Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ?

12.09.15, 12:13
W ostatnich miesiącach widać gołym okiem istne pielgrzymki Arabów Saudyjskich, Emiratów, Egiptu, wkrótce Kataru zamiast do Mekki do Moskwy. Ruch w interesie jest wielki i wielki jest ból głowy Jedynego Mocarstwa.

Poniżej artykuł Engdahla, który rzuca światło na obecne przetasowania na Bl. Wsch. i na rolę Rosji. Artykułu tłumaczyć nie będę, bo bystrzakom na nic on się nie przyda, a inteligentni albo znają niemiecki, albo wiedzą, jak się posłużyć translatorem rosyjskiego Yandexa, który jest lepszy niż translator hamerykańskiego google.


info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/f-william-engdahl/putin-und-arabische-staaten-schlagen-usa-und-isis-im-nahen-osten-ein-schnippchen.html
    • eva15 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 12:19
      W artykule jest też fajna ciekawostka. Głowiłam się swego czasu, czemu nagle ISIS przechrzcił się na IS. Autor daje odpowiedź.
    • wojciech.2349 konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 12:22
      Przecież jak Assadowi braknie pieniędzy, to Kacapia
      zostawi go na łaskę i niełaskę losu.

      Nihil novi.
      • eva15 Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 12:25
        Jesteś niezawodny w bezradnym intelektualnie zaśmiecaniu wątków. No ale przy okazji podbijasz je do góry.
        • wojciech.2349 Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 12:28
          eva15 napisała:
          > Jesteś niezawodny w bezradnym intelektualnie zaśmiecaniu wątków. No ale przy o
          > kazji podbijasz je do góry.
          ----------------------
          Effciu,
          żeby Kacapia miała wpływ na politykę światową, to musi
          mieć przyzwoitą ekonomię. A ta Wasza ekonomia przypomina Afrykę.

          Chińczycy to widzą.
          forum.gazeta.pl/forum/w,50,158676806,158676806,traktujecie_nas_gorzej_niz_Angole.html
      • jorl Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 12:55
        Skad takie durnoty sie biora jak w1234? Typowy Polak. Wszedzie kase weszy.
        Przeciez Syria NIE ma zadnej kasy. Od czasu jak zaczela sie w Syrii wojna napewno kasy nie maja. Zreszta i przedtem za bogaci nie byli, to nie Arabowie z ropa. Syria ma troche ropy ktora moglaby exportowac ale juz od paru lat i tego nie ma. Pola sa zajete przez islamskich bandytow
        Tam jest juz glod bo i rolnictwo przez ta wojne niezle zniszczone.
        Rosja dostarczanbron, zywnosc za darmo. Moze gdzies sa te kredyty zapisywane ale nigdy kasy zbtego Rosja nie zobaczy.
        Typowy Polak tennw1234 dla niego tylko sie liczy kasa wiec tak mysli ze dla kazdego.
        • wojciech.2349 Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 13:00
          jorl napisał:
          > Rosja dostarczanbron, zywnosc za darmo.
          ----------------------
          Hm, Rosja prawie połowę żywności importuje.
          Kacapia robi za Samarytanina?

          Koń by się uśmiał.
        • eva15 Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 13:00
          Kartoflany wojtek to taki wiejski przypłup, tacy są w każdej wsi, również wirtualnej:-).

          Natomiast artykuł jest bardzo ciekawy, bo jeśli rzeczywiście tak będzie, jak autor opisuje, to dojdzie wówczas do kolosalnych przetasowań na Bl. Wsch. i do fundamentalnego wzmocnienia pozycji Rosji - czyli do powrotu do roli prawdziwego mocarstwa.
          • wojciech.2349 Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 13:04
            eva15 napisała:
            > ... dojdzie wówczas do kolosalnych przetasowań na Bl. Wsch. i do fu
            > ndamentalnego wzmocnienia pozycji Rosji - czyli do powrotu do roli prawdziwego
            > mocarstwa.
            -------------------------
            Przetasowanie będzie chyba fundamentalne.
            Miasta o największej liczbie muzułmanów:
            1. Stambuł,
            2. Moskwa,
            ....


            Czyżby Moskwa miała pokonać Stambuł?
            • szczery.usmiech.grabarza Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 13:45
              wojciech, wsiowy glupku, zamknij sie
              • wojciech.2349 Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 13:52
                szczery.usmiech.grabarza napisał:
                > wojciech, wsiowy glupku, zamknij sie
                -----------------
                Za kilka lat w wojsku rosyjskim będzie służyło
                ponad 50% muzułmanów.

                Jak się zdenerwują to zdobędą Moskwę własnymi
                siłami. Wiesz o tym?
          • nie-tak Re: konkubent Kabajewej zwęszył pieniądze 12.09.15, 13:13
            Eva15 te przetasowania już są, zanim były przeprowadzane rozmowy z Iranem o zniesieniu sankcji na Iran, Chińczycy już tam byli, uprzedzili wszystkich nawet Stany.
            • eva15 Chińczycy a Rosja 12.09.15, 13:19
              Chińczycy to trochę inny temat, niejako bardziej długofalowy w regionie.

              Ale Rosja MUSI działać jak najszybciej, bo jeśli Syria upadnie, to IS, czyli ISIS powlecze się na Kaukaz, czyli do Rosji.
              • wojciech.2349 Re: Chińczycy a Rosja 12.09.15, 13:21
                eva15 napisała:
                > ISIS powlecze się na Kaukaz, czyli do Rosji.
                ------------------
                Kaukaz to Wasza kolonia.
                Oni Was pogonią.

                Masz jakieś złudzenia?
              • nie-tak Re: Chińczycy a Rosja 12.09.15, 13:36
                eva15 napisała:

                > Chińczycy to trochę inny temat, niejako bardziej długofalowy w regionie.

                Nie jest innym tematem, Rosja i Chiny działają wspólnie.

                > Ale Rosja MUSI działać jak najszybciej, bo jeśli Syria upadnie, to IS, czyli IS
                > IS powlecze się na Kaukaz, czyli do Rosji.


                Nie tylko Eva15, tu chodzi o gospodarcze wpływy, padnie BW nowy porządek świata w sprawie surowców jak i gospodarki postępuje dalej, do czego Rosja ani Chiny nie chcą dopuścić.
    • eva15 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 12:56
      Widzę po raz kolejny , że ważne i poważne wątki mają na tym forum małe powodzenie. Nikt nie lubi wysilać umysłu, lepiej dskutować o portkach Putina, niż zastanawiać się nad jego krokami geopolitycznymi w tychże portkach.
      • thomas38 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:02
        Analiza pomija rolę Turcji w całym konflikcie.Moim zdaniem jest ona bardzo ważna i pomijana.Myślę też że Erdogan przeszarżował.
        • karbat Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:04
          artykul opiera sie na licznie przytaczanych faktach .

          jezeli faktycznie Egipit , Jordania , Arabia Saudyjska , Katar , zdecyduja sie na skuteczne zwalczenie IS, to ci bandyci muzulmanie extremisci maja problem .

          raczej widac, ze od paru miesiecy ci islamisci nie dostaja od Arabii Saud.,
          Kataru wielkiej kasy , - nie melduja ostatno wiekszych sukcesow.

          Nie dziwie sie, ze kraje jak Arabia Saud. , Egipt, Jordania maja dosc rewolucji w regionie .
          popierania, finansowania Bractwa Muzulanskiego przez USA,- i maja dosc
          uzdrawiania , demokratyzowania , uszczesliwiania regionu bliskiego wschodu przez USA .

          co z tego wyniklo , kazdy widzi .

          to, ze Arabia Saudyjska , Katar , Egipt sa za przejciowym pozostaniu Assada przy wladzy
          i dopuszczeniem do wladzy opozycji syryjskiej , tej ktora nie byla finansowana przez USA, -

          to sa racjonalne przeslanki , by IS , bandyci -
          extremisci muzulmanscy przeszli do historii .

          Artykul zaklada, mowi o neutralnosci Iranu w wojne miedzy sunnitami ...
          i wplywie Rosji na Iran ...
          Artykul nie mowi Nic o roli Turcji, istotnym graczu , w regionie .

          najlepsze jest reakcja usa ... glupieja na widok, roli , znaczeniu, Rosji w regionie .

          • eva15 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:16
            Egipt już zwalcza i to skutecznie islamistów i zbliża się jednoznacznie do Rosji. Teraz chodzi o resztę wymienionych przez Ciebie krajów.
            Turcja to osobny rozdział, wygląda na to,że padnie ofiarą własnych matactw i IS da jej jeszcze popalić.
        • eva15 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:09
          On zahacza o Turcję i pokazuje, że nie ma jej w tym nowym porozumieniu Rosja-arabskie kraje naftowe +Egipt.

          Tak, ja też uważam, że Erdogan przeszarżował, upił się własnym niewątpliwie wielkim sukcesm gospodarczo-cywilizacjnym jaki zgotował Turcji swymi rządami i uwierzył, że może dowolnie rozstawiać pionki na Bl. Wsch. Ta wiara doprowadzi, powoli już doprowadza, Turcję do osłabienia i chaosu.
          • thomas38 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:17
            Należy także zaznaczyć ze Erdogan pośrednio finansuje ISIS poprzez zakupy taniej ropy naftowej od ISIS.
            Ale sytuacja wewnętrzna w Turcji jest bardzo skomplikowana i trudno ocenić czy działania Erdogana mają związek z sytuacją wewnętrzna czy międzynarodową.
          • wojciech.2349 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:19
            Effciu,
            jeszcze raz. Żeby coś znaczyć w światowych szachach polityki
            trzeba mieć mocną ekonomię. Dostarczanie pepesz stronom
            konfliktu daje efekty krótkodystansowe.

            Jeśli Zachód nałoży embargo na materiały siewne, to głodni
            Moskwiczanie upieką konkubenta Kabajewej i zjedzą bidulka.
    • nie-tak Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:09
      Brytyjski ambasador w ONZ powiedział ze brytyjskie naloty na Syrię są uzasadnione gdyż IS zagraża bezpośrednio Wielkiej Brytanii przy czym zapomniał oznajmić kto i dla jakiego celu utworzył jak i uzbroił IS.
      Zachodniemu światu (Stany + USA) nie może nigdy to znaczy od zarań przejść prawda przez gardło.
      german.irib.ir/nachrichten/item/289655-britischer-botschafter-bei-der-un-die-angriffe-auf-syrien-waren-legitim

      Czytałam wczoraj w włoskich mediach ze Saudis zgodzą się walczyć po rosyjskiej stronie przeciw IS kiedy Rosja zgodzi się na pozbycie się Assada, tu widzi się o co w tym regionie chodzi kiedy saudyjski koalicjant mówi ze SA przeprowadza działania wojenne na zlecenie Stanów. Z Syrii ma być drugi Irak czy Ukraina z namiestnikiem wyznaczonym przez Stany.
    • superspec Arabowie Sunnici darzą niechęcią Rosję i USA. 12.09.15, 13:21
      A takie wizyty geopolityczne zarówno Putina jak i Obamy tą niechęć jedynie wzmacniają.
    • eva15 Niemcy robią w portki. Putin for ever:-) 12.09.15, 13:21
      Następuje powolny rozłam w rządzie, nie tylko odnośnie uchodźców, ałe i roli Putina.
      Seehofer (CSU) nawołuje do współpracy z Rosją w sprawie Syrii.

      www.spiegel.de/politik/deutschland/syrien-krieg-horst-seehofer-will-mehr-kooperation-mit-wladimir-putin-a-1052460.html
      • wojciech.2349 zgłupiałaś /bt 12.09.15, 13:22
        • superspec Kapitalizm w Niemczech 12.09.15, 13:28
          daję o sobie znać. W końcu niemieckie firmy (właściciele Niemiec) dobrze zarabiały na handlu z Rosją.
          • wojciech.2349 Re: Kapitalizm w Niemczech 12.09.15, 13:31
            superspec napisał:
            > daję o sobie znać. W końcu niemieckie firmy (właściciele Niemiec) dobrze zarabi
            > ały na handlu z Rosją.
            ------------
            Bez przesady. Rynek rosyjski jest tak naprawdę płyciutki
            i malutki.
            • superspec 'Rok 2015 będzie brutalnie ciężki', niemiecki 12.09.15, 13:36
              przemysł narzeka na sankcje
              m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105404,17367669,_Rok_2015_bedzie_brutalnie_ciezki___niemiecki_przemysl.html
              • wojciech.2349 Re: 'Rok 2015 będzie brutalnie ciężki', niemiecki 12.09.15, 13:44
                superspec napisał:
                > przemysł narzeka na sankcje
                > m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105404,17367669,_Rok_2015_bedzie_brutalnie_ciezki___niemiecki_przemysl.html
                ----------------
                No bez przesady. Forumowi Czukcze pieją o dotkliwości rosyjskich
                sankcji dla polskiego rolnictwa. No to popatrzmy na liczby.
                Sankcje dotyczą 4,5% polskiego eksportu rolnego. Są niezauważalne.
                Oczywiście jak jakaś polska firma nastawiła się na eksport tylko do
                Rosji to ma problem i krzyczy, że została skrzywdzona. Taka jest
                optyka.

                PS. Wygląda na to, że ceny ropy utrzymają się na dzisiejszym
                poziomie. Przy tych cenach Rosja nie będzie miała pieniędzy na
                zakupy na Zachodzie. Problem sam się rozwiąże.

      • eva15 Ławrow leci do Berlina,wydarzenia nabierają tempa 12.09.15, 13:39
        No nieźle, szybko idą zmiany - dzięki milionom uchodźców.
        DWN piszą, że Niemcy wyłamują się z amerykańskiej koalicji syryjskiej.

        Ławrow leci do Berlina na zaproszenie rządu, również zaproszony jest francuski Fabius. W trójkę naradzać się będą nad wspólną polityką wobec Syrii.

        deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/12/syrien-deutschland-bricht-aus-us-allianz-gegen-russland-aus/
        • eva15 Re: Ławrow leci do Berlina,wydarzenia nabierają t 12.09.15, 16:45
          Niestety, jak na razie nie znajduję nigdzie potwierdzenia tej wiadomości.
          • nie-tak Re: Ławrow leci do Berlina,wydarzenia nabierają t 12.09.15, 18:49
            de.sputniknews.com/militar/20150911/304258756.html
            forum.gazeta.pl/forum/w,50,158693281,158694348,Re_Nie_ma_potwierdzenia.html
            Jest, trzeba odpowiednie media czytać.
            Cytat:
            Wie Martin Schäfer, der Sprecher des deutschen Außenministeriums mitteilte, werden die Außenminister Deutschlands und Russlands heute Abend am Rande einer Sitzung zur Erörterung der Ukraine-Krise in Berlin auch über die Syrien-Krise sprechen.
    • lubat Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 13:46
      eva15 napisała:

      > Widzę po raz kolejny , że ważne i poważne wątki mają na tym forum małe powodzen
      > ie. Nikt nie lubi wysilać umysłu, lepiej dskutować o portkach Putina, niż zasta
      > nawiać się nad jego krokami geopolitycznymi w tychże portkach.

      Ty chyba żartujesz! Jakie wojtki przeczytały by tak długi tekst, nawet gdyby on był po polsku?:)

      Engdahl rzeczywiście ładnie zebrał wszystkie fakty, o których się na bieżąco słyszało (jak człowiek nie jest skazany tylko na "demokratyczne" media), ale nie zawsze się kojarzy związek między nimi.

      Ten tekst podważa jednak Waszą tezę, towarzyszko Evo, że Saudyci nawet nie kiwną palcem bez aprobaty Wielkiego Brata. A tu wynika, że się mocno stawiają. Zresztą słusznie, bo same pieniądze nie dają gwarancji, o czym się przekonali Saddam i Kaddafi.

      PS. Bardzo mi się spodobało jedno zdanie w tekście:
      Es basiert auf einer alten Masche des britischen Empires – setze andere Dummköpfe dafür ein, Deine Kriege zu führen.
      [(Coś tam, coś tam) bazuje na starym wybiegu brytyjskiego imperium - użyj innych idiotów do tego, by prowadzili twoje wojny.]

      Jak ulał pasuje do stosunków amerykańsko - polskich:)
      • eva15 Tow. Lubacie, składam samokrytykę przed kolektywem 12.09.15, 16:15
        Te trochę wolnego czasu, jaki mam, zajmowała mi w ostatnich miesiącach (już nawet latach) Ukraina. Bl. Wsch. obserwowałam kątem oka i myślałam, że układ S-A - USA jest zabetonowany na lata. A tu masz, jednak panta rhei, nawet u Arabów Saudyjskich!
    • wojciech.2349 Re: Wojtek, 12.09.15, 13:49
      Olu,
      no nie gniewaj się. Umiem to co umiem.
      Staram się.
    • szczery.usmiech.grabarza Re: Wojtek, 12.09.15, 13:51
      "wojciech" to biedne, chore polsko-jezyczne forumowe scierwo. Jego codzienny belkot najlepiej ignorowac.
    • wasyl_szuja Putin wspiera jedną ze stron konfliktu. 12.09.15, 13:53
      Dostarcza jej broń, objętą międzynarodowym embargiem:
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18742242,rosja-tak-dostarczamy-syrii-bron-zgodnie-z-prawem-prosby.html?lokale=local#BoxNewsImg

      Nie da nic żadne gadanie, kreml dostarcza reżimowi broni śmiercionośnej, używanej do ataku również na cele cywilne. Rosja jest współodpowiedzialna za ten konflikt. Przyznał to sam idiota Ławrow.
    • herr7 Aleksander M. ? 12.09.15, 14:10
      Czyżby chodziło naszej kochanej Evie o Aleksandra Małachowskiego? Podobieństw nie widzę. Z Aleksandrem Macedońskim tym bardziej. Aleksander Macedoński słynął z tego, że potrafił podejmować ryzyko, czasami na granicy szaleństwa. Putin jest całkowitym jego przeciwieństwem, gdyż jest politykiem arcy-ostrożnym, wręcz kunktatorem. Widać to po polityce wobec Syrii, która nigdy nie cechowała się zdecydowaniem. Dwa lata temu Asad był bliski zwycięstwa, ale wrobiono go wówczas w atak chemiczny. Rosja wykazała się wtedy zdecydowaniem i nie dopuściła do bombardowań Syrii, ale Zachód się szybko zrewanżował "Majdanem" na Ukrainie. Wojna na Ukrainie odwróciła uwagę od Syrii do tego stopnia, że Zachód mógł zmontować Państwo Islamskie, żeby mieć pretekst do nalotów na ten kraj.

      Co uczyniłby Aleksander Macedoński na miejscu Putina? Przede wszystkim pokazałby swoją determinację oraz jako strateg nie upuścił by szansy, jaką dała mu wywalczona przez Syryjczyków przewaga. Putin zadowolił się małym sukcesem, po czym poszedł... grać w hokeja.
      • superspec Putin to przypomina działaniami Busha Jr. 12.09.15, 15:33
        Atakuję Arabów, homoseksualistów itd. :)
      • marko125 Re: Aleksander M. ? 12.09.15, 19:32
        NA razie się zabawia z Berluskonim na Krymie :) ale spoko niedługo odda Donbas już budują płot z drutem kolczastym a wybory w DRL i ŁRL mają się odbyć zgodnie z prawem Kijowa, do tego przekazanie granicy do końca roku co równa się z likwidacją tego ruskiego getta :) Syria też stracona :) No można się poświęcić grze w hokeja albo ćwiczeniom na siłowni w dresikach za 3000 USD :)
      • jk2007 herr7 ma racje 12.09.15, 22:30
        dobre uwagi
        el-murid.livejournal.com/2510225.html
      • eva15 Jaki czas, takie metody współczesnego Aleksandra 12.09.15, 22:56
        Ty niczego nie rozumiesz ze skomplikowanej geopolitycznej gry na najwyższy światowym szczeblu. Rozumujesz po polsku - należy honorowo wrzeszczeć i dać w mordę, a jak nie to jest się słabeuszem.

        Tymczasem ten wg ciebie nieudacznik - Putin doprowadza USA i Zachód do białej gorączki. Robi to działając spokojnie, ostrożnie, powoli - dwa kroki do przodu, jednen w tył.
        A w międzyczasie gra spokojnie i OSTENTACYJNIE w hokeja lub lazi sobie w dżinsach z Berlusconim po Krymie.
        • eva15 Ta wojna to jak każda - wojna psychologiczna 12.09.15, 22:59
          Putin to dobrze opanował. I bawi się w oku cyklonu w sport i rozrywkę, spokój, luz, co wskazuje na żelazne nerwy i jest przekazem, którego ty nie kumasz.
          • nie-tak Re: Ta wojna to jak każda - wojna psychologiczna 12.09.15, 23:13
            eva15 napisała:

            > Putin to dobrze opanował. I bawi się w oku cyklonu w sport i rozrywkę, spokój,
            > luz, co wskazuje na żelazne nerwy i jest przekazem, którego ty nie kumasz.
            --------------------------
            Uprawianie sportu umożliwia i daje te możliwość: silnych nerwów, równowagę ducha, wytrwania w docelowosci.
            _______________________________________________________________
            zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
            quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
            • eva15 Re: Ta wojna to jak każda - wojna psychologiczna 12.09.15, 23:24
              Tak, on dzięki sportowi te silne nerwy ma i daje przekaz nie tylko Zachodowi, ale zwłaszcza dswemu społeczeństwu, jak mądrze żyć.
        • nie-tak Re: Jaki czas, takie metody współczesnego Aleksan 12.09.15, 23:10
          Tlumaczenie yandexu, jak Putin gra zakulisowo

          Putin: Assad bereit einzuberufen vorgezogene wahlen in Syrien

          Moskau, 5. sep. (askanews) - Wladimir Putin sorgt dafür, dass der syrische präsident Bashar al-Assad bereit ist, zu genehmigen, die einberufung parlamentswahlen und convidere die macht mit "gesunden" der opposition, also nicht dschihadisten. Überzeugter verteidiger der syrischen kollegen während der krise sieht vorrücken der Isis, trotz rai der internationalen koalition, riferndosi die migrationskrise sieht wichtige strömungen von Land im nahen osten, Putin hat erklärt, dass "die menschen in Syrien nicht entkommt durch Assad, sondern vom islamischen Staat".

          Der chef der Kreml hat gesagt, dass Assad stimmt zu, dass "es braucht den politischen veränderungen" und ist bereit, die prüfung der kohärenz, "bis zu dem punkt, einzuberufen parlamentswahlen patientenverfügung und kontakte mit der sogenannten opposition gesunde und nehmen sie an bord der regierung".

          Die vorgezogenen wahlen sind ein zentraler punkt der ebene der Un, die bereits vorgestellt wurde Assad vom sondergesandten Staffan De Mistura, von denen kursieren, entwürfe in diesen tagen. (quelle afp)

          Link do włoskich mediów.
          www.askanews.it/minaccia-isis/putin-assad-pronto-a-convocare-elezioni-anticipate-in-siria_711593467.htm
          Kto gasi pożar i dba o pokój na świecie? Naturalnie PUTIN.
          • eva15 Re: Jaki czas, takie metody współczesnego Aleksan 12.09.15, 23:41
            Putin gra zakulisowo doskonale, absolutnie świetnie. Stąd bierze się histeria USA.
            • czuk1 Re: Jaki czas, takie metody współczesnego Aleksan 13.09.15, 10:26
              Jesteście zapatrzeni na sylwetkę cielesną Putina zamiast dokładnie przyglądać się jego rządzeniu.
              A świat widzi tu nieusuwane i coraz większe skazy na obliczu Rosji które nie pomagają jej zaistnieć na wysokim poziomie, na poziomie jej warunków i możliwości rozwojowych. Nie kto
              inny jak rządzący Rosją wikła się niepotrzebnie (wg mnie) w bijatyki na Ukrainie, zabór małych państw, grożenie światu bronią jądrową, popieranie dyktatorów - wbrew opinii światowej.
              • czuk1 Re: Jaki czas, takie metody współczesnego Aleksan 13.09.15, 10:44
                Czytam :
                Putin gra zakulisowo doskonale, absolutnie świetnie. Stąd bierze się histeria USA.

                Mam inne zdanie :
                Polityk powinien grać uczciwie i przy otwartej kurtynie. A tu Putin chwalony jest
                za zakulisowe, pokrętne postępowanie i to niezgodne z zasadami państwa demokratycznego.
                Putin zakulisowo pozyskuje teraz zwolenników walki z ISIS przy utrzymaniu przy władzy
                dyktatora Asada a wszystko dla umocnienia militarnego Rosji na Wschodzie (budowa bazy,utrzymanie rynku broni).
                Z takiego postępowania Putina (zakulisowego, nie uzgodnionego a więc nieskutecznego) USA nie mogą być zadowolone. Koncepcja USA to zapewnienie
                pokoju na Wschodzie - przez wprowadzenie rządów demokratycznych w Syrii (których brak jest zarzewiem wieloletnie wojny domowej) i przez zlikwidowanie ISIS na świecie.

                Czy mam chwalić Putina za zakulisowe i obłudne działania ? Czy mam ganić USA za koncepcję wprowadzenia demokratycznych rządów w Syrii i likwidację ISIS ?
        • herr7 porównanie Putina do 13.09.15, 11:19
          Aleksandra Macedońskiego to pełny odlot. Putin jest politykiem arcy-ostrożnym, który bardzo niechętnie podejmuje ryzyko. Aleksander Macedoński całą swoją karierę militarną oparł na podejmowaniu ryzyka i to wysokiego. Gdyby był wodzem ostrożnym to z pewnością nie porwałby się na Imperium Perskie - wówczas najpotężniejsze na Ziemi. Putina się po prostu nie da porównać do takich wodzów jak Aleksander Macedoński, Hannibal, czy Juliusz Cezar. To są prawdy podstawowe.

          Putina nie można też porównać do Piotra Wielkiego, czy Katarzyny II. Piotr był wizjonerem, który potrafił z żelazną konsekwencją wcielić swoją wizję w życie - pomijam, czy wyszło to Rosji na dobre, czy nie. Katarzyna odznaczała się rozsądkiem i była zdeterminowana żeby swoje państwo trochę ucywilizować. Otaczała się też bardzo utalentowanymi ludźmi, jak np. książę Potiomkin. Trudno w otoczeniu Putina znaleźć ludzi podobnej klasy. Sergiej Iwanow jest przede wszystkim przydupasem Putina. Być może posiada on jakieś talenty, ale z pewnością nie takie, które owocują w tworzeniu nowej wartości, np. nowych ośrodków przemysłowych. Można powiedzieć, że bardzo niewiele osiągnął na stanowiskach, które zajmował. Jego jedynym kapitałem jest to, że jest totumfackim Putina jeszcze z czasów leningradzkich. W historii nie ma ani jednego przypadku, żeby jakiś lider osiągał sukcesy otaczając się swoimi totumfackimi.

          Na tym tle nie sądzę, żeby Putin stawiał sobie za cel konfrontację z zachodnią oligarchią. Raczej wszystko wskazuje, że on się chce z tą oligarchią jakoś porozumieć, często za cenę rosyjskich strategicznych interesów - przykładem jest wstąpienie do WTO na haniebnych dla Rosji warunkach. Problem jedynie w tym, że ten putinowski "appeasement" skutkuje "majdanem" na Ukrainie i zniszczeniem reżimu w Damaszku.
          W odróżnieniu od Marka nie uważam Putina za tchórza. Putin jest ostrożny i zdaje sobie sprawę z tego, że Rosja ma bardzo słabe karty.
          Podaję linki do dwóch ciekawych stron, które pozwalają lepiej zrozumieć, skąd wynika ostrożność Putina.

          www.sott.net/article/291745-Book-review-A-History-of-Central-Banking-and-the-Enslavement-of-Mankind
          pracownia4.wordpress.com/
          • eva15 Ech, ręce opadają 13.09.15, 11:35
            Chodziło mi o symbolikę węzła gordyjskiego i jego przecinania.
            Ty uznałeś to za okazję do wylania po raz kolejny swego rytualnego bełkotu, który tobie wydaje się być "poważną analizą".
            • herr7 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 11:54
              Jeżeli to co napisałem jest "rytualnym bełkotem" to na jakim poziomie znajduje się twoja paplanina? Przebiła dno? Brakuje ci i twoim totumfackim elementarnej wiedzy i dlatego piszecie brednie. To jest kwestia jakości wykształcenia.

              Putin nie przecina żadnego "węzła gordyjskiego". Co najwyżej może sobie przeciąć wstęgę, co robi wielu polityków. Gra od samego początku toczy się o obalenie Asada. Rosja zabiegając o koalicję przeciwko Państwu Islamskiego zdaje sobie sprawę z tego, że dni reżimu w Damaszku są policzone. Asadowi brakuje obecnie przede wszystkim żołnierzy. Ci co dla niego przez te cztery lata walczyli albo zginęli, albo odnieśli rany. Dwa lata temu Asad wygrywał wojnę, ale Rosja nie pomogła mu wówczas na tyle, żeby to zwycięstwo stało się faktem.
              • czuk1 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:05
                Herr7 . Nie zauważyłeś, ze eva15 pisze (choć nie adresuje) do mnie. Odpowiedziałem.
                Choć Ty - biorąc wpis evy15- do siebie trafiłeś (jak zwykle) w sedno sprawy.
                Dziękuję za obronę.
              • eva15 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:07
                herr7 napisał:

                > Jeżeli to co napisałem jest "rytualnym bełkotem" to na jakim poziomie znajduje
                > się twoja paplanina? Przebiła dno? Brakuje ci i twoim totumfackim elementarnej
                > wiedzy i dlatego piszecie brednie. To jest kwestia jakości wykształcenia.

                Bardzo dziękuję za twoją "jakość" wykształcenia, która sprowadza się do mantry, że Putin jest głupi i nieporadny. Podyskutuj na tym "wysokim poziomie" z kartoflanym wojtkiem, szują i pijatyką. Docenią cię w mig!
                • wojciech.2349 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:14
                  eva15 napisała:
                  > Bardzo dziękuję za twoją "jakość" wykształcenia, która sprowadza się do mantry,
                  > że Putin jest głupi i nieporadny. Podyskutuj na tym "wysokim poziomie" z karto
                  > flanym wojtkiem, szują i pijatyką. Docenią cię w mig!
                  -------------------------
                  Effciu,
                  napisz coś o gospodarczym froncie Chin z Rosją przeciwko
                  USA. Pośmiejemy się.

                  forum.gazeta.pl/forum/w,50,158676806,158676806,traktujecie_nas_gorzej_niz_Angole.html
                • herr7 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:15
                  W którym miejscu napisałem, że Putin jest "głupi i nieporadny"? Putin jest politykiem arcy-ostrożnym, co nie jest złe, gdyż nie mamy dzięki temu większej wojny w Europie. Problem przed jakim stoi Putin i Ławrow polega na tym, że polityka prowadzona w imię zasad (np. prawa międzynarodowego) przestaje być skuteczna, kiedy przeciwnik nie stosuje się do żadnych zasad. Inaczej mówiąc, pozostaje wówczas argument siły, ze wszystkimi tego konsekwencjami, o których mądry polityk wie, że nie można ich do końca przewidzieć. Jeżeli w tym co napisałem doszukasz się "głupoty i nieporadności" Putina to musisz od początku nauczyć się języka polskiego.
                  • eva15 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:24
                    herr7 napisał:

                    > W którym miejscu napisałem, że Putin jest "głupi i nieporadny"?

                    Trudno dyskutować z kimś, kto sam nie wie. co mówi/pisze. Przeczytaj jeszcze raz wwszystkie swoje posty o Putinie, może za 2. razem zrozumiesz, co wypisujesz.
                    • herr7 wszystkie moje wpisy? 13.09.15, 12:39
                      Ty Evo uważasz Putina za geniusza. I tu się nie zgadzamy. Chyba że jest geniuszem na swoje realne możliwości, a te w odróżnieniu od możliwości jakie miał np. Józef Stalin są raczej ograniczone. Jak sądzę to tłumaczy bardzo wiele. Np. to że Putin nie kreuje polityki gospodarczej, która jest w rękach ludzi kontrolujących przemysł naftowo-gazowy oraz ludzi powiązanych z Zachodem, którzy kreują politykę finansową. Skutkiem tej polityki jest uzależnienie od cen ropy i gazu oraz wysokie koszty kredytu hamujące działalność gospodarczą w Rosji.

                      Geniusza można poza tym poznać po efektach. A Putin rządzi już długo i jak się mają jego osiągnięcia do tych co mieli Piotr Wielki czy Katarzyna II po 16 latach rządów? Wypada pozytywne na ich tle?
                      Być może historia oceni Putina pozytywnie, tak jak wielu ocenia obecnie pozytywnie Breżniewa na tle np. Gorbaczowa.
                      • herr7 Anatolij El Murid się ze mną zgadza 13.09.15, 12:57
                        Anatolij El Murid jest znanym w Rosji blogerem, zaangażowanym w sprawy m.in. Noworosji. Jego poglądy można było znaleźć na stronie prokremlowskiego portalu vzglad (vz ru), do czasu kiedy krytycznie nie napisał o władcach Kremla, którzy z dnia na dzień zdradzili ideę Noworosji. El Murid napisał, że Putin nie powinien był obiecywać ukraińskim Rosjanom protekcję, skoro nie był w stanie dotrzymać słowa. Oto jeden z jego ostatnich tekstów:
                        "Сoбcтвеннo, именнo этa cкoрocть coбытий и cмyщaет. Рaзгoвoры o тoм, чтo мы вcегдa пoмoгaли Аcaдy, и ничегo неoбычнoгo не прoиcхoдит - для бедных. Тaк пoмoчь Аcaдy, кaк этo cделaлa Рoccия, зacтaвив егo пoйти нa перемирие в aпреле 2012 гoдa - лyчше бы мы cрaзy oтбoмбилиcь чем-нибyдь мегaтoнным пo Дaмacкy: меньше бы мyчилиcь. Дoбaвили в 13 гoдy, зacтaвив Аcaдa ликвидирoвaть химичеcкoе oрyжие и не предocтaвив емy взaмен ничегo. Вooбще ничегo. Еcли этo нaзвaть пoмoщью, тoгдa неяcнo, чтo вooбще пoнимaть пoд пoмoщью.

                        Прaвдa, мы дo cих пoр cвятo верим, чтo Рoccия (в cмыcле ее влacти) пoмoгaют Дoнбaccy - гyмaнитaрные кoнвoи вoт шлем. Этa пoмoщь cрoдни тoй, кoтoрyю мы oкaзывaем Сирии. 38 кoнвoев привезли примернo пo 12-14 кг еды и вoды нa челoвекa (в рacчете нa 2 млн челoвек, живyщих нa территoрии ДНР-ЛНР). Зa пoлтoрa гoдa вoйны 12 кг еды - этo, кoнечнo, пoмoщь. Рacтяните тaкoе кoличеcтвo нa 500 дней вoйны, выйдет 30 грaмм в день. Вoт примернo тaк же выглядит и пoмoщь Рoccии Сирии - ничyть не бoльше."

                        A całość można znaleźć tutaj:
                        el-murid.livejournal.com/2510225.html
                        Jak widać, nie wszyscy w Rosji uważają Putina za geniusza.
            • czuk1 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:02
              Evo ... twoja ... Symbolika węzła gordyjskiego i jego przecinania jest obłudnym bełkotem.
              Putin tego węzła w ten sposób nie rozwiązuje lecz go zaciska !!!

              Przecięcie tego węzła wymaga jedynie cywilizacyjnego i solidarnego postępowania
              Putina w interesie pokoju światowego i zakończenia tragedii Syryjczyków i bratobójczych wojen.
              To jest bełkot ? ;) To jest żądanie ? Czy może opinia i żądanie od Putina ... obywatela tego świata.
            • wojciech.2349 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:03
              eva15 napisała:
              > Chodziło mi o symbolikę węzła gordyjskiego i jego przecinania.
              > Ty uznałeś to za okazję do wylania po raz kolejny swego rytualnego bełkotu, któ
              > ry tobie wydaje się być "poważną analizą".
              ---------------------
              Effciu,
              Rosja bawi się w rozniecanie konfliktów.
              Nie rozwiązuje ich.

              A samiec alfa przypomina króla szczurów.
              • eva15 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:14
                No przecież mówię herrowi7, by gadał z tobą i innymi pijanymi szujami. Reprezentujecie ten sam poziom, dogadacie się.
                • wojciech.2349 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:15
                  eva15 napisała:
                  > No przecież mówię herrowi7, by gadał z tobą i innymi pijanymi szujami. Reprezen
                  > tujecie ten sam poziom, dogadacie się.
                  ----------------------
                  Sporo Twoich wątków nadaje się na Forum Humorum.
                  To chyba efekt Twojej diety.
                • czuk1 Re: Ech, ręce opadają 13.09.15, 12:32
                  Nie pisz sama w pijanym i oszołomionym widzie. Przestaniesz. Dopiero wtedy twoje wpisy będą poważnie traktowane. Obelgami wysokiego poziomu intelektualnego i trafności wpisów herra7 nie zdyskredytujesz.
                  Takie numery (obelgi, durnoty propagandowe) nie znajdą tu wsparcia.
                  Czas na merytoryczne przygotowanie (wasze) do dyskusji.
                  Bo nie wystarczy "polemizowanie" przy pomocy obelg i autorytarnych haseł propagandowych.
    • nie-tak Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 14:21
      www.youtube.com/watch?v=xn-UCR5p0y0
      W kontenerze znaleźli Grecy 5 tysięcy karabinów i 500 tysięcy amunicji deklarowanych jako meble.
      Przeznaczenie ładunku zakamuflowanego exportera było do Libii jak pisze International Business Times, domysły idą w kierunku IS.
      • nie-tak Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 14:33
        www.tribune.gr/greece/news/article/167742/epiasan-karavi-me-opla-ke-piromachika-gia-to-islamiko-kratos-stin-kriti.html
        Tłumaczenie greckiego artykułu Yandex'em na j. niemiecki.

        Lesen Sie weiter für ISIL, ISIS, islamischer Staat, islamischer Staat im Irak und der Levante, islamischen, Kreta, Coast guard, Schiff, Dschihadisten,
        Frachtschiff, die Container mit Waffen und möglichen Sprengstoff in der islamischen Staat, wurde festgestellt, dass im Osten von Kreta, in der morgen des Dritten.

        Das Schiff, nach einer koordinierten Betrieb der Küstenwache, und dann die Nutzung dieser Informationen, ins stocken geraten vor der Küste von Ierapetra und im Rahmen der Prüfung der Küstenwache entdeckt die illegale Verbringung, und zog in der Festnahme der Besatzung.

        Team der special forces der Küstenwache Chania und Heraklion Schalter in Ierapetra, um gründlich zu untersuchen des Inhalts, der Herkunft und den endgültigen Bestimmungsort der Sendung und εξιχνιασθεί schweren Fall von Menschenhandel von Waffen.

        In den frühen Morgenstunden des Mittwoch, dem Frachtschiff ist erwartet man die Ankunft in Heraklion.

        Auf der Grundlage informeller bis auf die minute Informationen und nach ersten Schätzungen, die illegale Fracht war bestimmt für die Dschihadisten des islamischen Staates.

        Sie fing Schiff mit Waffen und Munition für den islamischen Staat in Kreta

        Frachtschiff, die Container mit Waffen und Sprengstoff, in Ost-Kreta, in der Dämmerung Dienstag.

        Das Schiff, nach koordiniert von der griechischen Küstenwache, immobilisiert offen Ierapetra und der port-Steuerung identifiziert wird, während die illegale Fracht und ging zu verhaften crew.

        Echelon Special Forces Coast Guard Chania und Heraklion-switches von Ierapetra, um gründlich zu untersuchen des Inhalts, der Herkunft und dem endgültigen Ziel der Ladung.

        In den frühen Morgenstunden des Mittwoch, dem Frachtschiff ist erwartet man die Ankunft in Heraklion.

        Nach inoffiziellen Informationen, die illegale Fracht bestimmt für die Dschihadisten des islamischen Staates.
        • 5magna Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 16:10
          Zgadzam sie ze Putin sie ociaga w decyzjach. Europa jednak po tym co im zgotowali USA powinna zadzialac. Po jaka cholere potrzebna im zdziadowana ameryka ? Ze tam niemcy sprzedaja troche samochodow za zielone papierki ? Ameryka Europy nie zbombarduje......
          • eva15 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 16:19
            Nie zbombarduje, ale może, jak już groziła Niemcom, przestać ich "chronić przed terroryzmem". A wtedy nagle zaczną nagle budzić się śpiochy i wysadzać domy, biurowce, dworce i mosty...
            No i Niemcy szybko wrócą karnie pod skrzydła USA...
            • 5magna Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 16:23
              Trzeba wylapywac I odstrzeliwac spiochow. Proces bolesny ale innego niema. Jak ci gangrena toczy noge to musisz ja obciac. Alternatywa jest jeszcze gorsza-smierc....
    • czuk1 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 18:43
      Szczyt pogardy dla bystrzaków.

      Węzeł syryjski to jest. Sam Aleksander Macedński go nie rozwiązuje, bo by nie rozwiązał.
      Niewiele brakowało , żeby USA zniszczyły w Syrii kilka czołgów rosyjskich , z załogami walczacych po stronie Asada.
      Tworzenie koalicji przeciw ISIS to jedna z dróg wyjścia.

      "Według Ławrowa prezydent zaproponuje utworzenie nowej koalicji przeciwko Państwu Islamskiemu z mandatem Rady Bezpieczeństwa ONZ, by "zagwarantować jej pełną legitymizację i poparcie społeczności międzynarodowej".
      "NG" odnotowała, że w mediach krążą informacje, iż głównymi uczestnikami nowej koalicji będą Rosja, Iran i Chiny, które popierają reżim Asada.
      • czuk1 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 18:44
        przepraszam ... dwukrotnie wysłałem taki sam post.
    • x2014 Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 12.09.15, 20:23
      putin aleksandrem to miedwiediew pewnie hefajstionem hehehehee
    • jk2007 Węzeł syryjski... 12.09.15, 21:19
      jako ciekawostka
      govtslaves.info/america-drops-bombs-the-eu-gets-refugees-and-blame-this-is-insane/
    • jane-panzram Re: Węzeł syryjski... Putin jako Aleksander M. ? 13.09.15, 13:28
      A nie możesz opisać tez z artykułu? Piszesz tylko do niemieckojęzycznych? Trochę szacunku do czytelnika by się przydało.
Pełna wersja