Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia Uk...

IP: *.sympatico.ca 23.09.04, 18:27
nic z tego artykulu nie rozumiem; gdzie tych Ukraincow przesiedlono?
czy to znaczy ze te tereny ktore autor wymienil powinny przynalezec do
Ukrainy?z tego co slyszalem to Polakow z zachodniej Ukrainy-to wysiedlono do
innych republik radzieckich lub wywieziono na Syberie,ale jesli Ukraincow
przesiedlono do Polski to powinni byc Polakom wdzieczni ze przetrwali;
a swoja droga to wiadomo jaki to mialo cel
    • Gość: ziut Z Ukrainy na Ukrainę. IP: *.igf.fuw.edu.pl 23.09.04, 18:32
      Wychodzi na to, że Polaków przesiedlono z Ukrainy na Ukrainę, a przynajmniej
      tak stało się z tymi, którzy z Zachodniej Ukrainy trafili na rdzennie
      ukraińskie Podlasie, ziemię Chełmska i nad San. Ciekawe gdzie wdług prezydenta
      Kuczmy powinna przebiegać granica polsko-ukraińska jeżeli rdzennie ukraińskie
      ziemie wróciłyby do macierzy?
      • Gość: igor "Krakiv - Zachidnyj bastion Ukrainy.". Ksiazka IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 23.09.04, 18:52
        ukrainskiego nacjonalisty. Nazwiska nie pamietam.
        • Gość: nie_rozumiemGościa JESZCZE JEDEN Z ROSZCZENIAMI, a moze Lwów odda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.04, 21:13
          "..rdzennie ukraińskich ziem na terytorium Polski zostało oderwanych od swej
          ojczyzny".
          Ojczyzna Ukraińca jest tam, gdzie Ukriniec postawił swoją stopę.
          Ostatnio widziałem Ukraińca w Hamburgu. Czy tam podciągną granice?
          • Gość: meerkat JESZCZE JEDEN Z ROSZCZENIAMI, a moze WILNO? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.04, 00:31
            Znam jednego Polaka mieszkajacego na Tasmanii, a innego w Patagonii.
            A moze by wiec...

            Ojczyzna Polaka jest wszedzie gdzie Polak postawil stope (Kijow, Cecora, Warna,
            Wilno, Zaolzie, Wieden, Saragossa, Haiti, Savannah, Stambul, Accra, itd.)
            Moze by tak... ;-)))
          • Gość: sydu Re: JESZCZE JEDEN Z ROSZCZENIAMI, a moze Lwów IP: *.przemysl.sdi.tpnet.pl 08.10.04, 12:48
            Przejedź się wzłuż granicy od Chełma do Krynicy, to sobie na palcach policzysz
            stare kościoły. Na każdym kroku widać cerkwie jakimi już 50 lat nikt się nie
            opiekuje.
        • Gość: eksZHA Re: "Krakiv - Zachidnyj bastion Ukrainy.". Ksiazk IP: 207.191.236.* 29.09.04, 17:05
          Jaki Krakiv, bzdury na CH..Ukrainie Krakiv?
          • Gość: xyz Re: "Krakiv - Zachidnyj bastion Ukrainy.". Ksiazk IP: *.Moscow.dial.rol.ru 29.09.04, 21:59
            Bie jest to odpowiedz "s'irego Ukrainca".
            • Gość: Kagan Chazarewicz Re: "Krakiv - Zachidnyj bastion Ukrainy.". Ksiazk IP: 5.2.* / *.server.ntli.net 05.10.04, 08:46
              Ukraincom bardzo podobal sie zawsze Krakiv. To tam po Plantach przechadzal sie w
              Stepan Bandera wraz ze swymi kamratami z OUN a na wypoczynek i rozrywki
              przyjezdzali z Auschwitz ukrainscy SS-mani. Nie zapominajmy ze zywiol ukrainski
              siegal az do slynnej "zakopianki" a lemkowskie cerkiewki tak malowniczo oddane
              przez Nikifora staly w Krynicy Zdroju i swiecono tam noze na lachskie gardla!
    • Gość: Iniec Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.lubin.dialog.net.pl 23.09.04, 20:14
      Już jest najwyższy czas zrozumieć, że człowiek jest człowiekiem niezależnie od
      swojej przynależności narodowej. Skończyć z tym podziałem na Polaków,
      Ukraińców, Niemców, Czechów i innych i jeszcze innych narodowości i być dumnym
      z tego, że żyje się na Ziemi, która jest dobrem wszystkich ludzi.
      Znieść wszystkie granice i sprawić, że człowiek stanie się znów człowiekiem, a
      nie Polakiem, Ukraińcem, czy też innym ..incem.
      • Gość: jasny_cel Re: ODEZWAŁ SIĘ ŻYD BEZNARODOWIEC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.04, 21:08
        A jak już wszyscy będą bez ojczyzny i bez prawa do swojego kraju to okaże się,
        że jest na kuli ziemskiej tylko jeden kraj - Israel zorganizowany w państwo
        posiadające swoich obywateli. A reszta zostanie trzodą ludzką błąkającą się
        na podobieństwo nomadów.
        Piekny cel, ale nieosiągalny. Dopóki my żyjemy!
        • Gość: xyz Ciekawie byloby porownac IP: *.Moscow.dial.rol.ru 23.09.04, 21:35
          wyimaginowane mapy Polski,Ukrainy i Rosji.Ukrainskie napewno sa najciekawsze.
          • Gość: igor przeczytaj "Wstep do imaginoskopii". Powaznie IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 23.09.04, 21:53
            teraz. Ktos obliczyl w 1978, ze gdyby pretensje terytorialne grup narodowych w
            Europie zrealizowac, to kontynent musialby miec powierzchnie 4 razy wieksza.
            Pokazuje to, ze nie jest to w ogole mozliwe i najlepiej zatrzymac sie w jakims
            punkcie. Moze tak jak teraz. W koncu, granice europejskie sa najbardziej
            stabilne w ciagu tysiecy lat, wlasnie teraz (juz lat 60). Rozpady Sowiecji,
            Jugoslawii, czy Czechoslowacji tez zachowaly generalnie te same granice.
        • Gość: . Re: ODEZWAŁ SIĘ ŻYD BEZNARODOWIEC IP: *.Moscow.dial.rol.ru 01.10.04, 19:57
          .
      • Gość: . Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.Moscow.dial.rol.ru 01.10.04, 14:18
        .
    • freemason ad. meritum 23.09.04, 21:53
      - "Realizowane przez reżimy komunistyczne Związku Radzieckiego i Polskiej
      Rzeczpospolitej Ludowej wysiedlenie Ukraińców z terytorium Polski wyrządziło
      niepowetowaną szkodę narodowi ukraińskiemu jako całości etnicznej i
      politycznej.

      -------------------------

      W 1945 roku Polska Rzeczpospolita Ludowa prawnie nie istniała. To uwaga na
      marginesie. Co do meritum zgadzam się z prezydentem Kuczmą, ale co mu się tak
      na rozpamiętywanie krzywd narodu ukraińskiego zebrało? Acha, jest kampania
      wyborcza... i Janukowycz... wicie, rozumicie... Trzeba pokonać tegi faszystę
      Juszczenkę:)

      PS. Dlaczego autor słów nie wspomniał nic o Ukraińskiej Republice Radzieckiej,
      czyżby ona nie brała udziału w prześladowaniach własnych obywateli? Czy istniał
      tylko zły ZSRR i PRL, bez żadnej odpowiedzialneości Kijowa i Charkowa za
      zbrodnie? Dziwne...
      • Gość: xyz Re: ad. meritum IP: *.Moscow.dial.rol.ru 23.09.04, 22:00
        Najciekawszy tu jest ustep o"Narodzie Ukrainskim jako calosci etnicznej i politycznej".Watpie,czy cos takiego istnieje dzis, ale napewno nie bylo tego w r.1945.
        • Gość: obiektywny Re: ad. meritum IP: *.freebsd.lublin.pl / *.freebsd.lublin.pl 24.09.04, 10:37
          Istniał wcześniej niż my jako naród,che,che-Ruś Kijowska.
          • Gość: xyz Re: ad. meritum IP: *.Moscow.dial.rol.ru 24.09.04, 18:54
            Jestes "objektywny", a wiec nie wyznajesz chyba ideologii ukrainskiego nazionalizmu? W takim razie musisz wiedziec, ze roszczenia "narodowo-swiadomych" Ukraincow do historycznego spadku po Rusi Kijowskiej sa najzupelniej bezpodstawne.
      • Gość: igor Polska stracila okolo 120 tys. obywatel na terenie IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 23.09.04, 22:10
        trzech wojwodztw: wolynskiego, tarnopolskiego i stanislawowskiego z rak
        Ukraincow. Dane sa niepelne, zbierane przez silne szczegolnie na Wolyniu. AK.
        Strat byly spowodowane w wiekszosci przez odzialy nacjonalistow ukrainskich
        UPA. Nie wliczono to strat obywateli wyznania hebrajskiego. Wszystkie dane
        mozecie znalezc w wydawnictwach o AK. Jest tego olbrzymia ilosc w tej chwili.
        • Gość: obiektywny Re: Polska stracila okolo 120 tys. obywatel na te IP: *.freebsd.lublin.pl / *.freebsd.lublin.pl 24.09.04, 10:36
          a ile Ukraina straciła ludzi w okresie powstań Chmielnickiego i pogromów
          ludności cywilinej,rzezi Humania,gdy Piłsudski wypiął dupę na Petlurę-o tym sie
          nie pamięta,bo Polska to wiecznie ofiara nigdy kat,a obiektywnie patrząc to
          Polacy przebili Ukraińców swoją brutalnością i bezwględnością.
    • Gość: jarek-Zyd ne telus kazdy narod ma wlasne tragedie, i przez wlasne IP: *.fastres.net 23.09.04, 21:53
      okulary na to patrzy.
      • kugloz Towarzystwo niedoinformowane 23.09.04, 23:49
        Historia Ukrainy wedlug upowcow, banderowcow i innej swoloczy neonazistowskiej:
        1. Ukraincy to pierwsi Aryjczycy. Slowo Aryjczyk pochodzi od slowa oracz.
        2. Narod ukrainski istnial juz 5 tysiecy lat temu. Ukraincy wynalezli kolo, za
        co caly swiat powinien im byc wdzieczny.
        3. Granice etniczne Ukrainy siegaja od Wisly, na Zachodzie, po Mandzurie
        (wlacznie) tzw. Zelenyj Klyn (Zielony Klin). Od Wolgi ciagna sie pasem
        poludniowego Kazachstanu oraz poludniowej Syberii do Oceanu. Niestety w czasie
        II wojny swiatowej nie udalo sie zrealizowac panstwa ukrainskiego w tych
        granicach - Niemcy nie zgodzili sie na podzial Syberii.
        Udalo sie zrealizowac tylko projekt minimum: oczyscic zachodnia Ukraine z
        Polakow i Zydow. Na Moskali przyjdzie jeszcze czas.
        4. Polacy ukradli nam ikone Matki Boskiej i umiescili ja w Czestochowie.
        5. Papierz jest Ukraincem od strony matki.
        6.Stefan Bandera oraz Szuchewycz (Czuprynka) to najwieksi wodzowie i
        strategowie wojenni po Hannibalu, Czyngiz Hanie i Hitlerze
        7. Ukraincy wymyslili pisanki (pysanky).
        8.Ukrainski barok to szczyt swiatowej architektury.
        9.Ukraincy posiadaja najbogatrzy folklor na swiecie, przepelniony on jest
        dichem ukrainskiego humanizmu. Patrz przyspiewki "bez Lacha, bez Zyda . .
        Uhaha, Uhaha. itp.
        • Gość: test Re: Szlachta bracia niedoinformowani IP: *.zsi.pl / *.zsi.pl 24.09.04, 02:05
          Historia Polski wedle (niektórych) polskich patriotów:
          1.Etniczna Polska rozciąga się od Łaby (i tam żyli Słow. a jak wiadomo w/w
          patriotom każdy Słowianin na zachód od Bugu i półn od Czech to Polak )po dolny
          Dniepr i Inflanty. Lwów to rdzennie polskie miasto bo :a) w XII w. kronikarz
          Nestor napisał - " w ... 981r. ... poszedł Włodzimierz ku Lachom i zajął ich
          grody ...", ewentualnie b)Kazimierz Wielki nadał mu prawo magdeburskie bez
          któregoby się nie rozwinął (Pekin i "kilka" innych miast świata są tu wyjątkami
          nie uchybiajhącymi regule). W/w wnioskowi nie przeczą najstarsze wykopaliskie
          wokół np. Przemyśla, Chełma świadczące o osadnictwie tam rusinów nie zaś
          polaków,
          2.najsławniejsi polscy muzycy to Chopin (na całym świecie znany jako Francuz)i
          Moniuszko (Białorusin) ze współczenych - Cz. Niemen (też Białorusin)
          3.Władysław Jagiełło i Stefan Batory to Polacy,
          4.Pol. panując na Ukrain., Biał. i Litw. -wbrew oszczer. twierdz. przedstaw.
          tych narodów -tak na prawdę zajmow. się krzewieniem kultury i wszelkich
          zdobyczy cywilizac. (wprawdzie główniwe w wersji polskiej), ponadto nie
          przeszkadz. w/w narodom w rozwijaniu ich kultur, traktowali ich partnersko. W
          ramach tej polit. polskie sejmy nie pozwalały szlach. rusk. posługiwać się jej
          język. w instyt. państw., możnowładztwu prawosł. zajmować miejsc w najwyższ.
          władzach Rzplitej,pod koniec XIX w Galicji w wyborach do parlam. ces. "dzięki"
          staraniom Polaków (stanowiących ok. 20% prowincji) uzyskali oni prawo do 50
          mandatów zaś Ukraińcy (ok. 70%) - 8 mandatów., po I wojnie światowej (1922r.)
          na 2993 szkoły ukraiń. w Galicji (pozostałe po Aust-Węg)w roku 1926 zrobiło się
          947, na Wołyniu - odpow. z 422 - 2, nie stwierdzono przy tym aby w/w okresie
          czasu Ukraińcy wylecieli na Marsa albo np. do Kanady korzystając z Luftwaffe.
          Ta wysoce humanitarna i pełna tolerancji polityka Polaków wobec np. Ukraińców
          pozostje w rażącej sprzeczności z ochydną działalnością Niemców i Rosjan (
          Drzymała, Hakata "Syzyfowe prace" itp) wobec Polaków
          5.z uwagi na ochydne działania Rosj. i Niem. (patrz pkt.4) oraz rozbiory
          rdzenn. polsk. ziem (patrz pkt. 1)Polacy są najbardz. pokrzywdz. narodem Europy
          (choć może i świata, czego jednak nie można dokładnie ustalić z uwagi na brak
          szczeg. wyliczeń dokonanych przez inne narody),
          6.Polski naród jak wiadomo składa się z samych potomków szlachty (ci zaś
          wywodzą ze sławetnych Sarmatów mieszkających niegdyś na Ukrainie). Jedynie
          niewielka część w/w narodu (liczona pewnie w promilach) wywodzi się z chłopstwa
          (prawdopodobnie dlatego obecnie zrzeszonego, wraz z zdegenerowanymi
          przedstawicielami nobles, w obronie przed uciskiem szlacheckiej większości w
          niejakiej "Samoobronie")
          7.z uwagi na szlacheckie pochodzenie narodu (patrz pkt.6) polska kultura
          poświęcona jest przeważnie szlaceckiej przeszłości (Matejko, Kosakowie,
          Słowacki, Sienkiewicz,Orzeszkowa, Prus). Jedynie dla turystów
          stworzono "Chłopów" i "Konopielkę",
          8. polish yokes w USA są efektem głupoty amerykanów albo intrygi jednego z
          narodów (podobno wybranego) i wynikają z nieznajomości kawałów o Polaku, Rusku
          i Niemcu gdzie w sposób prawdziwy przedstawiono zalety umysłu Polaka,
          9.historia Jedwabnego jest odosobnionym wypadkiem w historii stosunków polsko-
          żydowskich o czym świadczy pozytywny stosunek do żydów endecji w II Rzeczp. i
          duży udział żydów w I Rzeczp. w której szlachta brzydziła się handlem a nie
          chciała powierzać go mieszczaństwu aby nie urosło w siłę.
          10.Polska ma jedną z najpiękniejszych kart w hist. futbolu. Jedynie paskudny
          deszcz przeszkodził Polsce wejść do finału MŚ w 74r., deszcz ten przy tym
          przeszkadzał jedynie Polakom bo byli szybcy a Niemcom nie przeszkadzał - bo jak
          wiadomo byli wolni. Również w Hiszpanii (82r.) tylko przez nieobecność Bońka
          Polacy nie trafili do finału (któryby z pewnością wygrali) czego dowodzi
          zwycięstwo w meczu o 3 miejsce z drugim składem Francji. Przy okazji wątku
          sportowego należy zauważyć, iż zajęciu przez Polskę należnego jej miejsca w
          klubie największych potęg sportowych świata przeszkadzają: sędziowie, losowania
          (złe)i mafie (głównie ruska). Należy też przypomnieć w końcu Wembley.
          • Gość: jarek-Zyd ne telus na faktach historycznym mozna zawsze sie nauczyc. IP: *.fastres.net 24.09.04, 21:38
            Mnie sie tez zawsze wydawalo, ze w galicji miasta byly polskie, ale wies
            ukrainska , ktorz niestety w XVII wieku wrogiem Korony sie stala.
            • Gość: xyz Re: na faktach historycznym mozna zawsze sie nauc IP: *.Moscow.dial.rol.ru 24.09.04, 21:48
              Co to ma znaczyc :"nieestety wrogiem Korony sie stala"? Mi sie zawsze wadawalo ,ze wlasnie owa "Korona" od poczatku i z wlasnego wyboru byla wrogiem ludnosci Ruskiej /wlasnie tak, Chmielnicki siebie "Ukraincem "nie poczytal/.
              • Gość: . Ale "Rusin" nie oznacza "Rosjanin" - zapamietaj. A IP: *.range81-153.btcentralplus.com 25.09.04, 13:23
                nazwa "Ukraina" jest nazwa XV/XVI wieczna nadana tym ziemiom przez Polakow -
                dziwne, ze przyjela sie wsrod samych Ukraincow.
                • Gość: xyz Re: Ale "Rusin" nie oznacza "Rosjanin" - zapamiet IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 13:29
                  Dzisiaj nie, lecz w wieku 18 i nawet 19 jeszcze tak.Sytuacja dzisiejsza jest owocem propogandy polskiej i austriackiej, a tez nieudolnosci rzadu carskiego.
                  • Gość: . Ulegles jak widac carskiej propagandzie..Moskaliku IP: *.range81-153.btcentralplus.com 25.09.04, 14:04
                    Zeby Szwedy szli na Ukrainu... Znasz ten ukrainski dowcip o modlitwie starego
                    Ukrainca? Z jednym zyczeniem: zeby przez "Moskalikiv". Rusini odrozniali sie
                    sami doskonale i od "Lachiv" i od "Moskalikiv". I w XVII wieku, i XIX, i
                    dzisiaj.
                    • Gość: xyz Re: Ulegles jak widac carskiej propagandzie..Mosk IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 14:54
                      Nawet dzisiaj jest to bardzo roznie. A skad wiesz, jak to bylo w wymienionych wiekach!Deputowani do "dum" przedrewolucyjnych od "Poludniowej Rosji", zarowno chlopi, jak tez szlachcice,nalezeli w swej wiekszosci do skrajnych monarchistow i patryotow wielkoruskich.
                      • Gość: . Bo w wymienionych wiekach istnialo pismiennictwo. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.09.04, 23:36
                        Wyobraz to sobie - istnieli Ukraincy pisaty -czytaty PRZEDTEM nim ich
                        oswiecono "lampoczkoj Lenina"...
                  • Gość: jarek-Zyd ne telus Masz racje , nieudolnosci rzadow carskich w IP: *.fastres.net 25.09.04, 21:50
                    zorganizowaniu masowego przemieszczenia Ukarincow na Sybir, choc czesciowo im
                    sie to udalo, wystarczy miasta jak Ekaterinburg, Novo Sybirsk odwiedzic.
                    Jezeli rzad carski byl tak nieudolny, to dlaczego zakazal Ukraczykom uzywac
                    alfabetu lacinskiego.
                    • Gość: xyz Re: Masz racje , nieudolnosci rzadow carskich w IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 22:06
                      Masz jakies fantastyczne pojecie o swiecie Wschodnioslowianskim. Ukraincy nigdy nie uzywali alfabetu lacinskiego, wiec nie trzeba bylo tego zabraniac. Drobne roznicy pomiedzy alfabetami rosyjskim i ukrainskin powstali tylko po reformie rosyjskiej pisowni r.1918.Nawet dzisiaj roznicy pomiedzy tymi jezykami sa mniejsze, niz np.dialektami niemieckimi.Dzisiaj Polak potrzebuje tlumacza, zeby zrozumiec Ukrainca, Rosjanin zas nie.Rzad carski rzeczywiscie sprzeciwial sie utworzeniu odrebnego jezyka literackiego z poludnioworosyjskiej gwary wiejskiej,i mu sie to nie udalo, w odroznieniu od ,naprzyklad,XIX-wiecznych Francuzow
                      • Gość: xyz przepraszam, urwalo mi sie, IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 22:15
                        Wiec, kontynuuje, Francuzow, ktore skutecznie wyeliminowali dialekty miejscowe.Dlatego pisze o nieudolnosci rzadu carskiego, ktory w dodatku nie potrafil przeciwstawic sie wrogiej propagandzie. Wiekszosc Ukraincow, jak tez Rosjan, czy np.Lotyszy przeprowadzila sie do Syberii /pieknego i zyznego kraju ze zdrowym klimatem/ z wlasnej woli w trakcie reformy Stolypina.
                      • Gość: . A jakas ty szkole skonczyl? Bralem cie za osobe IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.09.04, 23:41
                        wyksztalcona, a tu widze - tragedia! "Bywszyj inteligentnyj czelowiek". Bo mnie
                        na stypendium doktoranckim na Lomonosowie uczono na dzien dobry, ze rosyjski i
                        ukrainski naleza do grupy wschodnioslowianskich, podczas gdy polski do grupy
                        zachodniej - stad podobienstwa i roznice. I CO ci z twoich rozwazan wynika?
                        Tylko zenujacy brak erudycji...
                      • Gość: jarek-Zyd ne telus jezeli nie uzywali, to dlaczego go uzywanie w roku IP: *.fastres.net 26.09.04, 17:04
                        1854 ( albo 1857) ukazem carskim zabroniono? Mistyka Carska.
                      • Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie Rosjanin potrzebuje tlumacza a Polak , IP: *.fastres.net 26.09.04, 17:07
                        Czech, Slovak nie.Tak dla gry jak sie nazywa po Ukrainsku wies , pan, pani,
                        pacholek, wlosy, zlodziej,lozko itd.
                        • Gość: xyz Re: To wlasnie Rosjanin potrzebuje tlumacza a Pol IP: *.Moscow.dial.rol.ru 30.09.04, 12:33
                          Wez rosyjski slownik, chociazby Dala, wszysto to potrafisz tam znalezc. Nie kluc sie o banaly, lepiej sprawdz.
              • Gość: jarek-Zyd ne telus Czego napewno nie mozna powiedziec o Rosji, choc IP: *.fastres.net 25.09.04, 21:47
                powstan ukrainskich przeciwko niej, bylo duzo wiecej niz powstan przeciwko
                Koronie, ale po kazdym stlumionym powstaniu Rosja sie z powstancami nie
                patyczkowala.
                A jezeli po 300 latach nie udalo wam sie Ukraincow calkowicie zrusyfikowac ,czy
                to nie jest oznakiem ,ze moze oni jednak blizej do Korony niz do was mieli.
                • Gość: xyz Re: Czego napewno nie mozna powiedziec o Rosji, c IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 22:18
                  Prosze o szczegoly, bo chyba mam luke w wyksztalceniu.
                  • Gość: . Oj, masz... IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.09.04, 23:42
                    • Gość: xyz Re: Oj, masz... IP: 212.46.253.* 26.09.04, 00:35
                      Jestem zadnym wiedzy erudyta-amatorem, do tzw."intelligencji" ne mam snobizmu nalezec,o powstaniach zas Ukraincow przeciw Rosji prosze mi poinformowac, bo wstyd sie mi przyznac, nic nie wiem /i zeby w dodatku ich bylo wecej, niz przeciw Polsce??? / To jest intrrygujace!
                      • Gość: jarek-Zyd ne telus Mazepa, Pugaczew to moze ukrainskie bajki. IP: *.fastres.net 26.09.04, 16:32
                        • Gość: xyz Re: Mazepa, Pugaczew to moze ukrainskie bajki. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.09.04, 00:05
                          Jarku, odpowiadam krotko,bo chce spac: Mazepa byl pojedynczym zdrajca bez poparcia narodowego, Pugaczow zas z Ukraina nie ma nic wspolnego, byl kozakiem Jaickim i przewodzil Baszkirami i Kazachami.
                          • Gość: jarek-Zyd ne telus jak zwykle pojedynczym zdrajca, ha,ha,ha, IP: *.fastres.net 27.09.04, 08:34
                            Byl nim takze Chmielnicki za pieniadze Tureckie.
                            • Gość: xyz Re: jak zwykle pojedynczym zdrajca, ha,ha,ha, IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.09.04, 12:39
                              Rzeczywiscie, zabawne, ze mimo tego zdobyl ogolne poparcie i dlatego mial powodzenie.
                              • Gość: jarek-Zyd ne telus Zdobyl poparcie bo potrafil dobrze rabowac. IP: *.fastres.net 27.09.04, 21:16
                                takze mahommed po dwoch udanych napadach na karawany zdobyl olbrzymie poparcie.
                                A ci co mu poparcia nie chcieli dac, po prostu zabijal.
                                Polacy maja wiecej wspolnego z Ukraincami( i tez belorusinami) niz inni
                                slowianie wzieci do kupy, a mowie ci to jako Czech nie Polak, Slowak na Ukrainie
                                nie potrzenìbuje po Ukrainsku gadac, aby go wszyscy rozumieli Polak po miesiacu
                                a Rosjanin w dalszym ciagu wymaga, aby do niego mowiono po rosyjsku, w czasie
                                mojej pracy w Turcji, mialem do czynienia z Rosjanami i jednym Ukraincem, ktory
                                dziwnym przypadkiem do mnie po Ukrainsku mowil a ja go niego po Czesku i cos nas
                                Rosjanie nie bardzo rozumieli.
                                Bylo to w latach 1996-98, i ci Rosjanie i Ukrainiec brali udzial przy budowie
                                platformy naftowej ,ktora pozniej sprzedano do Brasili.Byli z nami tez Serbowie
                                ,ktorzy cos nie mieli problemow z Ukraincem, ale mieli z Rosjanami.
                                Ukraincy przylaczyli sie do Rosji( nie zdajac sobie sprawy, co ich czeka) tylko
                                na wskutek kontra reformy w Rzeczypospolitej( poczatku nietoleranci religijnej)
                                i ustroju Rzeczypospolitej, gdzie podatki ustalalo sie w Sejmie i nie mialo sie
                                ochoty 50 tys zapisanych w czasie pokoju utrzymywac i tu byl Rzeczypospolitej blad.
                                Zacznijmy od prostego slowa polskiego - rozumiec, jaki jest jego odpowiedznik w
                                ukrainskim? Czyzby nie - rosumit, cos do rosyjskiego, ma to slowo bardzo daleko.
                                • Gość: xyz Re: Zdobyl poparcie bo potrafil dobrze rabowac. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.09.04, 23:42
                                  Byc moze trafiles na bardziej bieglego Ukrainca i mniej-Rosjanina, to sie nieraz zdarza.Z Czeskim- glowny problem to niesamowita wymowa.Czytac moge, lecz nie mowione rozumiem zle. Wyraz" ROZUMIET'"w Rosyjskim jednak istnieje, najczesciej spotyka sie jak "ROZUMIEJETSIA", znaczy dokladnie to same, co po-polsku.To zebys nie myslal ze unikam odpowiedzi. Reszta-jutro, bo rano mam prezentacje u klienta, musze przez noc rysowac.
                • Gość: xyz Re: Czego napewno nie mozna powiedziec o Rosji, c IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 18:29
                  Jarku, polecam ci calych dwa sposoby sprawdzenia watpliwych informacji: za pomoca ksiazek, lexikonow,tzw. sposob teoretyczny, oraz sposob praktyczny:sproboj porozumiec sie z Ukraincem nie znajac jezyka.O alfabecie zas, spytaj tez Ukraincow /mozesz sprobowac po-czesku/, podtwierdza moe slowa.
                  • Gość: jarek-Zyd ne telus Cos bardzo uwaznie unikasz porownan jezykowych IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:14
                    czyzby ukrainskego ty ne rosimit.
          • Gość: . Re: Szlachta bracia niedoinformowani IP: *.Moscow.dial.rol.ru 30.09.04, 16:34
            .
      • Gość: . Re: kazdy narod ma wlasne tragedie, i przez wlasn IP: *.Moscow.dial.rol.ru 30.09.04, 21:20
        .
    • Gość: meerkat IGNORANCIE ZALOSNY! Poczytaj o Operacji "WISLA"! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.04, 00:24
      Nie slyszales o np. Operacji "WISLA", w ramach ktorej wymordowano bestialsko
      setki, a wysiedlono tysiace Ukraincow i Lemkow z rdzennnie ukrainskich terenow
      znanych dzis. m. in. jako BIESZCZADY???!

      NB Niemcy powinni byc wdzieczni Polakom, ze ich wysiedlili do RFN z takich
      rdzennie "polskich miast" jak Stettin, Schweenemunde, Danzig, Gruenberg,
      Hirschberg, Breslau, Oppeln, Kattowiz, Glewitz, Hindenburg, itd.
      Dzieki temu nie musieli przeciez przez pol wieku wegetowac w PRL-u! ;-)))
      • Gość: . I dlatego Wolow jest dzis Lemkowskim miastem IP: *.range81-156.btcentralplus.com 24.09.04, 02:40
        (sorli, ale pierwotna niemiecka nazwa wypadla mi z glowy).
      • Gość: eres Re: IGNORANCIE ZALOSNY! Poczytaj o Operacji "WIS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.04, 12:54
        meer.: Nie slyszales o np. Operacji "WISLA", w ramach ktorej wymordowano
        bestialsko setki, a wysiedlono tysiace Ukraincow i Lemkow z rdzennnie
        ukrainskich terenow znanych dzis. m. in. jako BIESZCZADY???!
        eres: Przyganiał kocioł garnkowi.
        Ukraińcy i Łemkowie zamieszkiwali w Polsce nie tylko w Bieszczadach, a
        akcja "Wisła" była nie jedyną operacją przeciw ludności ukraińskiej. Wielu o
        tym nie słyszało, ale znacznie więcej jest takich, którzy nie chcą o tym
        słyszeć. Są niestety i tacy, którzy i dziś twierdzą, że brutalna czystka
        etniczna pod kryptonimem "Wisła" była w pełni uzasadniona.
        Nie znalazłem w opisach naszych historyków śladu ich trudu policzenia ofiar
        ukraińskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci), choćby tych z okresu
        osławionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych przez wojska gen. Hallera, czy
        też tzw. polonizacji i brutalnego „nawracania” na rzymski katolicyzm Ukraińców
        Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.). Owych nieszczęsnych akcji przypominających
        hitlerowską germanizację Wielkopolski z lat niemieckiej okupacji. O akcji tej
        pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty, nawet z
        punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą władze te
        miały obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm
        prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków.
        W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i wysiedlało
        duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcję wstrzymano,
        zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po I. wojnie światowej
        z zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice
        odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas
        nie było większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której wojsko
        niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za sobą ofiary
        śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogów,
        a dla ludności Chełmszczyzny i Wołynia stała się podstawowym doświadczeniem,
        kształtującym w następnym okresie ich stosunek do Polaków”.
        O ukraińskiej czystce etnicznej, o zbrodniach dokonanych na Wołyniu na ludności
        polskiej przez Ukraińców wiemy dużo, szczególnie liczne publikacje poświęcone
        tym wydarzeniom pojawiły się w ostatnich kilku latach. O naszych grzechach
        historycznych trudno natomiast znaleźć obszerniejsze publikacje w mediach, to
        z literatury historycznej można się dowiedzieć o pogromach na Chełmszczyźnie,
        czy o polskich akcjach odwetowych. Już w maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne
        w krwawe skutki hasło „odpłaty za Wołyń”. W marcu 1944 r. nastąpiła kolejna
        ofensywa polska przeciw UPA skoordynowana z działaniami walczącej pod
        Włodzimierzem Wołyńskim w ramach akcji „Burza” 27 DP AK. W toku tej akcji
        spalono kilkadziesiąt ukraińskich wsi, a w Sahryniu wymordowano całą ukraińską
        ludność – 500 czy nawet 800 osób.
        Akcja „Wisła” to rozdział odrębny. O polskim terrorze pisali Szota i Szcześniak
        w swej monografii "Droga do nikąd" (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy
        trafiła w latach 70. wyłącznie do wybranych bibliotek, m.in. do komitetów
        wojewódzkich PZPR), gdzie autorzy wymieniają napady na ukraińskie wsie
        Piskorowice, Pawłokomę i Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w "Z walk
        przeciw zbrojnemu podziemiu 1944-47". 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o
        stosowaniu zasady zbiorowej odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się
        przeciw wsiom, a nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie
        w woj. rzeszowskim „zabito 1000 osób z oddziałów UPA i ludności cywilnej, przy
        stratach własnych 18 zabitych”. Historyk T.A.Olszański pisze: „Szczytowe
        rozmiary osiągnął terror antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska
        Wewnętrzne zamordowały ok. 540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400
        mieszkańców Gorajca, w marcu samoobrony chłopskie z udziałem jakiegoś oddziału
        leśnego wymordowały ok. 300 Ukraińców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400
        skoncentrowanych już do wysiedlenia Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddz. NSZ
        dokonał w czerwcu 45 r. napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65
        dzieci. Liczne były też wypadki mordowania księży greckokatolickich i
        prawosławnych, zazwyczaj wraz z rodzinami. Zginęło ich łącznie ponad 30. Wedle
        danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rąk polskich formacji
        podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.

        meer.: NB Niemcy powinni byc wdzieczni Polakom, ze ich wysiedlili do RFN z
        takich rdzennie "polskich miast" jak Stettin, Schweenemunde, Danzig, Gruenberg,
        Hirschberg, Breslau, Oppeln, Kattowiz, Glewitz, Hindenburg, itd. Dzieki temu
        nie musieli przeciez przez pol wieku wegetowac w PRL-u! ;-)))
        eres: Twój sarkazm ni przypiął, ni wypiął.
        Poza tym bądź ścisły; Niemców wysiedlano z naszych ziem zachodnich na teren
        Niemiec, do różnych stref okupacyjnych, a nie do RFN, która powstała dopiero w
        roku 1949, kiedy owe akcje wysiedleń dawno zakończono.
        A jeżeli już koniecznie musiałeś określić polskie miasta dawnymi niemieckimi
        ich nazwami, to czyń to poprawnie: Świnoujście nazywało się Sweenemuende.
        Natomiast umieszczenie w tym szeregu polskiego miasta Katowice, które okupant
        niemiecki wcieliwszy je do Rzeszy nazwał w czasie okupacji niemiecką
        nazwą "Kattowitz", to równie dobrze mogłeś nazwać inne rdzennie polskie miasta,
        np. Poznań czy Łódź nazwami z lat hitlerowskiej okupacji "Posen"
        i "Litzmannstadt".
    • Gość: olp Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.7cities.net 24.09.04, 01:38
      NIe zrozumial Pan, to prosze przeczytac 2 razy, 4 razy!

      Pan jeszcze nie zna zasady dzialania tej Gazety,
      jest ona prosta:
      - klamstwo powtorzone 2 razy staje sie polprawda
      - polprawda powtorzona 2 razy staje sie prawda

      To naczelna zasada dzialania prasy polskojezycznej i cale polskiej demokracji.
      • jaremma Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia 24.09.04, 02:13
        Duzo jest w tym komunikacie Kuczmy slow "etniczny", "etniczny". Dziwny jest ten
        folklor ukrainski, zbyt etniczny. Ten Kuczma to jakis 'mużyk' musi byc. Taki
        przaśny chopak.
        A teper idu na ruhanku.Ide sie pogimnastykowac.
        • Gość: Serhiy Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.lbp.lutsk.ua / *.lbp.lutsk.ua 24.09.04, 07:21
          Nasz prezydent wyglasza bzdury, a wy macie temat dla dyskusji.

          • Gość: zbyszek Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.04, 09:18
            Znaczy wybory blisko.Prezydent Kuczma liczy na głosy z zachodniej częśći
            Ukrainy.
    • Gość: Vernyhora Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 24.09.04, 11:13
      9 wrzesnia 1944 r. w Lublinie przeodniczacy PKWN Edward Osobka-Morawski i
      przeodniczacy RKL USRR Nikita Chruszczow podpisali "UMOWE o ewakuacji ludnosci
      ukrainskiej z terytorium Polski i obywateli polskich z terytorium Ukr.RSR"
      W "OBWIESZCZENIU dla ukrainskiej, bialoruskiej, rosyjskiej i ruskiej ludnosci
      Polski o mozliwosciach i porzadku ewakuacji na terytorium Ukrainy" sa takie
      punkty:
      - Kto ma prawo do ewakucji
      - Dokad nalezy skladac podania o ewakucje
      - Termin skladania podan o ewakucje
      - Warunki rozmieszczenia ludnosci, ewakuowanej na terytorium URSR
      - Ulgi dla przesiedlencow
      - Co i w jakiej ilosci zezwala sie ewakuowanym wywozic
      - Rozliczenie dotyczace majatku, pozostawionego
      - Kogo z czlonkow rodziny moze wziac z soba ewakuowany
      - Gdzie nalezy zwracac sie z zapytaniami w sprawie ewakuacji

      Brzmi pieknie - jednak rzeczywistosc wygladala mniej uporzadkowana.
      Termin (pierwszy) skladania podan wyznaczono do 15 pazdziernika 1944 r.
      W umowie zaznaczono, ze ewakuacja jest dobrowolna i nie moze byc stosowany
      zaden przymus, ni fizyczny ni administracyjny.

      Gwoli scislosci, w Polsce lat 1918-1939 zylo ponad 5 mln obywateli narodowosci
      ukrainskiej. W po jaltanskiej Polsce powino bylo pozostac ok. 1,5 mln.

      Jeszcze jedno: dlaczego w "Obwieszczeniu" jest mowa o "ukrainskiej,
      bialoruskiej, rosyjskiej i ruskiej ludnosci"?

      By uniknac ewakuacji ktos mogl powiedziec, ze nie jest Ukraincem tylko np.
      Rusinem czy Lemkiem. Pelny wykaz mial wyeliminowac takie niejasne sytuacje.

      Poniewaz w 1709 r. Piotr I oglosil siebie carem “wsiej Rusi” tak Moskowia
      stala sie Rosja a obywatele rosjanami (ruskimi). Imie Rus zostalo skradzione i
      dla odroznienia od “rosjan” zaczeto uzywac nazwy “ukrainiec” od terytori “
      Ukraina”.
      (jest to bardziej skaplikowane ale mam nadzieje w miare wyjasniajace)

      Jeszcze 1925 r. w sondazu przeprowadzonym na Lemkowszczyznie 75% mieszkancow
      okreslila swoja narodowosc jako Rusin, pozostali deklarowali siebie
      Ukraincami, Lemkami, Zydami i Polakami. Jesli ktos ma dostep do starych map
      przekona sie, ze dzisiejsze Ujscie Gorlickie nosilo nazwe Ujscie Ruskie, Janow
      Podlaski – Janow Ruski, tak jak Brzesc Ruski (co nie oznacza rosyjski).
      Istnialy rady ruskie, bursy ruskie, pod Grunwaldem 1410 walczyly choragwie
      ruskie.

      Lecz wrocmy do “ewakuacji”

      Po wydaniu “obwieszczenia” oczekiwano masowych zgloszen. Jednak nikt sie nie
      kwapil porzucac ziemie praojcow. Zglosilo sie zaledwie 5 tys. rodzin (ok.19
      tys. os.). Byli to czesciowo ludzie o komunistycznych pogladach, albo tacy,
      ktorzy w wyniku dzialan wojenych utracili wszystko i do przesiedlenia korcila
      ich intrantna objetnica (obiecano zyzne ziemie i po 5000 tys. rubli na
      zagospodarownie).

      Jedni wyjezdzali i obiecali powiadomic innych jak tam naprawde jest. Co
      bardziej przewidujacy domawiali sie o szyfrowanej wiadomosci. I tak np.
      wiedzac, ze jesli nie zmoza napisac prawdy znakiem ichniej niedoli bedzie
      oberwany rog listu. Przychodzily listy z oberwanymi 4 rogami.

      Bylo to ostrzezenie dla tych jacy jeszcze sie nie zdecydowali. Termin zgloszen
      przesunieto a przesiedlenie obiecano sobie zakonczyc na wiosne 1945.
      Z wiosna, z braku zgloszen, zaczeto stosowac przymus jak administracyjny
      (najbardziej dotkliwe byly kontyngenty – zabierano wszelkie srodki do zycia)
      tak i fizyczny (odzialy wojskowe nachodzily wsie, mieszkancow wyganiano, palono
      domostwa, buntowano nieliczna polska ludnosc przeciw do tej pory przyjaznie
      wspolzyjacym sasiadom.)
      Jednym slowem – nastapila pacyfikacja. Wzrosl zbrojny opor. Nie pomagaly zadne
      deklaracje lojalnosci. Termin wymiany ludnosci przedluzano trzykrotnie by
      ostatecznie wyznaczyc na 15 czerwca 1946 r. Do tego czasu za wschodnia granice
      wywieziono 482 tys. Ukraincow.
      Przesiedlenie Ukraincow z Polski do USRR przedstawiono jako upragniony powrot-
      repatriacje do Ojczyzny – radzieckiej Ukrainy.

      Przesiedlenie Polakow wygladalo zupelnie innaczej. Zwrocmy uwage, ze
      w “Obwieszczeniu” jest mowa o: ludnosci ukrainskiej, bialoruskiej…z jednej
      strony i “obywatele polscy” z drugiej. Do konca terminu wyznaczonego umowa do
      Polski przesiedlono ok. 830 tys. osob. Zdecydowana wiekszasc stanowili Polacy
      (z terenow calego ZSRR) jacy korzystali z okazji by uciec z tego raju na ziemi.
      Pozostali to Zydzi i ci nieliczni Ukraincy przywiezieni tu wczesniej, podajacy
      sie za Polakow by wrocic do Polski.

      Pod koniec 1946 r. realizacja stworzenia panstwa jednonarodowego nie byla
      zakonczona.

      Dokonczenie deportacji ludnosci ukrainskiej nastapilo wiosna 1947 r.
      Przygotowywano sie starannie. Najwazniejsza sprawa bylo znalezienie powodu.
      Jednym z nich bylo ostateczne zlikwidowanie UPA (W 1947 r. na terenie Polski
      dzialalo ok. 10 soten UPA – kilkaset ludzi) a bezposrednim stalo zabojstwo
      gen. W. Swierczewskiego, bohatera wielu narodow, komunisty, czlowieka, ktory
      sie kulom nie klanial. Wazna propagandowa role spelniala Pol. Kronika Filmowa.
      Przegladajac stare kroniki z tych czasow zastanawialo mnie, jak to mozliwe, ze
      pogrzeb tak wielkiego komunisty wyglada na pogrzeb przynajmniej katolickiego
      dostojnika, tyle tam kleru. Podejrzewam, ze chodzilo o to by przekonac
      spolecznstwo w tym, jakimi barbarzyncami sa Ukraincy, skoro osmielili sie
      podnies reke na taka swietosc, jak Walter.
      27 kwietnia 1947 r. rozpoczela sie akcja “Wisla”. Scenariusz pacyfikacji wsi
      wygladal wszedzie podobnie: o 5 rano wojsko otaczalo wies, wyganiano ludzi z
      chat, dawano do 2 godz. czasu na zabranie dobytku i w droge. Zganiano takich
      pare wsi razem. Potem do jakiegos wezla kolejowego, i w kibitke, i, tym razem,
      na Zachod . Po drodze selekcja. Pare tysiecy umieszczono w ledwie co
      oproznionym obozie w Jaworznie (filia o. w Oswiecimie). Zapelniono wiezienia we
      Wronkach, Gniewie, kobiece w Fordonie itd.
      Zachodnie ziemie z jakich wygnano prawie 10 mln niemcow zasiedlano Polakami z
      kieleckiego, lodzkiego, lubelskiego i tymi z za Buga. Tam tez umieszczano
      ukraincow. Zgodnie z dyrektywami jedna rodzina ukrainska miala przypadac na
      minimum 5 polskich rodzin, osiedlona nie blizej jak 15 km od wiekszego miasta.
      Zakaz praktyk religijnych w swoim obrzadku, zakaz organizowania towarzystw,
      klubow, punktow nauczania itp.
      “Tych jacy powracaja na miejsca z jakich byli wysiedleni nalezy aresztowac i
      odsylac do obozu w Jaworznie.” Ta ustawa wlasciwie nigdy nie byla odwolana i
      dalej ma moc prawna. Spokojnie wiec mozna Lemka jaki wrocil do Krynicy
      aresztowac i odstawic do jakiegos obozu.

      Sprawa tworzenia panstwa jednonarodowego prawie sie udala. Z ostatnich
      deklaracji wynika, ze w Polsce zyje zaledwie kilkadziesiat tysiecy Ukraincow.
      Co stalo sie z reszta?
      Czesc zapewne zostala spolszczona, inni nie przyznaja sie do swojego
      pochodzenia. Zostaja jeszcze nazwiska (Seniuk, Nehrebecka, Dziadyk) i nazwy
      geograficzne jakie nie wszystkie zmieniono w latach 70. I tak jest np.
      Wolkowyja (wolk) a powinno byc Wilkowyjce (wilk), ukr. Tysna, pol.Cisna –
      powinno – Ciasna, nie mowiac juz o najbardziej z poskich miast – Lwowie (ukr.
      Lew, cyj? – Lwiw, pol. Lwow – a powinno byc – czyj? – Lwij), itd.

      No moze z Ukraincami sprawa zalatwiona, ale co zrobic z Slazakami?
      Wierze w Polakow i wiem, ze sobie poradza. W walce o jednonarodowos maja
      kilkaset lat doswiadczenia. Przpomne chociazby Kawalerow Mieczowych
      sprowadzonych przez Konrada Mazowieckiego w XIII w. dla wytepienia plemion
      pruskich. Dzis dla wiekszosci Polakow Prusak to Niemiec a nie ofiara niemiecko-
      polskich spiskow.

      Pozdrawiam i zycze sukcesow.

      P.S.W dzisiejszych czasach walke z niepokornoscia zawsze mozna nazwac walka z
      terroryzmem.
      • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 12:54
        Ale, Panie Banderowcu,wlk.ksiaze Iwan Wasiljewicz III juz w koncu XV st. tytulowal siebie Panem Wszehcrusi, kiedy o zadej" Ukrainie", nawet mowy nie bylo, a raczej bylo kilka ukrain,t.zn. ziem kresowych,w tym Ziemia Wolodymierska niekiedy zwala sie" ukraina Zalesska".Jak sie nie chce byc "Ruskim".t.zn. Rosjaninem, nie trzeba przynajmniej okradac prawowitych wlascicieli z ich historycznego spadku.
        • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & & #35; 1100;+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 25.09.04, 13:41
          omt.library.tver.ru/omt-024.htm
          Natomiast Iwan III byl zalozycielem Rosji.
          Przy nim powstaje Rosja-nie Russija.
          Teraz istnieje panstwo Rossija.
          Obywatele-Rossijanie:
          Russkije,Tatary,Ukraincy.jewrei i tp.
          Nikt nikomu nic nie ukradl.
          Tylko Polska i Polacy od przedpiastow do dzisiaj jest to samo?
          Jak Rzym i Wlochy?
          • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia &  IP: *.Moscow.dial.rol.ru 25.09.04, 13:59
            Rosja ma prosta, prawie jednoliniowa tradycje panstwowosci , zapoczatkowana przez, o ili sie nie myle niejakiego Ruryka. Historycznej watpliwosci nsrodowej swiadomosci braci Ukraincow goraco wspolczuje, lecz nic nie potrafie zrobic z faktologia. Obecnie przyjeta nazwa "Rosja" jest greckim przekretem pierwotnej i po dzis w Rosji uzywanej samonazwy "Rus",rodem z XIV st.. "Ruthenia" jest analogicznym przekretem lacinskim, przyswojonym zachodnim Rusinom przez Austriakow, zeby wszczepic im poczucie odrebnosci narodowej.
            • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 25.09.04, 23:33
              O ile mnie wiadomo,to Kijow jest stolica Ukrainy,a Nie Rosji.
              Co Do Ruryka Pretensje mai Ukraina i Rosja I Bialorus.
              Co do pochodzenia Rus-ros rozne zrodla maja rozne pojecia.
              Niektorzy Rosjanie pnstwo Rosyjskie uwazaja panstwo powstale za Iwana III.
              • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia &  IP: 212.46.253.* 26.09.04, 00:23
                Co do Kijowa dzis, to informacje masz prawdziwe, co do reszty, przeczytalem z zaciekawieniem. Rosja nie "ma pretensje", lecz poprostu ma, i tyle. Iwan III skonczyl z rozbiciem dzielnicowym i niewola tatarska.Tradycja panstwowa jest o wiele wczesniejsza.Ruryk pochodzil z Polnocy i na Poludniu sie nie pojawial.Zaden z Rurykowiczow Ukraincem nie byl.Za "Moskalika"odrebne dzeki.Czyzbym musial sie obrazic?
                • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 05:31
                  1."Moskalik"?
                  Nie wiem o co chodzi.
                  Nic o tym nie pisalem.
                  2.Gdzie sie zaczyna Poludnie,a konczy sie Polnoc.
                  O ile wie,to Rurykowicze wojowali np. z Bizancjum.
                  Czy to juz jest Poludnie?
                  3.Owszem,Ruryk jest z Polnocy.
                  Niektorzy twierdza,ze ze Skandynawii.
                  A mianowicie,z terenow obecnej Szwecji.
                  Dlatego nie nazywa sie wikingiem-tylko wariagiem.
                  Jako takowi mieli oni lub ich pobratymcy salak "iz Wariagow w Greki".
                  Niektorzy twierdza,ze slowo Rus pochodzi od nazwy miejscowosci Ros ze Szwecji.
                  Inni podaja jeszcze cos innego:
                  www.dur.ac.uk/~dml0www/origirus.html
                  www.webster-dictionary.org/definition/Rus'%20(people)
                  Jeszcze inii twierdza:Rus-nazwa druzyny ksiazecej,ktora przejela potem ludnosc.
                  Historiografia rosyjska odroznia nazewnictwo terenow i miasteczek pochodzenia
                  ruskiego i rosyjskiego.
                  Owszem Iwan III uwolnil sie od Tatarow,ale Iwanowi IV oni Moskwe spalili.
                  Wieksza czesc Rusi tez byla pod "zaborem" polskim,a zwlaszcza litewskim.
                  Krym Katarzyna "uspokoila".
                  W ogole nalezy odrozniac:
                  Rus-Rosja-Rossija.
                  Rus-Russkij-Rossijanin.
                  Ruryk Ukraincem byc nie mogl-bo jeszcze ona nie istniala.
                  Rosja,zreszta,tez-nie.
                  Obecnie jest niezalezne panstwo Ukraina.
                  Obecnie jest niezalezne panstwo Rossija.
                  Kijow lezy w Ukrainie.
                  Czy ksiaze Danilo(grod zalozyl na czesc syna Lwa Lwowem nazwal),
                  Co korone krolewska otrzymal(zwrocil ja potem) Ukraincem byl,czy Rosjaninem?
                  Tlumaczenia DOSLOWNE nazw z Polskiego na Rosyjski i na odwrot,moze sprawic
                  psikusa i jest bardzo ryzykowne.
                  A wkoncu tradycje panstwowe:
                  Tu zalezy wszystko od polityki,patriotyzmu,i,w koncu,nacjonalizmu.
                  Czuszesku twierdzil,ze Rumuni od lat 3000 istnieja.
                  Inni twierdza,ze Polska i Polacy od zarania na tych ziemiach byli.
                  A inni twierdza,ze wszystko od malp.
                  • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 05:50
                    P.S
                    tutaj jest min.wzmianka o poludniowych Rurykowiczow.
                    infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/847.htm
                    www.moskva.ru/inform/historyinf/knezelist1.html
                    Pomijajac Rurykowicze byli,czy nie byli.
                    Jest panstwo Ukraina.
                    Jest narod Ukrainski.
                    Kijow jest stolica Ukrainy.
                    Jest panstwo Rossija(nie Rosja).
                    Stolica-Moskwa.
                  • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 10:42
                    Co do malp-calkowita zgoda. Roznica zas pomiedzi historiami Rosji ni Ukrainy/w jej wydaniu nacjonalistycznym/polega na tym, ze pierwsza jest bardzo trudna i brzydka, lecz rzecztwista, a ta druga -wprost wspaniala, lecz,nieestety, wyimaginowana
                    • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 12:15
                      Historia-trudny temat.
                      To nie matematyka.
                      Definicje sa bardzo trudne.
                      Czesto zaklamane.
                      Dlatego isnieje wiele szkol historykow.
                      Wyglada,ze masz swoja,ktora odbiega w duzym stopniu od historykow rosyjskich i
                      ukrainskich.
                      Ja bym uwazal to nie za twoja historie,tylko za to,ze masz inne swoje zdanie.
                      Wolno tobie.
                      Ale widocznie materialy,ktore przytoczylem nie maja na ciebie zadnego wplywu.
                      OK!
                      Ale rozmawia sie calkiem w porzadku.
                      Czy moglbys przetlumaczyc na polski:
                      Русский=...........
                      Россиянин=..........´
                      Jaeden z Ruykowiczow na poludniu:
                      taman2002.by.ru/taman/05.html
                      www.magister.msk.ru/library/history/history1.htm
                      members.tripod.com/~sesna/ukraine/
                      members.tripod.com/~sesna/ukraine/2A.HTM
                      A teraz o Igorie na poludniu:
                      members.tripod.com/~sesna/ukraine/2B.HTM
                      hagahan.narod.ru/khazar1/Hronos1000.htm
                      A teraz dla rozrywki:
                      Nacisnij myszka na tytul obrazu-np.
                      www.sgu.ru/rus_hist/default.php?wid=1146&fL=А
                      • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 12:44
                        Prosze bardzo, Russkij /w ruszczyznie/ to Rosjanin po-polsku . Rosjanin po-rosstjsku jest 18-wieczna gornolotna odmiama stylistyczna wyrazu "Russkij",Ktora podczas Jelcyna znow wprowadzono do obiegu w znaczeniu przynaleznosci do obywatelstwa FR w odroznieniu do pochodzenia etnicznego. Mnie to smieszy, wobec tego, ja np. jestem Rosjaninem pochodzenia polskiego. Teraz wyrazu"Russkij" uzywa jak nazwy etnicznej Rosjan /W Rosyjskim wczesniej i prawidliwo -Wielkorossy/. Co do Rurykowiczow,owszem byli na Poludniu,lecz Ruryk, to chyba nie. Rurykowiczow, Ktorych i dzisiaj sa tlumy,nie znam nikogo, ktory kiedys podawalby siebie za Ukrainca. W Przewazajocej wiekszosci byli i sa Rosyanami, kilka polonizowanych rodow /Ostrogcy, Swiatopulk-Mirscy/Byli POlakami, Mirscy, zreszta zruszczyli sie z powrotem." Arystokracja" Ukrainska pokozacka jest bardzo swieza.Musze przyznac sie z zazenowaniem, ze nie czytalem twoish linkow.Zwykle tego nie robie w obawie przed wirusami, lecz z szacunku dla ciebie zbadam.
                        • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 15:27
                          Nie musi to pana smieszyc.
                          Zwiazek radziecki byl panstwem wielonarodowym.
                          W TYM PRZYPADKU NIEMA MOWY O POCHODZENIU.
                          To byly odrebne NARODY.
                          Wchodzily w sklad federacji roznych federeracji,wchodzacych w sklad CCCP.
                          Byly narody bez swego miejsca zamieszkania.Wiec dla Zydow np.stworzono
                          taki teren-Birobidzan.
                          Statut narodow tych byl wpisany w konstytucje:
                          Rownouprawnieni och. dylik.Jak to w praktyce funkcjnowealo-inna sprawa.
                          Nie bylo pojecia Rsjanin pochodzenia polskiego.
                          Dzierzynski byl Polak.Rokossowki tez.
                          Byli obywatelami ZSRR.
                          Mieli to wpisane w dowody osobiste.
                          To samo z nowopowstalym panstwem ROSSIJA(nie Rosja).
                          Kazdy obywatel Rossii jest Rossijanin(nie Rosjanin).
                          A wdowodzie ma wpisane do jakiego NARODU nalezy.
                          Tu nie mowy o pchodzeniu.
                          Wiec,Rossijanin-Russkij(Rosjanin),Ukrainiec,Tatar,Mongol,Polak,Gruzin,Jewrej
                          itp.
                          To jest wg.konstytucji Federacji.
                          W Innych panstwach jest inaczej:
                          W Szwecji wszyscy sa Szwedami jezeli maja szwedzkie obywatelstwo.
                          Czasami dodaje sie pochodzenie-ale to nieoficjane,dla wyjasnienia pewnych spraw.
                          Na zewnatrz wszyscy sa Szwedami.
                          Tak jak na zewnatrz wszyscy sa Rossijanami.
                          Rossijanin-obywatel panstwa Rossija.
                          Rossijanin:
                          Rosjanin- russkij (Русский).
                          Ukrainiec- ukrainiec (Украиниец)
                          Jewrej(Zyd po polsku) - jewrej (Еврей)(Жид-obrazliwe)
                          Wiec narody(po rosyjsku z malej litery):
                          russkij,ukrainiec,jewrej.
                          Ale przymiotniki:
                          russkij=rosyjski,po russki=po rosyjsku
                          ukrainkij=ukrainskij,po ukrainski=po ukrainsku
                          jrejskij=jewrejskij,po jwrejski=po zydowsku
                          rosijskij=rosijskij(nie rosyjski)-niema nic wspolnego z narodem.
                          Wiec prosze uwazac na tlumaczenia i polskie pojecia.
                          Moga psikusa sprawic.
                          Co do Ruryka?
                          Pan pisal o Rurykowiczach i Poludniu.
                          Mieszko tez nie w "calej" Polsce obecnej dzialal,a krolem Polski byl.
                          Chociaz jego Polska to nie ta sama.
                          I narod Polski tez nie ten sam.
                          Nawet Piastowie w koncu Polakami nie zostali:
                          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_1.html
                          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_2.html
                          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_8.html
                          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_6.html
                          • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 15:43
                            P.S
                            pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adcy_Polski
                            Ostatnim Ksieciem "Wsieja Polski" Byl Piast Boleslaw III.
                            (Podobnie do Rurykowiczow i Rusi Kiowskiej np.)
                            Potem bylo rozbicie-itu i tam.
                            Potem byl Piast Lokietek-"zjednoczyciel".
                            Odpowiednik - Rurykowicz Iwan III-150 lat pozniej.
                            Pisty sie urwali-Anegaweny.
                            Rurykowicze "urwali sie pozniej"(Iwan IV i wnuk jego Fiodor)-Boris Godunow i
                            Dmitrii falszywe.
                            Twierdzi sie ksztaltowaniem Narodu Polskiego zajeto sie po upadku ostatniego
                            powstania.
                            A tak normalnie sie mowi,ze panstwa narodowe i narody zaczely powstawac po
                            Rewolucji Francuskiej.
                            Wiec znowu definicja.
                            Mowi sie rowniez o Rzeczypospolitej Obojaga Narodow.
                            Ubolewa sie,ze nie Trojga.
                            Tym trzecim Ukraincy byli.
                            • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & - IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 15:58
                              P.S
                              1.Narody Rossii-Rossijanie:¨
                              russia.rin.ru/cgi-bin/guide.pl?id_cat=1&id_subcat=6
                              2.nurali.newmail.ru/
                              nurali.newmail.ru/religion.htm
                              W lewym okienku znajdziesz informacje na temat tych narodow
                              3.Narody zamieszkujace tylko w jednym wojewodstwie Samara:
                              www.ssu.samara.ru/~povolzje/
                              Tutaj niema mowy o pochodzeniu.
                          • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 16:48
                            Smieje sie wcale nie ze swego dowodu. Poprostu Rossjanin dla ruskiego ucha brzmi co najmniej pretensjonalnie, a czesto wrecz komicznie. Stan faktyczny ujales prawidlowo, lecz o ile on jest usprawiedliwiony i pozadany?Rozpad ZSRR , lub, jak wolisz, Imperium Rosyjskiego, teraz jest odbierany przez wiekszosc jego bylych mieszkancow jak oczywiste nieszczesie, na ktorym zyskali tylko zlodzieje i nacjonalistyczne oszolomy. Mimo tego,naraziete wcale nie mam zamiaru nawolywac do jednosci, tylko stwierdzam problemy samoswiadomosci ewentualnych "narodow" powstajacych z jego czesci. W przypadku Ukraincow te problemy sa szczegolnie eksponowane. Zalezy im na udowodnieniu swej odrebnosci od Rosjan i dlatego proboja zastrzec dla siebie lakome kaski historii rosyjskiej,tlumaczac tym, ze zamieszkuja kolebke Rusi. W Rosji wspanialomyslnie mowi sie o "wspolnym dzedzictwie", lecz Ukraincom zalezy na postulowaniu tego, ze Rosia niewiadomo skad sie wziela i wszystko im skradla.Zwazywszy na to, ze genetyczna ciaglosc dzisiejszych Rosian z dawnymi mozna udowodnic, Ukraincow zas nie /poniewaz w XIV-IV st. tereny poludniowej Rusi praktycznie stracily dawnych mieszkancow, wiec populacja musiala uksztaltowac sie prawie od zera/dolaczajac do tego zatracona na tamtych terenach tradycje panstwowa, uprzejmie prosilbym braci Ukraincow ksztaltowac swoja nowopowstajaca narodowosc w oparciu o fakty, nie zas mity, i ,jesli to mozliwe, bez pogwalcenia przy tym praw innych- zarowno historycznych,jak tez humanitarnych.
                            • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 17:05
                              >>>>>>>>>>>>< Poprostu Rossjanin dla ruskiego ucha brzmi co najmniej
                              pretensjonalnie, a
                              > czesto wrecz komicznie.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                              "Komiczne?Czyzby?
                              Dalej nie widzisz roznicy miedzy Rosjanin a Rossijanin?
                              A kim ze,wobec ciebie jest Czukcza?Russkij?
                              A Gruzin?A Kitajec?
                              Oprocz tego,ze sa Rossijanami-obywatelami Rossii?
                              Przeciez nie sa "russkimi"-Rosjanami?
                              To kim?
                              Jezeli Ukraince nie sa "Russkimi" i nie Polakami,to kim?
                              Rzecz Pospolita "Trojga Narodow"-kto byl ten trzeci?

                              Sproboje raz jeszcze:
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16053343&a=16129453
                              Nie spotkalem nikogo z tamtad,kogo by to smieszylo.
                              • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 17:25
                                P.S
                                Вторая проблема, которая и является предметом данной статьи, непосредственно
                                вытекала из первой. После декабря 1991 года примерно половина населения СССР
                                оказалась жителями государства, взявшего себе название «Россия» (на самом деле,
                                границы дореволюционной Российской империи, как известно, приблизительно
                                совпадали с границами бывшего Советского Союза). И тогда вопрос, стоявший перед
                                советским обществом и советским народом в последние годы существования
                                коммунистической власти, — кто мы такие и что нас объединяет? — с роковой
                                неизбежностью встал перед населением этой новой России.



                                Отражением полной неопределенности и растерянности, в которую впало
                                национальное сознание, стало извлеченное из одической поэзии XVIII века
                                слово «россияне», которым в одно прекрасное утро 1992 года президент Ельцин
                                осчастливил жителей подведомственной ему страны. Заподозрить Ельцина в том, что
                                он на ночь зачитывается Тредиаковским, Сумароковым или Херасковым, мы
                                решительно не можем; похоже, что это словечко подсказали ему его советники. Их
                                можно понять: в прессе уже дискутировался вопрос, как следует называть граждан
                                Российской Федерации. Русские? Но вроде бы это слово обозначает этническое
                                происхождение гражданина и поэтому не может применяться к нерусским гражданам
                                Федерации. А опасения, что в один прекрасный день «национа
                                • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 18:36
                                  Z niecierpliwoscia czekam na koncowe i chetnie odpowiem.
                                • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 18:50
                                  To jest jeden z pogladow:
                                  old.polit.ru/documents/435526.html
                              • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 19:56
                                Dlaczego nie widze? Wlasnie chcialem te roznice podkreslic: "Rosjane" - to polska nazwa realnie istniejacego narodu, ktore zwie siebie "Russkimi".Do zaznaczenia "obywatela Rosji" zawsze wystarczalo tych wlasnie dwoch wyrazow. Pojecie zas "Rossjanin" jest wynalazkiem doradcow Jelcyna majacym na celu zakomuflowac ten oczywisty fakt, ze polityka " Pierwszego Prezydenta" byla prowadzona wbrew interesom Rosjan, lecz byla bardzo na reke niektorym "Rossjanom" pochodzenia nierosyjskiego z otoczenia B.J.. Pojecie, kryjace sie za tym wyrazem jest nawet bardziej fantastyczne i obludne, niz pamietny "Sowieckij Narod".I los jego bedzie chyba podobny. Moje prywatne pretensje do tego wyrazu dotycza braku gustu ,ktorego dopuscili sie owi doradcy.Czy Ukraincy sa " Russkimi", to radze spytac Ukrainca/Bo jabym temu nie zaprzeczal/, lecz uprzedzam, ze wobec "narodowo-swiadomego" U.to pytanie moze byc niebiezpieczne Watpie, ze "RZeczpospolita Oboiga Narodow" kiedykolwiek byla czyms procz fikcji prawnej, lecz jestem pewny, ze "Rz.Trojga Narodow" jest wymyslem madrych po szkodzie historykow polskich wieku XX. Och, zmeczylem sie,o Ukraincach opowiem nastepnym razem.
                                • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 20:24
                                  >>>>>>>>>><Do zaznaczenia "obywatela Rosji" zawsze wystar
                                  > czalo tych wlasnie dwoch wyrazow. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><
                                  To znaczy jakich dwoch wyrazow?
                                  Prosze okreslic kim jest Tatar.
                                  Rosyjska nazwa Rosji jest Rossija.
                                  Obywatel Rossiji-Rossijanin.
                                  Jak Szwajcarii-Swajcar.
                                  Narodu szwajcarskiego niema-sa "kantoniarze",czy jak siebie nazywaja.
                                  To samo w Belgii.
                                  To samo w Niemczech przed Bismarckiem.
                                  Bo przed tym byli roznymi narodami.Z wlasnymi wladcami.
                                  Niektorzy za Niemcow sie nie chca uwazac.
                                  A Ukraincy sa Ukraincy.
                                  W USA-Amerykanie(co sie przez to rozumie?-to jest nasze tlumaczenie).
                                  Boliwia tez Ameryka.
                                  A Chiny-Przeciez tam tez massa roznego narodu.
                                  W samej Abhazji-w Gruzji,czytalem,okolo 80 roznych jezykow.
                                  • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 20:34
                                    P.S
                                    Goszcze czesto profesora z Petersburgu-w dowodzie Ukrainiec.
                                    Zona z Ukrainy-w dowodzie Jwrejka.
                                    On jest Rossijanin-obywatel Rossii.Nie jest Russkim(Rosjaninem po twojemu).
                                    Ona Jwrejka-Ukrainka jako obywatel Ukrainy.Ale nie jako nacionalnost.
                                    Prosze okreslic kim Jest Zyd z Polski,lub Tatar z Polski.
                                    W Polsce jest w uzyciu pojecie pochodzenie.
                                    W Rossii,Szwajcarii,Belgii-nie.
                                    • Gość: , Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 20:42
                                      >>>>>>>>>>><Czy Ukraincy sa " Russkimi", to radze
                                      spytac Ukrainca/Bo jabym temu nie zaprzeczal/, lecz uprzedzam, ze
                                      wobec "narodowo-swiadomego"
                                      U.to pytanie moze byc niebiezpieczne Watpie, ze "RZeczpospolita Oboiga
                                      Narodow" kiedykolwiek byla czyms procz fikcji prawnej, lecz jestem pewny,
                                      ze "Rz.Trojga
                                      Narodow" jest wymyslem madrych po szkodzie historykow polskich wieku XX. Och,
                                      zmeczylem sie,o Ukraincach opowiem nastepnym razem.>>>>>>>>>>>>>>>>

                                      Kim byl Bohun?
                                      Naliwajko?
                                      Kozacy?
                                      • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 22:03
                                        Przyjaciel moj obecnie wymienil paszport.
                                        Rubryke "Nacionalnost" zniesiono.
                                        Pozostalo :obywatel Rosyjskiej Federacji.
                                        Motywacja-nie zaogniac sprawy narodowosciowe.
                                        Wszyscy sa Rossijanie-obywatele.
                                        Nie mylic z "Russkije"
                                  • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.09.04, 23:53
                                    Zrozumialem chyba o co ci chodzi. Wiec, wyraz "Wielikoross" /rzeczownik/ jest prawidlowa nazwa etniczna kogos, nalezacego do narodu Slowian Wschodnich, powstalego w tzw."Zalesiu", podobno jak rzeczowniki "Polak","Niemiec" czy "Francuz" pelnia podobna funkcje w odpowiednich przypadkach.Natomiast przymiotnik "Russkij" okreslal po pierwsze mieszkancow Rosji niezaleznie od pochodzenia /Russkij Tatar,Russkij Kitajec,Russkij Polak/, a wiec deklarowal fakt lojalnosci zbiorowej przybysza lub jego potomka, bo byli terz Tatarzy itd,ktorze tego przymiotnika wobec siebie nie stosowali.Po drugie, Russkij bylo wspolna samonazwa narodow Wschodnioslowianskich, powszechnie uznawana jeszcze przed rewolucja /za wyjatkiem niewielu oszolomow/. Ten smutny fakt,ze dzisiaj wiekszosc Malorosjan i mniejszosc Bialorosjan tego przymiotnika wobec siebie stosowac nie chca jest wynikiem propagandy zewnetrznej XIX wieku i polityki narodowosciowej rezimu sowieckiego.Funkconowanie pojecia "Rossjanin" dzis tym sie rozni od starego /i moim zdanim jedynie prawidlowego/ "Russkij',ze stanowi raczej o formalnej przynaleznosci do obywatelstwa rosyjskiego bez niezbednosci poczucia lojalnosci do interesu zbiorowego. Wiec dzisiaj "Rossjanin"czesto ma znaczyc wrecz "nie russkij", wiec ma mocny przysmak ideologiczny i sztuczny.
                                    • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 27.09.04, 13:47
                                      Jestem dalej niezadowolony.
                                      Nie jestesmy na tej samej fali.
                                      Wiec bez tlumaczenia,bo tylko wprowadza to metlik.
                                      Bede rowniez do "okreslen" uzywal cyrylice.
                                      Definicje obowiazywaly w ZSRR i obecnej Federacji Rosyjskiej.
                                      Jakie definicje sa w innych krajach-inna sprawa.
                                      Wiec:
                                      Czasy stare.
                                      1.Малорос,Малоросийство,Малороссия-odnosi sie do "ukrainstwa".
                                      Zwroc uwage-wydane w 1882.
                                      www.library.kr.ua/elib/history/index.html#4
                                      Wydane w "ЕНЦИКЛОПЕДІЇ УКРАЇНОЗНАВСТВА — I
                                      (Мюнхен — Нью-Йорк, 1949, Т.1, С.12-16.)
                                      www.litopys.narod.ru/rizne/nazva_eu.htm
                                      а)ci sa za
                                      www.arkas-proswita.iatp.org.ua/maloros.html
                                      b)a ci sa przeciw
                                      www.contr-tv.ru/article/world/2004-06-03/maloros
                                      A tutaj po ukrainsku:
                                      www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat.htm
                                      O Великоросе pisal nie bede-zrozumiale.


                                      Czasy nowsze po rewolucji:
                                      Zgodnie z Konstytucja-niezaleznie czy dobra,czy zla:
                                      Wszyscy sa obywatelami Zwiazku Radzieckiego.
                                      ZSRR skladal sie z "niezleznych" Republik "dobrowolnie" wchodzacych w jego
                                      sklad.
                                      Mogly z niego "wyjsc".
                                      Faktycznie zobily to Kraje Baltyckie-bez rozlewu krwi.
                                      A potem wyszly z niego Republiki slowianskie.
                                      Rosja Wchodila do ZSRR jako republika federacyna.
                                      Gruzja zreszta tez.
                                      Wszyscy obywatele byli jednak obywatelami ZSRR i nic innego.
                                      Obywatele ci gromadnie wystepowali jako narod.
                                      A wiec:
                                      Русский /принадлежал к русскому народу.
                                      Украинец/ к украинскому
                                      Татарин/ к татарскому
                                      Евреи/ еврейскому
                                      Чукчи,Эвенки,Коряки итд. принадлежали к своим.
                                      Teraz obecna-
                                      Россия/Росийская(не Русскя) Федерация.
                                      W jej sklad wchodza narody("rownouprawnione"):
                                      russia.rin.ru/cgi-bin/guide.pl?id_cat=1&id_subcat=6
                                      W LEWYM OKIeNKU mozesz sobie wybrac jaki chcesz narod i o nim poczytac.
                                      Poczyta.Ciekawe.I moze mnie zrozumiesz.
                                      P.S
                                      Россияне-Slowo to wywodzi sie z czasow carskich.
                                      Obecnie oznacza obywatela Росийской (не Русской) Федерации.
                                      Tak samo jak Belg oznacza obywatela Belgii-a wiesz przeciez sam,ze tam
                                      zamieszkuja rozne narody.
                                      Jak i Szwajcaria.
                                      W jezyku rosyjskim istnieje tylko slowo "РОССИЯ".
                                      Ale rowniez istnieja:"РОСИЙСКИЙ" i "РУССКИЙ"-te dwa ostatnie slowa maja
                                      absolutnie rozne znaczenia.
                                      • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 27.09.04, 13:55
                                        Jak i podejrzewalem-na stronie wszystkich niema.
                                        Np.Polakow.
                                        • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 27.09.04, 14:51
                                          Dla ciekawosci i sprawdzianu,jka wazne jest znajomosc jezyka i sytuacji w kraju.
                                          "Существует обычная путаница относительно этих понятий в литературе, средствах
                                          массовой информации и в ежедневном общении. Люди с научными или политическими
                                          взглядами по таким проблемам могут понять друг друга, но недостаток общей
                                          осведомленности в политическом инстументарии этих терминов все еще делает их
                                          трудными для обращения с ними к публике. Особенно проблемы возникают с
                                          переводами на тот или иной язык, которые могут иметь другие слова с частично
                                          совпадающими значениями. Различные политические традиции в различных странах
                                          также имеют место. Переводчики должны также знать о недостатке знания у
                                          общественности относительно таких проблем, а в зонах этнических конфронтаций -
                                          даже об эмоциональном невосприятии таких понятий"

                                          www.npolar.no/ansipra/russian/Items/ConfusionR.html
                                      • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 27.09.04, 18:41
                                        Obys bardziej zrozumial o co mnie chodzi-
                                        Dod Polityki NUMER 38/2004 (2470):
                                        polityka.onet.pl/162,1188244,1,0,2470-2004-38,artykul.html
                                        Wyjatki z tego artykulu:
                                        1.
                                        Koniec strony 4-
                                        "Popularność polszczyzny powoduje, że w XVII w. zarówno w niemieckiej (Prusy
                                        Królewskie) jak w ruskiej i rosyjskiej strefie językowej pojawiają się
                                        gramatyka, elementarze i samouczki tego języka oraz dwujęzyczne słowniki."
                                        ""ruskiej i rosyjskiej strefie językowej""-wyrazne rozgraniczenie miedzy
                                        "ruski" i "rosyjski" .
                                        Przy czym tutaj "rosyjski"="русский"
                                        2.
                                        Poczatek strony 9
                                        "Aby odpowiedzieć, dlaczego tak się stało, nie wystarczy odwołać się do mapy, z
                                        której wynika, iż Ruś, Moskwa czy Wołoszczyzna przejmowały kulturę
                                        zachodnioeuropejską po prostu od najbliższego sąsiada. Istotną rolę odegrał w
                                        tym również i oryginalny kształt sarmackiej cywilizacji rozkwitłej w dobie
                                        baroku. Wydaliśmy wtedy najwięcej chyba dzieł oryginalnych. W znacznej mierze
                                        pozostały one aż do XIX czy nawet XX stulecia w manuskryptach."

                                        Wyrazne rozroznienie miedzy "Ruś, Moskwa".
                                        Tutaj Moskwa reprezentuje "ROSJE"="ROSSIJU-РОССИЮ".
                                        Rus natomiast ziemie "ruskie-kijowskie?",ktore znajdowaly sie pod zaborem
                                        polskim i polsko-litewskim.

                                        Przeciez Rus zostala zlikwidowana-rozebrana miedzy Tatarami i Litwino-Polakami.
                                        No i na terenie polsko-litewskiej Rusi powstaly narody Ukrainski i Bialoruski.
                                        Na terenie zaboru tatarskiego powstal narod "Русский".
                                        Nie tlumacze na Rosyjskij.






                                        • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.09.04, 22:02
                                          No, oczywiscie,"Kultura" odtwarza w Polska koncepcje historii Wschodniej Slowianszczyzny, wedle ktorej Rus ma ,wiecej wspolnego z Polska, niz z Rosja.Jest konsekwencja doktryny politycznej, rozwijanej od st.chyba XVI-go, majacej na celu usprawiedliwienie polskich zdobyczy na Wschodzie. Stanowi ona rodzaj ideologii kolonialnej i moim zdaniem nie wytrzymuje uczciwej krytyki.Wedle hasla "Gdzie Rus, tam Polska" w wieku XVII Rosja otrzymala szerzony przez Polakow na Zachodzie nik "Moskowia", dla wyobcowania Moskowitow z reszty "Ruskich" .Pozniej Austryacy w tymze celu wymyslili "Ruthenie". Swiadczy to o wielosetletnich i kontynuowanych dzisiaj nie bez powodzenia probach zachodnich sasiedzi 'Rusi'jej rozbicia na sklocone pomiedzy soba czesci.Aczkolwiek proby te sa zrozumiale, bo 'Rus' rzeczywiscie jest liczna i moze stanowic zagrozenie,jesli komus chodzi o poprawe z niej stosunkow, tego spadku historycznego trzeba sie jednak pozbyc. I juz w zadnym razie nie warto draznic te dosc bolesne wspomnienia. Zalezy mi na prawidlowym zrozumieniu:nie mam zamiaru propagowac "scalenie Rusi", szanuje niezaleznosc Ukrainy, bo wedle mnie wystarczajacym do tego powodem jest chec bycia niezaleznym. Lecz dlaczego mam zgadzac sie z tymi kuriozum, ktorymi oni ta chec proboja podbudowac? A w dodatku, jestem przeciw gwalceniu praw tyc, ktore tego nie chca, bo tez maja pewne usprawiedliwienie.
                                      • Gość: xyz Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.09.04, 19:06
                                        Jak to bedzie w przyszlych slownikach,nie powiem. Osobiscie wyrazowi "Rossjanin" w nowym znaczeniu powodzenia nie wroze. Tradycyjnie obydwa wyrazy tresciowo pokrywali sie zupelnie, reprezentujac tylko odmiany stylistyczne tegoz pojecia,o ktorym juz wypowiedzialem sie. Proby nadania tym dwom odmianom przeciwstawnych znaczen wedle mojego osobistego rozeznania i wyczucia sa wyrazem obludnej polityki, zlego gustu i calej operetkowej atmosfery "ery Jelcyna" i wlasnie dlatego, mysle, to sie nie utrzyma.Jezeli zas chodzi o moje zezwolenie Ukraincowi nazuwac sie "Russkim", niech mu bedzie, ale on z tego chyba nie skorzysta. Byc moze,bedzie wypracowany jakis inny sposob zaznaczenia wspolobywatelstwa, nie wiem. Natomiast zdobyles sie na interesujace /aczkolwiek w szczegolach niescisle/ porownanie rozdzialu Wschodnich Slowian do rozbiorow Polski. Jest owocne, poniewaz pomaga Polakowi wyobrazic sobie skutki prob sztucznego ksztaltowania z czesci jednego narodu kilku mniejszych z problematyczna samoswiadomoscia i skloconych pomiedzy soba.Byc moze bedzie to sprzyjalo zrozumieniu pewnych pretensji, wciaz zywionych wobec Polski przez wschodnich sasiedzi.
                                        • Gość: . Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia & + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 27.09.04, 21:45
                                          Ciekawe porownanie?
                                          Prawda?
                                          Bo jestem na etapie zglebiania wiedzy okresu Iwana III.
                                          Czyli powstawania panstwa Rosyjskiego.
                                          I narodu Rosyjskiego.
                                          A swoja droga Litwo-Polska Rusi dobrze sie dala we znaki.
                                          A szczegolnie Rosji - Zz Dmitrijami falszywymi.
                                          Przeciez w Moskwie zasiadali.
                                          A czy wiesz,ze cara Szujskiego do Malborga sprowadzili?
                                          I tam do smierci doprowadzili?
                                          A ojciec cara Michala tez w Malborgu siedzial.

                                          Co do nazwa Русский moge udowodnic dokumentnie,ze istnieje co najmniej od
                                          Rewolucji.
                                          Wiec:
                                          1.Россиянин - obywatel Federacji Rosyjskiej.
                                          Slowo pochodzi conajmniej z XVIII wieku.Mialo moze troche inny odcien.
                                          Na Polski slowo samo nie przetlumacze.Niema odpowiednika.
                                          2.Русский-oznacza nazwa narodu(odpowiednik-
                                          Tatar,Polak,Czukcza,Uzbek,Czech,Slowak).
                                          Polski odpowiednik jest- Rosjanin.
                                          Wiec Innuit(Eskimos) nie jest Rosjaninem,tylko Rossijaninem.
                                          Rossijanin-to jest nowe w tym znaczeniu.
                                          Nazwe jakas przeciez musza wymyslic.
                                          Jak Szwajacar,lub Belg.
                                          • Gość: xyz Do Kropy. Zeby juz skonczyc ten watek IP: *.Moscow.dial.rol.ru 28.09.04, 18:38
                                            lingwistyczny, musze powiedziec, ze wypowiedzilem sie chyba wyczerpujaco.Nie jestem w swojej ocenie odosobniony. W dodatku jestem bezposrednim swiadkiem i uczestnikem zachodzacych w ruszczyznie zmian, wiec moja opinia posiada walory zrodla /ekskluzyw dla ciebie/. Nastepnym ciekawym tematem jest, w twoim okresleniu, "Zabor Litewski".Jak zechcesz - prosze bardzo.
                                            • Gość: . Re: Do Kropy. Zeby juz skonczyc ten watek+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 29.09.04, 09:51
                                              1.
                                              W dalszym ciagu nie rozumiesz o co chodzi.
                                              Sprawa nie jest ligwinistyvzna.
                                              "W dodatku j
                                              W dodatku jestem bezposrednim swiadkiem i uczestnikem zachodzacych w ruszcz
                                              yznie zmian"-tak sie sklada,ze ja tez.
                                              Problem widze nie lingwistyce,tlko w przemianie panstwowej i miejsca obywateli
                                              w nim.
                                              Narodowosciowo wszystko zostalo po staremu-w tej materii "uczestnicy"
                                              problemow nie maja.
                                              Wiec rozmawiamy jak gluchy ze slepym.

                                              2.Twierdzisz-uzywam twoja terminologie,ze Rosja-to jest to
                                              samo co Rus,a zwlaszcza Rus Kijowska.
                                              (Wielu historykow rosyjskich wize powstanie Rosji i Narodu rosyjskiego z
                                              postacia Iwana III).
                                              OK!
                                              Idziemy twoim sladem:
                                              Dla uproszczenia i porownania musze przyjac pewien punkt odniesienia.
                                              Nazwa "Polska" -czy ona istniala od zawsze?
                                              Czy to tylko lingwistyka?
                                              Czy Polska Piastow i Polska-to jest to samo?
                                              Bo naprzyklad Rosja i Rus Kijowska-lingwinistycznie-nie.
                                              Twierdzisz,ze jakosciowo-to jest to samo.
                                              OK!
                                              W takim przypadku nalezy stwierdzic,ze:
                                              a)Polska przeszla przez okres "jednoczenia"(Co to jest?)-czesci ziem
                                              zachodnioslowianskich.
                                              Rosja(o innej nazwie) przeszla to samo.
                                              b)Polska przeszla okres rozbicia dzielnicowego.
                                              Rosja-to samo.
                                              c)Polska przeszla okres jednoczenia.
                                              Czy to jest ta sama Polska?
                                              "Rosja" zostala rozebrana.
                                              Zaborcami byli Polska i Litwo-Polska oraz Tataro-Mongoly.
                                              ----Uwaga:ja to pisze,biorac pod uwage twoj punkt myslenia---
                                              Przy tym zaszlo tak daleko z tymi zaborami,ze w pewnym momencie
                                              mozna zauwazyc proces "asymilacji" zaborcy litewskiego.
                                              Nie nadarmo ukluto pojecie Rus Litewska.
                                              (Przypomina to asymilacj Bulgarow na Balkanach).
                                              Wiec ciut ciut,a stolica Zwiazku Radzieckiego byla by nie Moskwa,
                                              a stoleczne miasto Minsk.
                                              Unia Polsko-Litewska,a potem usilienie katolicyzmu w Litwie to odmienily.
                                              Powstale nowe Panstwo-Panstwo Iwana III i jego nastepcow bylo ciagle
                                              w stanie wojny z "zaborcami".
                                              Jako slabsze,zawsze w d.... dostawalo.
                                              Tatarzy za Iwana IV Moskwe po raz ostatni podpali.
                                              Polacy za Dimka Falszywym(az trzech ich bylo) w Moskwie rzadzili.
                                              A cara Szujskiego w Malborku do smierci doprowadzili.
                                              Wojny potem mialy przebieg rozny-raz na wozie,raz pod wozem.
                                              Jak sie skonczylo?:
                                              Tatarow zdobyto.
                                              Polske rozebrano.
                                              Dla porownania:
                                              Polska z powrotem,sie odrodzila.
                                              Pilsudzki na Kijow sie wyprawil-
                                              I moglo by to wszystko zaczac od poczatku.
                                              Potem Zwiazek Radziecki powstal-nie Rosja(znowu lingwistyka).
                                              Potem Zwizek Radziecki Polske w calosci rozebral.
                                              Potem Zwizek upadl.
                                              Rossija sie pojawila wraz z "towarzyszy".
                                              Nowa Polska Rzeczpospolita tez.
                                              Czy na tym juz koniec?
                                              • Gość: . Re: Do Kropy. ?+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 29.09.04, 19:31
                                                Do Kropy. Zeby juz skonczyc ten watek
                                                Przeczytaj komentowany artykuł »
                                                Autor: Gość: xyz IP: *.Moscow.dial.rol.ru
                                                Data: 28.09.2004 18:38 + dodaj do ulubionych wątków

                                                + odpowiedz na list

                                                --------------------------------------------------------------------------------
                                                lingwistyczny, musze powiedziec, ze wypowiedzilem sie chyba wyczerpujaco.Nie
                                                jestem w swojej ocenie odosobniony.
                                                W dodatku jestem bezposrednim swiadkiem i uczestnikem zachodzacych w
                                                ruszczyznie zmian, wiec moja
                                                opinia posiada walory zrodla /ekskluzyw dla ciebie/. Nastepnym ciekawym tematem
                                                jest, w twoim okresleniu, "Zabor Litewski".Jak zechcesz - prosze bardzo.



                                              • Gość: xyz Re: Do Kropy. Zeby juz skonczyc ten watek+ IP: *.Moscow.dial.rol.ru 29.09.04, 21:13
                                                Podziwiam twoja wytrwalosc,a uwaga do mojej skromnej osoby mi pochlebia.Propnowalbym, jednak ,rozrozniac aspekty historyczny i lingwistyczny, poniewaz niescislosci w drugim rzutuja na perwszy. A wiec nazwa "РОСIА" pojawia sie w zrodlach greckich przynajmniei XII wieku , w zrodlach lacinskich /Annaly Bertynskie/ najwczesniej uzyto nazwy "Russia", a wiec pojawia sie owe "SS".Przymiotnik "Rus/s/ki" jest piertwotny, bo uzywa go juz Nestor, "Rossjanin" zas jest chyba nie wczesniejszy niz z konca w.XYI,i mozliwie stanowi jeden z przypadkow ukrainskich /malorosyjskich/ wplywow, bardzo mocnych od polowy w.XVII-go. Wtedy wlasnie powstal tem wielkorosyjsko-malorosyjski amalgamat kulturowy, z ktorego uksztaltowaly sie ogolnorosyjskie kultura i jezyk.Mowie na skroty, ale trudno zaniegowac poglad, ze rosyjskie kultura i jezyk sa wspolnym dorobkiem"Moskali" i "Chochlow", ze odrebna kultura Ukrainska,tworzona glownie na poczatku XX st. przez wazkie kolo nacionalistow na podstawie folkloru, jest zenujacym podrobem,ktory odtraca Ukraincow od kultury autentycznej, ktorej sa wspoltworcami i do ktorej maja prawa, rowne z Rosjanami. To tez wyjasnia, dlaczego Gogol tak niepatryotycznie tworzyl w jezyku rosyjskim. Podawana praez ciebie za nowy wyraz nowa lacinska transliteracja "ROSSIJA" jest takimz niegustownym wyczynem polanalfabetow z ekipy Jelcyna.Mowiac, ze ma ona symbolizowac nowe panstwo, nie zaistniale przedtym, kpisz ze mnie.Kolejna kpina jest zarzucone mi utozsamienie Rusi Kijowskiej z dzisiejsza Rosja.Czy dalem do tego anachronizmu jakies powody? Stwierdzilem tylko, ze R.K. i Rosja dzisiejsza stanowia poczatek i koniec jedynej linii rozwojowej,ktora, oczywiscie, miala kiedys alternatywne odgalezienia, ktore nieestety /pisze bez ironii/ nie powiodly sie. To daje mi prawo twierdzic, ze odcinajac sie od rosyjskiej tradycji kulturowej nie da sie udowodnic zakorzenienie w Rusi Kijowskiej.I wszystkie tego typu proby sa cechowane oczywistym falszerstwem.Wiec Rusi Kijowskiej poprostu trza dac spokoj, a ukrainskim oszolomom zadowolic sie wlasna tradycja kozacka.Jesli chcesz zarzucic mi twierdzenie, ze dzisiejszaRosja nie jest nowopowstalym panstwem, Ukraina i inne zas, owszem, sa,przyznaje sie do winy, rzeczywiscie tak uwazam.Porownanie sytuacji rosyjskiej z polska byloby trafne, gdyby zaborcy chcieli sztucznie stworzyc z czesci pokawalkanej Polski rozne narody,wprowadzajac w tym celu niekiedy przez gwalt sztuczne podzialy religijne, jezykowe i kulturowe. Trzeba przyznacCo do Litwy, ze nie byli az tak podstepne, poprzestali na prymitywnym wynarodowieniu.Gdyby cos takiego sie stalo, Polacy tez szpiraliby sie pomiedzy soba o spadek po niegdys jedynej Polsce. I nie wszystkie kawalki mieliby do tego prawa rowne. Co do Litwy/historycznej/, to nie znajdziesz we mnie oponenta, chcialem prawie to samo napisac.Litwa, z ktorej wtedy pozostala sama nazwa, bo zruszczyla sie kompletnie, rzeczywiscie, bedac panstwem Ruskim i prawoslawnym ,stanowila realna i nawet bardziej mocna alternatywe Moskwie jak centrum zjednoczenia Rosji.Zaprzepascil ta mozliwosc Jagiello,przezucajac sie na katolicyzm/nie z poganstwa,lecz ze swiezego prawoslawia,w ktorym byl ochrzczony jak Aleksandr/i przyjmujac korone Polski. To on wlasnie oddal Rosje w reki Moskwy, za rzadow Iwana III ta sytuacja poprostu ostatecznie sie wyklarowala. Moim zdaniem,stolica ruskiej Litwy, gdyby nie ten zbieg okolicznosci, mialo zrobic sie raczej Wilno.Ale teraz nie mam juz wyboru, mieszkam w chalasliwej Moskwie, Wilno zas jest uroczym miastem na prowincji.
                                                • Gość: xyz Re: Do Kropy. Zeby juz skonczyc ten watek+ IP: *.Moscow.dial.rol.ru 02.10.04, 12:31
                                                  Куда летишь ты,Русь?Дай ответ!...Нет ответа.
      • witaschek Re: 9 wrzesnia, 60 rocznica wysiedlenia 26.09.04, 01:43




        >
        > Przesiedlenie Polakow wygladalo zupelnie innaczej. Zwrocmy uwage, ze
        > w “Obwieszczeniu” jest mowa o: ludnosci ukrainskiej, bialoruskiej&#
        > 8230;z jednej
        > strony i “obywatele polscy” z drugiej. Do konca terminu wyznaczoneg
        > o umowa do
        > Polski przesiedlono ok. 830 tys. osob. Zdecydowana wiekszasc stanowili Polacy
        > (z terenow calego ZSRR) jacy korzystali z okazji by uciec z tego raju na
        ziemi.
        >
        > Pozostali to Zydzi i ci nieliczni Ukraincy przywiezieni tu wczesniej,
        podajacy
        > sie za Polakow by wrocic do Polski.

        Cos szybko synku przeskowczyles to "wysiedlenie Polakow". Bandera widac nie
        kazal wspominac o faktach. To wysiedlenie Polakow zaczelo sie juz od 1939 roku.
        Wysiedlano najpierw Polakow do nieba. Robila to OUN za pomoca list
        proskrypcyjnych. Wspolpracowano razem z Abwehra. Od wiosny 1943 roku UPA
        zachela eksterminowac masowo Polakow. Eksterminowac synku, nie wysiedlac. Gdy
        przyszly Sowiety i zaczelo sie przesiedlenie, UPa dalej mordowala Polakow w
        celu wywolania paniki i checi wyjazdu z Wolynia i Galicji.
        I teraz fundamentalne pytanie: Kto to wszystko zaczal ano wasz zasrana UPA i
        OUN. Roznica: Ukraincow glownie wysiedlana ich straty smiertelne nie sa tak
        wielkie jak straty smiertelne Polakow. Ukraincow zginelo moze 20 %, 80% strat
        smiertelnych to straty polskie.
        I jeszcze jedno. Wysiedlanie ukraincow odbywalo sie w Polsce, ktora byla
        zniewolona, armii polskiej jako takiej nie bylo, byla tylko armia polska
        zorganizowana przez sowietow. No ale wasze UPA to sami zorganizowaliscie. To
        byl wasz mozg.
        Nie wchrzaniaj sie tuytaj z ta banderowska wersja historii. Wy banderowcy dawno
        powinniscie wisiec w Norymberdze.
    • Gość: Antonow Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.dip.t-dialin.net 25.09.04, 09:44
      Wielu pisze nie na temat. A wielu wogle nie powinno zabierac sie do pisannia,
      lepiej wziasc lopate w reke - bedzie jakas korzysc.
      Wiadomo, ze w PL sa rdzenne ziemie ukrainskie. A gdzie one sa to jest tak
      oczywiste ze o tak podstawowych wiadomosciach nie trzeba pisac. Nie robmy z
      siebie ignorantow.

      Zapraszam na wycieczke, w pow. Jaroslaw, Lubaczow, Przemysl, Lemkowszczyzna,
      cholmszczyzna itd. Tam w wiekszosci mieszkali ludzie, ktorzy nalezeli do narodu
      ukrainskiego. I tam to zobaczycie. I taka narowodosciowa enklawa mogla byc do
      dzisiaj. Na pewno PL niczego nie na tym nie stracilaby.

      Ja mialem dwa lata jak wywiezli albo wyrwali sila - na Wschodnie Prusy.
      A przedtem w brutalny sposob wywieziono Niemcow. Same tragedie. Komu to bylo
      potrzebne. Tschüß.
      • witaschek Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia 26.09.04, 02:03
        A na wschodzie? Gdzie sie tam koncza etniczne ziemie ukrainskie? Czy aby nie
        jeszcze przed Kijowem? Lewy brzeg Dniepra zostal skolonizowany przez Ukraincow
        dopiero w XVII i XVIII wieku. Czy mozna wiec uznawac to za rdzenne ziemie
        ukrainskie? Oczywiscie, ze nie. Nawet dzisiaj Ukraincy sa tam w mniejszosci.
        Taki Donieck czy Dniepropietrowsk nie ma nic wspolnego z Ukraina. Nie mowiac o
        Krymie. Oddajcie tez Polesie Bialorusi, zlodzieje. No i jeszcze pozostaje
        sprawa Rusinow Podkarpackich (tak podkarpackich a nie zakarpackich).



        • Gość: . Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 26.09.04, 20:39
          Powiedzmy Tak:
          Rosja powstala na terenach zaboru Tataro-Mongolow.
          Bialorus - naterenach zaboru Litewskiego.
          Ukraina na terenach zaboru Polsko-Litewskiego.
          • Gość: jarek-Zyd ne telus Ale to wlasnie Litwini na spolke z Belorusinami IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:10
            ta ziemie od Tatarow i Mongolow wyzwolili, czy to mozna nazwac zaborem?
            • Gość: . Re: Ale to wlasnie Litwini na spolke z Belorusina+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 27.09.04, 22:34
              Ale to wlasnie Litwo-Polacy z Tataro-Mongolomi Rus rozebrali.
              "Ale to wlasnie Litwini ta ziemie od Tatarow i Mongolow wyzwolili"-
              to tak samo jakby ZSRR w 1939 Polske wschodnia od Niemcow wyzwolil.
              • Gość: jarek-Zyd ne telus Moge smialo powiedziec, ze Historia jest twoim IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:06
                przysieglym wrogiem.
    • Gość: Travel Komuniści robili państwa narodowe... IP: *.acn.waw.pl 25.09.04, 22:48
      ...oddzielone od siebie granicami z drutem kolczastym i zakazem przekraczania.
      Paszportów nie było. To była tzw, przyjaźń internacjonalistyczna, na odległość,
      za pośrednictwem przywódców ( pocałunki z języczkiem).
    • Gość: . Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.Moscow.dial.rol.ru 30.09.04, 12:29
      .
    • ukos Rusin Wiśniowiecki bił Lacha Chmielnickiego 30.09.04, 13:28
      I miał rację. Po powstaniu Chmielnickiego Ukraina miała szansę zostać Księstwem
      Ruskim, równoważną Koronie i Litwie częścią Rzeczpospolitej z nobilitowanymi
      Kozakami. Zamiast tego wolała poddać się Moskwie, od której zaznała jedynie
      nieszczęść - największego, hekatomby kilku milionów ofiar, za czasów sztucznego
      głodu wywołanego przez Stalina.

      A narodowość głównych antagonistów polsko-ukraińskich tak się przedstawiała jak
      w temacie - hetman polski był Ukraińcem, a kozacki Polakiem.
    • Gość: . Re: Prezydent Ukrainy o 60. rocznicy wysiedlenia IP: *.Moscow.dial.rol.ru 01.10.04, 17:59
      .
Pełna wersja