Dodaj do ulubionych

Ukraińcy to nie Rosjanie

02.11.15, 18:15
twierdzi Andrij Portnow
wyborcza.pl/alehistoria/1,149126,19118481,od-perejaslawia-do-donbasu-historia-ukrainsko-rosyjsko-polska.html#BoxGWImg
Ciekawa rozmowa. A zdaje się, że również tutaj na forum, forumowi Rosjanie stale piszą o tym że nie ma narodu ukraińskiego a Kijów to kolebka państwa rosyjskiego.

Obserwuj wątek
    • xystos Re: Ukraińcy to nie Rosjanie 02.11.15, 18:19

      Oprucz Malorusinow,Polakow,Wegrow i Cyganow w tzw."Ukrainie" mieszka duzo
      Chazarow ktorzy obecnie maja cala wladze
      republiki w swoich rekach.



      ZEN
    • de_oakville Polacy to rowniez nie Rosjanie... 02.11.15, 18:47
      ... a jednak forumowa "mloda gwardia" stamtad, pisze czesto na forum tak, jakby byli.
      Oni czasem traktuja Polakow w taki sposob, jakby Turcy traktowali np. mieszkancow Azerbejdzanu, gdyby ci ostatni nie byli Muzulmanami tylko np. katolikami. Jesliby, mowiacy na dobra sprawe po turecku Azerbajdzanie, byli katolikami, to Turcy uznaliby ich z pewnoscia za "zdrajcow" Mahometanizmu. Rosjanie czesto uwazaja Polakow, za "bliskich" (czytaj poddanych) tylko dlatego, ze nasz jezyk jest slowianski, podobnie jak ich jezyk i ze Warszawa byla kiedys, bodajze 3-cim, czy 4-tym co do wielkosci miastem Imperium Rosyjskiego. A nasza inna religie czesto uwazaja za przejaw jakiegos "hopla", jakiejs "patologii". Nie chca lub nie potrafia zrozumiec, ze ta religia (bliska Rzymowi, Francji, Brazylii itd.) byla czesto w historii "kwintesensja" naszej tozsamosci narodowej. W wiekszym stopniu niz slowianski jezyk.
      • jabbaryt Ukraińcy to nie Rosjanie, ale to i tak jeden naród 02.11.15, 19:52
        Rusiński. Wiem że to co zabrzmi może się nie podobać. Niemniej trzeba przyjąć definicje państwa i narodu. Dla mnie naród to grupa ludności stworzona przez państwo i nawet jak państwo upadnie to nadal naród nie znika. Państwem które ukształtowało Rosjan i Ukraińców była Rus Kijowska. Państwo to upadło ale naród trwał w różnych tworach państwowych. Podobnie jest z narodem arabskim, który został ukształtowany przez wielki kalifat. Kalifat się rozpadł ale Arabowie mieszkając w Maroku czy Katarze są nadal jednym narodem. Nie inaczej jest ze Ślązakami, którzy są szczepem narodu polskiego chociaż odłączonym przez wieki. Tak więc Rusini są podzieleni na trzy państwa ale naród ten sam chociaż mocno podzielony co wynika z różnej historii. Tylko czy Moskwa ma prawo do roszczenia sobie starszeństwa i zwierzchnictwa nad Ukraińcami? Moim zdaniem takiego prawa nie ma.
        • bywszy2 Re: Ukraińcy to nie Rosjanie, ale to i tak jeden 02.11.15, 20:02
          Jakby tam nie bylo,ale ale Russkich(nie mylic z Rosjanami) uksztaltowalo ksiestwo-carstwo Moskowskoje.
          • jabbaryt Re: Ukraińcy to nie Rosjanie, ale to i tak jeden 02.11.15, 20:52
            Panie bywszy, myślę że ważniejsze jest państwo wcześniejsze. Marokańczyka bardziej kulturowo ukształtował wielki Kalifat niż Maroko. Żyda stworzył starożytny Izrael, a to czy jest Żydem polskim czy amerykańskim to trochę drugorzędne dla jego mentalności.
            • bywszy2 Re: prosze pana+ 02.11.15, 21:05
              zyda stworzyl Izrael.
              Izrael stworzyli zydzi.
              Natomiast Zyda stworzyli np.Polska.
              Rosja stworzyla Jewriejew.
              A com do mentalnosci?:
              co pan wie o mojej mentalnosci?
              • jabbaryt Re: prosze pana+ 02.11.15, 21:19
                to Izrael (starożytny) stworzył Żydów a Izrael stworzyły plemiona hebrajskie.
                • bywszy2 Re: prosze pana+ 02.11.15, 21:31
                  szanownego,
                  to Izrael stworzyl zydow(albo odwrotnie).
                  Natomiast Zydow stworzyli Polacy.
        • sjs2011 Re: Ukraińcy to nie Rosjanie, ale to i tak jeden 03.11.15, 04:22
          W Maroku Arabowie stanowią około 2% ludności - tyle samo tam jest Żydów
          W Maroku mieszkają Berberowie a ci nie mają z Arabami nic wspólnego oprócz religii zresztą tam islam ma ludzką twarz...
      • bywszy2 Re: Polacy to rowniez nie Rosjanie...+ 02.11.15, 20:08
        panie d...,prosze wybaczyc,ale brzmi mnie to jakby to bylo maslo maslane.:
        " Nie chca lub nie
        > potrafia zrozumiec, ze ta religia (bliska Rzymowi, Francji, Brazylii itd.) byla
        > czesto w historii "kwintesensja" naszej tozsamosci narodowej. W wiekszym stopn
        > iu niz slowianski jezyk."

        W Rosji carskiej,zreszta jak i obecnej wszyscy byli czy sa obecnie Rosjanami(nie mylic z Russkimi) niezaleznie od jezyka i religii.Jedno drugiemu nie przeszkadza.
        Podobnie jak bycie Europejczykami czy Azjatami albo nawet Afrykanczykami.
        • antyk-acap Re: Polacy to rowniez nie Rosjanie...+ 02.11.15, 20:35
          No nie zupełnie. Jesteś Rosjaninem jeśli nie modlisz się do deski i mówisz po rosyjsku. Rosjanie są szowinistami.
          • bywszy2 Re: pana blad polega na tym+ 02.11.15, 21:02
            ze myli pan Rosjanina i Russkogo.
    • jk2007 «Powiernictwo Kresowe» a Ukraińcy 02.11.15, 21:16
      Пoляки приcтyпили к прoцеccy изъятия земель и имyщеcтвa Зaпaднoй Укрaины.
      riafan.ru/459556-polyaki-pristupili-k-protsessu-izyatiya-zemel-i-imushhestva-zapadnoy-ukrainyi/
    • bywszy2 Re: wniosek generalny+ 02.11.15, 21:33
      nad Polska ciazy fatum:
      kazda rozmowa konczy sie d..pa Maryny albo na zydzie-Zydzie.
    • augenthaler Re: Ukraińcy to nie Rosjanie 02.11.15, 21:35
      Rosjanie sami sobie przeczą. Twierdzą, że Ukraińcy=Rosjanie, po czym twierdzą, że Ukraińcy=faszyści. Wystarczy skończyć 4 klasy podstawówki by rozumieć znaczenie znaku = i by zrozumieć, że implikacją stwierdzeń Rosjan jest określenie ich samych mianem faszystów. I to jest chyba jedyna rzecz, która się w tym wszystkim zgadza.
    • augenthaler Re: Ukraińcy to nie Rosjanie 02.11.15, 21:42
      Przypominam też, że taka propaganda Rosjan nie jest niczym nowym. Na przełomie XIX i XX wieku "uczeni" rosyjscy przekonywali, że nie ma czegoś takiego jak naród Polaków. W prasie francuskiej, niemieckiej i angielskiej często ukazywały się artykuły pisane przez Rosjan, w których utrzymywano, że Polacy to zachodniorosyjski szczep posługujący się zachodnim dialektem języka rosyjskiego, zapisywanym wyjątkowo alfabetem łacińskim. Rosjanie niejednokrotnie protestowali przeciwko nazywaniu Warszawy "polskim miastem". Nakazywali określanie Warszawy "największym miastem zachodniej Rosji", stolicą guberni warszawskiej.
    • kylax1 Ruska propaganda jest przewidywalna. 02.11.15, 22:13
      Bredzą, że Polacy to nie naród, że Ukraińcy to nie naród, że Białorusini to nie naród, że Gruzini to nie naród, że Kazachowie to nie naród i tak dalej.
    • piter_rom_rus Kolejny brednie 02.11.15, 23:56
      czizus napisał:
      >Ukraińcy to nie Rosjanie twierdzi Andrij Portnow
      > wyborcza.pl/alehistoria/1,149126,19118481,od-perejaslawia-do-donbasu-historia-ukrainsko-rosyjsko-polska.html#BoxGWImg
      > Ciekawa rozmowa. A zdaje się, że również tutaj na forum, forumowi Rosjanie stale piszą o tym że nie ma narodu ukraińskiego a Kijów to kolebka państwa rosyjskiego.


      1."Andrej Popow" to zaden "Ukrainiec" w sensie etnicznym i nie ma nic bardziej smiesznego niz wypociny Ruska o odrebnosci "Ukraincow". To jak by Josif Dzugaszwili pisal o wyzszosci Rosjan nad Gruzinami.

      2. Nie ma zadnych "Ukraincow" jako jednosci narodowej. Mieszkaniec Wolynia i Galicji rozni sie od mieszkancow Doniecku i Lugansku jak Walonowie od Flamandow, chociaz ci oba sa Belgami. Raczej jak Czesi od Slowakow, chociaz kiedys ich nazywano Czechoslowakami.

      3."Rosjanie uznają, że Ukraińcy są nieco od nich inni, lecz nie powinni mieć żadnej podmiotowości. Takie poglądy mają korzenie w tradycji XIX w., znajdziemy je w myśleniu rosyjskich władców i polityków, ale również pisarzy - Nikołaja Gogola, Iwana Turgieniewa czy nawet Michaiła Bułhakowa, który mieszkał w Kijowie".

      Facet bredzi, Turgienew i Bulgakow to sa Ruscy, Gogol to Malorosjanin (powiedzmy "Ukrainiec"), i nie trzeba ich mieszac do jednego worku.

      4.Kolebka Rosji jest Stara Ladoga i Nowgorod Wielki, a nie zaden tam Kijow. Kijow to poczatek potegi rosijskiego panstwa, ale tylko czasowa jego stolica. "Ukraincy" maja tyle praw na dziedzictwo Riurikowiczy, co dzisejszy Cygan z Rumunii na dziedzictwo Dakow i Imperium Rzymskiego.


      "Jesli Ukrainiec madrzeje, to staje sie Ruskim"
      Lew Gumilow
      pl.wikipedia.org/wiki/Lew_Gumilow
      • jabbaryt Re: Kolejny brednie 03.11.15, 07:50
        a jaki niby prawa do dziedzictwa Rurykowiczów mają Moskale?
        Czy to, że wyrżnęli do nogi kolebkę państwa ruskiego Nowogród topiąc pod lodem wszystkich od niemowląt do starców.
        A może mają prawo przewodniczyć całej Rusi bo dostali jarłyk od chana mongolskiego?
        • piter_rom_rus Re: Kolejny brednie 03.11.15, 12:20
          jabbaryt napisał:
          > a jaki niby prawa do dziedzictwa Rurykowiczów mają Moskale?

          Rurykowiczy rzadzili Rosja do 1610 roku.
          Chochloly na dziedzictwo Rurykowiczy nie maja zadnych praw.
          Kijow byl po prostu podbity przez Rus Nowgorodska.

          > Czy to, że wyrżnęli do nogi kolebkę państwa ruskiego Nowogród topiąc pod lodem wszystkich od niemowląt do starców.

          Nie pieprz.
          Iwan Grozny zabil od 5 do 15000 z 30000 mieszkancow.
          Tyle ze, nie rozumiem po jaka cholere.


          > A może mają prawo przewodniczyć całej Rusi bo dostali jarłyk od chana mongolskiego?


          Moze i tak.
          Reszte Rusi Mongolowie po prostu dymali bez wydania jarlykow.
          A potem my wydymalismy Mongolow.
          • wykrywacz_klamcow i dlatego w rosji same geje teraz są :P 03.11.15, 12:23
            piter_rom_rus napisał(a):
            > Reszte Rusi Mongolowie po prostu dymali bez wydania jarlykow.
            > A potem my wydymalismy Mongolow.
      • bywszy2 Re: Kolejny brednie,nu i nu+ 03.11.15, 08:34
        piter_rom_rus napisał(a):
        2. Nie ma zadnych "Ukraincow" jako jednosci narodowej. Mieszkaniec Wolynia i Ga
        > licji rozni sie od mieszkancow Doniecku i Lugansku jak Walonowie od Flamandow,
        > chociaz ci oba sa Belgami.
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        Takie stwierdzenie jest jak na Rosjanina bardzo dziwne i niebezpieczne.
        Przeciez nie zaprzeczy pan,ze i wsrod Rosjan sa roznice:
        np.
        Tatarzyn rozni sie od Russkogo.
        A i wsrod Russkich sa roznice
        naprzyklad
        A ile Chazary czy Awarowie,nie mowiac o Tatarach russkich dzieci splodzili?
        • piter_rom_rus I niby co? 03.11.15, 12:02
          bywszy2 napisał:
          > Takie stwierdzenie jest jak na Rosjanina bardzo dziwne i niebezpieczne.
          > Przeciez nie zaprzeczy pan,ze i wsrod Rosjan sa roznice:
          > np.
          > Tatarzyn rozni sie od Russkogo.
          > A i wsrod Russkich sa roznice
          > naprzyklad
          > A ile Chazary czy Awarowie,nie mowiac o Tatarach russkich dzieci splodzili?


          Sa roznicy w kolorach wlosow, oczy i skory, ale nie ma roznicy w mentalnosci i milosci do swojego kraju
          Jest niejaka roznica w mentalnosci z muzulmanami, ale z nimi rowniez nie ma roznicy w milosci do kraju.

          Mam przyjacela-Zyda, ktory na poczatku lat 90-ch wyjechal do Izraela i sluzyl tam w wojskach specialnych, potem wrocil do Rosji.
          Zapytalem go dlaczego wrocil, on odpowiedzial, ze tam nie da sie zyc, bo sami Zydzi wokol.
          • bywszy2 Re: I niby тo+ 03.11.15, 12:44
            ze moze chochly tez twierdza,ze cos za duzo moskali naokolo.
            I tak sie nie da zyc.
            P.S
            A z drugiej strony:
            Bylem raz w Izraelu.
            Stanalem na plazy i pomyslalem,o Boze
            dookola od prostytutki do premiera sami Zydzi.
            Az dech zaparlo z wrazenia.Przeciez to niezwykle i zdumiewajace.
            Ale mnie rozczarowali.
            Ze mna romawiali po russki i po polski.
            A co do prostytutek,to wytlumaczyli,ze to jest import.
            Ale sie nie dowiedzialem skad.
            Bo np.jak bylem oktiabrionkiem i pionierem,i komsomolcem,to nie wiedzialem,ze taki rodzaj ludzkosci istnieje.
            U nas takich nie bylo.
            P.S.P.S
            A co do mentalnosci - roznie bywa.
            I w Rosji moze byc mentalnosc zlodziejska,a moze byc i honorowa.
            Jeszcze cos?
            Co do muzulmanow moga byc tez rozni.
            Moga milowac Dagestan.
            A inni Kalifat.
            Moga kochac jedna zone ale moga i wiele.
    • j-k Ukraińcy to nie Rosjanie - i tak i nie. 03.11.15, 08:26
      To w koncu "Rusy" i jedni i drudzy...

      ale Ukrainy nie opanowali Mongolowie (jak Rosje - Wielkorus)
      - tylko Litwini, a potem Polacy...

      z Narodu Ruskiego stworzyli Narod Ukrainski.
      • bywszy2 Re: Ukraińcy to nie Rosjanie - i tak i nie.+ 03.11.15, 12:56
        a Slazacy czy Kaszubi sa to Lechici?
        A Czukcze czy Tatarzy albo Ugry,ktorzy sa skladnikami narodu Russkiego(nie mowie o narodzie Rosyjskim) tez sa Rusami?
        O ile mnie uczono,to Rusowie ...
        Rusowie (także Rusini; inne nazwy: Rhosowie, Rosowie) – lud o prawdopodobnie wieloetnicznym pochodzeniu, który miał skolonizować dorzecza Wołchowu, Wołgi i Dniepru i utworzyć tam organizacje państwowe nazywane po ich późniejszym zjednoczeniu Rusią Kijowską. Od nich pochodzi także nazwa kraju Rosja[1].
        W tradycyjnej historiografii zachodniej dominuje hipoteza, iż Rusowie byli ludem nordyckim, podczas gdy w historiografii słowiańskiej, a szczególnie w starszej rosyjskiej, iż był to lud pochodzenia słowiańskiego[1], obecnie pogląd ten ulega weryfikacji[2].

        Czego mnie uczono?
    • augenthaler Re: Ukraińcy to nie Rosjanie 03.11.15, 12:27
      W etnogenezie Rosjan czynnik mongolski jest bardzo istotny, również genetycznie, widać to po skośnych oczach wielu blondwłosych Rosjan, z Putinem i Jelcynem na czele.
      W etnogenezie Białorusinów i Ukraińców pierwiastek mongolski jest marginalny. Potem nakłada się na to inna kultura, inna historia, odrębne języki, inne tradycje państwowe. Już bardziej Holendrzy są Niemcami, Katalończycy Hiszpanami, Szkoci Anglikami a Grecy Turkami niż Ukraińcy Rosjanami.
      • bywszy2 Re: Ukraińcy to nie Rosjanie+ 03.11.15, 12:50
        no a w etnogenezie polskiej
        moga byc slady Chazarow,Peczeniegow,Sarmatow i tp.
        Nie nalezy rowniez zapominac,ze sladow russkich tez co niemiara(a przez to i ich cala etnogeneze,o ktorej pan wspomina)miesci sie w Polakach.
        A pozatym,kto Polki nie gwalcil?
        int.search.myway.com/search/GGmain.jhtml?p2=^BXT^xdm119^TTAB02^se&ptb=4950ABF0-2308-40C2-93B1-167130CE8071&ind=2015110103&n=781c23d7&st=bar&searchfor=rosjanie%20gwalcili%20polki
        • augenthaler Re: Ukraińcy to nie Rosjanie+ 03.11.15, 16:23
          Użytkowniku Bywszy2, czy jesteś osobą lekko upośledzoną intelektualnie?
    • brat_kryzysa Forumowe trolle to nie Polacy 03.11.15, 16:25
      a sprzedajne gnojki do siania nienawisci i dezinformacji
    • 0becny Genetycznie homo sapiens, a propagandowo 03.11.15, 18:33
      to wyimaginowanie kombinacje politycznych hochsztaplerów.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka