Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne

15.09.15, 18:48
Niemcy dogadały się z Rosją w sprawie budowy kolejnej rury gazowej omijającej nasz kraj i jawnie uderzającej w bezpieczeństwo energetyczne nie tylko Polski, ale również Ukrainy i Słowacji. Reakcja premierów Arsenija Jaceniuka i Roberta Fico była ostra i natychmiastowa. Szef ukraińskiego rządu wezwał Komisję Europejską do zablokowania Nord Stream II, jako projektu sprzecznego z zasadami europejskiego rynku gazowego, wyrządzającego znaczną szkodę Ukrainie oraz utrwalającego energetyczne uzależnienie UE od Rosji. Jeszcze dalej poszedł szef rządu w Bratysławie - Robert Fico. Na specjalnie zwołanej konferencji prasowej wypowiedział następujące słowa: "Robią z nas idiotów! Zdradzili Słowację - państwo członkowskie UE".

A Ewa Kopacz nie wyraziła sprzeciwu. Przyjęła potulnie informację, tłumacząc się pokrętnie przed Polakami, że to w ramach "europejskiej solidarności".

Sytuacja podobna do tej z Gazoportem...znów łapska maczaja w energetyce Ruscy tak abyśmy kupowali od nich najdrozszy gaz w Europie (!!!)
    • mara571 Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 15.09.15, 21:54
      to byl rzeczywscie niezly numer Zachodu, przyklad prawdziwej solidarnosci.
      Ale pyskowac, ze nie chcemy uchodzcow to potrafia 24 godz na dobe.
      • czuk1 Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 15.09.15, 22:58
        Jest niewesoło. Na przykładzie decyzji w sprawie budowy II Nord Stream widzimy, że UE przestała być solidarną i suwerenną. Nie ma już wspólnej polityki gospodarczej .
        Kształtowana jest ona przez strategiczne europejskie firmy, które liczą tylko swoje korzyści . Nie biorą pod uwagę interesu UE , jako całości.
        • europitek Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 05:11
          > Nie biorą pod uwagę interesu UE , jako całości.

          Firmy nie sa od robienia polityki - to rola rządów, które ukierunkowywują działalnośc gospodarczą. To europejskie rządy mają podjąć ostateczną decyzję w sprawie budowy tego rurociągu. niedawna historia "South Stream" pokazuje, kto tu podejmuje wiążące decyzje.
          • czuk1 Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 08:39
            Nie biorą pod uwagę interesu UE , jako całości.

            europitek pisze tak - do powyżej opinii :

            Firmy nie sa od robienia polityki - to rola rządów, które ukierunkowywują działalnośc gospodarczą. To europejskie rządy mają podjąć ostateczną decyzję w sprawie budowy tego rurociągu. niedawna historia "South Stream" pokazuje, kto tu podejmuje wiążące decyzje.

            Nikt nie mówi o robieniu polityki przez firmy. Pisałem o braniu pod uwagę - przez firmy -
            interesu UE, a to co innego. Nie sądzę by rządy państw UE , w tym też tych w których są firmy zamierzające budować gazociągi II SS mogły podjąć decyzję o zakazie budowy II SS, projektowanych na wodach międzynarodowych Bałtyku.
            Rosja ciągle trzyma UE w szachu. To samo dotyczy USA i Norwegii , one by mogły bardzo Europie pomóc . Rozsądnego wyjścia na dziś chyba nie ma.
      • nie-tak Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 15.09.15, 23:32
        mara571 napisała:

        > to byl rzeczywscie niezly numer Zachodu, przyklad prawdziwej solidarnosci.
        > Ale pyskowac, ze nie chcemy uchodzcow to potrafia 24 godz na dobe.
        -----------------------
        wolnego, wolnego Mara571, Niemcy czekają do dziś na odpowiedz z Polski z zgoda na rurociąg naziemny, ile minęło już dziesięcioleci? Jak można polegać na tak nierzetelnym partnerze jakim okazuje się cały czas Polska? Polska rzetelność jest tylko i wyłącznie do kasowania dotacji i nic poza tym.
        _______________________________________________________________
        zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
        quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
    • ruspiter „Kapitaliści sprzedadzą nam sznurek, na którym ... 16.09.15, 00:11
      ... ich powiesimy” - bylo powiedziano 100 lat temu;-)


      Ktos oczekiwal czegos innego?
    • deutor Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 01:16
      nie byloby nawet Nord Stream 1
      • mara571 Re: Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 06:32
        znasz tezy pracy doktorskiej Putina lub oryginal, czyli ksiazke profesorow Williama Kinga i Davida Clelanda?
        • deutor Re: Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 07:40
          mara571 napisała:

          > znasz tezy pracy doktorskiej Putina lub oryginal, czyli ksiazke profesorow Will
          > iama Kinga i Davida Clelanda?
          >

          niestety nie....Putin ma doktorat?

          sprobuje jednak...pewnie chodzi o historyczna wspolprace Rosji i Niemiec a Nord Stream to najbardziej optymalne dla nich polaczenie-unika tranzytu (Bialorus,Ukraina,Polska),ktory mogl stwarzac problemy z dostawami
          • mara571 Re: Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 19:44
            Ma, pogugluj.
        • eva15 Re: Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 10:54
          mara571 napisała:

          > znasz tezy pracy doktorskiej Putina lub oryginal, czyli ksiazke profesorow Williama Kinga i Davida Clelanda?

          Co, Putin w pracy doktorskiej przewidział, że Polska się nie zgodzi na Jamał II?
          • mara571 Re: Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 19:56
            Naukowcy z Pittsburga analizujac plozenie geograficzne Rosji doszli do dosc prostego wniosku:
            nalezy wykorzystac istniejacy dostep do morza, aby sie uniezaleznic od innych panstw przy wywozie surowcow.
            Ksiazka "Strategic Planning and Policy" Williama Kinga und Davida Clelanda ukazala sie w 1978 roku. Jest do kupienia na Amazonie.
            www.amazon.de/Strategic-Planning-Policy-William-King/dp/0442804407
            Niemiecki tytul pracy doktorskiej Putina brzmi:
            "Strategie der Planung der Reproduktion der Mineral- und Nährstoffbasis der Region unter den Bedingungen der Formierung von Marktverhältnissen“.
            Ci, ktorzy jeszcze ja ogladali pisza, ze druga, najwazniejsza czesc pracy Putina zawiera 18 stron przetlumaczonych z wymienionej powyzej ksiazki. Jest jeszcze kilka zywcem zerznietych tabel.
            Putin obronil prace doktorska w 1997 roku.
            • nie-tak Re: Trzeba bylo sie zgodzic na Jamal 2 16.09.15, 22:19
              mara571 napisała:
              Jest jeszcze
              > kilka zywcem zerznietych tabel.
              ------------------------------
              Byłaś przy nim jak zrzynał ze tak twierdzisz? Masz dowody, dlaczego nie podważysz jego pracy skoro twierdzisz ze zrzynał?
              Oj Mara571 ty się nigdy nie opamiętasz.
              _______________________________________________________________
              zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
              quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
      • j-k Jamal I Polsze zupelnie wystarcza. 16.09.15, 12:21
        na dlugie lata.

        deutor napisał:
        > nie byloby nawet Nord Stream 1

        a xuj nas on obchodzi ?

        Dr. J.K.
        chemik i ekonomista
        byly pracownik Petrochemii Plock
        (coby nie bylo - ze znam sie na temacie)
    • czizus Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 09:04
      Żeby ruszyła budowa Nord Stream II, zgodę musi dać rząd niemiecki. Tak więc nic nie jest jeszcze przesądzone. Z drugiej strony, rosyjski gaz jest jednak potrzebny Europie.
      W gruncie rzeczy nie chodzi o całkowitą rezygnację z rosyjskiego gazu a tylko o dywersyfikację prowadząca do większego uniezależnienia się od Rosji, możliwości kupowania gazu z innych nie rosyjskich zródeł co będzie się przekładać na niższe ceny. Dlatego budują się w UE gazoporty i rury łączące poszczególne państwa UE.
      • j-k dzieki 16.09.15, 12:22
        za powtarzanie moich wypowiedzi.
        - pisze to tu od lat.
        • czizus Re: dzieki 16.09.15, 13:06
          j-k napisał:

          > za powtarzanie moich wypowiedzi.
          > - pisze to tu od lat.

          Nie wiedziałem. Ale to czysty przypadek a nie powtarzanie. To zresztą nie jest nowa opinia.
    • j-k nieprawda - co do Polski i Slowacji 16.09.15, 09:44
      stelmachlukasz napisał:
      > Niemcy dogadały się z Rosją w sprawie budowy kolejnej rury gazowej omijającej n
      > asz kraj i jawnie uderzającej w bezpieczeństwo energetyczne nie tylko Polski, a
      > le również Ukrainy i Słowacji.

      nieprawda - co do Polski i Slowacji
      Jamal I zapewnia Polsce na dlugie lata wystarczajaca ilosc gazu.
      Przeprowadzenie przez Polske odnogi do Slowacji - jest prostym zadaniem
      (z pominieciem Ukrainy)

      a Ukraina, ze wzgledu na doswiadczenia rodzinne Wolynia 1943
      - na tym foro sie nie zajmuje. Niech sobie sami radza.

      Dr. J.K.
      chemik i ekonomista
    • lubat Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 10:28
      stelmachlukasz napisał:

      > Niemcy dogadały się z Rosją w sprawie budowy kolejnej rury gazowej omijającej n
      > asz kraj i jawnie uderzającej w bezpieczeństwo energetyczne nie tylko Polski, a
      > le również Ukrainy i Słowacji.


      Takie stawianie sprawy przypomina postawę typków, którzy uważają, że jeśli ja zainstaluję w domu alarm i opancerzone drzwi, to jest to zamach na ich wolność okradania mnie.

      Rosja chce omijać szerokim łukiem państwa złodziejskie lub te, które próbują decydować, komu oni mają sprzedawać gaz, ile i po jakiej cenie, a w razie odmowy - szlaban.

      My sami dobrowolnie wyrzekamy się dobrodziejstw położenia geograficznego, z którego moglibyśmy czerpać miliardowe dochody, aby zadowolić swojego pana zza oceanu.
      • j-k bez przesady, lubat 16.09.15, 10:37
        lubat napisał:
        aby zadowolić swojego pana zza oceanu.

        bez przesady, lubat. Polsza az tak zalezna od USA nie jest.
        USA - to nie ZSRR - USA jest daleko.

        Wynika to z naszych historycznych fobii i braku zaufania do Rosji.

        J.K.
        chemik i ekonomista.
        (byly pracownik Petrochemii Plock)
      • eva15 śmietnik propagandowy w głowach dyskutantów 16.09.15, 10:50
        Ci wszyscy dyskutanci powyżej nawet nie wiedzą, jaki mają śmietnik propagandowy w zamulonych głowach.

        - NS I powstał, bo Polska (na życzenie USA oraz własne, wynikając z rusofobii) nie zgodziła się puścić gazociągu przez swoje terytorium bez udziału Ukrainy.

        - NS II ma powstać, bo USA zabroniły Bułgarii puścić przez swoje terytorium South Stream.

        Tyle fakty. A teraz cyrk: te kraje, które chciały utrudnić Rosji przesył gazu do EU, obrażają się teraz na Niemcy i Rosję, bo udało się znaleźć inne wyjście omijające ich tereny.
        • wykrywacz_klamcow Re: śmietnik propagandowy w głowie evci bazarowej 16.09.15, 11:47
          jak tam handel na bazarze w Niemczech? słyszałem, że teraz masz większą konkurencję ze względu na uchodźców i stąd te nerwowe ruchy na forum agentury KGB :P
          • nie-tak Stac cie tylko na takie argumenty wobec prawy? 16.09.15, 11:57
            wykrywacz_klamcow napisał:

            > jak tam handel na bazarze w Niemczech? słyszałem, że teraz masz większą konkure
            > ncję ze względu na uchodźców i stąd te nerwowe ruchy na forum agentury KGB :P
            ---------------------------------
            Stać cie tylko na takie argumenty wobec prawy?
            Napisz nam z jakiej agentury piszesz skoro zarzucasz innym to co praktykujesz sam osobiście na forum. Życzę odwagi.
            _______________________________________________________________
            zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
            quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
            • wykrywacz_klamcow evcia nie nervujsia :P kopiejka ci znów wpadła ;) 16.09.15, 12:15
              musisz zatrudnić tłumacza, bo zupełnie nie idzie ci po polsku, może zamiast męczyć się po polsku zacznij pisać po rusku bedzie ci łatwiej i przynajmniej część osób będzie w stanie poniać o co ci chodzi :P

        • j-k śmietnik propagandowy w głowie Evci 16.09.15, 11:59
          No to konczymy:

          Angela, ktora jeszcze niedawno zaklinala sie, ze Nord Stream II nie bedzie
          - teraz zmienila zdanie.

          ta Niemka ma polskie korzenie
          - podobnie jak Ty.

          nie udawaj bardziej papieskiej od Papieza, co ?
    • jankowski1960 Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 12:21

      • jankowski1960 Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 12:23

    • lubat Re: Tak na marginesie 16.09.15, 13:12
      Jakoś zupełnie niezauważona była informacja o tym, że my (UE) zrzuciliśmy się na gaz dla Ukrainy. Już przelaliśmy na rachunek Gazpromu pół miliarda euro jako zaliczkę na dostawy gazu w czwartym kwartale b.r. i na pierwszy kwartał przyszłego. To tylko zaliczka, a zasadniczą cenę też będziemy musieli zapłacić, bo Ukraina nie ma kasy na gaz, a ten będzie jej w zimie potrzebny i nie będzie miała zahamowań, by go sobie wziąć z dostaw dla zachodnich państw UE.

      Cyrograf został podpisany w piątek w Wiedniu przez przedstawicieli Rosji, Ukrainy i UE.

      deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/15/eu-steuerzahler-kaufen-um-500-millionen-euro-gas-fuer-die-ukraine/
      • j-k znowu sie spozniasz, lubat :) 16.09.15, 13:40
        pisalem o tym ROK TEMU.
    • gosc_ze_smolenska Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 16:49
      Rosja i Polska ma wieloletnia umowe o zaopatrzenie Polski w rosyjski gaz. Na pewno do wygasniecia umowy nikomu nic nie grozi. Polska jednoczesnie doklada wszelkich wysilkow , zeby uniezaleznic sie od dostaw gazu z Rosji , czyli innymi slowy nie kupowac rosyjskiego gazu. Nic dziwnego , ze Rosja chce sie "uniezaleznic" od ryzyka straty zyskow i buduje gazociagi do alternatywnych kupcow , ktorych rosyjski gaz wcale nie razi.
      • vladexpat Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 17:13
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > Rosja i Polska ma wieloletnia umowe o zaopatrzenie Polski w rosyjski gaz. Na pe
        > wno do wygasniecia umowy nikomu nic nie grozi. Polska jednoczesnie doklada wsze
        > lkich wysilkow , zeby uniezaleznic sie od dostaw gazu z Rosji , czyli innymi s
        > lowy nie kupowac rosyjskiego gazu. Nic dziwnego , ze Rosja chce sie "uniezalezn
        > ic" od ryzyka straty zyskow i buduje gazociagi do alternatywnych kupcow , ktory
        > ch rosyjski gaz wcale nie razi.

        Tu się zgadzamy. Nie powinno dziwić, że Rosja chce wykorzystać swoją quasi monopolistyczną pozycję. Dziwi natomiast brak solidarności wśród krajów uzależnionych od rosyjskiego gazu.
        • czizus Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 17:25
          vladexpat napisał:

          >
          > Tu się zgadzamy. Nie powinno dziwić, że Rosja chce wykorzystać swoją quasi mono
          > polistyczną pozycję. Dziwi natomiast brak solidarności wśród krajów uzależniony
          > ch od rosyjskiego gazu.


          Na razie to tylko wola firm, potencjalnych wykonawców gazociągu. Musi być jeszcze zgoda rządu Niemiec bo bez tej zgody nie będzie żadnego gazociągu. Nic nie jest jeszcze przesadzone ale inicjatywa Rosji jak najbardziej słuszna i zrozumiała.
          • nie-tak Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 18:41
            czizus napisał:
            > Na razie to tylko wola firm, potencjalnych wykonawców gazociągu. Musi być jeszc
            > ze zgoda rządu Niemiec bo bez tej zgody nie będzie żadnego gazociągu. Nic nie j
            > est jeszcze przesadzone ale inicjatywa Rosji jak najbardziej słuszna i zrozumia
            > ła.
            ----------------------------------
            no, no amerykańskie firmy prowadzące handel z Rosja (wzrost do 11% w ostatnich miesiącach) ujawniają w obliczu wymaganych od każdego sankcji że maja na to zgodę Obamy czy kongresu? Jak można być aż tak naiwnym czizus?
            Nord Stream II są prace dość daleko zaawansowane, jak myślisz bez rozgrzeszenia EU czy niemieckiego rządu rozszerzali by aż tak prace inwestując w nie niesamowite sumy?
            Sankcje są na jaPPPka.
            _______________________________________________________________
            zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
            quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
        • gosc_ze_smolenska Re: Nord Stream II a bezpieczeństwo energetyczne 16.09.15, 17:37
          Wlad , moze dlatego , bo poczucie niebezpieczenstwa i priorytety niebezpieczenstwa sa po prostu w roznych krajach inne. Musza byc podobne do siebie?)
    • nachlany_wolak Niemcy się dogadali i ciebie powiadomili? 16.09.15, 18:36
    • jk2007 Nord Stream II - ciekawy pomysł 16.09.15, 21:15
      Ктo cтaнет бoгaче блaгoдaря "Севернoмy пoтoкy-2".
      Дaже еcли гaзoпрoвoд "Северный пoтoк-2" никoгдa не нaпoлнитcя гaзoм, oн мoжет cтaть чрезвычaйнo прибыльным для пяти крyпных еврoпейcких кoмпaний. И для некoтoрых предcтaвителей "Гaзпрoмa". Бoльше никoмy этoт прoект, пo бoльшoмy cчётy, не нyжен. Тaк cчитaет пaртнёр и aнaлитик кoнcaлтингoвoй кoмпaнии RusEnergy Михaил Крyтихин.
      www.fontanka.ru/2015/09/05/036/
      • nie-tak Re: Nord Stream II - ciekawy pomysł 16.09.15, 22:00
        jk2007 jesteś świadom tego co nam likujesz? Nie sadze!!!
        Linkujesz subtelne wypowiedzi analityka a nie konkretne rzeczy, np. postanowienie zawarte w umowie z kontrahentami o budowie Nord Stream II.
        Chyba wiedza strony co popisywały i czy im się druga nitka opłaci.
Pełna wersja