Kariera oszczercy, czyli antypolonizm Jana T. Gros

04.10.15, 13:38
Kariera oszczercy, czyli antypolonizm Jana T. Grossa
Autora "Sąsiadów" wylansowali ludzie odpowiedzialni za polską politykę historyczną i kulturę. Stał się dla nich przepustką na europejskie salony, dał możliwość zrobienia kariery i zdobycia pieniędzy - pisze Wojciech Wybranowski w tygodniku "Do Rzeczy".
[...]
Pałka na Polskę

Czy chodziło tylko o skandal i rozgłos, gdy na początku września Jan Tomasz Gross opublikował na portalu Project Syndicate artykuł, w którym kolejny raz oskarżył Polaków o zbrodnie przeciwko polskim Żydom w czasie II wojny światowej?


Redakcja Project Syndicate dotąd nie odpowiedziała na nasze pytanie, dlaczego jego artykuł pojawił się akurat teraz. To właśnie ten artykuł na swoich łamach opublikował niedawno niemiecki dziennik „Die Welt” – dzięki temu gazeta uderzyła w Polskę w trakcie ostrej dyskusji o relokacji arabskich imigrantów w Europie. „Polska i inne kraje Europy Środkowej nie chcą przyjmować uchodźców, bo nie rozliczyły się ze zbrodni na Żydach” – napisał Gross, dodając, że Polacy w czasie II wojny światowej zabili więcej Żydów niż Niemców.

Te słowa wywołały w Polsce oburzenie, a w Europie szeroką dyskusję. Zaprotestowały – choć z pewnym opóźnieniem – polskie MSZ i Instytut Pamięci Narodowej. Poseł Zjednoczonej Prawicy Jacek Żalek zawiadomił prokuraturę. Ta wszczęła śledztwo przeciwko Grossowi.

Kontrowersyjny socjolog doczekał się też krytyki nawet ze strony swoich dotychczasowych sympatyków – ludzi z kręgów „Gazety Wyborczej” i bliskich mu uczestników wydarzeń z Marca ’68. Profesor Bogdan Musiał, polski historyk, który przez wiele lat mieszkał i pracował w Niemczech, nie jest zdziwiony tym, że niemiecka gazeta wykorzystała tekst Grossa. – Jego tezy akurat doskonale wpisały się w polityczne zapotrzebowanie Niemiec. Trzeba bić Polaków, więc Gross jest dobrą pałką na tę okazję – ocenia prof. Musiał. – Zdumiało mnie tylko to, że środowiska, które zawsze go wspierały, dzięki którym w ogóle zaistniał, teraz są takie zszokowane tym, co pisze.

A związki Jana Tomasza Grossa ze środowiskiem „Gazety Wyborczej” mają dłuższą historię. Jeszcze w latach 60. zakładał z Adamem Michnikiem Klub Poszukiwaczy Sprzeczności, później należał do grona dwudziestu kilku „komandosów” będących trzonem marcowej opozycji studenckiej. Był represjonowany i prześladowany przez SB. Po 1968 r. wyjechał wraz z rodziną do Stanów Zjednoczonych, studiował, a potem wykładał na Uniwersytecie Yale. – Przed książką „Sąsiedzi” o Jedwabnem jego prace były zupełnie niedostrzegane, nie miał żadnych, nawet negatywnych recenzji w poważnych anglojęzycznych periodykach – zwraca uwagę prof. Marek Jan Chodakiewicz, amerykański historyk polskiego pochodzenia.
Całość:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kariera-oszczercy-czyli-antypolonizm-Jana-T-Grossa,wid,17884899,wiadomosc.html?ticaid=115b35
    • bywszy1 Re:panska reakcja?+ 04.10.15, 14:29

      rozplakal sie pan ze zlosci?
      A gdzie pan byl,kiedy tamten byl komandosem i przyczynil sie do tego,ze Polska zmienila hegemona?
      • mara571 Gross sie przyczynil? 04.10.15, 17:45
        wolne zarty.
        Aresztowany przez SB sypnal przyjaciol i szybko wyjechal z rodzina do USA.
        Przyjaciele pozniej wybaczyli.
    • kylax1 Gross pisze w dużej części prawdę. 04.10.15, 16:06
      Wystarczy poczytać polskie fora i posłuchać rozmów ludzi na ulicy.
      • danillko W jak dużej części pisze prawdę? 04.10.15, 19:43
        Na razie publikuje wybiórczo źródła sądowe i policyjne bez żadnej weryfikacji. Okrasza to wszystko indywidualnymi wspomnieniami ofiar, też bez weryfikacji. I te publicystyczne miszmasze przedstawia jako historyczne syntezy.

        kylax1 napisał:

        > Wystarczy poczytać polskie fora i posłuchać rozmów ludzi na ulicy.
        >
      • j-k NIE. 04.10.15, 20:54
        Polski antysemityzm istnial i nie ma co zaprzeczac - ale nie byl agresywny.

        "Getto Lawkowe" na Uniwersytecie Warszawskim i Uniwersytecie Jagiellonskim
        (a wiem cos o tym - gdyz na obu tych najlepszych polskich uczelniach studiowalem)
        - to byl maly PIKUS w porownaniu z biciem Zydow w Niemczech na ulicach...
        (ze o NIEMIECKICH obozach zaglady nie wspomne....)
        • kylax1 A pogromy np. w Jedwabnem i innych miejscach? 04.10.15, 21:20
          Poza tym dla żyda, który przeżył dyskryminację i getta, mało interesujący jest fakt, że gdzie indziej mieli jeszcze gorzej.

          Kogoś kto żyje w biedzie w Jemenie, mało interesuje, że w Etiopii mają jeszcze gorzej....
          • danillko Re: A pogromy np. w Jedwabnem i innych miejscach? 04.10.15, 21:31
            kylax1 napisał:

            Za pogromy w Jedwabnem i innych miejscach odpowiadają ci, którzy je organizowali.
            Kto na tych terenach sprawował wówczas władzę, dysponował wojskiem, policją i żandarmerią?
            • kylax1 Kościół katolicki. 04.10.15, 21:58
              To była faktyczna władza na tych terenach.
              • danillko Re: Kościół katolicki. 04.10.15, 22:09
                Chcesz powiedzieć, że w lipcu 1941 roku to parafie w Jedwabnem, Radziwiłłowie itd. dysponowały wojskiem, policją, magazynami broni, sprzętem, paliwem?
                Mógłbyś to jakoś udokumentować?

                kylax1 napisał:

                > To była faktyczna władza na tych terenach.
                >
                • kylax1 KK aktywnie wspierał rosyjską okupację. 04.10.15, 22:11
                  Zatem władza moskiewska i watykańska, na tych terenach, to synonim.
                  • danillko Re: KK aktywnie wspierał rosyjską okupację. 04.10.15, 22:15
                    kylax1 napisał:

                    > Zatem władza moskiewska i watykańska, na tych terenach, to synonim.
                    >
                    W lipcu 1941 roku była w Jedwabnem jakaś moskiewska władza?
                    Co Ty ćpasz po nocy?
                    • kylax1 Pakt Ribbentrop-Mołotow. 04.10.15, 22:50
                      Niemcy ściśle współpracowali z Sowietami i KK na terenach okupowanej Polski, bo mieli wspólne cele, zatem można przyjąć, że ta "święta trójca" aktywnie namawiała Polaków do mordu w Jedwabnem.
                      • danillko Odstaw "Mocarza" Kylax 04.10.15, 23:00
                        kylax1 napisał:

                        > Niemcy ściśle współpracowali z Sowietami i KK na terenach okupowanej Polski, bo
                        > mieli wspólne cele, zatem można przyjąć, że ta "święta trójca" aktywnie namawi
                        > ała Polaków do mordu w Jedwabnem.
                        >
                        I w ramach tych ścisłych współpracy Niemcy na Pomorzu wymordowali połowę duchowieństwa katolickiego (polskiego) w Szpęgawie, Piaśnicy i Stutthofie, a Sowieci po wywózce na Sybir polskiego duchowieństwa, z kościołów zrobili magazyny kołchozowe (nawet J. Gross publikował o tym dokumenty).
                        • kylax1 Współpracowali w sprawie pogromów na Żydach. 04.10.15, 23:42
                          A że potem zarówno Niemcy, jak i Sowieci usunęli użytecznych idiotów watykańskich, to już inna sprawa.
                          • europitek Re: Współpracowali w sprawie pogromów na Żydach. 05.10.15, 09:02
                            Daj spokój z tymi głupstwami, które tu wygadujesz, bo zał tego czytać. Cały czas naciągasz rzeczywistość w jedną stronę zupełnie ignorując dane sprzeczne z taką interpretacją.
                            • kylax1 Ja wiem, że Polska zawsze była ofiarą. 05.10.15, 11:06
                              I antysemityzmu nigdy tu nie było. Ale fakty są takie, że dzikie wypieranie tego faktu i krzyki na lewo i prawo, jak Polacy "kochali" Żydów, tego nie zmieni.

                              W Polsce był i jest antysemityzm i Polska miała współudział w pogromach i Holocauście. Jeśli nie bezpośrednio, to przez ciche przyzwolenie i radość z tego, że ktoś inny robi "brudną robotę" za Polaków.
                              • europitek Re: Ja wiem, że Polska zawsze była ofiarą. 06.10.15, 10:06
                                Nie popadaj w skrajności, bo zaczynasz się ocierać o histerię, a to uniemożliwia trzeźwy osąd. I bardzo utrudnia sensowną dyskusję.

                                > W Polsce był i jest antysemityzm

                                Sytuacja Żydów w Polsce międzywojennej była niejednoznaczna. Miałes i nastroje antyżydowskie i żydowskich posłów w Sejmie, dyskryminacyjne pozostałości po caracie i konstytucyjne gwarancje równości. Były ugrupowania nacjonalistyczne i zwalczające przejawy antysemityzmu. Stosunek władz państwowych tez był niejednoznaczny i zmieniał się w czasie.

                                > Polska miała współudział w pogromach i Holocauście.

                                Histeria Ci rozum odbiera.
                                Jesli piszesz "Polska" to znaczy państwo. A gdzie znajdziesz przepisy prawne lub dyrektywy polskich władz państwowych nakazujące organizowanie lub wspieranie pogromów lub Zagłady? Przytocz choć jeden dokument z okresu II wojny światowej, w którym jakakolwiek polska władza namawia, zachęca, nakazuje zabijanie Żydów.
                                Jedyne przypadki, w których można by mówić o zaangażowaniu jakichkolwiek polskich władz w zabijanie Żydów miały miejsce w okresie walk z Rosją Radziecką na początku lat 20. i dotyczą dowódców lub urzędników niskiego szczebla. I były to ich własne inicjatywy a nie wykonanie poleceń "z góry".

                                > Jeśli nie bezpośrednio, to przez ciche przyzwolenie i radość
                                > z tego, że ktoś inny robi "brudną robotę" za Polaków.

                                I znów bez sensu uogólniasz wyciągając jednoznaczny wniosek "po całości". W realu było różnie - byli szmalcownicy, obojętni i ludzie Żydów ukrywający, których hitlerowcy rostrzeliwali wraz z całą rodziną.
                                • kylax1 Odpowiadam. 06.10.15, 14:46
                                  europitek napisał:

                                  > Sytuacja Żydów w Polsce międzywojennej była niejednoznaczna. Miałes i nastroje
                                  > antyżydowskie i żydowskich posłów w Sejmie, dyskryminacyjne pozostałości po car
                                  > acie i konstytucyjne gwarancje równości. Były ugrupowania nacjonalistyczne i zw
                                  > alczające przejawy antysemityzmu. Stosunek władz państwowych tez był niejednozn
                                  > aczny i zmieniał się w czasie.

                                  Stosunek władz państwowych był różny, ale to nie zmienia faktu, że antysemityzm był, a Ty starasz się na siłę wmówić, że go nie było.

                                  > Histeria Ci rozum odbiera.
                                  > Jesli piszesz "Polska" to znaczy państwo. A gdzie znajdziesz przepisy prawne lu
                                  > b dyrektywy polskich władz państwowych nakazujące organizowanie lub wspieranie
                                  > pogromów lub Zagłady? Przytocz choć jeden dokument z okresu II wojny światowej,
                                  > w którym jakakolwiek polska władza namawia, zachęca, nakazuje zabijanie Żydów.
                                  > Jedyne przypadki, w których można by mówić o zaangażowaniu jakichkolwiek polski
                                  > ch władz w zabijanie Żydów miały miejsce w okresie walk z Rosją Radziecką na po
                                  > czątku lat 20. i dotyczą dowódców lub urzędników niskiego szczebla. I były to i
                                  > ch własne inicjatywy a nie wykonanie poleceń "z góry".

                                  Dowódcy i urzędnicy to reprezentanci państwa polskiego. Równie dobrze można napisać, że Niemcy nie zorganizowali Holocaustu, bo Hitler nie dał bezpośredniego rozkazu, to tylko własna inicjatywa Himmlera.
                                  • europitek Re: Odpowiadam. 06.10.15, 15:50
                                    > a Ty starasz się na siłę wmówić, że go nie było.

                                    A gdzie ja to napisałem?
                                    Jedyne co twierdzę, że przesadzasz i na tych przesadach budujesz kolejne przesady. Były w II RP ugrupowania najonalistyczne o silnym antyżydowskim nastawieniu (endecja) i o zapatrywaniach wręcz przeciwnych (PPS). Były regiony, gdzie konflikty polsko-żydowskie były częste i takie, gdzie ich nie było.
                                    Jeśli chcesz sensownie pisać o tych sprawach, musisz rozróżniać postawę państwa, różnych grup społecznych i organizacji politycznych. Wrzucanie wszystkich i wszystkiego do jednego wora nic rozsądnego nie stworzy, a w dodatku pozwala bez trudu pokazać bezsens twierdzenia o powszechnym antysemityzmie z Polsce międzywojennej.

                                    > Dowódcy i urzędnicy to reprezentanci państwa polskiego.

                                    Znów próbujesz kombinować. Do państwa jako całości możesz się przyczepić, jeśli jego centralne organy władzy coś "zmalują", ale jak to będzie inicjatywa własna jakiegoś przodownika policji, wójta czy nawet majora wojska to tylko się wygłupisz.

                                    > Równie dobrze można napisać, że Niemcy nie zorganizowali
                                    > Holocaustu, bo Hitler nie dał bezpośredniego rozkazu, to tylko
                                    > własna inicjatywa Himmlera.

                                    A ten Himmler to był Polakiem?
                                    Jeśli chcesz się pościgać w pisaniu idiotyzmów to proszę bardzo, możemy zrobić zawody - tylko mnie wcześniej uprzedź.
                  • j-k Belkot... a-historyczny 04.10.15, 22:41
                    kylax1 napisał:
                    > Zatem władza moskiewska i watykańska, na tych terenach, to synonim.


                    Belkot... a-historyczny
                    - dawno tu nie slyszany.
                    • europitek Re: Belkot... a-historyczny 05.10.15, 09:03
                      Mnie to wygląda na jakąś fobię ideologiczną.
          • j-k nie jestem Zydem... 04.10.15, 22:38
            kylax1 napisał:
            > Poza tym dla żyda, który przeżył dyskryminację i getta, mało interesujący jest
            > fakt, że gdzie indziej mieli jeszcze gorzej.

            wiec malo mnie interesuje - jak mieli gdzie indziej
            w Bialostockim zabijano ich nie za zydostwo - tylko za poparcie ZSRR
            ktorego armie w 1939 przybyla na teren Polski - masowo poparli.
            • kylax1 A dlaczego poparli przybycie ZSRR? 04.10.15, 23:41
              Bo byli powszechnie dyskryminowani i traktowani jak ludzie drugiej kategorii. ZSRR miał ideologię równości społecznej, która (prawdziwa, czy nieprawdziwa) przemawiała do wielu polskich żydów.
              • j-k Belkot... a-historyczny 04.10.15, 23:44
                kylax1 napisał:
                > Bo byli powszechnie dyskryminowani i traktowani jak ludzie drugiej kategorii.

                Moi rodzice mieszkali na terenie warszawskiego Muranowa przed wojna
                - polowa Zydow.

                o zadnej dyskryminacji nie bylo mowy.

                powtarzasz soviecka propagande.


                • kylax1 Warszawa to nie cała Polska. 04.10.15, 23:51
                  W dużych miastach dyskryminacja jest przeważnie mniejsza, niż w małych miejscowościach i na wsi.

                  Poza tym polscy żydzi bez powodu nie poparliby inwazji ZSRR.
                  • europitek Re: Warszawa to nie cała Polska. 05.10.15, 09:31
                    kylax1 napisał:
                    > Poza tym polscy żydzi bez powodu nie poparliby inwazji ZSRR.

                    Nareszcie zaczynasz pisać z sensem.
                    Sporo Żydów było w radzeickiej kadrze dowódczej niższego szczebla (politrucy), w bezpiece i administracji cywilnej też. Poza tym radzieccy prowadzili politykę faworyzowania tej grupy etnicznej w porównaniu z ludnością polską, która była poddawana różnym represjom. I tu masz powody wzrostu nastrojów antyżydowskich na terenie białostockiego, co po wejściu Niemców i przy ich poparciu doprowadziło do pogromów.
                    Jesli myslisz, że takie Jedwabne to wyłącznie skutek polskiego antysemityzmu, to zastanów się dlaczego do tego mordu nie doszło w czasie, gdy ten teren był pod wyłączną władzą Polaków. Przeciez wtedy byłoby łatwiej, bo pewnie antysemickie władze II RP by pomogły i zapewniły bezkarność. W ogóle, dlaczego polscy antysemici nie wybili polskich Żydów jeszcze przed wejściem Niemców? Dlaczego w tak antysemickim kraju przed 1940 rokiem nie było obozów zagłady Żydów? Dlaczego w innych regionach Polski, które od 1939 r. były tylko pod okupacją niemiecką nie doszło do kolejnych 50. Jedwabnych, a na terenach białostockiego (okupowanego przez ZSRR) było kilka pogromów?
                    • kylax1 Chyba sobie jaja robisz. 05.10.15, 11:10
                      europitek napisał:

                      >Dlaczego
                      > w innych regionach Polski, które od 1939 r. były tylko pod okupacją niemiecką n
                      > ie doszło do kolejnych 50. Jedwabnych, a na terenach białostockiego (okupowaneg
                      > o przez ZSRR) było kilka pogromów?

                      Może dlatego na terenach okupowanych przez III Rzeszę nie było pogromów, że Niemcy wywozili wszystkich Żydów do obozów śmierci, a reszcie strzelali w łeb?


                      No to mam kolejne pytanie. Dlaczego Żydzi w ZSRR tak lgnęli do władzy komunistycznej? Bo wśród Żydów, z powodu wielowiekowej dyskryminacji, rozwinęła się silna idea równości społecznej.
                      • j-k Ty sobie, hloopcze, jaja robisz. 05.10.15, 20:18
                        i piszesz - bez wiedzy historycznej.

                        Europitek napisal ci - jak bylo.

                        a ja - warszawiak z Muranowa - moge to jedynie potwierdzic.
                        • kylax1 Rozumiem, że zaprzeczasz istnieniu Holocaustu? 05.10.15, 20:36
                          Bo jak inaczej nazwać zaprzeczanie faktu zabijania Żydów przez III Rzeszę?
                          • europitek Re: Rozumiem, że zaprzeczasz istnieniu Holocaustu 06.10.15, 10:32
                            Znów histeryzujesz!

                            Kto zaprzecza f czemu? Zacytuj jego wypowiedź.
                            • kylax1 Odnosiłem się do Twojej wypowiedzi. 06.10.15, 14:47

                              • europitek Re: Odnosiłem się do Twojej wypowiedzi. 06.10.15, 15:54
                                To zadytuj mój tekst, w którym zaprzeczam albo uznam, że masz problem z czytaniem po polsku.
                      • europitek Re: Chyba sobie jaja robisz. 06.10.15, 10:29
                        > Może dlatego na terenach okupowanych przez III Rzeszę
                        > nie było pogromów, że Niemcy wywozili wszystkich Żydów
                        > do obozów śmierci, a reszcie strzelali w łeb?

                        No i znów wyłazi, że nie masz pojęcia o chronologii zdarzeń, ale próbujesz "ciągnąć w swoją stronę". Użyj Google, żeby sobie znaleźć, kiedy Niemcy utworzyli getta żydowskie, postawili pierwsze obozy zagłady i podjęli decyzje o "ostatecznym rozwiązaniu".
                        Nie będę Cię doszkalał z historii, bo to długa sprawa - widząc twoje dyletanstwo - więc tylko powiem, że miezy kampanią wrześniową a rozpoczęciem masowej eksterminacji ludności żydawskiej przez Niemców Polacy mi mnóstwo czasu (ponad rok), żeby mordować Żydów setkami tysięcy.

                        > Dlaczego Żydzi w ZSRR tak lgnęli do władzy komunistycznej?
                        > Bo wśród Żydów, z powodu wielowiekowej dyskryminacji,
                        > rozwinęła się silna idea równości społecznej.

                        Rosja carska miała rozbudowane prawodawstwo wymierzone w mniejszosći narodowe, w tym Żydów. Rządy bolszewików dawały szansę na równoprawność i autonomię narodową. Pierwsza autonomiczna republika żydowska powstała na północy Krymu już w pierwszej połowie lat 20, ale przetrwała tylko parę lat.
                        A bolszewicy potrzebowali kogoś w rodzaju nowej inteligencji, gdyż rosyjska była do nich w większości wrogo nastawiona. Poza tym wielonarodowa ekipa rządząca zapewniała im poparcie różnych grup etnicznych, co w wielonarodowym państwie było przydatne.
                        • kylax1 Mieli mnóstwo czasu powiadasz? 06.10.15, 14:50
                          europitek napisał:

                          > No i znów wyłazi, że nie masz pojęcia o chronologii zdarzeń, ale próbujesz "cią
                          > gnąć w swoją stronę". Użyj Google, żeby sobie znaleźć, kiedy Niemcy utworzyli g
                          > etta żydowskie, postawili pierwsze obozy zagłady i podjęli decyzje o "ostateczn
                          > ym rozwiązaniu".
                          > Nie będę Cię doszkalał z historii, bo to długa sprawa - widząc twoje dyletanstw
                          > o - więc tylko powiem, że miezy kampanią wrześniową a rozpoczęciem masowej ekst
                          > erminacji ludności żydawskiej przez Niemców Polacy mi mnóstwo czasu (ponad rok)
                          > , żeby mordować Żydów setkami tysięcy.

                          Holocaust nie organizuje się ot, tak sobie. Przygotowania do jego uruchomienia trwały wiele lat. Fakt, że na terenach okupowanych przez Niemców, nie było większych pogromów wynika z dwóch rzeczy:

                          1. Polacy zajęci byli walką z Niemcami, zatem Żydzi to była kwestia drugorzędna,

                          2. Na terenie zachodniej Polski Żydów było niewielu, w przeciwieństwie do wschodu, który zajął ZSRR i gdzie miały miejsce pogromy.


                          > Rosja carska miała rozbudowane prawodawstwo wymierzone w mniejszosći narodowe,
                          > w tym Żydów. Rządy bolszewików dawały szansę na równoprawność i autonomię narod
                          > ową. Pierwsza autonomiczna republika żydowska powstała na północy Krymu już w p
                          > ierwszej połowie lat 20, ale przetrwała tylko parę lat.
                          > A bolszewicy potrzebowali kogoś w rodzaju nowej inteligencji, gdyż rosyjska był
                          > a do nich w większości wrogo nastawiona. Poza tym wielonarodowa ekipa rządząca
                          > zapewniała im poparcie różnych grup etnicznych, co w wielonarodowym państwie by
                          > ło przydatne.

                          Właśnie o tym pisałem. Komunizm jawił się jako ratunek, dla prześladowanych w Rosji carskiej grup społecznych.
                          • europitek Re: Mieli mnóstwo czasu powiadasz? 06.10.15, 16:25
                            > Holocaust nie organizuje się ot, tak sobie.

                            Polska miezywojenna miała 20 lat na jego zorganizowanie i się jej nie udało, więc albo była wyjątkowa nieudolna albo nie miała takiego zamiaru. W obu przypadkach Żydom nie groziłaby zagłada z rąk Polaków.

                            > Przygotowania do jego uruchomienia trwały wiele lat.

                            No niezupełnie, bo konferencja w Wansee odbyła się na początku 1942 r. i dopiero wtedy powstał plan "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej".

                            > 1. Polacy zajęci byli walką z Niemcami, zatem Żydzi to była kwestia drugorzędna

                            Znów próbujesz pisać historię po swojemu. Lepiej poczytaj jakieś opracowania historyczne lub choćby wygooglaj sobie daty powstania konkrentych organizacji podziemnych w Polsce. Od kampanii wrześniowej do dużego ruchu oporu upłynął rok okupacji niemieckiej. Dlaczego w tym czasie pogromy antyżydowskie nie wystepowały na terenie okupacji niemieckiej? Dlaczego Polacy nei mordowali Żydów nawet w miejscach, gdzie przed wojną miały miejsce pogromy?

                            > 2. Na terenie zachodniej Polski Żydów było niewielu,
                            > w przeciwieństwie do wschodu, który zajął ZSRR i gdzie
                            > miały miejsce pogromy.

                            Mazowsze, kieleckie, łódzkie to nie zachodnia Polska. Przed wojną pogromy miały miejsce na kielecczyźnie kilkakrotnie. W dziesiątkach polskich miast (nie tylko tych największych) były w początkowym okresie okupacji niemieckiej żydowskie getta, których Polacy nie atakowali.

                            > Komunizm jawił się jako ratunek, dla prześladowanych
                            > w Rosji carskiej grup społecznych.

                            I dlatego rewolucja udała się w Rosji, a nie w Niemczech lub na Węgrzech, gdzie też miały miejsce.
    • blueelvic2 Co czytales tego autora ... 04.10.15, 16:14
      Czy przeczytales np. "Strach" ?
      • czizus Re: Co czytales tego autora ... 04.10.15, 17:52
        blueelvic2 napisał(a):

        > Czy przeczytales np. "Strach" ?

        Ja przeczytałem i niestety wszystko to o czym pisze Gross to prawda. To są informacje zaczerpnięte z materiałów sądowych, opisów świadków tamtych wydarzeń. Wszystkie te informacje które podaje Gross potwierdził prof. J. Grabowski w swoich różnych opracowaniach i książkach.
        www.holocaustresearch.pl/index.php?show=320
        Tak niestety było i musimy sobie jakoś z tą przykrą częścią naszej historii poradzić. To wstyd zachowywać się jak Rosjanie, którzy każdą nieprzyjemną dla nich prawdę historyczną traktują jak atak na Rosję.



        • blueelvic2 Zeznania pijanego szewca w Kielcach ... 04.10.15, 20:13
          Masakra. To tylko u nas mialo racje bytu ... Nikt nie sprawdzil czy Zyd ma, czy tez nie piwnice, w ktorej to niby przetrzymywal mlokosa.

          My nie chcemy o tym slyszec, my nie pragniemy nauki z tego faktu wyciagac. My, ... pragniemy jak najszybciej o tym zapomiec i przeskoczyc do normalnosci z pominieciem historii.
      • boavista4 Re: pisze taka jak Kylax 04.10.15, 17:54
        prawde sjonistyczna. Kiedy to zostanie rozpoznane jako lgarstwo, zmieni przyjaciol tak jak Jerzy Kosinski. Co ludzie mowia na ulicy ? Kylax chodzi po Williamsburgu I tam wysluchuje sjonistyczne gadki.
      • mara571 Re: Co czytales tego autora ... 04.10.15, 20:49
        polecam lekture "Po zagladzie" J.M.Chodakiewicza. Historyka, nie socjologa.

        www.youtube.com/watch?v=iwl6S-D1t50
        wiadomosci.onet.pl/tablica/gross-kontra-prawda-gross-kontra-prawda-rozmowa-z-,1666,270154,41005173,watek.html
        • blueelvic2 Powiedz Maro ile klamstwa jest ... 04.10.15, 21:00
          w ksiazce "Strach" ?

          Czy geneza wydarzen kieleckich opisana przez Grossa jest tylko jego fikcja, przeklamaniem?
          • danillko Re: Powiedz Maro ile klamstwa jest ... 04.10.15, 21:13
            blueelvic2 napisał(a):

            > w ksiazce "Strach" ?
            >
            > Czy geneza wydarzen kieleckich opisana przez Grossa jest tylko jego fikcja, prz
            > eklamaniem?
            Wtrącę swoje trzy grosze.
            Historia wydarzeń kieleckich opisana przez Grossa jest nieco wybrakowana, tak jak wszystkie jego historie.
            Nigdy nie wyjaśnił (Gross) i nawet nie próbował wyjaśniać, co właściwie w czasie pogromu robiła, a raczej nie robiła milicja, wojsko i służba bezpieczeństwa. Rozpędzenie tej antysemickiej hołoty w Kielcach to była kwestia jednego, zdecydowanego rozkazu komendanta wojewódzkiego MO i po godzinie byłby spokój.
          • mara571 Re: Powiedz Maro ile klamstwa jest ... 05.10.15, 21:23
            "Strach" to relacja z jednej strony, a "Umarly cmentarz" z drugiej.
            Prawda lezy zawsze po srodku.
          • mara571 znalezione w sieci 05.10.15, 22:19
            archive.totallyjewish.com/news/polish-complicity-in-the-shoah-is-a-myth/
    • br0f czy ojciec grossa byl agentem gestapo? 04.10.15, 17:51
      coryllus.pl/?p=2716
      • br0f Re: czy ojciec grossa byl agentem gestapo? 04.10.15, 21:10
        www.youtube.com/results?search_query=dr+Ewa+Kurek+-+%C5%BBydzi+i+Polacy+na+styku+kultur
    • bywszy1 Re: to moze pani+ 04.10.15, 19:36
      Re:panska reakcja?+
      bywszy1 04.10.15, 14:29 Odpowiedz

      rozplakal sie pan ze zlosci?
      A gdzie pan byl,kiedy tamten byl komandosem i przyczynil sie do tego,ze Polska zmienila hegemona?
      Gross sie przyczynil?
      mara571 04.10.15, 17:45 Odpowiedz
      wolne zarty.
      Aresztowany przez SB sypnal przyjaciol i szybko wyjechal z rodzina do USA.
      Przyjaciele pozniej wybaczyli.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Material jakis na temat sypania podrzuci?
      Zeby nie byc goloslownym?
      P.S
      Kogo sypnal? z nich:
      Po wydarzeniach marcowych 1968 jesienią tego roku rozpoczęły się procesy środowiska „komandosów”. Po kilku miesiącach zapadły wyroki więzienia, m.in. 3,5 roku dla Kuronia i Modzelewskiego, 3 lata dla Michnika, 2,5 roku dla Józefa Dajczgewanda i Jana Lityńskiego
      • bywszy1 Re: to moze pani.P.S+ 04.10.15, 19:42

        Procesy rozpoczely sie w 1968.
        On do Stanow wyemigrowal w 1969.
        pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Tomasz_Gross
        Jaki on jest taki jest.
        Ale poprosilbym o material w zakresie sypania.
        I skad pani wie,ze przyjaciele mu wybaczyli?
        Ma pani cos na ten temat?
      • danillko Bywszy, przestań marudzić 04.10.15, 19:48
        Napisz jak Ty to wszystko widzisz. Co sądzisz o Grossie, Polakach i polskim antysemityzmie. W końcu nie bez przyczyny emigrowałeś do Szwecji, ale udzielasz się na polskim forum, pamiętasz język.
        Napisz coś od siebie.
        Pozdrawiam
        Daniłko
        • bywszy1 Re:nie marudze+ 04.10.15, 20:38

          Pisze to co uwazam.
          I napisalem to od siebie.
          Co do Szwecji,to mnie wyemigrowali.
          Wtedy to byl szczyt polskiego antysemityzmu - za moich czasow.
          Co do polskiego antysemityzmu i Polakow?
          Jak kazdy Homo Sapiens maja ciuliki albo to drugie.
          Ani nie sa sola czlowieczenstwa ani nie sa uposledzeni.
          Sa wsrod nich dranie i sk.rwysyny,ale sa i matki Teresy.
          Czasami maja pier.olca.Wydaje sie im,ze swiat na nich sie t6rzyma.
          Mam polskich przyjaciol,polska zone,polskich krewnych z jej strony.
          Nie sa antysemitami.
          Wspominam katolickiego arcybiskupa.
          Zonie udzielil slub ko0scielny (poprosilem go o to by sie przpodobac przyszlej tesciowej Slazaczce).Wiec udzielili go mojej zonie w Kosciele.Z organami i muzyka i spiewem.
          Ale polskich antysemitow tez wielu spotkalem.Byli wyjatkowymi s.rwysynami.
          Ale umiarkowanych antysemitow tez spotkalem.
          Polskich przyjaciol mam do dzisiaj.
          Ale nie ze wzgledu na narodowosc - wodke pija w moim tepie.
          Kazdy sobie stwarza zycie jak moze.
          I semici,i prosemici i antysemici.
          Tych ostatnich mam gleboko w d..pie i nie powazam!
          Tym bardziej,ze to oni mnie unizenie sie tutaj klaniaja.
          Zazwyczaj oni i siebie nienawidza,a czasmi tluka swoje zony.
          Jezyka nie zapomnialem,chociaz nauczylem sie jego po ukonczeniu lat 17.
          Bylem oktiabrionkiem,pionierem i komsomolcem w Kraju Rad.
          Jestem Jewriejem,a jezykiem ojczystym jest jezyk russkiju,a potem ukrainski,polski,szwedzki i techniczny angielski.
          Co do Grosa?
          Pisze to co odczuwa i co uwaza.
          Pan tez to robi.
          Nikt do pana pretensji nie ma?
          P.S
          Natomiast poprosilbym o materialy na temat Grosa,o ktore wyzej prosilem.
          P.S.P.S
          Danilko?Czy to czasem nie ze Wschodniej Granicy?
          • danillko Dziękuję, o to mi chodziło 04.10.15, 21:03
            bywszy1 napisał:

            1. Czyli z grubsza - Gross bardziej opisuje to, co odczuwa, niż to co można nazwać syntezą historyczną.
            2. O "sypaniu" Grossa pisała Mara, więc niech ona wrzuca linki.
            3. Moja rodzina pochodzi z wschodniej Polski i dawnych Kresów.
            • bywszy1 Re: poprawka+ 04.10.15, 21:18
              bywszy1 napisał:
              >
              > 1. Czyli z grubsza - Gross bardziej opisuje to, co odczuwa, niż to co można naz
              > wać syntezą historyczną.
              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              do p.1
              To ja napisalem,ze on pisze to ,co odczuwa.
              On jest historyk wiec i nie jest na bakier z synteza historyczna.
              Wiec poprawiam.
              On pisze to,na co go stac.
              A historie mozna opowiadac w rozny sposob.
              Po to min.istnieja sady,by rozsadzic,kto ma racje.
              A i tez czasami sa niesprawiedliwe.
              Wiec on ma prawo pisac co chce.
              A wy nie musicie czytac,to co on pisze.
              Chyba ze cos tam w trawie piszczy.
              • danillko Re: poprawka+ 04.10.15, 21:28
                bywszy1 napisał:


                > On jest historyk wiec i nie jest na bakier z synteza historyczna.
                Gross jest socjologiem i politologiem. Historykiem jest relatywnie "świeżym", został nim bodaj w 2003 roku i stąd zapewne te jego problemy z syntezami.
                • bywszy1 Re: poprawka+ 04.10.15, 22:22

                  wg. pana jest on swiezym historykiem.
                  Tzn. nie zdazyl duzo naklamac w porownaniu z wybitnymi9 historykami.
                  P.S
                  Tak z ciekawosci,jak mozna stwierdzic,ze ktos zostal historykiem w 2003 roku.
                  Co jest znamieniem charakterystycznym?
                  Burza byla,potop czy krolewna jakas sie urodzila?
                  Czy otrzymanie jakiegos dyplomu?
                  • danillko Re: poprawka+ 04.10.15, 22:35
                    bywszy1 napisał:

                    >
                    > wg. pana jest on swiezym historykiem.
                    > Tzn. nie zdazyl duzo naklamac w porownaniu z wybitnymi9 historykami.
                    Z tego co widzę, to usilnie pod tym względem "dogania" tych wybitnych.

                    > P.S
                    > Tak z ciekawosci,jak mozna stwierdzic,ze ktos zostal historykiem w 2003 roku.
                    > Co jest znamieniem charakterystycznym?

                    Baza danych Nauki Polskiej:
                    nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=sylwetka_naukowa&lang=pl&objectId=95144
                    I faktycznie - dyplom Grossa z socjologii jest, dyplomu z historii nie ma, syntez historycznych Grossa z recenzjami naukowymi nie ma.
                    • bywszy1 Re: poprawka+ 04.10.15, 22:44
                      " I faktycznie - dyplom Grossa z socjologii jest, dyplomu z historii nie ma, synt
                      > ez historycznych Grossa z recenzjami naukowymi nie ma."
                      To sa formalnosci.
                      Ale dlaczego akurat rok 2003?
                      Czy aby byc historykiem trzeba miec dyplom?
                      Ktory z historykow np.wieku XIX mial dyplom?
                      • danillko Re: poprawka+ 04.10.15, 22:54
                        bywszy1 napisał:


                        > Ale dlaczego akurat rok 2003?
                        Dlatego:
                        Yale University, New Haven, CT, USA - Assistant Professor 1976-84
                        Emory University, Atlanta, GA, USA - Professor 1984-91
                        New York University, Department of Politics, Nowy Jork, NY, USA - Professor 1991-2003
                        Princeton University, Department of History, Princeton, NJ, USA - Professor 2003-
                        Ponieważ żyjemy w XXI wieku, dyplom jest obowiązkowy.
                        Tak jak dyplom kapitana żeglugi na prowadzenie statków po morzach (w czasach wikingów nie był wymagany).
                        • bywszy1 Re: poprawka+ 05.10.15, 03:56
                          a ja znam facetow z dyplomami inzynierow<<<<<<<8moze kupionych),a inzynierami nie sa.
                          Pan ajgor,np.
                          W 23 lata w ZSRR byl juz dyrektorem 1500 zalogi,bo otrzymal dyplom inzyniera(tak twierdzi).
                          P.SW
                          No,ale ten Gros ukonczyl wydzial historii,co by upowaznialo go do pisania prawdziwej historii stosunkow zydowsko-polskich?
                          • danillko Re: poprawka+ 05.10.15, 21:28
                            bywszy1 napisał:

                            > No,ale ten Gros ukonczyl wydzial historii,co by upowaznialo go do pisania [b][i
                            > ]prawdziwej[/i][/b] historii stosunkow zydowsko-polskich?

                            I dlatego w tej prawdziwej historii stosunków polsko-żydowskich Jana Grossa, było możliwe upchanie 1600 osób do jednej stodoły na Podlasiu?
                            Panie Bywszy, Pan przestań fantazjować tak jak prof. Gross. Zbrodnie na Żydach były, antysemityzm również - to są wszystko fakty, ale fakty trzeba badać rzetelnie i weryfikować. To co napisał w tej sprawie Gross, to emocjonalne plewy wymieszane z ziarnem. A szkoda, gdyby profesor lepiej przyłożył się do tematu, mogłyby być z tego całkiem solidne monografie, skutkujące pracą zbiorową, a może nawet liczącą się syntezą problemową.
                            To wszystko, Panie Bywszy, co mam do powiedzenia.
                            Z mojej strony zamykam temat.
                            Pozdrawiam
                            Daniłko
                            • bywszy1 Re: danilko - tchorz+ 06.10.15, 11:14
                              i p...i od rzeczy.
                              Nakrzyczal,pochisteryzowal i uciekl.
                            • bywszy1 Re:danilko - tchorz+ 06.10.15, 11:18
                              i p...i od rzeczy.
                              Nakrzyczal,pohisteryzowal i uciekl.
                              Typowe tchorzostwo typka,ktory nic nie ma do powiedzenia.
                        • boavista4 Re: dziwy na dziwami zydowskich profesorow 05.10.15, 04:20
                          moja professor nauki konstytucji urodzila sie w Tarnowie, przed Niemcami uratowala sie w ZSRR, gdzie przytulil ja Tow. Stalin , piastowal tam dobre stanowisko w Moskwie. Potem w rzadzie Lubelskim tez znalazla stolek ale nie trwalo top dlugo, zaczela uczyc marksizmu . Po pazdzierniku stracila pozycje na UJ I stal sie profesorem gimnastyki I nauki o konstytucji w naszym gimnazjum. Do pozycji profesora gimnastyki pomagal jej niski wzrost I garb. Profesorka gimnastykowala dziewczyny w naszym gimnazjum tak dlugo az dostala katedre jezykow obcych na jednej z uczelni krakowskich. Potem Gomulka otworzyl bramy wolnosci dla zydow pod haslem antysemityzmu I nasza pani professor wyjechala do ukochanej Ameryki, gdzie dostala pozycje uniwersytecka, tym razem w dziedzinie poezji angielskiej.
                          Dla tych ktorzy chcieliby widziec przyklad znakomitosci przytocze przyklad genialnego Maxa Ranickiego :www.youtube.com/watch?v=ZB0HbXKwaqk
                          • bywszy1 Re:jakby tam nie bylo+ 05.10.15, 20:41
                            gdzie tam bylemu polskiemu intelektualiscie a obecnemu dozorcy sraczy brazylijskiej szlachty o polskich korzeniach.
    • bywszy1 Re:Mara! 04.10.15, 22:45

      oczekuje materialy na temat donosow Grosa.
    • augenthaler Re: Kariera oszczercy, czyli antypolonizm Jana T. 05.10.15, 00:05
      Jan Gross mija się z prawdą, nie zachowuje precyzji języka, ale jednak swoją pozytywną rolę odegrał. Pozwolił nam zacząć rozliczać się z naszej przeszłości, którą mieliśmy w dużym stopniu zafałszowaną. Debata o Jedwabnem była intelektualnie i moralnie oczyszczająca. Dziś w Polsce już nikt nie twierdzi, że przedwojenny antysemityzm na nic nie miał wpływu i był zupełnie niegroźny. W zetknięciu z niemieckim przyzwoleniem na zabijanie Żyda i odhumanizowanie Żyda musiał przynieść przykre konsekwencje.
      Gorzej, że nie odrabiamy lekcji historii. Antysemityzm na polskich forach jest przerażający. Zaczął się pokrywać z obrzydliwymi treściami na temat uchodźców. Nie raz już przeczytałem sugestie, że należy ich zagazować albo ustawić na brzegu morza karabiny maszynowe i strzelać bez ostrzeżenia do nadpływających. Jakieś zbydlęcenie nas dopadło.

      W dużą liczbę zabitych przez chłopów Żydów też wierzę, bo skoro dziś fora polskie pełne są rasowej, etnicznej nienawiści i pełne są antysemityzmu, to jak to musiało wyglądać w czasach chaosu wojennego, wśród dość prymitywnych i często niepiśmiennych chłopów od pokoleń karmionych nienawiścią do Żyda?
      • bywszy1 Re: prosze pana/pani+ 05.10.15, 04:03
        augenthaler napisał:

        > Jan Gross mija się z prawdą, nie zachowuje precyzji języka, ale jednak swoją po
        > zytywną rolę odegrał.
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        i panu Bogu swieczke,i .....!:
        albo mija sie z z prawda,albo ...
        A co pan sugeruje?Ze z prawda sie nie mija?
      • kylax1 Dokładnie tak. Polskie fora to śmietnik rasizmu, 05.10.15, 11:14
        ksenofobii, antysemityzmu, islamofobii, homofobii, seksizmu i ogólnego zeszmacenia. Poglądy neonazistowskie są tak powszechne, że widać rację Jana Grossa.

        Tak jak piszesz, w czasie wojny słowa wcielano w czyn. I dzikie krzyki nie zmienią tego faktu.
        • xystos Re: Dokładnie tak. Polskie fora to śmietnik rasiz 05.10.15, 19:33


          ..niemasz racji,PL Fora to areny prowokatorow


          ZEN
          • kylax1 A ci prowokatorzy to kto? Krasnoludki? 05.10.15, 20:02
            Wiem, że część z nich to rosyjskie webbrygady, ale tylko część. Większość to sami Polacy.
    • bywszy1 Re:pani Maro+ 05.10.15, 03:59

      z niecierpliwoscia oczekuje na wskazanie materialow,dotyczacych karjery kapowania przyjaciol przez pana Grosa.
      • boavista4 Re:Maz Ranicki osiagnal wiecej niz Gross 05.10.15, 04:26
        www.youtube.com/watch?v=ZB0HbXKwaqk
        • bywszy1 Re:a ci+ 05.10.15, 19:13

          -osiagnal jeszcze wiecej,zostajac glownym od kibli brazylijskiej arystokracji.
          W polskie nomenklaturze byli hetmani,podczaszyn,ubieracze,rozbieracze a pan zostal mianowany glownym podcieraczem.
          Kazdy osiaga w zyciu na co go stac.
          Duzo zalezy i od poziomu intelektu.
          Pan swoj pulap juz osiagnal.
      • mara571 sa w IPN 05.10.15, 21:03
        numer teczki IPN BU 0772/2920
        i te wspomnienia:
        www.bibula.com/?p=59452
        • bywszy1 Re: pani maro+ 05.10.15, 23:10

          cos na temat kapowania paqna Grosa na przyjaciol?
          Tutaj jedynie o uciesze UBowcow z okazji jak Jan opowiadal o jakies BHasi.
          Chyba opisywal jej anatomie zewnetrzna?
    • xystos czy antypolonizm Jana T.Gross´a ... 05.10.15, 08:22


      .. kwalifikuje go do odstrzalu ?



      ZEN
      • bywszy1 Re: spotkalem dzisiaj+ 05.10.15, 19:04

        polskiego antypoloniste.
        Czy on sie kwalifikuje do kopniecia w d...?
    • bywszy1 Re: Panie Danilko,historyk i tchorz sprawiedliwy+ 06.10.15, 15:49
      W chwili natchnienia intelektualnego rozpoczal pan wyswiechtany watek na temat zydo-polakow i Grosa.
      Zdawal pan rowniez sprawe,ze nikt i nigdzie oprocz tego forum watka czytac nie bedzie?
      Wiec moze pisac pan banialuki?
      Przy okazji raczyl mnie pan zaszczycic osobista uwaga:
      Bywszy, przestań marudzić
      Autor: danillko 04.10.15, 19:48
      Napisz jak Ty to wszystko widzisz. Co sądzisz o Grossie, Polakach i polskim antysemityzmie. W końcu nie bez przyczyny emigrowałeś do Szwecji, ale udzielasz się na polskim forum, pamiętasz język.
      Napisz coś od siebie.
      Pozdrawiam
      Daniłko

      Grzecznie panu odpowiedzialem:
      forum.gazeta.pl/forum/w,50,158932860,158936205,Re_nie_marudze_.html
      Ponizej tej odpowiedzi
      nastapila dosc neutralna wymiana zdan na temat historykow i ihistorii.
      I nagle:
      forum.gazeta.pl/forum/w,50,158932860,158945183,Re_poprawka_.html
      Panie,postepuje pan tak jak ta przyslowiowa stara ....... udajaca obrazona i zdeprawowana dziewice.
      Zabral pan zabawki i zostawil mnie pan samego w piaskownice.
      na drugi raz,jak pan nie ma nic do powiedzenia,to przestan pan tracic resztke intelektu przy tworzeniu nowych watkow na temat wyswiechtanych zdarzen.
      Innymi slowy gebe w dziob.
      P.S
      Co do polskiego antysemityzmu:
      1.
      Mam zone Slazaczke.
      2.
      Slubu za przyzwoleniem osobistym biskupa-kardynala nieantysemity
      Boleslawa Kominka w kosciele mojej zonie udzielil ksiadz - na radosc mojej przyszlej tesciowej.
      Ja przy tym asystowalem.Tesciowa byla swiadkiem.
      Zapytano tylko,czy slub ma byc udzielony przed oltarzem czy w zakrystii.
      Byly organy i spiew.
      3.
      Spotkalem antysemitow:
      a)
      ciemny,zwierzecy,smierdzacy onucami,samogonem,gnojem,roznoszacym nienawisc.
      Ale nie jestem w stu procentach pewny,ze to jest wylacznie antysemityzm - oni i swoich straszne nienawidza.
      Widoczne jest to i za granica.Kto wiecej za granica Polakow wykorzystuje,oklamuje.Dziewczyny do burdelu sprzedaja,jak nie swoi.
      b)
      "intelektalny" - z wyksztalceniem.Bardziej subtelny.
      Ale tez nawzajem sie nienawidza.
      Po zagarnieciu wladzy przez Jaruzelskiego kazdy Polak,ktory znalazl sie w Szwecji i chcial tutaj zostac,otzymal prawo na pobyt i na prace wraz ze wszystkimi prawami.
      Prawda nikt ich nie nazywal uchodzcami.
      W moim miescie powstaly 5 klubow polskich konkurujacych ze soba.
      Wprawdzie uchodzcy z grupy b) czesto inaczej nie odzywali sie o czlonkach z grupy a) jak HOLOTA.
      W sumie:
      prosze pana z uwagi na znacznosc Polski i Polakow w swiecie bliska zera,ja osobiscie mam antysemityzm polski gleboko w czterech literach.
      P.S.P.S
      A na jakiej uczelni historie pan konczyl?
      Dyplom mata?

    • bywszy1 Re:Pani maro+ 06.10.15, 15:53
      Jakis material na temat kapowania przyjaciol przez pana Grosa?
      Opowiadania o nogach i d.pskach pani Basi sie nie licza.
      Pani Doda i wielu innych to i owo pokazuja bez pytania.
      I nikt sie nie gorszy.
Pełna wersja