakby trochę szczególna historia, Rosja uważała go od dawna za swój a burdel na Ukrainie posłużył im świetnie jako pretekst. Majdan nie Rosja zorganizowała, ona tylko w bandycki sposób wykorzystała okazję. Podobnie zresztą jak USA z Kosowem, też w zawierusze wojennej ograbiono Serbów.

            Całości syfu na Ukrainie też nie zwalałbym na Rosję (bynajmniej nie twierdzę że oni tam są święci), już jeden proeuropejski majdan był, skoczyło się jak skończyło, jedni bandyci-oligarchowie zastąpili innych a reszta została po staremu. Ukraińcy mają też chyba ogromny problem z zarządzaniem sobą, to ułatwia i Rosji panoszenie sie tam jak i podburzanie antyrządowych rewolt.

            Czy dojdą do Dniepra nie wiem, te tereny uważają na swój sposób za swoje (większość ludności tam rosyjskojęzyczna) i czasem mogą na taki pomysł wpaść.

            Ale Ukraina to jakby jedna bajka, mnie bardziej tutaj nurtuje pytanie dlaczego Izrael nie pomaga ofiarom wojny, Michnik (poprzez swoje media), będący Żydem, ostro naciska na kraje europejskie by takową pomoc dały.
            • esmeras Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 14:57
              Całości na pewno nie, po prostu wykorzystali okazję.

              I sytuację, w której 100 złodziei ukradło praktycznie cały majątek państwa, w rękach 100 osób jest obecnie 80% PKB Ukrainy.

              Co do Izraela, myślę, że toczy tam jakąś swoja wojnę, z poczatkowego zaangażowania USA w Syrii wnoszę, że chcieli obalić Asada i zdestabilizować kraj, być może uważali za przeciwnika, którego nalezuy eliminować. W każdym razie miesiąc temu wykonali kilka uderzeń na pozycje ISIS w Syrii i grozili, że zrobia to samo w Egipcie (tam ISIS szybko rośnie w siłe). Ale z tego co się orientuję to głównym przeciwnikiem jest teraz Iran, który ... walczy z ISIS. :)

              Wygląda tam na to, że nikt nie jest zainteresowany rzeczywistym zniszczeniem ISIS poza może Asadem i Kurdami (których obu chce zniszczyć Turcja a Asada chyba dodatkowo Arabia Saudyjska).

              No cóż, wydaje się, że Rosja przyjdzie i pozamiata ich wszystkich.

          • scibor3 Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 13:17
            W jaki sposób Rosja mogła rozkładać coś, co najchętniej samo przyłączyło by się do Rosji? Z garnizonu na Krymie, liczącego 21 tys. 18 tys. zostało na nim po aneksji. Czytaj: są teraz w wojskach FR. A przecież Ukraina posyłała tam, bojąc się nielojalności miejscowych, osoby z "kontynentalnej" Ukrainy. Ukraina odziedziczyła po ZSRR olbrzymią armię liczącą ponad 700 ludzi i mnóstwo sprzętu + zapasy mobilizacyjne dla dalszych 3 milionów. A później traktowała ją per noga traktując ją jako źródło dewiz. Sprzęt spisywano ze stanu i sprzedawano. Również taki, którego sami nie produkowali.. Sprzedawali również gdy na Donbasie oddziałom brakowało amunicji i broni. A rej wodził w tym Juszczenko (prawda, że znane nazwisko? Ale tu chodzi o jego syna).
    • mara571 tvn24bis inforomuje, ze Izrael wyrzuca 06.09.15, 13:38
      imigrantow z Afryki:

      "Jerozolima potrzebuje imigrantów z Afryki. Dlaczego więc ich wydala" - pyta Bloomberg. W Izraelu mieszka ponad 45 tys. Afrykańczyków ubiegających się o azyl. Są to głównie chrześcijanie i muzułmanie, co ma zagrażać żydowskiej tożsamości. Niedawno rząd wprowadził program, który przyspiesza deportację imigrantów a ci, którzy odmawiają wyjazdu są wtrącani do więzień.
      To wstyd - zaznacza Blum, dyrektor zasobów ludzkich w Elliat - firmie, która prowadzi 17 luksusowych hoteli w całym kraju. Nie może zrozumieć, jak ludzie, którzy żyją z traumą Holokaustu, mogą mieć tak krótką pamięć.

      Przeciwnicy imigrantów określają ich mianem "mistanenim", co po hebrajsku oznacza szpiegów."
      ciag dalszy na:
      tvn24bis.pl/ze-swiata,75/izrael-wyrzuca-imigrantow-z-afryki,554847.html
      • krzyysioo Re: tvn24bis inforomuje, ze Izrael wyrzuca 06.09.15, 13:43
        Mara, coś chyba poprzekręcałaś, z całą pewnością oni nie odrzuciliby ubogacenia kulturowego, przecież teorie o jakiejś tożsamości narodowej to prawie faszyzm, przynajmniej tak to wygląda u nadredaktora a to przecież ten sam naród ;)
        • mara571 Re: tvn24bis inforomuje, ze Izrael wyrzuca 06.09.15, 13:53
          to nie ja tylko tvn.
          A tak naprawde to wszystkiemu winny jest Orban, jak powiedziano dzisiaj w rundzie dzeinnikarskiej Presseclub. Bezczelnie i glosno powiedzial, ze przyjmie tylko uciekinierow chrzescijan cow Uni Europejskeij nie przejdzie, bo to nie sa jej wartosci.
    • krzyysioo Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 14:00
      Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie - a pewien czarnoskóry noblista nie ma tu jakiego pomysłu? Stoi przecież na czele najpotężniejszego państwa, może on by jakoś pomógł? Czy znów przegapiłem coś w mediach i ta pomoc idzie pełną parą z tamtej strony?
      • romad2447 Re: Izrael jeszcze na glowe nie upadl, 06.09.15, 14:49

        zeby pomagac swoim najwiekszym wrogom,jedyne panstwo co kieruje sie zdrowym rozsadkiem.
        • krzyysioo Re: Izrael jeszcze na glowe nie upadl, 06.09.15, 15:09
          I generalnie takie podejście jestem w stanie zrozumieć o ile powiedziane wprost (sam jestem zdania że wymagający pomocy to część uciekinierów, jakaś część to przyszli terroryści). Tylko dlaczego inne państwa chce się to wrobić poprzez naciski Żydów? Tu mam myśli choćby Michnika i całą jego ekipę z czerskiej.
          • nachlany_wolak Jako niezadowolonemu z usług z Czerskiej 06.09.15, 15:16
            pozostanie ci wPiSywanie się na portalach "niezależnych"
          • romad2447 Re: Izrael jeszcze na glowe nie upadl, 07.09.15, 14:48
            Generalnie mowiac nie mozna obwiniac Zydow za brak tolerancji wsrod Arabow, dlaczego nie ciagna do Iranu,Kuwejtu i innych krajow arabskich ?
      • 3.ndd Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 14:52
        Wypowiedzie ministrow Izraela :
        Ministrowie w rzadzie zdecydowanie odrzucaja propozycje Elazara Sterna i Itzhaka Herzoga (opozycja) przyjecia w Israelu syryjskich uchodzcow....
        "Netanyahu: ‘nie jestesmy obojetni na ludzka tragedie, opiekujemy sie z oddaniem tysiacmi rannych z walk w Syri i pomagamy w rehabilitacji ich zycia, rozmawiamy z glowami panstwa w Afryce i Europie o wiekszej pomocy. Ale Israel jest zbyt malym krajem, nie ma glebi demograficznej i geograficznej. Musimy chronic nasze granice przez nielegalnymi emigrantami pracy i przeciwko terrorystom. Nie pozwolimy zalac israela infiltratorami’..."

        Ayelet Shaked, minister sprawiedliwosci: Israel jako panstwo zydowskie i demokratyczne nie moze zaabsorbowac ogromnych ilosci uchodzcow. Panstwo udziela pomocy humanitarnej, ale absorbcja uchodzcow bedzie zrobiona w Jordanii, nie w panstwie Israel ’..."

        Moj dodatek : Oczywiscie jesli Jordania sie zgodzi . Nie widze tego tak jak pomocy innych krajow arabskich z kasa pelna petrodolarow .

        • jidele.mosiek Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 16:25
          Prosze pokazac dane jak Izrael pomaga humanitarnie i komu pomaga, mam na mysli rodzaj pomocy i jakie sumy wchodza w rachube. Gadac przywodcy to sobie moga, to nic nie kosztuje.
    • bywszy1 Re:wlasciwie w ramach rekompensaty+ 06.09.15, 15:21

      pomoc powinna udzielic Polska.
      Teraz na nia przyszla kolej na rekompensate za uchodzenie z Polski Polakow pochodzenia zydowskiego w latach 60-tych oraz Polakow pochodzenia chrzescianskiego w czasch obecnych.
      • krzyysioo Re:wlasciwie w ramach rekompensaty+ 06.09.15, 16:37
        I pewnie pomoże w jakiś sposób, ja tylko chciałem zapytać o obszerne relacje z pomocy uciekinierom dane od najwspanialszego narodu świata, los tak zrządził że akurat dramat rozgrywa się tuż obok :)

        ps
        a za 68 to chyba większe podziękowania powinieneś mieć do towarzyszy w Moskwie, nasi czerwoni towarzysze chyba tylko wykonali polecenia tych zza Buga, no może tylko nieco gorliwiej to zrobili bo jakieś tarcia w rodzinie UBeckiej też chyba były.
        • bywszy1 Re:komu dziekowac?+ 06.09.15, 16:50

          zawarosc wyssanego z mlekiem matki jest rodzimego chowu.
          I nie ma powodu kiwac na Wschod.
          Trzeba wreszcie miec odwage i odpowiadac za swoje czyny.
          A wiec przestan pan zajmowac sie bzdurami.
          Co do narodu wspanialego,to nie jest jego to wina,ze pan do wspanialosci nie jest przynalezny..
          Inie siej pan propagandy z lat 60-tych.

          A ten dramat?
          Izrael jest w stanie wojny z muzulmanami.
          A to juz jest panska sprawa milowac blizniego i przyjac go w swoje pielesze.
          I zwlascza,ze w obecnych czasaqc do miejsca tego dramatu jest godzina czasu samolotem.
          Otworz pan serdce i drzwi swego domu dla przyjecia uchodzcow.
          Szczesc panu boze.
      • herr7 a za stalinizm kto zapłaci? 07.09.15, 15:30
        Ci którzy tak uciekali wtedy z Polski, wielu z nich to byli stalinowcy, mający często krew niewinnych ludzi na rękach. Im się też należą rekompensaty? A kiedy ty bywszy zapłacisz rekompensatę wyrzuconym Palestyńczykom, którzy są zresztą Twoimi semickimi braćmi, a po prawdzie, Żydami, którzy przeszli na Islam, często pod przymusem? Po co więc pisać głupoty. Polska była przede wszystkim ofiarą, najpierw nazistów, a potem komunistów.

        Sprawa jest prosta. Kraje które ponoszą odpowiedzialność za ten cały bałagan i ludzkie tragedie czyli USA, UK, Francja i także Izrael nie kwapią się żeby przyjmować do siebie uchodźców.
    • krzyysioo Re: Uciekinierzy z Bliskiego Wschodu a Izrael 06.09.15, 16:48
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18718845,izrael-ostro-o-uchodzcach-nie-pozwolimy-by-zalala-nas-fala.html?lokale=local#BoxNewsImg
      Jest i odpowiedź na moje pytanie - no jestem mocno zawiedziony (ciekawe dlaczego nie zaskoczony?) humanitaryzmem tego najwspanialszego narodu pod słońcem. Ja myślę ze tu niegłupia byłaby zasada wzajemności i Żydów traktować dokładnie tak samo w innych krajach jak oni traktują przybyszów u siebie. Zasada wzajemności chyba nie jest zła sama w sobie?
      • bywszy1 Re: czy pan jest ... czy takiego struga?+ 06.09.15, 16:56

        Po co ta wajemnosc?
        Zydow i tak juz wpierw potraktowano.
        Nawt Chrystus Narodow w tym palce maczal.
        Tylko jezeli ten Chrystus uchodzcow muzulmanskich nie przyjmie,to jak beda traktowani uchdzcy katoliccy z Kraju nad Wisla?
        Chyba tez na zasadzie wzajemnosci?
        • 3.ndd Pomoc Izraela 06.09.15, 17:59
          1. Pomoc rzadowa
          izrael.org.il/news/4101-izrael-syria-ranni-szpital-wojsko.html

          2. Pomoc wolentariuszowa
          izrael.org.il/news/3677-lekarze-nie-uznajacy-granic.html

          3. Pomoc Izraela krajom w razie katastrof

          4. Takze dla strefy Gazy
          izrael.org.il/news/4675-jak-wyglada-izraelska-kroplowka-ciezarowkowa-dla-strefy-gazy.html
          Taka pomoc byla dostarczana takze w czasie walk (jest tlumaczenie polskie)
          www.youtube.com/watch?v=EE7z5aK2C5c
          • krzyysioo Re: Pomoc Izraela 06.09.15, 20:51
            3.ndd, przyznam że mam sporo uznania dla Ciebie i za dystans do własnego narodu, za krytycyzm i rzeczowość. Ja wiem że znajdzie sytuacje gdzie z każdego narodu można pokazać tych co humanitaryzm pokazują także wobec wroga, jak i tych którzy sąsiadowi za kilka groszy nóż wsadzą między żebra. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego że pokażesz mi miejsca gdzie Izraelici/Żydzi pomogą nawet wrogim swoim ludziom, że tacy ludzie się tam znajdą. Niestety przy tych wojnach na Bliskim Wschodzie ja będę trwał przy tezie, że decydenci żydowscy pociągali za sznurki, że Izrael nie tylko maczał paluszki w tym co jest w Syrii ale robił co mógł by podobną "demokrację" zrobić w Iranie. Dołożę tu i cynizm Michnika z jego mediami, moim zdaniem facet wzorem swego ojca robi co może by dokuczyć temu krajowi którym dał im miejsce zamieszkania.

            • bywszy1 Re: krzysio+ 06.09.15, 21:00
              mendzisz jka ta stara ...
              Obstawaj przy czym chcesz.
              Kogo to obchodzi?
              A,ze Izrail macza w czyms paluszki?
              No,coz.Nie kazdy potrafi.
              Np,co pan potrafi oprocz medzenia?
      • blueelvic2 Bardzo rozsadna decyzja ... 07.09.15, 15:13
        Biorac pod uwage fakt, ze Izrael jest ciagle w stanie wojny z Syria, to takie postepowanie wcale nie jest niespodzianka.

Pełna wersja