Dodaj do ulubionych

Zakazany "Katyń"

27.11.15, 12:57
Rosja: Zakazany "Katyń". Prokuratura i policja sprawdzały, czy Memoriał nie wyświetla filmu
34 minuty temu
Do informacyjnego centrum stowarzyszenia Memoriał w Petersburgu przyszedł w czwartek wieczorem prokurator wraz z siedmioma policjantami, by sprawdzić, czy nie jest tam wyświetlany - bez zezwolenia - film Andrzeja Wajdy "Katyń" - informują w piątek media.

fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-zakazany-katyn-prokuratura-i-policja-sprawdzaly-czy-me,nId,1929023

Przecież prawdy nie da się zagłuszyć.
Obserwuj wątek
    • czizus Daj spokój 27.11.15, 14:07
      Rosję putinowską trzeba sobie odpuścić, po prostu olać. Już nic z tym fantem nie zrobisz. Trudno, niech sobie robią i mówią co chcą. W gruncie rzeczy jakie to ma dzisiaj znaczenie a prawdy i tak nie zakrzyczą anie nie zatupią.
    • xystos Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:10
      Po 1wszej WS i wojnie Polsko-Bolszewickiej
      w polskich obozach jeniecki h zamordoeano kilkadziesiat tysiecy sowieckich zolnierzy ..czy jast jakas polska literatura dotyczaca tych zbrodni ?




      ZEN
      • wojciech.2349 Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:11
        xystos napisał:

        > Po 1wszej WS i wojnie Polsko-Bolszewickiej
        > w polskich obozach jeniecki h zamordoeano kilkadziesiat tysiecy sowieckich zoln
        > ierzy ..czy jast jakas polska literatura dotyczaca tych zbrodni ?
        ----------------
        Nie kłam.
      • czizus Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:20
        xystos napisał:

        > Po 1wszej WS i wojnie Polsko-Bolszewickiej
        > w polskich obozach jeniecki h zamordoeano kilkadziesiat tysiecy sowieckich zoln
        > ierzy ..czy jast jakas polska literatura dotyczaca tych zbrodni ?


        Kolejne kremlowskie kłamstwa. A tak z ciekawości - to kłamanie to takie wasze hobby czy praca?

        W polskich obozach nie mordowano jeńców, a ta kwestia została już wyjaśniona przez polskich i rosyjskich historyków d/s trudnych. Wyjaśnienia są poparte wszelkimi dokumentami i nie ma tam mowy o mordowaniu bolszewickich jeńców.
        Sprawa tych bolszewickich jeńców to taki "antykatyń" wymyślony przez Kreml żeby zminimalizować hańbę zbrodni katyńskiej. Ot, wszyscy niby tak postępowali w tamtych czasach. Ale dokumenty, fakty i wiedza historyczna pokazują, że nie wszyscy a zwyrodnienie bolszewików i Sowietów często przewyższa to zwyrodnienie hitlerowskie.
        Więc prawdy nie zakrzyczycie, nie zatupiecie, na zamieciecie pod dywan. Będziemy wam ją przypominać zawsze i przy każdej okazji.

        • xystos Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:28
          "Więc prawdy nie zakrzyczycie, nie zatupiecie, na zamieciecie pod dywan. Będziemy wam ją przypominać zawsze i przy każdej okazji."


          dobrze,zatrudniamy Was na stanowiskach nauczycieli histori miedzyslowianskiej
          Wyklady bedziecie prowadzic na Syberi
          to taka nasza Riviera



          ZEN
          • europitek Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 22:55
            Chcesz i masz...
            > dobrze,zatrudniamy Was na stanowiskach nauczycieli histori
            > miedzyslowianskiej Wyklady bedziecie prowadzic na Syberi

            OKi, ale najpierw ściągniesz tam odpowiednio liczne audytorium z Pitra i Moskwy, bo jesteśmy bardzo drodzy, więc lekcje dla paru Mansów lub Buriatów się wam nie opłacą - kremlowski budżet nie wyrobi. Zwłaszcza przy tym kursie "wróbelka".
            Poproszę po milionie kursantów do Irkucka, Magadanu i Anadyru. I przygotować drugą zmianę, żeby nie było przestojów.
            Dla geniuszy intelektu typu Żyrinowski i Rogozin będą zajęcia specjalne.

            > to taka nasza Riviera

            Wiemy, wiemy i podziwiamy od dawna wasz zmysł biznesowy. Nic dziwnego, że na Krymie jakoś małowato turystów - widać nie wytrzymuje konkurancji z "Syberyjską Rivierą". A gdy już sklonują mamutyi uruchiomią tam ich rezerwat to nikt już nie będzie chciał nad Morze Czarne czy Czerwone. Więcej, nawet Egipcjanie z synajskich kurortów będą tam przyjeżdżać i z rozdziawionymi paszczami podziwiać włochate słonie i nosorożce.
            Cały świat będzie się pchał na Syberię, a wy będziecie tylko stać przy wejściu i kasowac bilety. I ropa będzie wam po nic, i gaz niepotrzebny...
      • xystos Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:23
        Ojcami ludobujstwa w Europie sa Austriacy
        podczas 1wszej WS wymordowali 1,5miljona Serbow co stanowilo 25% populacji Serbi

        ..to tak jakby obecna Polska stracila 9c miljomow ludzi.

        ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=187243
        Czy w Polsce stoi gdzies pomnik Princic'a ?
        jego strzal spowodowal I.WS a ta z koleji
        umozliwila odrodzeniu sie Polski
      • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:31
        Chyba delikatnie mijasz się z prawdą tutaj. Śmiertelność bolszewików w obozach jenieckich jeśli odbiegała od innych podobnych obozów w tym czasie to raczej w dobrą stronę, na korzyść czerwonoarmistów. A że trochę w tych obozach pobyli, że był to czas biedy i wojny to i trochę ich zmarło. Robić z tego analogią czy do Katynia czy nawet do Kołymy jest trochę nie na miejscu, by nie napisać ze trochę bezczelnością to trąci.

        A i chyba dokumentacja też jest do tego o ile się nie mylę.
      • yurek11111 Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 15:24
        A ruska jest?
        Nie ma,bo jak nie bylo zdarzenia,to nie bylo o czym pisac....
        Propagande rozdmuchano za dyktatury Putina...

        xystos napisał:

        > Po 1wszej WS i wojnie Polsko-Bolszewickiej
        > w polskich obozach jeniecki h zamordoeano kilkadziesiat tysiecy sowieckich zoln
        > ierzy ..czy jast jakas polska literatura dotyczaca tych zbrodni ?
        >
      • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 21:37
        Żołnierze , jeńcy rosyjscy dziesiątkowani byli chorobami , epidemiami ...ale nikt ich nie mordował, nie zabijał strzałami w tył głowy, na pisemny rozkaz wodza Rosji. Prawdy o tym Polacy nie ukrywają.
        A zbrodniarzy sowieckich, te zbrodnie wojenne na Polakach w Rosji (cały naród ) ukrywał ponad pół wieku. Ba, bezczelnie kłamiąc, że zrobili to Niemcy.
        To jest chyba różnica.
        A Ty masz czelność tak pisać, i tu kłamać , obciążać winą Polaków.
        Poza tym Polacy byli uchodźcami , chrześcijanami, Słowianami, nie najeźdźcami ... a takim
        należy udzielać pomocy .... a nie zabijać - tysiącami, bez sądu, za przynależność do narodu Polskiego.
        Czy jast jakas polska literatura dotyczaca tych zbrodni ? Na pewno jest, i to dostępna.
        Nie tak jak w Rosji , nadal wiele dokumentów dot. zbrodni katyńskich na narodzie polskim...
        jest utajnionych.
        • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 22:07
          Co ten xystos wypisuje ;) !!!!!!!.
          Zajrzałem do epokowego dzieła historyków rosyjskich i polskich (Białe plamy. czarne plamy. Sprawy trudne w stosunkach rosyjsko-polskich w latach 1918-2008) . Na stronach 79/80 rosyjski historyk, prof. Giennadij F. Matwiejew ze źródeł rosyjskich potwierdza , że z powodu epidemii (3 - -krotnych) zmarło 11,5 tys. jeńców czerwonoarmistów ; następnie rozlicza co działo się z wszystkimi jeńcami, słowa nie ma o naruszenia przez Polskę prawa międzynarodowego. Są tam podane na ten temat lektury prace naukowe i badania rosyjskie i polskie . W wspomnianej książce polski prof. Tomasz i Daria Nałęczowie (na str.40-44) dokładnie opisują temat jeńców sowieckich w Polsce, po przegranej w 1920 roku przez Rosję wojnie rosyjsko-polskiej. Potwierdzają dokładnie fakty i wydarzenia opisane przez prof.Matwiejewa.
          • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 09:48
            Dla mnie dwa niezrozumiałe i z definicji idiotyczne tematy które tu często Rosjanie (rusofile też?) poruszają to właśnie mord jeńców bolszewickich u nas i rozpoczęcie przez nas IIwś wraz z Niemcami, przy czym dla Rosji IIwś była wyłącznie obronną i rozpoczęła się w 1941. Wchodzić w polemikę z tym trudno, bo ze skrajnymi idiotyzmami polemizuje się ciężko.

            Gdzieś tekst zasłyszałem - pojedynczy Rosjanin to zazwyczaj porządny człowiek ale z dziwnymi poglądami, wynikającymi z prania mózgu przez kilkadziesiąt lat.
            • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 10:36
              Potwierdzam to. Do tego grona dodałbym Ukraińców.
              U nas w nowej Polsce też tworzy się podobny beton konserwatystów, wspierany co niedzielę
              ideologicznie. Aż serce boli kiedy słyszy się ten entuzjazm , przy polemikach o roli Rosji, o rosnącym znaczeniu Rosji w świecie (po najeździe na Syrię), po każdym kolejnym obciachu Rosji (po kolejnej wrednocie) który sprzedawany tu jest jako sukces. Do tego prognozy o upadku UE , o ruinie - Ukrainie.
              Ludzie. Dajcie sobie luzu. Tu nie Rosja. Te wasze głosy antyunijne i antypolskie .... tu są zmarnowane.
              A to samo pisane w Rosji dobrze by służyło.... umocnieniu wszechwładzy WP i potęgi Rosji.
              My zaś chcący prostować wasze brednie robimy to z nudów bądź dla wykazywania waszych kłamstw .
              • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 10:48
                Tyle ze ja bym tego nie ograniczał do jednego kierunku. Ślepa fascynacja USA czy UE też średnio mi się podoba. Dla mnie i jedno i drugie ma wspólny mianownik - brak pewności siebie, jakieś kompleksy, sprowadzanie siebie do pozycji sługi wobec jakiegoś pana. Wspomniana Ukraina ma podobny problem, nie chce sama o sobie stanowić a szuka pomocy bądź w Rosji, bądź w UE ale to już jej problem.

                U nas brakuje mi podejścia bardziej pragmatycznego a mniej emocjonalnego. Na zasadzie wpierw myślę to co dla mnie dobre a później rozmawiam z sąsiadami o tym jak to zrobić by oni też coś z tego mieli (tyczy i Rosji i UE). Odmrażanie sobie uszy na złość babci mnie irytuje. Czesi czy Węgrzy są mniejszymi narodami a idzie im to lepiej. Potrafią sensownie (i stanowczo) definiować swoje stanowisko i wobec Rosji i wobec UE, nie mają tego kompleksu niższości.
                • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 16:13
                  Krzysiu Ty zbóju jeden. ;)
                  Jeśli jesteś w jakiejś drużynie to grasz tak aby wygrała inna drużyna ?
                  Kiedy podpisujesz umowę z bankiem, korzystasz z niego - masz kredyt, to będziesz wrogi dla banku?
                  Zarówno w jednym jak i drugim przypadku działać możesz w swoim interesie ale w granicach określonych. Musisz brać pod uwagę podpisane umowy i kontrakty.
                  Każde złamanie przyjętych zobowiązań bardzo źle o Tobie świadczy, wręcz dyskwalifikuje Cię
                  i jest karalne .
                  Czy o to chodzi ? ;)
                  • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 17:10
                    Jeśli w interesie banku jest gra na moja upadłość (numer naprawdę częsty, swoisty klasyk to Malma i Bielecki z Pekao) to w moim interesie może być gra an upadłość banku. Podobnie jest i w sojuszach międzypaństwowych, 1939 sporo może nauczyć. Francuzi, Brytyjczycy i Niemcy doskonale wiedzieli że my wkroczymy do Niemiec jeśli Hitler ruszy na zachód, cała trójka też wiedziała o tym że nie stanie się nic jeśli Hitler ruszy na wschód. Ciekawe też było zachowanie Węgrów (swoje powody historyczne mieli by chcieć zmian granic w 1939), mimo że mieli sojusz z Hitlerem to pod groźbą wystąpienia z sojuszu (i zaatakowania niemieckich wojsk) zablokowali przemarsz Niemców przez Węgry do Polski, a w czasie powstania warszawskiego prawie oficjalnie pomagali naszym, było rozważane nawet wypowiedzenie lojalności Niemcom i dołaczenie do Polaków.

                    I tu mam trochę wątpliwości co do naszej roli w NATO. Wypuszcza się nas byśmy Rosję pokąsali po kostkach a Niemcy z Francuzami robią w najlepsze biznesy z Rosją. Myśmy "umierali" za ukraińską rurę a Niemcy robili bałtycką. USA nie ma najmniejszego zamiaru traktować nas jak partnera, ot malutki kraik który można dowolnie rozgrywać przeciw Rosji.

                    I nie przepadam za tą retoryką "drużyny", może dlatego ze ze mnie trochę nacjonalista jest. Na pierwszym miejscu jest własny dom, to moja twierdza, później moja miejscowość, później interes mojego kraju, dopiero póxniej wspólny interes określony umowami z innymi krajami. Przy czym zachowana kolejność - nadrzędny dom, później miejscowość etc. Jeśli interes jakiegoś sojuszu uderza jaskrawo w interes mojego domu to ... olewam go.

                    Co do różnych zobowiązań międzynarodowych, uważam ze nasz kłopot polega an tym, ze my do nich podchodzimy bardzo konkretnie, gdy inni wolą je sprowadzać do kurtuazji i cynicznej kalkulacji. Lekcję takowej gry dostaje właśnie Turcja po zestrzeleniu SU24, niby oficjalnie sojusznicy są po jej stronie, niby jakieś słowne wsparcie dostaje ale ... z Syrii Turcja wyleciała a współpraca Rosji z Francją kwitnie w najlepsze. Rosja umieszcza krążownik i lądowe S400 pod turecką granicą, jawnie wymierzone to w Turcję a Francja zacieśnia współpracę z Rosją. O takich sojuszach mówisz?
                    • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 18:25
                      Zbóju . Swoje zdanie wplatam .... pogrubioną czcionką.

                      Jeśli w interesie banku jest gra na moja upadłość (coś Ty bank "żyje" z kedytów) (numer naprawdę częsty, swoisty klasyk to Malma i Bielecki z Pekao) ("numer Twój" jest nierealny, może być przypadkowy a nie częsty) to w moim interesie może być gra na upadłość banku. (ciekawe , na czym ten twój interes miałby polegać ? )

                      Podobnie jest i w sojuszach międzypaństwowych, 1939 sporo może nauczyć. Francuzi, Brytyjczycy i Niemcy doskonale wiedzieli że my wkroczymy do Niemiec jeśli Hitler ruszy na zachód, cała trójka też wiedziała o tym że nie stanie się nic jeśli Hitler ruszy na wschód. Ciekawe też było zachowanie Węgrów (swoje powody historyczne mieli by chcieć zmian granic w 1939), mimo że mieli sojusz z Hitlerem to pod groźbą wystąpienia z sojuszu (i zaatakowania niemieckich wojsk) zablokowali przemarsz Niemców przez Węgry do Polski, a w czasie powstania warszawskiego prawie oficjalnie pomagali naszym, było rozważane nawet wypowiedzenie lojalności Niemcom i dołaczenie do Polaków. (to są tylko Twoje przypuszczenia, wykładnie, opinie, nie mają potwierdzenia przez historyków; szanuję Twoje zdanie)
                      I tu mam trochę wątpliwości co do naszej roli w NATO. (przez podejrzliwość) Wypuszcza się nas byśmy Rosję pokąsali po kostkach (NATO jest traktatem obronnym, nie do "kąsania" kogokolwiek ) a Niemcy z Francuzami robią w najlepsze biznesy z Rosją (błędem polskiej polityki było wtrącanie się w spór Ukraina-Rosja, narzucanie Ukrainie drogi transformacji). Myśmy "umierali" za ukraińską rurę a Niemcy robili bałtycką. (właśnie :)). USA nie ma najmniejszego zamiaru traktować nas jak partnera, ot malutki kraik który można dowolnie rozgrywać przeciw Rosji. (piszemy o NATO , czy o USA ? USA stosują prawo silniejszego, jak Rosja . W interesach wygrywa lepszy , my nie jesteśmy tu konkurencyjni)
                      I nie przepadam za tą retoryką "drużyny", może dlatego ze ze mnie trochę nacjonalista jest. (zauważyłem ; ale mnie chodzi o zwykłą ludzką uczciwość i w taką w interesach) Na pierwszym miejscu jest własny dom, to moja twierdza, później moja miejscowość, później interes mojego kraju, dopiero później wspólny interes określony umowami z innymi krajami. Przy czym zachowana kolejność - nadrzędny dom, później miejscowość etc. (nie zauważasz, że Twój dom stoi w twoim kraju ; że układ ten funkcjonuje na zasadzie domina ? I wymusza traktowanie rodziny - za podstawę, miejscowości - za małą ojczyznę, a państwa - za zbiór małych ojczyzn, organizację która Cię reprezentuje i z Twoim imieniu rządzi narodem )
                      Jeśli interes jakiegoś sojuszu uderza jaskrawo w interes mojego domu to ... olewam go.( normalnie i poprawnie to sojusze naszego państwa powinny by zgodne z interesem jego obywateli , ale też żywotnymi i perspektywicznymi potrzebami narodu, zorganizowanego w
                      postaci państwa polskiego ; jeśli jest inaczej - wejdź do opozycji w stosunku do rządzących , nie po twojej myśli i rób wszystko by rządzili twoi przedstawicieli.
                      )
                      Co do różnych zobowiązań międzynarodowych, uważam ze nasz kłopot polega an tym, ze my do nich podchodzimy bardzo konkretnie, gdy inni wolą je sprowadzać do kurtuazji i cynicznej kalkulacji. (jestem za uczciwym stawianiem spraw miedzy narodowych; w sposób wyważony - zgodny z umowami międzynarodowymi i interesem narodowym, bez zbytniej kurtuazji ale po realnej kalkulacji - ze strategią, taktyką i polityką ) Lekcję takowej gry dostaje właśnie Turcja po zestrzeleniu SU24, niby oficjalnie sojusznicy są po jej stronie, niby jakieś słowne wsparcie dostaje ale ... z Syrii Turcja wyleciała (nie musiała/nie musi tam być, ma dość swoich islamistów (ISIS), Kurdów, Turkmenów) a współpraca Rosji z Francją kwitnie w najlepsze (nie zauważyłem, Francja nalega jedynie na współdziałanie w walce z ISIS w skali świata a bez Rosji , upełnomocnionej do działań w Syrii, nie jest to możliwe). Rosja umieszcza krążownik i lądowe S400 pod turecką granicą, jawnie wymierzone to w Turcję (to jest tylko retorsja Rosji; Rosja nie podskoczy Turcji - członkowi NATO) a Francja zacieśnia współpracę z Rosją (sam Holland tego nie zrobi...). O takich sojuszach mówisz? (pisałem -chyba - o traktacie NATO i o UE.)
                      • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 18:58
                        By nie rozpisywać sie za szeroko, pisałem że jeśli interes szerokiej grupy, np interes państwa jaskrawo uderza w moją rodzinę to olewam go. Powinno być tak jak piszesz, zgodnie z definicją państwa jego rolą powinno być dbać o interes swoich obywateli, to jest teoria. Praktyka nie zawsze jest doskonała, decydenci mogą być np przekupni i działać dla dobra swojej kieszeni kosztem ogółu, historia zna naprawdę wiele takich przypadków ;)

                        Generalnie ja sie z Tobą jak najbardziej zgadzam w tym co piszesz, umów należy dotrzymywać, wobec sojuszników należy być lojalnym. Tyle że jest jeszcze coś - oberwałem solidnie kilka razy tym, ze ktoś odmierzał mi inną miarką niż ja jemu, dzisiaj często mam ochotę odmierzać innym ich miarką. Naprawdę miałbym spore opory umierać za sojusznika, który w drugą stronę ograniczyłby sie do deklaracji "dzisiaj wszyscy jesteśmy Polakami". Tu celowo wcześniej podałem naszych sojuszników z GB oraz Francji i dla kontrastu Węgrów z wrogiego sojuszu ale bliskich nam na płaszczyźnie międzyludzkiej.

                        Węgrów przypomniałbym jeszcze z czasów wojny z bolszewikami. Klasa robotnicza na zachodzie prawie ze kolaborowała z bolszewikami, blokowali przeładunki w portach do Polski, Czesi zablokowali transport broni i wymusili Zaolzie, a Horty nakazał dać nam wszystkie zapasy uzbrojenia jakie mieli i puścić fabryki zbrojeniowe pełną parą pod nas. Gdy kilka lat temu chciano położyć Orbana na kolana, gdy odmawiano mu linii kredytowej (też fajne traktowanie swego partnera w ramach UE) to krew mnie zalewała, ze my wtedy Węgrom też nie pomogliśmy, a dawaliśmy w tym czasie gwarancje kredytowe dla Greków. Jestem za lojalnością wobec kraju, wobec przyjaciół i sojuszników, tyle że za lojalnością wobec tych którzy oddają tym samym. Nadstawianie karku za cwaniaków uważam za głupotę, w tym udział w wojnach o ropę.
                        • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 19:18
                          *Jeśli tak jest jak piszesz, to robiłbym to samo , co Ty. Widać nie jesteś w tym odosobniony , bo ponad 2 mln młodych ludzi uznała rodzinę, i swoją przyszłość, za najważniejszą .... i wyjechali żyć godnie za granicami naszego pięknego kraju.
                          **W drugim akapicie. Tez zgadzam się z Tobą. Czasy walki o "naszą i waszą wolność" minęły.
                          Ja też nie wierzę w NATO, że nas by bronili jego sygnatariusze, ci co Rosję hołubią ???!! Ba, nawet uważam, że zaszkodzić nam jedynie mogą wszelkie tarcze antyrakietowe i wojska NATO
                          ulokowane w Polsce. Ale jako członkowie UE czy NATO nie możemy demonstracyjnie występować przeciw swoim (przecież) organizacjom. Dobry jest taki schemat : Polska zgadza się ale..... i dalej składa swoje propozycje, uzasadnia (wszystko w swoim interesie).
                          *** Generalnie zgadzam się z Tobą.
                          • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 19:31
                            * Ciężko do tych ludzi mieć żal o cokolwiek, wyjechali by walczyć o swoje rodziny i swój byt, wyjechali bo ich własny kraj troszeczkę wypiął się na nich.
                            ** Co do tarczy to mamy takie samo zdanie. Ja nie jestem za ostentacyjnym występowaniem z sojuszów w których jesteśmy, ja jestem wyłącznie za tym byśmy sojusznikom odmierzali ich miarką. Za naszych Tatarów oddałbym sporo, podobnie jak i za swoich (bliższych i dalszych) sąsiadów bo oni swoi i liczyłbym na coś podobnego. Węgrom chętnie bym pomógł, bo wiem że na to samo mogę liczyć. A Francuzów i Brytyjczyków wsparłbym ... dobrym słowem, bo na to też mogę u nich liczyć.
      • erka-4 Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 05:56
        xystos napisał:

        > Po 1wszej WS i wojnie Polsko-Bolszewickiej
        > w polskich obozach jeniecki h zamordoeano kilkadziesiat tysiecy sowieckich zoln
        > ierzy


        - wszy ich zjadły.

        ..czy jast jakas polska literatura dotyczaca tych zbrodni ?

        - jest i nawet są filmy o tej zarazie bolszewickiej.
        • czuk1 Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 06:23
          Nie wiedziałem o filmach , opisujących te epidemie.
          Jeśli są sowieckie i fabularne to mogę domyślać się co w nich jest. Jaka to "prawda...."
          Wolę filmy dokumentalne.

          Xsystosa odesłałem (niżej) do polskiej i rosyjskiej "literatury" a raczej do świeżych opracowań rosyjskich i polskich historyków ... którzy nie znaleźli zbrodni w tych obozach.
    • lubat Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 14:41
      czizus napisał:

      > W polskich obozach nie mordowano jeńców, ....


      Oczywiście, że nie mordowano. Tak samo jak Niemcy nie zamordowali Maksymiliana Kolbe. Tylko dopilnowali, by sam się "zamordował". W takim znaczeniu także sowieccy jeńcy sami się zamordowali.
    • lubat Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 17:41
      yurek11111 napisał:

      > lubat-komsomolec,moze bys sie wypowiedzial w temacie,czemu wyswietlanie "Katyn"
      > -ia w Rosji jest zakazane?


      Yrik-komsomolczik, wyjątkowo ci odpowiem, chociaż z zasady nie wchodzę w dyskusję z idiotami.

      "Katyń" był już dwa albo trzy razy emitowany w państwowej telewizji w najlepszym czasie (Prime time), w internecie jest masę stron oferujących bezpłatne ściągnięcie filmu w wersji rosyjskojęzycznej i polskiej - wystarczy wpisać: "кaтынь cкaчaть фильм беcплaтнo".

      Sądzę więc, że informacja podana w linku postu założycielskiego jest adresowana do "prawdziwych Polaków", którzy są zbyt głupi, żeby się zorientować, że się ich robi w jeszcze większych głupów, niż są w rzeczywistości.
      • wojciech.2349 Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 17:55
        lubat napisał:
        > Sądzę więc, że informacja podana w linku postu założycielskiego jest adresowana
        > do "prawdziwych Polaków", którzy są zbyt głupi, żeby się zorientować, że się i
        > ch robi w jeszcze większych głupów, niż są w rzeczywistości.
        ---------------------
        A ja myślę, że info jest prawdziwe.

        PS. Wiem, że "Katyń" był w Rosji wyświetlany.
    • stanczyk-5 Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 18:17
      www.youtube.com/watch?v=dSEIFumQSFc
      rosofobom ku pamieci




      Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
      Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...
      • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 27.11.15, 21:14
        Anglosaskie podejście, sporo półprawd choć dla wychowanych w ZSRR materiał niezły, jakoś wyrówna im dotychczasową "wiedzę".

        Tzw rasizm naukowy to nie wymysł ani Niemców ani bolszewików to raz. Dwa ogrom zbrodni nazizmu i komunizmu jest porażający ale co się stało z autochtonami Australii i Ameryki Płn? też naziści lub bolszewicy? Zarzut przymykania oczu na zbrodniarzy jest tutaj mocno cyniczny, Anglosasi robili to chyba na większą skalę. Wypomina się Stalinowi zbrodnie na narodach ZSRR a mnie przypomina się pewien tekst usłyszany u Brytyjczyka - na świecie jest elitarny klub 36 państw których Anglosasi nigdy nie zaatakowali.

        I powtórzę - materiał wart oglądnięcia ale nie wolno zapominać o tym kto materiał robi, i że to nie musi być cała prawda.
        • felusiak1 Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 18:20
          Niestety nie obejrzałeś filmu i stąd to zdanie:"Tzw rasizm naukowy to nie wymysł ani Niemców ani bolszewików".
          To wymysł Marxa i Engelsa. Oni byli pierwszymi filozofami otwarcie propagujacymi czyszczenie narodów. Ich "dzieła" są dostepne w kazdej bibliotece.
          • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 19:18
            A masz pecha, oglądnąłem. Masz jeszcze większego pecha - Marx i Engels to byli Niemcy i celowo użyłem sformułowania "Niemcy" a nie "naziści", także "rasizm naukowy". Dla uzupełnienia swojej wiedzy poczytaj np o tym Panu
            pl.wikipedia.org/wiki/Arthur_de_Gobineau
            • felusiak1 Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 19:40
              Jakoś nie mozesz trafić w sedno i krążysz obok tematu.
              Nie chodzi o naukowy rasizm i nie wiadomo dlaczego przytaczasz ten termin.
              Gobineau dokonuje definiowania a Marx i Engels postulują eksterminację i nie w oparciu o rasę.
              Myslę, że nie obejrzałeś filmu a jedynie jak piszesz oglądnąłeś
              • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 28.11.15, 19:52
                Feluś, miast pieprzyć bez sensu weź Ty oglądnij ten film jeszcze raz i posłuchaj komu w nim przypisują stworzenie rasizmu naukowego (to określenie pada w tym filmie, pada też twórca tej teorii), później jeszcze raz poczytaj o Panu który został podlinkowany. Tyle i tylko tyle.

                Ty wpierw błaźnisz sie niewiedzą przypisując Marxowi i Engelsowi tworzenie podstaw rasizmu naukowego (dokładnie tego określenia użyłem i dokładnie to określenie przypisałeś Marxowi z Engelsem, ja odróżniam kryteria nazistów i bolszewików przy eksterminacji, Ty wpadłeś chyba na nie dopiero teraz), a złapany na tym zaczynasz się wykręcać kryteriami które w eksterminacji stosowali bolszewicy/komuniści.
                • felusiak1 Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 00:25
                  Wygląda na to, ze ogladaliśmy dwa inne filmy.
                  W filmie, który ja obejrzałem nie ma słowa o naukowym rasiźmie ale jest dużo o Marxie i Engelsie.
                  W którym miejscu przypisuję Marxowi i Engelsowi tworzenie podstaw naukowego rasizmu?
                  A może ty odpisujesz komuś innemu a nie mnie?
                  Cytuję mój poprzedni wpis: "Nie chodzi o naukowy rasizm i nie wiadomo dlaczego przytaczasz ten termin. "
                  • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 00:34
                    felusiak1 napisał:

                    > Wygląda na to, ze ogladaliśmy dwa inne filmy.
                    > W filmie, który ja obejrzałem nie ma słowa o naukowym rasiźmie ale jest dużo o
                    > Marxie i Engelsie.

                    moze znajdę chęc to podam w którym miejscu to jest

                    > W którym miejscu przypisuję Marxowi i Engelsowi tworzenie podstaw naukowego ras
                    > izmu?

                    Niestety nie obejrzałeś filmu i stąd to zdanie:"Tzw rasizm naukowy to nie wymysł ani Niemców ani bolszewików".
                    To wymysł Marxa i Engelsa. Oni byli pierwszymi filozofami otwarcie propagujacymi czyszczenie narodów. Ich "dzieła" są dostepne w kazdej bibliotece.

                    A może to nie jest Twoje?

                    > A może ty odpisujesz komuś innemu a nie mnie?
                    > Cytuję mój poprzedni wpis: "Nie chodzi o naukowy rasizm i nie wiadomo dlaczego
                    > przytaczasz ten termin. "

                    Prześpij się, wytrzeźwiej, może jeszcze coś innego bo już sam nie wiesz co pisałes.
                      • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 10:31
                        Pewnie ze film nie o tym czego się przyp...liłeś (i w czym nie miałeś racji), to tylko jeden z drobiazgów którego mi zabrakło w filmie, w filmie który ukazuje dwa zbrodnicze systemy i robi jakaś krótką analizę podłoża tych systemów. Przeczytaj sobie jeszcze raz mój post od którego zaczęła się "dyskusja" i swój pierwszy, reszta już tego warta nie jest. Jak przeczytasz uważnie to może zauważysz że treści filmu nie neguję, zwracam tylko uwagę na to, że zrobiła go strona która w historii wiele lepsza nie była ale swoje "sukcesy" sprytnie przemilcza, i na to trzeba brać małą poprawkę.

                        Na tle rasowym rżnął jak leci Hitler, on akurat czerpał inspiracje z nieco innych źródeł niż Marks i Engels, prócz wspomnianego Francuza był też i Brytyjczyk "specjalista od ras". Skoro tak ładnie pokazano podłoże teoretyczne walki klasowej, można było i podłoże walki rasowej. Kłopot - wtedy wychodzi że naziści oparli się na pracach Francuza i Brytyjczyka.

                        Film o zbrodniach Hitlera i Stalina ale wspomniano i masę innych państw, w których an tle klasowym robiono podziały i zbrodnie. Dlaczego nie wspomniano o państwach które przed Hitlerem i po Hitlerze stosowały rasizm i na tym tle dokonywały zbrodni (mniejszych niż Hitler ale jednak)? Bo trzeba by wymienić Amerykanów i Brytyjczyków? I powtórze po raz któryś - nie mam zamiaru kwestionować treści filmu, zwracam tylko uwagę na jego niekompletność w kwestii zbrodni na tle rasowym.
                        • felusiak1 Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 16:35
                          Jesteś nieuważny. Hitler i Stalin czerpali z Marxa i Engelsa pełnymi garściami.
                          Nie kto inny niż Goebbels stwierdził, że róznice ideologiczne pomiedzy nazizmem i komunizmem są niewielkie. Od tego momentu NSDAP odstapiła od podkreślania zbieżności i odcięła się od komunistów. Oba systemy dazyły do tego samego celu, czystości etnicznej i czystości ideologicznej. Jedyna róznica to własność srodków produkcji. W ZSSR były własnością rządzących a w Rzeszy pozostały prywatne ale zaprzężone na usługach rzadzacych.
                          To Marx i Engels propagowali niższość intelektualną i kulturową Polaków, Serbów, Chorwatów,
                          Bułgarów, Rumunów, to oni postulowali likwidację tych narodów i zasiedlenie ziem przez lepszych. W interpretacji NSDAP lepsi byli niemcy. Dokładnie to samo robili sowieci zaraz po wojnie. Wywożono litwinów, łotyszy i estów a w ich miejsce przywozono czystych rosjan tak, ze po kilku latach wszystkie duże miasta posiadały wiekszość rosyjska.
                          W poczatkowym okresie sowieci wypełniali jeden z elementów marksizmu, czystość klasową.
                          Mój nieboszczyk teść pochodził z Grodna, które było pod sowiecką okupacją. Niedługo po wejściu niemców zapytał sąsiada Żyda "który pan lepszy" na co ten odpowiedział, że to ta sama marynarka jedynie przenicowana.
                          • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 16:49
                            Ty ciągle swoje - w filmie zwyczajnie skrzywiono podłoże ideologii nazistowskiej, przemilczano pewnych "naukowców" specjalizujących się w rasizmie. Niby drobiazg ale jednak. Rasizm świetnie miał się i po IIwś w RPA czy w ... USA (przed IIwś też), to też przemilczano. Brytyjczycy mają ogromne poczucie swojej wyższości rasowej/narodowej, tyle że głośno tego nie powiedzą. A film po cześci o tym, o chorych ideologiach i ich skutkach. Sowieci robili łagry dla niepoprawnych ideologicznie, Anglosasi bawili się w rezerwaty dla "kolorowych", Niemcy urządzili rzeź na tle rasowym. Dwóch opisano, trzeciego pzremilczano (wiem ze skala nie ta, podłoże podobne)

                            I nie jest to to samo (nazizm i bolszewicy), podobnie zbrodnicze w skali ale zupełnie inne kryteria. ZSRR było wielonarodowe, likwidowało się wyłącznie wrogów ustroju. Niemcy dążyli do czystości krwi. Taka ciekawostka - jeszcze całkiem niedawno (a już sporo po wojnie) w RPA karano za stosunki seksualne nie z ta rasą co trzeba, naziści też za to karali, rasa niższa śmierć, wyższa albo upokorzenia albo wschodni front.
                      • krzysiozboj Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 10:38
                        W filmie może mniej brutalnie ale zastosowano podobny numer, który robią Rosjanie z IIwś. Dla nich IIwś zaczyna się w 1941 od ataku Hitlera na nich i obrony własnego kraju oraz pogonienie Hitlera z Europy środkowej. I w okresie 1941-45 w zasadzie prawdę mają, kłopot w tym że okresu 1939-1941 i 1945-1989 już dotykać nie chcą.
    • walter622 Zbydlęcenie 27.11.15, 18:56
      wojciech.2349 napisał(a):

      > Rosja: Zakazany "Katyń".

      Trzeba być nieprzeciętną mendą, by żerując na Katyńskim Dramacie, promować swoje idiotyczne rusofobskie łgarstwa. Jeżeli Polacy nie są w stanie darzyć elementarnym szacunkiem ofiar Zbrodni Katyńskiej, opuszczając się do tak niskiej podłości, to nie powinni wymagać szacunku od innych.

      Cynicznym łgarstwem jest twierdzenie, że film „Katyń” jest w Rosji zakazany – był pokazywany kilka razy w rosyjskiej tv (między innymi w kwietniu 2010 r.). Jest też dostępny w rosyjskim internecie.

      www.google.pl/search?q=%D0%BF%D1%89%D1%89%D0%BF%D0%B4%D1%83%D1%8E%D0%B7%D0%B4&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=QZhYVpCPI-b7ygO24JrwCg#q=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
      • wojciech.2349 Re: Zbydlęcenie 27.11.15, 19:07
        walter622 napisał:
        > Cynicznym łgarstwem jest twierdzenie, że film „Katyń” jest w Rosji
        > zakazany – był pokazywany kilka razy w rosyjskiej tv (między innymi w kwi
        > etniu 2010 r.).
        --------------------------
        Pepeszo,
        ja pamiętam PRL. Były wydawane książki 100-200 egzemplarzach.
        A teraz pogłówkuj sowiecie.

        I nie kłam notorycznie.
        • walter622 Re: Zbydlęcenie 27.11.15, 19:28
          wojciech.2349 napisał(a):
          > I nie kłam notorycznie.

          Mendo, pod stół i odszczekuj swoje bydlęce insynuacje.
          Program "Rosja - Kultura" jest jednym z głównych ogólno - rosyjskich programów tv. Chamie.

          "2 aпреля в 19:50 впервые в рoccийcкoм эфире нa телекaнaле «Кyльтyрa» – cенcaциoннaя премьерa знaменитoгo фильмa Анджея Вaйды «Кaтынь»

          www.webcitation.org/65roVrorS
          • wojciech.2349 limitowanie informacji 27.11.15, 19:40
            W PRL-u limitowano informację i dostęp do niej.
            Wydawano Zachodnie książki w 100-200 egzemplarzach.
            Główny dziennik wieczorny w telewizorze i radio był inny od tego
            o godz 23:00.

            Etc, etc, ... .

            Nie ze mną te numery kłamczuchu.
              • wojciech.2349 Re: Zbydlęcenie 27.11.15, 19:43
                walter622 napisał:

                > Jesteś zwykłą mendą i bydlakiem.
                >
                > Bez odbioru - na tym kończę z tobą wszelką dyskusję.
                > chamie.
                ----------------
                Kłamiesz jak najęty.
                Dobrze wiesz, że mam rację.
              • malkontent6 Re: Zbydlęcenie 27.11.15, 19:45
                Oj, Wołodia nam się zdenerwował. Zupełnie niepotrzebnie.

                Jeśli informacja Wojtka jest nieprawdziwa, to chyba lepiej byłoby ją skorygować ale bez używania inwektyw.
                • wojciech.2349 Re: Zbydlęcenie 27.11.15, 19:53
                  malkontent6 napisał:

                  > Oj, Wołodia nam się zdenerwował. Zupełnie niepotrzebnie.
                  >
                  > Jeśli informacja Wojtka jest nieprawdziwa, to chyba lepiej byłoby ją skorygować
                  > ale bez używania inwektyw.
                  ------------------
                  Pepesza się zdenerwował bo ja pamiętam informacyjne metody polskiego NKWD.
                  Ta akcja z filmem to jest własnie to.

                  Film wyświetlono w Rosji tu i tam.
                  Ale dalsze wyświetlenia są limitowane.
                      • malkontent6 Re: wołodia to spec od mass mediów 27.11.15, 21:28
                        W czasie Euro 2012 napisał ze łzami w oczach, że Polacy zamordowali w Warszawie rosyjskiego kibica. Informację o tym znalazł na rosyjskich forach internetowych i bezmyślnie przepisał tutaj. To oczywiście okazało sie bzdurą ale Wołodia nigdy tego odwołał.
                        • czizus Re: wołodia to spec od mass mediów 27.11.15, 23:22
                          malkontent6 napisał:

                          > W czasie Euro 2012 napisał ze łzami w oczach, że Polacy zamordowali w Warszawie
                          > rosyjskiego kibica. Informację o tym znalazł na rosyjskich forach internetowy
                          > ch i bezmyślnie przepisał tutaj. To oczywiście okazało sie bzdurą ale Wołodia
                          > nigdy tego odwołał.



                          No cóż, muszę tak zupełnie obiektywnie i naprawdę niechętnie, jednak stwierdzić, że tzw. Wołodia lubi jechać po bandzie i czasami po prostu kamie. Ale wygląda na to, że kremliny lubią kłamać i że to ich natura, albo taka praca!
                      • wojciech.2349 Re: wołodia to spec od mass mediów 27.11.15, 21:31
                        wtop.ek napisał(a):

                        > swego czasu próbował udowodnić, że polskie media miały zakaz informowania o poż
                        > arach pod Moskwą
                        >
                        > kiedy zalinkowano mu materiały informacyjne, twierdził, że białe to czarne i na
                        > odwrót :)))
                        -------------------
                        Kiedyś dyskutowałem z nim na temat ilości mieszkańców miast
                        na początku 17-go wieku. Twierdził, że Smoleńsk liczył 100 tys. mieszkańców.
                        Ja policzyłem, że w tym czasie ilość mieszkańców Warszawy, Krakowa i Wilna
                        to tylko 80 tys., ale on wiedział swoje.

                        On mi przypomina Albina Siwaka.
                    • yurek11111 Zbydlęcenie ruskich nie cofajacych sie przed ... 27.11.15, 21:51
                      ...manipulacja...
                      I lubat-komsomolec i walter-bolszewik bija piane o tym ze Katyn byl wyswietlany w Rosji,a przeciez nie w tym problem,bo nikt nie twierdzi ze film w Rosji nie byl wyswietlany....
                      Z zalaczonego przez wojtka tekstu wynika ,ze na projekcje ze tak powiem "kameralna" filmu o Katyniu w Rosji,potrzebne jest jakies specjalne zezwolenie z Ministerstwa Kultury,a ze Memorial takiego zezwolenia nie mial ,to z projekcja musial sie wstrzymac,niemniej ruska prokuratura i ruska policja,wpadla po chamsku zeby w sytuacji sie upewnic....
                      Do tego dziwi komsomolskie zacietrzewienie,bo o calej sprawie informowaly ruskie gazety....

                      "Gdy członkowie Memoriału, rosyjskiej organizacji pozarządowej broniącej praw człowieka i dokumentującej stalinowskie zbrodnie, poprosili przybyłych o dokumenty uzasadniające rewizję, ci powołali się na przesłane do Memoriału napomnienie Ministerstwa Kultury o niedopuszczalności wyświetlania filmu bez stosownego zezwolenia na projekcję - informują w piątek rosyjskie media "Echo Moskwy" i "Nowaja Gazieta". Według źródeł, na które się powołują, Memoriał otrzymawszy napomnienie z resortu kultury, postanowił projekcję "Katynia" odwołać lub przenieść na późniejszy termin do czasu wyjaśnienia sprawy z zezwoleniem."

                      fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-zakazany-katyn-prokuratura-i-policja-sprawdzaly-czy-me,nId,1929023
                      PS.I to jest zbydlecenie,ze zamiast wypowiedziec sie czy na prywatne/kameralne wyswietlanie filmu Katyn w dzisiejszej Rosji,potrzebne jest jakies zezwolenie,lubat z wania pierd@la,ze Katyn w Rosji w przeszlosci wyswietlano....
                      • yurek11111 Memorial mial pozwolenie od A.Wajdy... 27.11.15, 22:34
                        Ale Siergiej Bulavsky uprzejmie poinformowal ze:
                        ""Дoвoдим дo вaшегo cведения, чтo в cooтветcтвии c требoвaнием cтaтьи 5.1 ФЗ oт 22 aвгycтa 1996 гoдa № 126 ФЗ o гocyдaрcтвеннoй пoддержке кинемaтoгрaфии Рoccийcкoй Федерaции пoкaз фильмa нa территoрии РФ без прoкaтнoгo yдocтoверения не дoпycкaетcя зa иcключением пoкaзa пo эфирнoмy, кaбельнoмy, cпyтникoвoмy телевидению фильмa, coздaннoгo для тaкoгo пoкaзa" - гoвoритcя в cooбщении.
                        Дaлее гoвoритcя o вoзмoжнoм привлечении к oтветcтвеннocти тех, ктo дaнный зaкoн нaрyшит."

                        Calosc dla komsomolcow i bolszewikow po rusku,zeby napewno zrozumieli....:-)))

                        www.bbc.com/russian/news/2015/11/151126_memorial_katyn_ban
      • czuk1 Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 16:44
        Bogdan w br. byłeś w Rosji na tym filmie ? Czyli media polskie kłamią, pisząc:

        Rosja: Zakazany "Katyń". - Wykop.pl
        www.wykop.pl/link/2879627/rosja-zakazany-katyn/
        Rosja: Zakazany "Katyń". Prokuratura i policja sprawdzały ...
        fakty.interia.pl › Fakty › Świat

        „Katyń” w Rosji zakazany | - Kresy24.pl
        kresy24.pl/75550/katyn-w-rosji-zakazany/
        1 dzień temu - W Petersburgu i Tiumeniu zakazano projekcji filmu A. Wajdy „Katyń”. ... są wyświetlane filmy, a do innych pomieszczeń wdarli się używając siły ...

        akcja-testament.pl/tag/armia-czerwona/
        1 dzień temu - „Katyń” film Andrzeja Wajdy zakazany w Rosji! W centrum informacyjnym stowarzyszenia Memoriał w Petersburgu – prokurator i policja ...

        fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-zakazany-katyn-prokuratura-i-policja-sprawdzaly- ... "Katynia" Wygląda na to, że po jabłuszkach Rosja nakłada sankcje na film.
      • krzysiozboj Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 16:45
        News niby przepisany za rosyjskimi gazetami. Dla mnie sytuacja mocno dziwna, film ten był już puszczany w Rosji, poza oszołomstwem nikt nie neguje zbrodni ZSRR w Katyniu, więc taki zakaz wydaje mi się nieco absurdalny. Nic się na nim nie zyskuje a wizerunkowo sporo traci. A jak jest naprawdę cholera ich wie, Rosja czasem lubi jakąś propagandowa pokazówkę zrobić.
        • europitek Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 16:50
          U nich to możliwe. Gdy pod koniec lat 70. do Moskwy przyjechało "Boney M" (wówczas topowy zespół) to zakazali im spiewać "Rasputina", mimo że to był przebój znany wszystkim i nic nie miał o ZSRR. Piosenkę wykonano na koncercie częściowo bez słów.
          • krzysiozboj Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 17:13
            To ja wiem ale dla mnie to jest nieracjonalne. Film jest znany, problem Katynia też. Co daje dzisiaj zakazywanie tego? Oczywiście prócz fatalnego wydźwięku. Można bojkotować różne towary, uderzać w gospodarkę, stosować nawet absurdalne zapory w handlu, ale na walce z historią ciężko coś zyskać.
            • czuk1 Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 18:40
              Film zawiera prawdę historyczną , wyniesioną z ciemności i pokazaną narodowi, który teraz jest na etapie .... gloryfikacji imperium rosyjskiego. A ta prawda katyńska pokazuje Rosję jako państwo zbrodnicze i zaborcze . I Rosja nie chce tej informacji upowszechniać wśród Rosjan, szczególnie teraz kiedy znowu bierze udział w zabijaniu Syryjczyków, Turkmenów, Ukraińców,..
              • krzysiozboj Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 19:10
                1. W Syrii Rosji nie demonizowałbym mocniej niż USA, tam USA wraz ze swymi sojusznikami odstawiły sporo większe draństwo, działania Rosji (mimo że sporo krwi się w nich leje) mogą akurat przywrócić względny spokój w tamtym rejonie, podobny do tego z przed demokratyzacji Iraku i Syrii. Irak to chyba ok 2 mln ofiar po demokratyzacji (braliśmy udział w tym), to kolebka ISIS, kraj pogrążony w wojnie domowej, naprawdę USA (nasz sojusznik) wciągający w swe wojenki NATO nie wygląda lepiej niż imperialistyczna Rosja.
                2. Z Katyniem i Rosją moim zdaniem są dwa spore problemy, raz my nim za mocno gramy politycznie (barbarzyństwo i skala rzezi na Wołyniu była sporo większa a temat zamiatamy pod dywan równo) a dwa Rosja to sporo z mentalności wschodu. Dla nas interes jednostki nadrzędny w stosunku do plemienia, dla nich interes plemienia ważniejszy niż jednostki. Stalin wymordował kilkaset tys czy kilka milionów Polaków (mniejsza o liczbę, było dużo) ale wymordował kilkanaście-kilkadziesiąt milionów mieszkańców ZSRR, tylko w 1933 zagłodził ok 6-7 milionów Ukraińców. Ale Stalinowi mniej pamięta się jego zbrodnie przeciw narodowi a bardziej to że wygrał wojnę z Hitlerem. Oni wałkowanie Katynia odbierają jako medialny i propagandowy atak na nich, w jakiejś części mają i rację. A tego że ZSRR był zbrodniczy (skala ta sama co nazistowskie Niemcy) a Rosja imperialistyczna też ma sporo krwi na rękach ja negować nie mam zamiaru.
                • czuk1 Re: jaki zakazany? od pięciu lat można go 28.11.15, 19:29
                  Młody zboju .... piszesz :
                  1. W Syrii Rosji nie demonizowałbym mocniej niż USA, ......
                  2. Z Katyniem i Rosją moim zdaniem są dwa spore problemy, ......

                  Cenię Cię za trafne spostrzeżenia.
                  Zgadzam się generalnie z Tobą.
                  Pozdrawiam. :)

                  PS. Ale popisaliśmy sobie..... korzystając z weekendu lub narady trolli.
          • czuk1 "Katyń" to kolejny, słaby film Wajdy 29.11.15, 05:38
            jk2007 napisał: a jaka jest "prawda historyczna o Katyniu"?
            Poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli (J 8,32).

            * Nie jestem SJ bym był związany z Biblią, którą można użyć zawsze do ubezwłasnowolnienia.
            ** Prawda - to stwierdzenie w formie zdania oznajmiającego, wyrażone o określonym fakcie, tak jak ma czy miało to miejsce w rzeczywistości. Dla potwierdzenia, jest też prawda ks. Tischnera.
            *** Prawda historyczna - potwierdzona jest w dokumentach.
            Tę o Katyniu udokumentowano obustronnie. Syntetycznie można ją wyczytać w dokumentach historyków i rosyjskich, choćby w opracowaniu : "Białe plamy. Czarne plamy".
    • nie-tak Re: Zakazany "Katyń" 29.11.15, 01:20
      wojciech.2349 napisał(a):

      > Rosja: Zakazany "Katyń". Prokuratura i policja sprawdzały, czy Memoriał nie wyś
      > wietla filmu
      > 34 minuty temu
      > Do informacyjnego centrum stowarzyszenia Memoriał w Petersburgu przyszedł w czw
      > artek wieczorem prokurator wraz z siedmioma policjantami, by sprawdzić, czy nie
      > jest tam wyświetlany - bez zezwolenia - film Andrzeja Wajdy "Katyń" - informuj
      > ą w piątek media.
      >
      > rel="nofollow">fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-zakazany-katyn-prokuratura-i-policja-sprawdzaly-czy-me,nId,1929023
      >
      > Przecież prawdy nie da się zagłuszyć.
      ------------------------
      Bardzo dobrze, prawidłowo postąpiono w Rosji.
      Zakupione filmy do publicznego użytku musza przejść w państwie weryfikacje jak i dopuszczenie ich do użytku publicznego.
      Nie ma tak nigdzie, ze ktoś sobie nakręci albo zakupi film prywatnie, chce wyświetlać go publicznie bez weryfikacji jak i dopuszczenia dla publicznego użytku, tego nie ma nawet w Polsce.
      Ale kartoflany wojtek jak zwykle robi z interia z tego aferę.
      ............................................................
      lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
      www.nachdenkseiten.de/?p=28670
      www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka