Jesteście za przyjęciem Turcji do Unii

27.09.04, 00:47
po pierwsze w tej dykusji przyjmuje pewne założenia:
1) odrzucam granicę geograficzne, jako nieoddające istoty rzeczy (jeszcze
niedawno dla niektórych Europa kończyła się na Odrze)
2)Uważam że religia w coraz mniejszym stopniu determinuje kulturę danego
społeczeństwa i czas to pokazać że kraj muzułmański, może szanować światłe
wartości
3) Polska powinna popierać polityczne aspiracje Turcji ze względów 1.
historycznych (nigdy nie uznała rozbiorów) 2. z tego faktu ze niedawno
znajdowalismy sie w podobnym położeniu, też tylko aspirowaliśmy.

Jak już zauważyliście moje założenia zamieniły się po drodze w argumenty, zaco
wszystkich zdegustowanych brakiem systematyki bardzo przepraszam.
    • Gość: Mietek 4. Lubją brać odtyłu takich jak ty. IP: 212.54.40.* 27.09.04, 00:49
      • wpia 5. I zatłuc siekierą takiego jak Ty 27.09.04, 00:51

        • Gość: jarek-Zyd ne telus Widac,ze znasz islamski sposob dyskusji. IP: *.fastres.net 27.09.04, 08:24
          • humbak Re: Widac,ze znasz islamski sposob dyskusji. 27.09.04, 23:06
            A jak byś zareagował na taki debilny komentarz Jarku?
    • Gość: Mietek 6. Turcy i wpia wara od Unii! IP: 212.54.40.* 27.09.04, 00:53
    • dritte_dame Tak, n/t 27.09.04, 01:16
      • Gość: . Nie, chyba ze powroca do idei Ataturka... IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.09.04, 07:07
        • Gość: Nieturek Turcja w uni? IP: *.telia.com 27.09.04, 07:36
          Po szwedzku jest takie przyslowie.
          " Lika barn leker bäst" Czyli podobne dzieci bawia sie najlepiej. Po polsku
          tez sie mowi ze " Jak wejdziesz miedzy wrony to kracz tak jak one"
          Roznice kolturalne, spoleczne jak i wzrost demograficzny Turcji stawia pytania
          co do aktualnosci sprawy wstapienia Turcji do Europy. Turcja za 20 lat bedzie
          najliczniejszym krajem EU i z tego tez moze przejac inicjatywe wplywow
          tworxenia prawa, norm spolecznych itd. jezeli Europejczycy nie chca sie
          islamizowac i karac kobiety ( w tym zabijac) za niemoralnosc to powinni trzymac
          Turcje z daleka od Uni.
        • wqrwiony2 której, banderowcu? Może tej, że za noszenie fezu 27.09.04, 13:08
          lub rurbanu groziła kara śmierci?
          • Gość: . Wlasnie, tej - tu by sie prawie zgadzali z Francja IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.09.04, 14:44
            A "narody Wschodu do knuta przywykle", Bnademie-idioto! Idioto, bo trzeba byc
            durniem, by po skonczeniu arabistyki przejsc na wahabicki islam. Albo loser,
            ktory byl nie dosc dobry, by dzis zarabiac krocie jako ekspert d.s. islamu. I
            stad zdrada wlasnej kultury i wlasnej rasy.
            • wqrwiony2 Często używasz terminu "loser", banderowcu-czyżby 27.09.04, 14:57
              typowy odruch jungowski...?
              • Gość: . A jak nazwac takie zera jak ty? Podpowiedz, to IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.09.04, 14:59
                slownictwo wzbogace...
                • wqrwiony2 Jednak podpadasz pod archetypy Junga - kto cię 27.09.04, 15:08
                  skrzywdził w UK, mości Jamesie Bondzie?
                  • Gość: . Pod ARCHETYPY Junga? Przeczytaj ty go sobie IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.09.04, 15:19
                    jeszcze raz, polski pol-intelektualisto, bo BRZMI TO JAK KOMPLEMENT (dla tych,
                    co Junga znaja): moze ja robie za archetypicznego Wielkiego Starca-Medrca? Nie
                    ma negatywnych archetypow, to zawsze figury dominujace, cwoku...
                    • wqrwiony2 Długo grzebałeś w wyszukiwarce i nadal niczego 27.09.04, 15:20
                      nie zrozumiałeś?
                      "My name is Błąd, Wiel Błąd..."
                  • Gość: Gerard przeqrwiony do potegi. Ty i Jung, niesmaczne. IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 23:40
                    • wqrwiony2 Gerard=Albert=Gieniek=podróba z Detroit 28.09.04, 16:21
                • Gość: Gerard On sie juz nazwal. "wqrwiony". Zero to zbyt ladne. IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 23:38
    • Gość: camel NIE..NIE ..NIE IP: *.dip.t-dialin.net 27.09.04, 08:13
      mam tu 400.000 turkow w miescie i to sa najgorsze brudasy (jako ogol). Przez
      nich wiele wartosciowych osob (tez tureckiego pochodzenia) nie moze znalezc
      pracy.
      Nie wyorbazam sobie zalewu Europy tureckimi osadnikami to by bylo koniec naszej
      kultury. To brzmi troche rasistowko..ale takie jest zycie.

      camel
      • Gość: d3... Re: NIE..NIE ..NIE IP: *.nfz-gdansk.pl 27.09.04, 09:03
        niedlugo nasi rodacy beda gorszymi brudasami od Turków i beda im zabierac
        prace ...
        to jest naturalne - dopiero jak sie warunki u nas wyrownaja to wroca do nas -
        wtedy my bedziemy zatrudniac Turkow :)
        zreszta stara UE tez obawiala sie przylaczenia Polski i innych panstw
        moim zdaniem Europa sie obroni a mieszanie genow moze wyjsc tylko na dobre
        ludzkosci - inaczej wyginiemy od chorob
        zawsze najwiekszy rozwoj swiat notowal gdy nastepowala zmiana pokolen
        moze sie to nam nie podobac ale tak jest
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Po pierwsze Stara Europa sie przylaczenia IP: *.fastres.net 27.09.04, 09:29
          niowych krajow do Unii nie obawiala, obawiali sie jej politycy i rozne w niej
          obecne lobby.
    • Gość: jarek-Zyd ne telus Przyjencie Turcji przypomina rozwiazanie IP: *.fastres.net 27.09.04, 08:33
      problemow przez sikanie do majtek, nasi wielcy wybrancy chca UNII nowe problemy
      dolozyc tak ,ze o starych problemach ,ktore oni nie moga rozwiazac, wszyscy
      zapomna i beda sie cieszyc ,ze jeszcze zyja.
      Wstapienie Turcji do UNII jest Unii koncem.
    • marcus_crasuss Re: Jesteście za przyjęciem Turcji do Unii 27.09.04, 09:10
      wpia napisał:

      > po pierwsze w tej dykusji przyjmuje pewne założenia:
      > 1) odrzucam granicę geograficzne, jako nieoddające istoty rzeczy (jeszcze
      > niedawno dla niektórych Europa kończyła się na Odrze)
      > 2)Uważam że religia w coraz mniejszym stopniu determinuje kulturę danego
      > społeczeństwa i czas to pokazać że kraj muzułmański, może szanować światłe
      > wartości
      > 3) Polska powinna popierać polityczne aspiracje Turcji ze względów 1.
      > historycznych (nigdy nie uznała rozbiorów) 2. z tego faktu ze niedawno
      > znajdowalismy sie w podobnym położeniu, też tylko aspirowaliśmy.
      >
      > Jak już zauważyliście moje założenia zamieniły się po drodze w argumenty, zaco
      > wszystkich zdegustowanych brakiem systematyki bardzo przepraszam.



      Zdecydowanie przeciw !!!!!!!!!!!!!!!!

      Bylby to precedens, na ktory czekaja juz inni dzicy. :DDDDDDDDDD

      Dla Azjatow - Azja. :))))))))))) Dla wszystkich Azjatow !!!!!!!!
      • marcus_crassus ---podrobka--- powyzej n/t 27.09.04, 09:11
    • marcus_crassus bezsens 27.09.04, 09:10
      1) "dla niektorych europa konczyla sie na odrze"


      bzdura - europa nigdy nie konczyla sie na odrze,zmieniles argument z geografii
      na jakis slogan z czasow zimnej wojny ktory byl pewnym "haslem" a nie jest
      zadnym argumentem...rownie dobrze moglbys stwierdzic ze europa dla niektorych
      to francja i niemcy...tyle ze jak to sie ma do rzeczywistosci.Turcja w europie
      nie lezy i juz.

      2)europa jest wg tradycji chrzescijanska - turcja jest muzulmanska...wartosci
      nijak nie lacza.

      3)co nas ochodza rozbiory???bylo i minelo..zreszta turcja robila to ze wzgledu
      na podobnych wrogow a nie na milosc do Polski.

      turcja zamiast rozbiorow zas to kilkadziesiat milionow glodnych geb do
      wyzywienia...to tak jakbys do swojego mieszkania wpuscil kilkunastu glodomorow -
      bardzo madra decyzja.Polska juz w Unii JEST i powinna starac sie prowadzic
      polityke korzystna dla siebie a nie dla innych panstw.chcesz "za rozbiory"
      zebysmy dostali mniejsze fundusze???

      zreszta i tak nigdzie ich nie przyjma --

      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5823451
      • Gość: jarek.-Zyd ne telu O tej sprawie ma roztrzygnac referendum IP: *.fastres.net 27.09.04, 09:27
        a nie politycy w UNII,ktorzy nawet daty zawiniecia Columbus do Ameryki, wybuchu
        revolucji francuskiej i nawet tego przewrotu bolszewickiego nie znaja, jeden z
        nich podal date na podroz do Ameryki na 1696, drugi na przewrot pazdziernikowy
        na 1934 a o revolucji francuskiej to prawie wszyscy sie osmieszyli.
        Koniec z decysjami Unijnych politykow, ktorzy tylko maja na mysli nasze zycie
        trudniejsze zrobuic a im i im dzieciom, zapewnic dobrze platna prace.
      • marcus_crasuss Re: bezsens 27.09.04, 09:40
        marcus_crassus napisał:

        .chcesz "za rozbiory"
        > zebysmy dostali mniejsze fundusze???


        Co za durnota "starych" czlonkow Unii !!!!!!!!!!
        Przyjeto do swego mieszkania stado postbolszewickich glodomorow i ktos przez to
        dostaje mniejsze fundusze. :))))))))))

        A to idioci ;DDDDDDDDDDDDDDD Teraz musza sie z leniwymi glodomorami
        dzielic ;)))))))))

        buuuuuhaahaaaa !!!!! Europejscy debile ;)))))))))))

        Niech zyje usa !!!!!!!!!!! Oni takich kretynnstw nie robia, zeby prymitywom z
        dwoma lewymi rekami dawac cokolwiek . ;))))))))))))

        Bez wit ?????!!!!!!!!!!!!! Na kolana, glodomory glupie !!!!
        >
        > zreszta i tak nigdzie ich nie przyjma --



        • Gość: marcus_crassus ale ty jestes glupi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 09:58
          nie szlyszales o takim powiedzeniu "punkt widzenia zalezy od miejsca
          siedzenia"?????

          polityka to nie zakon franciszkanski i decyzje sa powodowane interesami idioto
          a nie sluzba niesienia pomocy potrzebujacym....

          ty jestes totalnie uposledzony...polityka polski ma opierac sie na ochronie
          interesow Polski a nie pomocy biedakom w turcji...

          co mnie interesuje stara europa i ich motywy???najwyrazniej im sie
          oplacalo...gdyby im sie nie oplacalo nikt by na nas nie spojrzal durniu...

          a nam sie turcy nie oplacaja i z jakiej racji mamy sie z nimi dzielic???my juz
          przy stole jestesmy i teraz mamy go bronic przed innymi.wyjdz na ulice i durniu
          sie spytaj jaki punkt widzenia podziela Polacy...moj czy takiego wyplocha jak
          ty...moj punkt widzenia jest zgodny z interesami panstwa polskiego.twoj moze
          byc najwyzej zgodny z islamem albo interesami syrii albo jakims innym
          wploszenstwem
          • marcus_crasuss Gadaj tu z rogacizna !!! 27.09.04, 10:39
            Najgorsza sprawa to zaczac rozmawiac z rogatym palantem.
            Ty sobie mozesz osle niedomyty nawet o interesie twoich wielu "szwagrow"
            pieprzyc ale normalni ludzie probuja tu rozmawiac o interesie
            EUROPY a nie kochankow twojej kobitki.

            POnial rogacz ????

            Zrozumial temat ????

            Wiem, ze nie !!!


            Gość portalu: marcus_crassus napisał(a):

            > nie szlyszales o takim powiedzeniu "punkt widzenia zalezy od miejsca
            > siedzenia"?????
            >
            > polityka to nie zakon franciszkanski i decyzje sa powodowane interesami
            idioto
            > a nie sluzba niesienia pomocy potrzebujacym....
            >
            > ty jestes totalnie uposledzony...polityka polski ma opierac sie na ochronie
            > interesow Polski a nie pomocy biedakom w turcji...
            >
            > co mnie interesuje stara europa i ich motywy???najwyrazniej im sie
            > oplacalo...gdyby im sie nie oplacalo nikt by na nas nie spojrzal durniu...
            >
            > a nam sie turcy nie oplacaja i z jakiej racji mamy sie z nimi dzielic???my
            juz
            > przy stole jestesmy i teraz mamy go bronic przed innymi.wyjdz na ulice i
            durniu
            >
            > sie spytaj jaki punkt widzenia podziela Polacy...moj czy takiego wyplocha jak
            > ty...moj punkt widzenia jest zgodny z interesami panstwa polskiego.twoj moze
            > byc najwyzej zgodny z islamem albo interesami syrii albo jakims innym
            > wploszenstwem



            • marcus_crasuss Re: Gadaj tu z rogacizna !!! 27.09.04, 10:49
              marcus_crasuss napisał:

              > Najgorsza sprawa to zaczac rozmawiac z rogatym palantem.
              > Ty sobie mozesz osle niedomyty nawet o interesie twoich wielu "szwagrow"
              > pieprzyc ale normalni ludzie probuja tu rozmawiac o interesie
              > EUROPY a nie kochankow twojej kobitki.
              >
              > POnial rogacz ????
              >
              > Zrozumial temat ????
              >
              > Wiem, ze nie !!!
              >



              NIE TAKIE OSLY JAK TY BEDA O PRZJECIU KOGOKOLWIEK DECYDOWAC.
              SKORO; JAK PISZESZ Z JAKICHS WZGLEDOW "OPLACALO" SIE EUROPIE PRZYJAC
              JEDNYCH "GLODOMOROW" TO MOZE BEDZIE SIE "OPLACALO" PRZYJAC I INNYCH I TWOJE
              ZALE I INTERESY MOZESZ SOBIE ULOKOWAC W GRASICY.

              Latwiej ci zrozumiec jek pisze duzymi literami ???

              PS
              Przyjecie Turcji to juz tylko kwestia czasu.
              Czy nam sie to podoba czy nie.
              • Gość: marcus_crassus ktorej europy idioto? :)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:01
                wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5823451
                o tej europy???

                a moze dla ciebie europa sa bardziej turcy niz europejczycy???to won tam i sie
                tutaj nie pchaj durniu :))o jakiej europie baranie mowisz???

                o tej zza bliskiego wschodu???ale to nie europa cwoku - tutaj jest europa :))))
                tam sa araby :)))

                buahhaahha...przyjecie europy to tylko kwestia czasu???oczywiscie...tak samo
                jak kwestia czasu jest zmierzch religii o zielonych sztandarach :DDDD

                sek w tym ze jest kwestia jeszcze "ten czas" :DDD

                > PS
                > Przyjecie Turcji to juz tylko kwestia czasu.
                > Czy nam sie to podoba czy nie.

                buhahahahaha-kto o tym zadecyduje???Sarkozy???CDU/CSU???rzad polski???

                czy moze Ty????:DDDDDalbo moze damaszek???

                otoz pajacu gwarantuje ci ze zadecyduja o tym sarkozy,CDU i rzad polski a nie
                TY :DDDDDDDDDD

                wez pigulki na uspokojenie,prawda nie wyglada dla ciebie zbyt dobrze :DDDDD


                > NIE TAKIE OSLY JAK TY BEDA O PRZJECIU KOGOKOLWIEK DECYDOWAC.

                na pewno zas nie takie jak Ty :))))o to jestem spokojny :DDDD
                • marcus_crasuss Re: ktorej europy idioto? :)))) 27.09.04, 11:18
                  Gość portalu: marcus_crassus napisał(a):

                  > otoz pajacu gwarantuje ci ze .............


                  Ty nie jestes w stanie gwarantowac, ze sie w portki nie zesrasz wiec nie
                  gwarantuj lepiej nic.

                  Na komunikacje z bezmyslnymi pajacami wyczerpal mi sie na dzisiaj kontygent.

                  z przyjacielskim- na drzewo
                  • Gość: marcus_crassus jestes totalnym kretynem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:52
                    twoje wypowiedzi to zbior bezsensow,absurdow logicznych,zmieszanych z jakimis
                    checiami drobnego wyplocha niewiadomo skad oraz zmiksowanych z brakiem
                    zdolnosci logicznego formulowania mysli i zrozumienia tematu dyskusji..

                    calosc twoich wypowiedzi sprowadza sie do takich durnot

                    > Ty nie jestes w stanie gwarantowac, ze sie w portki nie zesrasz wiec nie
                    > gwarantuj lepiej nic.

                    u mnie durniu bluzgi i zyczenia zeby takie oszolomy calowaly sie w dupsko jest
                    dodatkiem do reszty a wiec do faktow - takim luznym i bawiacym mnie pokazem jak
                    bezsilni jestescie wobec faktow i jak bardzo mnie to cieszy...

                    kopiujac to bezsensownie przy braku jakichkolwiek faktow idioto stales sie
                    jeszcze glupszy niz mogles byc...ale nadal tego nie rozumiesz bo jestes zbyt
                    ograniczony...

                    jakies argumenty durniu do zdania Sarkozy'ego??

                    a moze napiszesz ze "on nie bedzie podejmowal decyzji" :DDDDDD

                    buahahahahahah---> i takiego "wala" dupku :DDD
      • humbak Re: bezsens 27.09.04, 11:23
        Ja tam nie jestem przeciw. Oczywiście pod warunkiem, że spełnią kryteria. A
        Francuzi to by najchętniej przyjęli Rosję.
        • Gość: marcus_crassus szkoda ze rosja sie zamiast demokratyzowac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 11:47
          pograza w bezsensie wojny na kaukazie,resztkach imperialnych mzonek i
          putonowskiej dyktaturze....

          wizja przyjecia Rosji,ukrainy,i bialorusi bylaby naprawde kuszaca - cala europa
          zjednoczona...niestety - Putin z kazdym dniem ta wizje oddala..a szkoda -
          europa + zasoby naturalne Rosji to byloby cos...

          na razie jednak nie jest to mozliwe
          • humbak Re: szkoda ze rosja sie zamiast demokratyzowac 27.09.04, 17:27
            Widzisz, jesteś trochę niesprawiedliwy. Turcja pod wieloma względami jest
            bliżej Europy niż Rosja czy Ukraina, a mimo to na myśl o przyjęciu Turcji się
            oburzasz, a tych dugich cieszysz.
            • wqrwiony2 Racja - przyznam szczerze, że wolałbym, aby 27.09.04, 18:01
              odwlec w czasie akcesję Turcji - po prostu trochę się obawiam poszerzenia Unii w
              obliczu ślimaczącej się reformy jej struktur (w znacznej mierze dzięki
              stanowisku Polski). Uczciwość nakazuje jednak przyznać, że Turcja pod wieloma
              względami wyprzedza również Polskę czy Słowację - a z całą pewnością Rumunię i
              Bułgarię, które wszak zaproszono na rok 2007.
              • humbak Re: Racja - przyznam szczerze, że wolałbym, aby 27.09.04, 18:09
                Nie no. W tej chwili to by była wielka pomyłka. UE nie jest w najlepszej
                formie, a przyjęcie tak dużego państwa mogłoby znacząco pogorszyć syt.
                • dritte_dame Re: Racja - przyznam szczerze, że wolałbym, aby 27.09.04, 18:51
                  humbak napisał:

                  > Nie no. W tej chwili to by była wielka pomyłka.

                  A kto mowi o "w tej chwili"?

                  Obecnie, pytanie "Czy jestes za przyjeciem ..." znaczy praktycznie "czy jestes
                  za rozpoczeciem negocjacji akcesyjnych".

                  Stad do przyjecia, swobody przeplywu ludzi, towarow, osiedlania sie, etc..
                  jescze dobre kilkanascie lat

                  (o ile Unia przetrwa tak dlugo)

                  • wqrwiony2 Rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych oznacza 27.09.04, 19:16
                    postawienie przed krajem zgłaszającym gotowość do negocjacji nie tylko pewnego
                    zestawu wymagań, ale również konieczność reakcji UE na dostosowywanie się
                    przyszłego członka do jej wymagań. Ponieważ wolny rynek oraz infrastruktura
                    komunikacyjna to elementy na stałe zakorzenione w krajobrazie Anatolii, wkrótce
                    pojawi się pytanie: "kiedy"? Tymczasem Unia nie pali się do posiadania granicy z
                    Iranem oraz Irakiem (Syria to akurat mniejszy kłopot dla Europy, a większy dla
                    USA czy Izraela). Kilkanaście lat mogą niewiele znaczyć w obliczu skandalicznej
                    destabilizacji w Iraku oraz reakcji konserwatystów w Iranie, którzy krok po
                    kroku zaprzepaszczają zdobycze dawnych rządów Rafsandżaniego ("dawnych" - taraz
                    bowiem trudno go zaliczyć do zwolenników postępu), a następnie Chatemiego.
                    Co do przyszłości - mam szczerą nadzieję, że Unia przetrwa kryzys, nie
                    powinna bowiem być rozpatrywana na płaszczyźnie przeciwwagi w stosunku do USA
                    czy Rosji lub Chin, a raczej spoiwa Europy, która zbyt często i zbyt długo
                    pozostawała podzielona. Może to utopia (mam szczerą nadzieję, ze nie), ale nie
                    bardzo mogę sobie wyobrazić Europę lepszą bez UE.
                    Jeśli ta szczytna idea - sen Cezara, Grzegorza Wielkiego i paru innych
                    wizjonerów - ma zostać zrealizowana, nie można zamknąć granic Unii przed nowymi
                    chętnymi, jeśli tylko udowodnią, że do europejskiej rodziny chcą przynależeć.
                    Sądzę, że w takim kontekście Europa byłaby uboższa bez Ukrainy, Białorusi,
                    Turcji, czy reszty Bałkanów. Pytanie brzmi: "kiedy"? Ja nie wiem, ale na pewno
                    nie w tym dziesięcioleciu.
                    Szczerze przyznam, że nie wyobrażam sobie Europy z Rosją - nie z tą
                    wielkoimperialną, ksenofobiczną Rosją, postrzegającą siebie nadal jako
                    supermocarstwo zdolne rzucić rękawicę USA.
                    O ile sąsiedzi: Izraelczycy i Arabowie, nawzajem się nie powybijają w
                    opętańczym tańcu nenawiści, prawdopodobnie kiedyś akces to Europy zgłosi Izrael
                    - w końcu jego mieszkańcy należą w istocie do naszego kręgu kulturowego, a nie
                    do Bliskiego Wschodu - stąd ich dramat i jeszcze większy dramat Palestyńczyków.
                    Uważa, że granice UE powinny objąć wszystkie kraje, wywodzące się z kultury
                    łacińskiej i (lub) grackiej - niezależnie od tego, kiedy do tego kręgu
                    cywilizacyjnego przystąpiły.
                    • humbak Re: Rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych oznacza 27.09.04, 19:30
                      Oj! Niech że tylko Tomson to przeczyta!
                      Należy pamiętać, że Unia sama musi się przygotować na ewentualne przyjęcie
                      Turcji.
                      • wqrwiony2 Nie, Humbak. Ja także boję się poszerzenia Unii, 27.09.04, 21:10
                        ale pamiętajmy, że nas też się w Starej Unii bali (i nadal boją). Z Tomsonem,
                        proszę, nie mieszaj mnie, bo to komunistyczne popłuczyny, tęskniące za batką
                        Stalinem i opluwające bohaterów Polski Podziemnej, Września i opozycji
                        antybolszewickiej. Jego Europa to wymarzone miejsce, w którym pasożyty społeczne
                        będą mogły żyć z zasiłków; moja Europa to kontynent dający wszystkim niemal
                        równe szanse - zagrzebujący podziały historii.
                        A z tym, że sama Unia musi się napracować, to prawda. Pamiętasz początek tej
                        rozmowy? Unia musi się zreformować, jej struktura bowiem nadal jest dostosowana
                        do potrzeb klubu niewielu krajów, a nie ogólnokontynentalnego supermocarstwa.
                        My - zwykli ludzie - także musimy się przygotować na fakt, że za kilkanaście
                        lat zaczną do nas napływać np. Turcy albo Ukraińcy, szukając chleba za uczciwą
                        pracę. Boję się, że w społeczeństwie Rydzyków Lepperów i Jankowskich może
                        wybuchnąć antyimigracyjna histeria; że zapomnimy, jak sami byliśmy czuli na
                        punkcie naszych "Gastarbeiterów" na Zachodzie (sam jako student przez wakacje
                        dorabiałem sobie w GB i Francji - to zawsze bolało, kiedy słyszałeś cokolwiek od
                        lokalnego ciemnogrodu).
                        • humbak Re: Nie, Humbak. Ja także boję się poszerzenia Un 27.09.04, 21:32
                          Oczywiście zgadzam się. Ale problem ksenofobów itp. istnieje i się go nie
                          zlikwiduje. Na zachodzie też są. Słychać ich co pewien czas. Problem w tym, by
                          ogół społeczeństwa nie był podatne na hasła takich ludzi. A Unia już teraz się
                          zmienia. Ale chyba nadal za mało. Podejrzewam też, że "Europa ojczyzn" na tak
                          dużą skalę o jakiej myślimy w kontekście przystąpienia Turcji, Ukrainy, czy co
                          dopiero Rosji nie ma szans poprawnie funkcjonować. Ale to już chyba sprawa na
                          osobną dyskusję.
                          • wqrwiony2 Racja: 27.09.04, 21:34
                            humbak napisał:

                            > Oczywiście zgadzam się. Ale problem ksenofobów itp. istnieje i się go nie
                            > zlikwiduje. Na zachodzie też są. Słychać ich co pewien czas. Problem w tym, by
                            > ogół społeczeństwa nie był podatne na hasła takich ludzi. A Unia już teraz się
                            > zmienia. Ale chyba nadal za mało. Podejrzewam też, że "Europa ojczyzn" na tak
                            > dużą skalę o jakiej myślimy w kontekście przystąpienia Turcji, Ukrainy, czy co
                            > dopiero Rosji nie ma szans poprawnie funkcjonować. Ale to już chyba sprawa na
                            > osobną dyskusję.
                            • humbak Re: Racja: 27.09.04, 21:50
                              Racja moja opinia, czy racja ostatnie zdanie?:)
                              • wqrwiony2 Cała wypowiedź - oto blaski i cienie, a raczej 28.09.04, 16:22
                                nadzieje i obawy związane z poszerzaniem UE.
      • wpia Re: bezsens 27.09.04, 12:33
        1) Europa nigdy nie kończyła się na Odrze. Widzisz zależy dla kogo. Granice
        geograficzne leżą tylko w twojej głowie, niema żadnego powodu żeby Bosfor był
        granicą Europy

        2) A jak woim zdaniem religia przeklada sie na kulture? Religia w coraz
        mniejszym stopniu wspoltworzy kulture, chodzi o spelnienie pewnych standardow
        cywilizacyjnych i kierowanie sie nimi w codziennym zyciu i tyle.
        I jeszcze jedno czy np. Francja jest wg. tradycji chrzescijanska? - bo mi sie
        wydaje ze wg. tradycji kiedys byla chrzescijanska.

        3) Polska - juz jest w Unii to zamki na cztery spusty, bo co my musimy sie
        nachapac? Wybacz ale twoje wywody sa z deka prymitywne. Tak naprawde Unia
        oczywiscie posiada fundusze, ale glowna jej sila jest mozliwosc wspolnej wymiany
        towarowo-pienieznej na wspolnym unijnym rynku bez barier celnych. Jezeli twoim
        zdaniem wstapienie nowego kraju do UE powoduje automatyczne zmniejszenie naszych
        doplat, to na miejscu parlamentu Portugalii, Grecji czy Hiszpanii jeszcze 2 lata
        temu nie glosowalbym za przyjeciem nowych czlonkow do Unii. Ale widac, wraz ze
        wzrostem gospodarczym odchodzi prymitywizm myslenia, czego i tobie zycze.
        • Gość: marcus_crassus Re: bezsens IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 12:45
          1)jakas granica jest.odea nie byla uwazana za ta granice - takie sa fakty...to
          co robisz w tym momencie to zwyczajne klamstwo.

          rowniez nie ma zadnego powodu zeby nie uznac europe za czesc afryki albo zeby
          nie uznac alp za czesc tatr...

          tylko gdzie przekroczylismy granice smiesznosci??

          2)francja wyrasta z pewnych tradycji wspolnych kontynentowi -
          jezyk,kultura,religia,historia,ludnosc etc...

          co laczy owa europe i turcje???ludnosc???wspolna historia???wspolne projekty???

          nic - to sa fakty,to jest historia,to jest geografia..nie sposob nad tym
          debatowac

          3)co to znaczy prymitywizm myslenia???

          unia nie jest tylko wspolnym rynkiem - to bylo znacznie wczesniej - znow mijasz
          sie z prawda - niechec do spojrzenia na fakty lub ich nieznajomosc.

          ********************************************************************************

          nie interesuje mnie dlaczego hiszpania podjela takie decyzje,tak samo jak nie
          interesuja mnie motywy grecji.

          argumenty ekonomiczne sa przeciwne interesowi polskiemu????

          ********************************************************************************

          napisales "argumenty"

          nie masz zadnych:

          geograficzne- przeciw
          historyczne - przeciw
          demograficzne/spoleczne - przeciw
          ekonomiczne - przeciw

          ********************************************************************************

          jedyne co masz to checi "zeby wszystko bylo ladne i zebysmy byli jedna wielka
          kochajaca sie rodzina"

          panie kolego - to nie sa argumenty,to nie sa fakty - to sa ZYCZENIA.

          ps-co do Polski - UE jest wspolnota europejska.zawsze w europie byla.to jest
          fakt.podzial byl spowodowany II wojna swiatowa.wiec teraz wszystko wrocilo w
          realia historyczne i jest zgodne z prawdziwym ksztaltem europy..

          TURCJA W EUROPIE NIGDY NIE BYLA...TWOJE ARGUMENTY ZE NIE MA POWODU ZEBY BOSFOR
          BYL GRANICA EUROPY SA BEZSENSOWNE...TO JEST ARGUMENT???PRZECIEZ BOSFOR TA
          GRANICA JEST!!!!

          to tak jakbym stwierdzil ze nie ma przeszkod zeby jakas dzielnica gdanska stala
          sie czescia warszawy!!!

          proponuje zajrzec znow WPIA do ciekawej pozycji jaka byla logika i znow ja
          postudiowac
          • de_oakville A co z Maroko? 27.09.04, 13:04
            Dziwne, ze o przyjecie do Unii Europejskiej nie stara sie rowniez Maroko (ja w
            kazdym razie o tym nie slyszalem). A przeciez Ciesnina Gibraltarska jest
            niewiele szersza od Bosforu. Pomiedzy Turcja a Maroko jest jednak ogromna
            roznica i Turcja wydaje sie byc blizsza kulturalnie Europy niz Maroko (pewnie sa
            tacy, co zaprzecza). Maroko ma ludnosc rzedu 30 mln, Turcja rzedu 70 mln
            (niedlugo Niemcy przestalyby byc najludniejszym krajem w Unii). Ja jednak
            wolalbym, zeby Europa byla Europa - obecnie mozna jeszcze znalezc takie miejsca,
            gdzie nia jest.
            • wpia Re: A co z Maroko? 27.09.04, 13:21
              a dlaczego nie spowodować,że gdy będziemy jechać do Turcji będziemy myśleć że
              nadal jesteśmy w Europie. To zanczy ze jedziemy do kraju gdzie obowiazuja
              podobne standardy do naszych.
              • Gość: marcus_crassus mozemy pojechac do koluszek i myslec ze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 14:53
                jestesmy na karaibach.to sie nazywa choroba umyslowa :)))

                jestesmy w koluszkach :)
          • wpia Re: bezsens 27.09.04, 13:30
            Przykro mi marcusie TWOJE FAKTY to:

            1) gdzieś jest granica śmieszności - ona tkwi w twojej głowie
            2)rancja wyrasta z pewnych tradycji wspolnych kontynentowi - dobrze ale mówimy o
            żyjącej tradycji. Tradycji istniejącej. Tradycja Francji to rozdzielenie
            kościoła od państwa i dość duży % ateizmu. Tradycja Turcji zaś to od 1911
            Ataturk i chęć przystąpienia do Wspólnoty Europejskiej, i reformowanie prawa i
            standardów tak aby móc się znaleźć we Wspólnocie. Jeżeli chodzi więc o granice
            (tu do punktu 1) to Polska znajdywała się w 1989 r. dalej od Europy niż Turcja,
            gdyż mentalnie tkwiła w systemie Europie obcym.
            • Gość: marcus_crassus eeeee?????? o czym ty piszesz??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 14:52
              1)Polska znajdywała się w 1989 r. dalej od Europy niż Turcja,
              > gdyż mentalnie tkwiła w systemie Europie obcym.


              Polska byla w Europie - czy ty wiesz co to jest kontynent Europa???czy ty wiesz
              co laczy europe i co to jest europejska tradycja i europejska historia???


              o czym ty w ogole mowisz???komunizm o maly wlos mogl wygrac w calej europie
              gdyby np wybuchla wojna i ZSRR by ja wygral..

              co to znaczy??ze wtedy europa przestala istniec??

              a niemcy za hitlera to nie europa???

              ********************************************************************************

              mam wrazenie ze gadasz totalnie od rzeczy...bo ja juz przestalem cie rozumiec...

              rownie dobrze do UE moze przystapic japonia i wyspy kukuryku...

              facet-pierdolisz....
              • wpia jest odwrotnie niz myslisz 27.09.04, 16:53
                co laczy europe i co to jest europejska tradycja i europejska historia???

                Mimo że sam sie nie wysililes na odpowiedz na zadawane mi pytania jedynie
                imputujac mi ze niezanam na nie odpowiedzi. To odpowiem prosto: aby budowac
                wspolnote, trzeba podielac podobne wartosci. Jezeli Turcy od 1911 roku buduja
                panstwo demokratyczne, na wzor europejski, jezeli spelnia standardy stawiane
                wszystkie panstwom czlonkowskim, to znaczy ze i my mozemy z nimi budowac wspolnote.

                Co do Niemiec za czasu Hitlera, to rzeczywiscie dotkneles sedna problemu.
                Dzisiejsza Europejska tradycja jest budowana na sprzeciwie wobec indywidualnej
                polityce panstw i ma budowac wspolnote. Tradycja dzisiejszej Europy jest tak
                naprawde bardzo krotka bo datuje sie zaledwie od 1948 r. od ideii EWWiS. Zdaje
                się że niewiesz że tradycja niejest czymś stałym i niezmiennym i podlega zmianom
                i właśnie po drugiej wojnie światowej nie budujemy już naszej tradycji na
                wojnach, konfliktach i sztucznych granicach, tylko na wspólnocie ludzi
                podzielających podobne poglądy. Dojrzałe społeczeństwa są na tyle mądre że
                wiedzą że lepiej działać wspólnie niż z przeciwko sobie. Dlatego zamiast się od
                Turcji odgradzać, jeśli spełni ona nasze oczekiwania, pod względem, prawa,
                gospodarki i polityki, powinniśmy ją przyjąć do naszej wspólnoty. Ty marcusie
                jeszcze musisz do tego dojrzeć. Wszystko przychodzi z czasem.
                • Gość: marcus_crassus jak ty na prawo trafiles??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 20:32
                  przeciez trzeba zdawac egzaminy z historii powszechnej...

                  Tradycja dzisiejszej Europy jest tak
                  > naprawde bardzo krotka bo datuje sie zaledwie od 1948 r. od ideii EWWiS. Zdaje
                  > się że niewiesz że tradycja niejest czymś stałym i niezmiennym i podlega
                  zmiano
                  > m


                  tradycja europy baranie to chrzescijanstwo,wyprawy krzyzowe,odkrywanie nowych
                  ladow,oswiecenie etc etc..przed tym grecja,Rzym...

                  facet-tobie chyba odbilo...tradycja europy siega grecji i Rzymu..to stamtad
                  wywodza sie europejskie jezyki,ludy europy.kulutura etc...

                  jestes totalnym idiota jesli stwierdziles ze tradycja europejska to 50 lat...

                  50 lat ma tradycja UE patrzac na jej "zrodla"..co to ma wspolnego z tradycja
                  europy jako calosci???

                  wypisujesz takie farmazony ze az sie plakac chce - dorobek kulturowy na ktorym
                  opiera sie UE powstal 50 lat temu???

                  wypisujesz straszne kretynizmy-to tak jakby stwierdzic ze historia wydzialu
                  prawa UW siega chwili powolania obecnego dziekana...glupota do kwadratu
                  • wpia Re: jak ty na prawo trafiles??? 27.09.04, 22:26
                    niewiem kim ty jesteś, ale żeby trafić na prawo, szczególnie dzienne trzeba
                    trochę więcej (poza gdańskiem), niż trzeba żeby trafić na forum.
                    Tylko jedno powiem trzeba wyrażać wyjątkowy prymitywizm myślenia aby utożsamiać
                    tradycję z historią. Poducz się trochę socjologii.
                    Jesteś jeszcze osobą trochę nie ukształtowaną, niezależnie od twojego wieku, a
                    twoje poglady są b. powierzchowne.
                    • Gość: marcus_crassus Re: jak ty na prawo trafiles??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 17:10
                      posluchaj debilu,wydzial prawa mam dawno za soba.twoje wypocinki studencika I
                      albo II roku prawa to dla mnie stek bredni kretynka ktory zdolal sie dostac na
                      ten wydzialik..smiechu warte studenciak :D,logiki u ciebie za grosz.nie
                      rozumiesz nawet pojecia argumentu,myla ci sie rozne sprawy,"argumentami"
                      nazywasz swoje poglady ktory na dodatek sa calkowicie irracjonalne.uzywasz slow
                      nieadekwatnych do sytuacji.wytykanie ci twoich debilizmow
                      nazywasz "prymitywizmem myslenia" :DDDD komiczna z ciebie postac :D

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16143675&a=16159113
                      przeczytaj osle ten post innego faceta i postaraj sie go zrozumiec.swietnie
                      pokazuje pelen debilizm twoich idiotycznych wywodow.naucz sie debilu ze nie
                      wystarczy dorzucic jakiegos wyrazu o prawie i nabazgrac stek bezsensow zeby
                      ladnie wygladalo.argumenty durniu to sa fakty.fakty sa
                      niepodwazalne.obiektywne.nie rozumiesz nawet roznicy miedzy takimi argumentami
                      a twoimi durnymi pogladami.poglady mozesz sobie miec jakie chcesz nawet
                      najbardziej kretynskie ale nie nazywaj durniu tego argumentami i nie probuj
                      niczego dowodzic baranie.

                      jestes kretyn i na dodatek tepy :)))

                      ps-lubie ponizac durnych dyskutantow :)))) szczegolnie jak mam ich za idiotow :)
                      • wpia lubisz ponizac durnych ludzi. Zacznij od siebie 29.09.04, 22:41

    • Gość: igor Jezeli Ty jestes studentem prawa to zycze Polsce IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 15:03
      abys go nie skonczyl. Brak logiki wywodu, mieszanie sympatii z faktami i
      zdecydowane uznawanie jednego pogladu za jedynie sluszny, juz podwaza Twoj
      punkt widzenia. Zgodnie z wiekszoscia historykow polskich Turcja przez ciagle
      nekanie rubiezy Rzeczypospolitej doprowadzila kraj do:
      - nieprzestawienia metod walk na nowoczesne, zachodnioeuropejskie,
      - uniemozliwila zagospodarowanie najbogatszych terenow rolniczych w Europie,
      - zwiekszyla parcie moznowladztwa na posiadanie wlasnych armii, calkowice
      niszczac wladze centralna.
      Gest Turcji byl gestenm i nic wiecej. Nawet Mickiewicz dobrze to zrozumial, jak
      mial 'niby pomoc' w swoim krotkim romansie politycznym z Ottomanami. Gest ten
      byl bezprzedmiotowy bo Turcje juz uwazano za "chorego czlowieka Europy".
      Inne argumeny sa calkowicie nielogiczne. Jesli przeslesz mi $50 na moje konto
      to moge to dokladnie Ci przedstawic. Uzywajac 'ab Iove principium' powinnienes
      zaczac od pytania, czy Turcja ma wspolna kulture z Europa. I tu juz bys sobie
      odpowiedzial sam. Bez absolucji wiezow kulturalnych obu podmiotow, Twoj wywod
      jest 'ad captandum vulgus' zamiast 'ad intellectum'.
      • wpia Re: Jezeli Ty jestes studentem prawa to zycze Pol 27.09.04, 16:55
        dobrze zbiłeś argument historyczny, który przyznaje się miał być tylko
        pomocniczy, teraz zbij następne.
        • Gość: igor Bycie na tym forum to moja praca. Nie wyjasniam. IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 17:23
          Mam swoje zdanie i tyle. Nieraz tylko daje probke logiki, jak mam ochote i
          dyskutant zasluguje na cos wiecej niz jedna uwaga. Chcesz wyjasnien? Zaplac. A
          tak naprawde, to mi zal nieukow. Czy was ucza jeszcze 'historii panstwa i
          prawa '? Kiedys przeczytalem calosc opracowania prof. Koranyi'ego na ten temat.
          Czy znacie na przyklad dyskusje szkol historycznych na temat przyczyn upadku I
          Rzeczypospolitej? Radze poszukac na wyszukiwarkach.
          • krystian71 Re: Bycie na tym forum to moja praca. Nie wyjasni 27.09.04, 18:05
            Koranyiego?A z przypisami?Bo tam nic nie ma o Turcji,jako przyczynie upadku I Rzplitej,juz predzej o wojnach szweckich,ktore ja gospodarczo zrujnowaly
            • Gość: igor krystian. odpowiadam Ci bo grzecznie pytasz. IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 19:15
              Z Korany'ego mozna sie uczyc logiki dziejow. To podstawa tez logiki
              wspolczesnosci. Natomiast o Turcji i Polsce trzeba sie uczyc na podstawie
              historii Polski. Rzeczypospolita nigdy by nie byla rozebrana gdyby nie krwawila
              przez 250 lat na poludniowych granicach. A to juz zasluga Ottomanow. Jakos
              nikomu nie przychodzi do glowy, po co lezli na polnoc tak daleko? Przeciez
              Izraela nie bylo, USA nie bylo, zgnilizny moralnej z Hollywodd ani sladu, a
              ropy naftowej tez nikt nie kradl wtedy. Lepiej sie Krystian zastanow?
              • krystian71 Re: krystian. odpowiadam Ci bo grzecznie pytasz. 27.09.04, 19:27
                Igorku,tak wogole historia magistra etc,ale co z tego wynika?
                Gdzie lezli Turki wiemy,jakos nigdy substancji narodowej nie zagrozili w przeciwienstwie do innych sasiadow co zabierali dusze
                Wieksze obsesje z natury pochodzenia winienes miec w stosunku do Tatarow
                To tez wyznajaca islam nacja,ktora skrzywila historie osciennego nam narodu,zagrozila wrecz jego istnieniu i do dzis pokutuje nie tylko w rysach ale i jego politycznym charakterze
                A z Turcja po Karlowickim traktacie nastal pokoj i raczej przyjacielskie stosunki
                Oni lezli daleko,twoja Rosja tez sie zapedzila,i okazuje sie,ze strawic nie moze tego co polknela.To sa malo naukowe dywagacje
                A poglady Koranyiego i jego uczniow na przyczyny upadku Rzplitej znam
                • Gość: igor krystian. Czemu klamiesz? Koranyi i jego IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 20:10
                  uczniowie to "powszechna" historia panstwa i prawa. On sie nigdy nie zajmowal
                  przyczynami upadku Rzczp. Jesli juz z jego pokolenia to prof.Bardach "Historia
                  panstwa i prawa polakiego". Szkoly historyczne to warszawska, krakowska i
                  lwowska. Przeciez widac, ze nigdy nie slyszales o prof. Aszkenazym. Po co
                  pozujesz? Czemu Polacy sa bufonami?. Jak wiesz to dyskutujesz. Nie wiesz to ucz
                  sie od innych.
                  • krystian71 Re: krystian. Czemu klamiesz? Koranyi i jego 27.09.04, 20:23
                    sloneczko,czy profesor Korany.czy Juliusz Bardach,a ktory to przewidzial,ze Turcja bedzie do unii aplikowac i nalezy sie tego narodu wystrzegac
                    Przeciez o tym rozmawiamy a nie o powszechnej badz polskiej historii panstwa i prawa i na tym sie skup a nie na cenie galonu paliwa w przeliczeniu na litry
                    Chcesz wiedziec o pogladach Koranyiego to ci do jutra wyszukam
                    Sadzisz,ze jak ciebie galon,homo albo Haaretz tylko interesuje to i u polskich klasykow panstwa i prawa taka sama specjalizacja byla
                • Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie ten"przyjacielski" stosunek do Turcji IP: *.fastres.net 27.09.04, 21:28
                  w latach 1768-1771, doprowadzil do rozbioru Rzeczypospolitej.
                  • krystian71 Re: To wlasnie ten"przyjacielski" stosunek do Tur 27.09.04, 21:32
                    a w zym to sie obiawilo?Moze cos wiecej na ten temat?
                    • Gość: . Mysle, ze Jarek sobie tylko tak palnal, ale w tym IP: *.range81-156.btcentralplus.com 27.09.04, 21:38
                      szalenstwie moze byc metoda: spojrz na Rosje w tym okresie, jej imperialne
                      plany i ich kolidowanie z interesem Imperium Tureckiego - zaprzyjazniona (ale
                      czy istotnie?) Polska z Turcja mogla byc dla Rosji wielce niewygodna.
                      • krystian71 Re: Mysle, ze Jarek sobie tylko tak palnal, ale w 27.09.04, 21:45
                        no to czyje interesy palniety Jareczek wyznaje
                        Rosji czy Rzeczpospolitej?
                        • Gość: jarek-Zyd ne telus Interesy Europy..... IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:07
                          a te interesy w tej wojnie Rosja reprezentowala.
                      • Gość: jarek-Zyd ne telus W tym czasie Imperium Tureckie przestalo byc IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:06
                        imoperium i tego Polacy i Litwini nie potrafili zrozumiec.
                        • krystian71 Re: W tym czasie Imperium Tureckie przestalo byc 27.09.04, 22:10
                          Przestalo byc imperium,i przestalo byc dla nas grozne,juz na 200 lat
                          • Gość: jarek-Zyd ne telus Tylko polityka Angli i Francji to imperium przed IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:30
                            szybka porazka uchronila, juz w roku 1771 mozna bylo sie calkowicie Turkow z
                            Europy pozbyc, nie mowiac juz o roku 1853.
                    • Gość: jarek-Zyd ne telus W nie udziale Rzeczypospolitej w koalicji IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:05
                      antytureckiej, za brak udzialu tez sie czasami placi.
      • Gość: jarek-Zyd ne telus bravo Igor, kwoje vine konto znow uroslo, IP: *.fastres.net 27.09.04, 17:02
        bedziesz musial statkiem przyplynac.
    • dritte_dame Déj& agrave; Vu 27.09.04, 17:10
      Juz kiedys dosc obszernie to walkowalismy:


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11879381&a=11922865
      • Gość: jarek-Zyd ne telus Wlasnie musulmani opiekuja sie starcami IP: *.fastres.net 27.09.04, 17:17
        albo odwrotnie.W zadnym domu starcow we szwecji zadnego musulmana nie
        znajdziesz, tym bardziej we Wloszech, ale ich bardzo latwo znajdziesz na
        rogatkach w miastach starych ,gdzie sprzedaja narkotyki. Przejdz sie w Genovie w
        starym miescie, tam ich jest pelno.
    • wojcd lepiej przylaczyc Turcje do USA /nt 27.09.04, 17:23

      • Gość: igor Kanada i Meksyk wystarcza. Ide na lunch. IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 17:26
        • Gość: xyz Re: Kanada i Meksyk wystarcza. Ide na lunch. IP: *.Moscow.dial.rol.ru 27.09.04, 18:20
          Igorze, jesli tak im zalezy na Turcji, czy warto przeszkadzac. Lis w kurniku...Patrzac z zewnatrz to przeciez zabawne. Pozniej oczywiscie beda oskarzac /zgadnij kogo/ o spiskowanie.
          • Gość: igor xyz. gdyby nie dwa kraje w Europie na ktorych IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 19:08
            mi zalezy, Polska i Rosja, to bym nawt ich zachecal aby Turcje wzieli do
            Europy. Wiadomo, ze zalamie to Unie calkowicie za kilka lat. Ale szkoda mi
            Polakow. Rzucaja sie jak ryby w sieci. Nie wiedza z kim byc czy co? Czy juz
            historii i logiki nie ucza w III Rzczp.?
            • krystian71 Re: xyz. gdyby nie dwa kraje w Europie na ktorych 27.09.04, 19:15
              gdybys ty w Stanach nie mieszkal,czyli duuzym i silnym kraju,takim co sie go niektorzy boja a ciebie to rajcuje,tobym ci uwierzyl na slowo
              Ale wez przyjmij taki wariant rozwoju sytuacji,ze Unia po pomyslnej integracji staje sie prawdziwa swiatowa potega a USA peryferyjna pipidowa o wtornej plastikowej kulturze rodem z Hollywood?
              Juz teraz mozemy pewne symptomy zaobserwowac
              Fredzia po powrocie z Stanow caluje ziemie Haaretz i jednoczesnie aplikuje o polskie(czyli unijne obywatelstwo)
              Nie daje ci to nic do myslenia?
              • Gość: igor Mozna wierzyc w powodzenie Unii zlozonej IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 19:38
                z 40 paru panstw i, jezykow, kultur itd. Przeciez ja Ci nie zabraniam. To jest
                sprawa Europejczykow. Mam troche pieniedzy w miedzynarodowych Mutual Funds
                (Fidelity znakomicie sobie radzi) i wcale mi nie zalezy aby Europa padala na
                pysk. Ale wiem, ze wycofam je w momencie jak Turcja przystapi do Unii. Zawsze
                mialem dobre zrozumienie sytuacji miedzynarodowej i tak wlasnie zrobie. Reszty
                domysl sie sam. Gdybym byl w Polsce i mial wyksztalcenie techniczne i mlodosc
                zastanowilbym sie wtedy czy warto zostac.
                • krystian71 Re: Mozna wierzyc w powodzenie Unii zlozonej 27.09.04, 20:11
                  z Polski wyjezdzaja ludzie do prostych prac fizycznych i tak jest od dawna,duzo wraca,i duzo planuje powrot,przynajmniej wsrod moich znajomych z emigrocjii lat 80-tych
                  A ja zaczynam niesmialo w Unie wierzyc,mimo jej roznych biurokratycznych przegiec,bo obserwujac swiat i okolice widze ze w innych stronach swiata jest duzo gorzej
                • wpia Re: Mozna wierzyc w powodzenie Unii zlozonej 27.09.04, 22:39
                  ciekawe ilu Francuzów, Włochów, Hiszpanów czy Brytyjczyków myślało podobnie o 1
                  maja - że oni to mają dobre rozeznanie w sytuacji, i jak 10 nowych państw wstąpi
                  do Unii to będzie załamanie.
                  • Gość: jarek-Zyd ne telus Wystarczy badanie opini poczytac, prawie w IP: *.fastres.net 27.09.04, 22:52
                    zadnym starym unijnym kraju bylo wiecej przeciwnikow niz nie przeciwnikow, czego
                    w przypadku Turcji nie mozna powiedziec.
                    • wpia Re: Wystarczy badanie opini poczytac, prawie w 27.09.04, 23:04
                      co do badań zależy kiedy były prowadzone, myślisz ze w 1989 staro-unijna opinia
                      publiczna tak bardzo nas chciala we swojej wspolnocie. Wydawalo im sie to nie do
                      pomyslenia raczej. A za załóżmy 5 lat kiedy Europa będzie obserwować proces
                      przystosowywania się Turcji i zwiększy sie poziom wiedzy o postępach tego kraju,
                      też zwiększy sie poziom akceptacji.
                      • Gość: jarek-Zyd ne telus W ciagu nastepnych 5 lat Turcja sie calkowicie IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:00
                        przystosuje do Islamskich standartow.
                        Jeden Tyrek wrocil z urlopu w ojczyznie i zabil swoja zone Turke urodzona w
                        Danii i dunskim obywatelstwem, moze on sie tez przystosowal.
    • neceser TAK. 27.09.04, 18:13
      wpia napisał:

      > po pierwsze w tej dykusji przyjmuje pewne założenia:
      > 1) odrzucam granicę geograficzne, jako nieoddające istoty rzeczy (jeszcze
      > niedawno dla niektórych Europa kończyła się na Odrze)
      > 2)Uważam że religia w coraz mniejszym stopniu determinuje kulturę danego
      > społeczeństwa i czas to pokazać że kraj muzułmański, może szanować światłe
      > wartości
      > 3) Polska powinna popierać polityczne aspiracje Turcji ze względów 1.
      > historycznych (nigdy nie uznała rozbiorów) 2. z tego faktu ze niedawno
      > znajdowalismy sie w podobnym położeniu, też tylko aspirowaliśmy.
      >
      > Jak już zauważyliście moje założenia zamieniły się po drodze w argumenty, zaco
      > wszystkich zdegustowanych brakiem systematyki bardzo przepraszam.
    • indris NIE !!! 27.09.04, 18:30
      I to NIE dlatego, żebym żywił jakąkolwiek niechęć wobec Turcji,czy Turków. Po
      prostu uważam, ze Turcja jest NIEKOMATYBILNA z aktualną Europą. Unia musi
      strawić nowe państwa i potrzebuje na to 50 lat sądząc optymistycznie.
      UWIELBIAM lemury. Ale nie chciałbym, zeby lemur zamieszkał w moim mieszkaniu.
      • wpia Re: NIE !!! 27.09.04, 18:57
        ok. Ale jezeli bedzie kompatybilna, to znaczy spelni te same kryteria ktore byly
        nam postawione, abysmy mogli wejsc do unii, to dlaczego jej nie przyjąć?
        • indris Dlaczego ? 27.09.04, 19:49
          Dlatego, że Polska też nie jest kompatybilna z Unią. Gdybym nie był Polakiem,to
          sprzwciwiłbym się przyjęciu Polski. Unia i Polska będą miały trudności z
          integracją przez najbliższe 25 lat. Dołożenie do tegoTurcji rozwaliłoby Unię. A
          tego mogą chcieć tylko USA.
          • dritte_dame Re: Dlaczego ? 27.09.04, 19:55
            indris napisał:

            > Polska też nie jest kompatybilna z Unią.

            Twierdze ze to nieprawda.

            Zeby podtrzymac swoje twierdzenie musisz teraz zdefiniowac "kompatybilnosc z
            Unia".

            • Gość: igor czyzby jersey_guy? Wlaczenie postkomuny IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 20:18
              rozlozy Unie. Kilka lat nie wiecej - maksimum 10. Unia padnie z uwagi na brak
              zmian w swiadomosci bylych obywateli panstw komunistycznych (branie i opieka
              panstwa), korupcji jaka wniosa politycy i pracownicy z tych panstw do Brukseli
              oraz niesamowitego wzrostu centralnej biurokracji. Poniewaz jedyne co
              socjalizujaca biurokracja zna jako panaceum na bolaczki jest zwiekszenie
              centralnej dystrybucji pieniedzy to wplynie to na olbrzymi wzrost podatkow.
              Najpierw rozlozy to male byznesy, potem i korporacje zaczna sie buntowac.
              Bezrobocie polskie bedzie norma w Unii. Ucieczka kapitalow poza Unie, zmusi
              Bruksele do wiekszej kontroli. To z kolei spowoduje panike i po Unii.
              • Gość: jarek-Zyd ne telus Polska moze najbardzie ze wszystkich nowych IP: *.fastres.net 27.09.04, 21:36
                czlonkow bedzie miala problemy, ale to nie zalezìy od Unii tylko od pewnego
                sposobu myslenia Polakow ( pewnych), ktorym w taki sam sposob jak sie wydawalo,
                ze w kommunizmie zapewnione byla nedza dla wszystkich ( bez wysilku) tak samo w
                Unii bedzie zapewnione bogatctwo dla wszystkich , jak zwykle bez wysilku.
                Trzeba wziasc pod uwage ,ze Polska ma 30 letnie opoznienie i tylko z pomoca UNII
                moze z tego wyjsc i na pewno wyjdzie jak pokolenie wychowane w liberalnej Polsce
                ( oprocz Tomsona) dojdzie do wladzy politycznej i ekonomicznej.
                Mozna porownac Irlandie, Hiszpanie i Portugalie, Irlanda byla przygotowana,
                Hiszpania tez, a Portugalia nie, choc sie w nia pieniadze wali i tak za niedlugo
                bedzie biedniejsza od Sloveni i Rep Czeskiej.
                A tak pozatym Turcja nie ma z UNIA nic wspolnego i nigdy nie bedzie miala.
              • wpia Re: czyzby jersey_guy? Wlaczenie postkomuny 27.09.04, 22:46
                tak oczywiście, bo zepsujemy Europę swoimi złymi zwyczajami. Bzdura. Nasze
                społeczeństwo zaczeło się wreszcie samooczyszczać. Oczywiście jest wiele brudu,
                ale Unia jedynie nam pomoże w oczyszczeniu państwa z niepożadanych zachowań, a
                najbardziej pomoże we wprowadzeniu standardów i przejrzystości procedur.
          • humbak Re: Dlaczego ? 27.09.04, 21:34
            Ale tu chyba nie mówimy o przyjęciu w krótkim czasie. Na takie coś nie ma szans.
          • wpia Re: Dlaczego ? 27.09.04, 22:43
            poproszę o konkret niekompatybilności. I gdzie przez te 25 lat jeszcze będziemy
            się docierać? Przecież to tak wygląda, że jeżeli nie spełniamy standardów, to
            niema kasy, kurek się zakręca (oczywiście w skrócie myślowym). A nic tak nie
            mobilizuje jak możliwość dostania pieniędzy. Już np. Polscy rolnicy udowodnili
            że % najwięcej w Europie skladamy wnioskóe o datacje bezpośrednie. Nasze gminy
            teżsię szybko uczą wypełniać dokumenty. I gdzie ta niekompatybilnoć?
    • Gość: aki UE to znaczy UNIA EUROPEJSKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.protonet.pl 27.09.04, 20:21
      a Turcja (do której mam dużą sympatię) Europą nie jest w sensie historycznym,geograficznym religijnym,kulturowym itp itd
      • Gość: AA Re: UE to znaczy UNIA EUROPEJSKA!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.09.04, 21:07
        Argumenty przeciwko:

        1. Prawa kobiet: kamieniowanie za cudzolostwo, ostracyzacja przez rodzine albo
        smierc za poslubienie "niewiernego". Kara za cudzolostwo ciagle jest w prawie
        tureckim, inne prawa islamskie sa tolerowane nawet jesli sa w kolizji z prawem
        swieckim. Co z tego ze w mysl prawa europejskiego kobieta moze poslubic
        kogokolwiek jesli wkrotce potem zostanie zamordowana przez "nieznanych
        sprawcow"

        2. Stosunek do innych religii: Konstantynopol byl w latach piecsdziesiatych w
        50% chrzescijanski. Swiecka Turcja zredukowala ten procent do 0.3% w tej
        chwili. Inny przyklad nastawienia "swieckich" Turkow do chrzescijan mozna
        zobaczyc na przykladzie holokaustu Ormian.

        3. Ekspansja islamu. Prawa islamu mowia ze dzieci muzulmlanina sa muzulmlanami.
        Aborcja i kontracepcja sa niedopuszczalne. Dlatego przyjecie Turcji gwaltownie
        zwiekszy wplywy islamu w Europie. Pokazcie mi kraj w ktorym muzulmlanie
        osiagneli 40-50% i nie zaczeli ostracyzowac, zmuszac do emigracji albo mordowac
        niewiernych?



        "Europa sie obroni a mieszanie genow moze wyjsc tylko na dobre
        ludzkosci - inaczej wyginiemy od chorob
        zawsze najwiekszy rozwoj swiat notowal gdy nastepowala zmiana pokolen"
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Co do punktu drugiego. IP: *.fastres.net 27.09.04, 21:24
          To w jesieni roku 1953 urzadzano w Istambulu ,przez Imanow wspanialy pogrom
          Chrzescijan i Zydow, palac koscioly i synagodi i zmuszono do wyjazdu okolo 53
          tys niewiernych, zabito okolo 5 tys, ale dokladnych danych brak.
          prawdziwe wysiedlenie Chrzescijan mialo miejsce w roku 1923, w tym roku opuscilo
          Turcje okolo 2 miliony chrzescijan.
        • Gość: Gerard AA. bardzo zrownowazony i inteligentny wywod. IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 22:08
          Popieram ocene Turcji jako panstwa pozornie "oswieconego". Malezja ma bardziej
          postepowy system prawny a jej tez daleko do Zachodu.
          • Gość: AA Re: AA. bardzo zrownowazony i inteligentny wywod. IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.09.04, 22:31
            Dzieki i pozdrowienia. Najczesciej slysze ze mam niskie czolo i ze nic nie
            wiem.
            • Gość: Gerard AA. przyzwyczaj sie do durniow na forum. Ja IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 23:31
              skonczylem dwie uczelnie z roznymi kierunkami studiow. Jedna w Warszawie - UW,
              druga w Ann Arbor - informatyke State University. Przeciez doskonale wiem, ze
              ludzie, ktorzy pluja na USA lub na mnie sa nieukami. Widac to po stylu,
              sposobie argumentowania itd. Ale jak mowia : Jak jestes w Rzymie to....
        • wpia Re: UE to znaczy UNIA EUROPEJSKA!!!!!!!!!!!!!!!! 27.09.04, 22:53
          >1. Pokazcie mi kraj w ktorym muzulmlanie
          >osiagneli 40-50% i nie zaczeli ostracyzowac, zmuszac do emigracji albo mordowac
          >niewiernych?
          -Turcja właśnie!

          >2. Inny przyklad nastawienia "swieckich" Turkow do chrzescijan mozna
          >zobaczyc na przykladzie holokaustu Ormian.

          tak to prawda uważam że przyznanie się do tej zbrodni jak i prawa dla
          mniejszosći kurdyjskiej to powinny być warunki wstępne dla Turcji jeżeli chodzi
          o rozpoczęcie negocjacji członkowskich

          >3. Prawa kobiet:
          tutaj U.E. już wymogła zmianę prawa. Problem jest bardziej mentalny. I tak jak u
          nas mentalność jest rózna na wsi i w miescie tak samo u nich wieksza pruderia
          jest we wsi, gdzie niema anonimowosci. Oczywiscie nie mowie ze w problem jest
          tozsamy, ale ze sa pewne podobienstwa. Turcja powinna zdecydowanie z tym walczyc .
          • Gość: AA List Asyryjskich chrzescijan tureckich do ONZ IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.09.04, 23:26
            www.aina.org/releases/1999/eurorgs.htm
            • Gość: Gerard chrzescijanie to nikt o nich nie zadba. Smutne jak IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 27.09.04, 23:36
              Syria, Liban, Irak, Jordania, Turcja itd. stracily olbrzymie ilosci
              chrzescijan. Za czasow mandatu brytyjskiego w Palestynie wiekszosc Arabow to
              byli chrzescijanie kilku obrzedkow wschodnich. Teraz Betlejem i Nazaret to
              islamskie miasta. Przyczyna glowna ucieczki na Zachod: przesladowanie przez
              muzulmanow.
            • Gość: AA Re: List Asyryjskich chrzescijan tureckich do ONZ IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 27.09.04, 23:39
              Przyklad "tolerancji" z powyzszego zrodla. W 1955 turecka tajna policja
              podpalila miejsce dziecinstwa Mustafy Kemala. To dalo im pretekst do rabowania
              chrzescijanskich sklepow, gwalcenia chrzescijanskich dziewczyn otwarcie na
              ulicach. Rzad nie zrobil nic. Ale dzieki tej akcji, chrzescijanie zaczeli
              masowo emigrowac.

              Ci co sa zachwyceni "mieszaniem ras" moga sie teraz zwymiotowac.

              ---------
              The period between 6-7 September 1955 became two black days for the Christians
              living in Turkey. Mustafa Kemal childhood place in Tessaloniki was burned.
              Later it was revealed that the Turkish Security Service, MIT was responsible
              for the action. This gave pretext for a comprehensive persecution against the
              Christian people living in Turkey at that time. During two days all the
              Christian shops were plundered, the working places were destroyed, and houses
              and churches were burnt. Rape of Christian girls took place openly in the
              streets. The state and those responsible for law and order did not interfere,
              they were satisfied onlookers.

              This had horrible consequences for all the Christian groups in Turkey. The
              death toll was not officially revealed. The flight of Christians accelerated
              including the Greeks, Armenians and Assyrians- Syrians- Chaldeans.

              The situation made clear that the Turkish State practised persecution against
              all the Christian group living there actively as well as passively. Those
              authorities that do not interfere when people become persecuted should be
              considered as permitting persecution. The secure refuges and places for the
              Christians were successively destroyed on a large scale. Racist and religious
              persecution became everyday practice and could be observed and allowed
              unscrupulously.
              • wpia Re: List Asyryjskich chrzescijan tureckich do ONZ 28.09.04, 00:30
                dobrze,ale czy coś takiego mogłoby sie zdarzyc dziś?
                BTW co to ma do miesznia ras?
                • Gość: . W Wlk.Brytanii jest mnostwo mieszanek angielsko- IP: *.range81-156.btcentralplus.com 28.09.04, 02:19
                  czarnych (malzenstwa Angielek/ Anglikow z Muzulmanami sa rzadkie, bo oznacza to
                  przejscie na Islam). Dzieciaki z tych zwiazkow - zwykle wielce urodziwe - nie
                  potrafia sie w pelni odnalezc w zadnej z grup, nic wiec dziwnego, ze wiekszosc
                  urodziwych panien para sie do czasu prostytucja, przerzucajac sie pozniej na
                  produkcje porno i uslugi seksualne z udzialem mlodszych kolezanek lub handel
                  narkotykami. Mlodziency bawia sie w to od samego poczatku...Jasne, sa wyjatki,
                  ale...to wyjatki. A przeciez to kraj niezwykle tolerancyjny rasowo, zadnego
                  porownania z Polska...
                  • wpia Re: W Wlk.Brytanii jest mnostwo mieszanek angiels 28.09.04, 19:43
                    czyżbyś prowadził badania socjologiczne na tej grupie ludności?
                • Gość: AA Re: List Asyryjskich chrzescijan tureckich do ONZ IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 28.09.04, 02:25
                  Przepraszam, chodzilo o "mieszanie genow" na ulicach Istanbulu. Troche
                  sarkazmu nt. ponizszej wypowiedzi.
                  ----------

                  Gość: d3...   27.09.2004 09:03 odpowiedz na list 

                  niedlugo nasi rodacy beda gorszymi brudasami od Turków i beda im zabierac
                  prace ...
                  to jest naturalne - dopiero jak sie warunki u nas wyrownaja to wroca do nas -
                  wtedy my bedziemy zatrudniac Turkow :)
                  zreszta stara UE tez obawiala sie przylaczenia Polski i innych panstw
                  moim zdaniem Europa sie obroni a mieszanie genow moze wyjsc tylko na dobre
                  ludzkosci - inaczej wyginiemy od chorob
            • Gość: jarek-Zyd ne telus A co to obchodzi tego wpia. IP: *.fastres.net 30.09.04, 05:26
              In1910 about 4,5 millions lived Christians in Turkey whose total population at
              that time was estimated at around 13 million people. The Christian population
              consisted mostly of Armenians and Greeks who lived in the West Side of Turkey.
              It is worth mentioning in this context that in Turkey today out of a population
              of whose of more than 65 million people there are only 50 000 Christians. If we
              should take into consideration the same level of nativity, the number of
              Christians should be around 34 million.
        • dritte_dame Najwyzszy czas 28.09.04, 02:51
          Gość portalu: AA napisał(a):

          > Inny przyklad nastawienia "swieckich" Turkow do chrzescijan mozna
          > zobaczyc na przykladzie holokaustu Ormian.

          Déjà Vu:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11879381&a=11899499
          • Gość: AA Re: Najwyzszy czas IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 28.09.04, 16:07
            Niemcy od tego czasu wiele zmienili i wrecz przeginaja ze swoja polityczna
            poprawnoscia szczegolnie wobec mniejszosci. Turcy konsekwentnie te mniejszosci
            eliminuja:

            In 1964 during the Cyprus crisis, the Christians in Turkey suffered one week of
            persecution. Our Christian belief was violated, crosses were hanged on donkeys
            and dogs to be sent to our living areas. Shops, working places and houses were
            plundered. The security forces did not interfere or hinder such violations.
            * The Turkish media, which was under the control of the state, only served to
            inflame the turbulent atmosphere.
            * In 1967 selective attacks on prominent persons among our people took place.
            Arrests and harsh interrogations were carried out in many places. The Chaldean
            priest Suleyman Sen who was preoccupied by gathering our religious books and
            writings in the library of the church of St. Michael in Mardin fell offer to
            such practices. Thanks to the efforts of this priest many people could pursue
            their higher studies. He served as an informal leader in Mardin and Turabdin.
            Torture was carried out on a large scale, and the library was confiscated by
            the state. Fabricated accusations such as the priest?s wife having had contact
            with the people working in the Nato-base in Diyarbakir where the priest
            conducted Holy Mass for Americans and British people living there. After four
            days the priest was released and became increasingly sick. He attended a
            hospital in Istanbul and, after only two days, died in a mysterious way,
            despite the fact that he had been in very good health previous to his arrest.
            His relatives? request for abduction was refused. Despite the authorities?
            order, the body of the priest was transported to Midyat where thousands of
            mourners participated in the funeral ceremony. Many consider him as a martyr.
            The priest?s wife failed in her numerous attempts to regain the library.


            * During the turbulence of 1974 in Cyprus when the Turkish forces occupied the
            northern part of the island, the media played a major part in inflaming the
            Turkish feelings of nationality, by implying that the Turks in Cyprus were
            being persecuted at the hands of the Greeks. This served as grounds for a
            similar wave of punishment and execution of our people in the year of 1978. The
            monasteries of Mar Gabriel and Zahfaran were closed under the pretext that they
            were centres of education for the Asala-activists.
            * On the 29th of October in the year of 1978 the Christian mayor of Kerboran,
            Indravos Demir was killed at the hands of the Kurdish tribes loyal to the
            Turkish regime. This was meant to insure a definite exodus of all Assyrians-
            Syrians from that area.
            * The military coup de ?at in 1980 initiated something that could be called "
            the last solution" to the problem of the non-Muslim people. By law it was
            stipulated that education about Islam, leading an Islamic way of life and
            praying became obligatory for all Turkish people. This created an obstacle for
            all non-Muslim children in schools. This was the last nail in our coffin. In
            practice the Assyrian-Syrian people were unable to sell their properties, they
            could only abandon them in order to join the massive flight that augmented
            drastically.
            * After 1984 the Kurds began their armed struggle in the south east of Turkey,
            in the centre of our home region. Those among our people who did not support
            the state were considered directly as PKK sympathisers.
            * The ethnic cleansing resumes yet today. The consequences are common
            knowledge, 3000-4000 villages were totally destroyed and burned, comprehensive
            environmental distortion took place and our cultural heritage subsequently
            lost.

            • wpia czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miejscu 28.09.04, 19:44
              i się nie zmieniaja?
              • Gość: AA Re: czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miej IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.09.04, 00:30
                Chce powiedziec ze nie moga zmienic podstawowych zasad swojej religii:

                1. Kara za odstepstwo (w koranie jest kara smierci)
                2. Kara za cudzolowstwo (w hadith jest kara smierci przez ukamieniowanie)
                3. Nie moga zmienic szury 48:29 ktora mowi ze muzulmlanie kochaja sie nawzajem
                ale sa bezwzgledni wobec niewiernych.
                4. Nie moga zmienic zasady podporzadkowania swiata wszelkimi srodkami
                (islam=podporzadkowanie)
                5. Nie moga oddzielic wladzy od religii bez ciezkich perturbacji doktrynalnych.
                Nawet jesli w Turcji istnieje armia ktora pro forma oddziela te dwie wladze to
                z chwila gdy Turcy sie rosprzestrzenia w Europie wtedy beda mieli w nosie armie
                szczegolnie jesli sie rozmnoza i zaczna wygrywac wybory
                6. Nie moga pozwolic kobietom na malzenstwo z niewiernymi bo to jest wbrew
                fundamentalnym zasadom rozprzestrzeniania islamu.

                WNIOSEK: tych kilka punktow jasno pokazuje ze Turcy nie moga sie zgodzic na
                europejskie prawa bez odstapienia od islamu. Nawet jesli sie zgodza to bedzie
                wylacznie manewr strategiczny zeby Europa wpuscila ich do srodka. Po
                kilkudziesieciu latach przerobia ja na swoja modle.
                • wpia Re: czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miej 29.09.04, 15:10
                  to powiedz czemu chrezścijanie się zmienili, już nie walczą za religię?, nie
                  karzą za zdradę małżeńską (a kiedyś przecież mogli). Czyżby dlatego właśnie że
                  wyrzekli się zasady dominacji jednej kultury nad drugą, jednej religii nad
                  drugą, wprowadzili oddzielenie państwa od kościoła (religii). Dlaczego uważasz
                  że to co się stało u nas, nie powiedzie się w Turcji, a w zasadzie już się powiodło.

                  Pozatym musisz zauwazyc ze tak jak chrzescijanstwo tak i islam nie jest
                  jednoscia, i nie mowie o glownych podzialach, tylko o tym ze nie kazdy kto
                  wyznaje islam wierzy tak samo, tak samo nie kazdy chrzescijanin wierzy tak samo.
                  Wiare sie tworzy poprzez wspolnote i ta wspolnota ja zmienia. Dlatego nie moge
                  zrozumiec twoich uproszczen w stylu islam=dominacja. Islam ewoluuje i to ze np.
                  na bliskim wschodzie niektorzy muzulmanie sa za zabijaniem niewiernych i sa
                  barbarzyncami, nie znaczy ze nalezy przypinac latke muzulmanom jako ludiom
                  prowadzacym swieta wojne. Rowniez np. nie tak dawno ludzie uwazajacy sie za
                  chrzescijan zakladali kukluxklan, a w czasach przeszlych inkwizycja mordowala
                  tych ktorzy nie chcieli sie nawrocic a "jedynie sluszna" droge. Jeszcze jeden
                  przyklad : jak byla debata o cudzolostwie w Tureckim parlamencie, to niejaki
                  oszolom z FK twierzdzil ze trzebaby taka debate tez przeprowadzic i naszym sejmie.

                  Wiec mowie Ci ze mowienie ze nieda sie zmienic jest poprostu nieprawda, juz dzis
                  widac ze miejska Turcja jest b. Europejska (zaco zreszta terorysci fundamentalni
                  zaczeli przeprowadzac u nich zamachy). Ale zauwaz ze podbne podzialy wystepuja i
                  u nas - Polska wies jest bardziej fundamentalna w swoich pogladach, nie
                  rozpatruje wielu racji tylko zna ta jedyna wlasciwa, jest bardziej plotkarska,
                  mniej anonimowa i wieksze sa tam wplywy kosciola.

                  Co do punktu 5. - to juz Ataturk zadecydowal o budowie panstwa swieckiego - a
                  Ataturk to (w uproszeczeniu) dla nich nasz Pilsudzki.

                  Powyzej staralem sie uzasadnic ze kazde spoleczenstwo sie zmienia i nieprawda
                  jest ze jakis zalozen (szczegolnie tych najbardziej absurdalnych) nieda sie
                  zmienic. A teraz tylko dodam ze w Turcji obowiazuje prawo koraniczne tak samo
                  jak u nas prawo kanoniczne.
                  • Gość: AA Re: czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miej IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.09.04, 20:27
                     
                    wpia napisał:

                    > to powiedz czemu chrezścijanie się zmienili, już nie walczą za religię?

                    Walczyli glownie o przezycie. Jesli protestant cie wieszal bo byles katolikiem
                    albo na odwrot, to trzeba bylo sie bronic. Podobnie gdy islamisci napadali na
                    sanktuaria hiszpanskie czy caly basen Morza Srodziemnego, potrzebna byla
                    rekonkwista i Lepanto. Nikt nie napada na islam jako religie albo kaze im sie
                    podporzadkowac Chrystusowi a oni ciagle walcza!!!

                    >nie karzą za zdradę małżeńską (a kiedyś przecież mogli).

                    Zdrada malzenska nigdy nie byla karana ukamieniowaniem w chrzescijantwie.
                    Chrzescijanstwo to religia ktora podkresla przebaczenie a nie prawo. Islam to
                    religia i PRAWO ktore trzeba egzekwowac.

                    >Dlaczego uważasz
                    > że to co się stało u nas, nie powiedzie się w Turcji, a w zasadzie już się
                    powi
                    > odło.

                    Nie przypominam sobie masowego mordowania i wypedzania innowiercow (chyba poza
                    Arianami ktorych zwalczali i protestanci i katolicy), kamieniowania kobiet,
                    zakazu malzenstw kobiet chrzescijanskich z muzulmlanami etc. Wlasciwie, to
                    muzulmlanie nikomu w Polsce nie przeszkadzali. Turcja systematycznie
                    eliminowala chrzescijan (ostatnio pod pretekstem walki z Kurdami), i utrzymuje
                    wszystkie religijne nakazy islamu w swoich prawach.


                    > Pozatym musisz zauwazyc ze tak jak chrzescijanstwo tak i islam nie jest
                    > jednoscia, i nie mowie o glownych podzialach, tylko o tym ze nie kazdy kto
                    > wyznaje islam wierzy tak samo, tak samo nie kazdy chrzescijanin wierzy tak
                    samo

                    Podstawowe elementy doktryny sie nie zmieniaja. Usun zasade milosci blizniego a
                    nie masz chrzescijanstwa. Usun zasade dzielenia na braci islamskich ktorych
                    trzeba kochac i niewiernych wobec ktorych trzeba byc bezwzglednym, a nie masz
                    islamu.

                     
                    Odpowiadasz na :  
                    wpia napisał:

                    > to powiedz czemu chrezścijanie się zmienili, już nie walczą za religię?, nie
                    > karzą za zdradę małżeńską (a kiedyś przecież mogli). Czyżby dlatego właśnie
                    że
                    > wyrzekli się zasady dominacji jednej kultury nad drugą, jednej religii nad
                    > drugą, wprowadzili oddzielenie państwa od kościoła (religii). Dlaczego
                    uważasz
                    > że to co się stało u nas, nie powiedzie się w Turcji, a w zasadzie już się
                    powi
                    > odło.
                    >
                    > Pozatym musisz zauwazyc ze tak jak chrzescijanstwo tak i islam nie jest
                    > jednoscia, i nie mowie o glownych podzialach, tylko o tym ze nie kazdy kto
                    > wyznaje islam wierzy tak samo, tak samo nie kazdy chrzescijanin wierzy tak
                    samo
                    > .
                    > Wiare sie tworzy poprzez wspolnote i ta wspolnota ja zmienia. Dlatego nie
                    moge
                    > zrozumiec twoich uproszczen w stylu islam=dominacja.

                    Islam LITERALNIE znaczy PODPORZADKOWANIE. To zadne uproszczenie. TO FAKT.
                    Jak muzulmlanie rozumieja podoporzadkowanie widzimy to na przykladzie 1400 lat
                    podbojow i dominacji wypierania innych religiidzien po dniu, krok po kroku.
                    Czasami byly to szybkie bitwy jak podboj bliskiego Wschodu. Najczesciej jednak
                    stopniowe wyniszczanie niewiernych jak w Sudanie czy Nigerii.

                    >w czasach przeszlych inkwizycja mordowala
                    > tych ktorzy nie chcieli sie nawrocic a "jedynie sluszna" droge.

                    Inkwizycja dzialala w czasach kiedy przynaleznosc religijna wiazala sie
                    z zagrozeniem zycia. Wlasnie do niej wracamy w swieckiej formie. Patrzymy na
                    zagrozenie terrorem pod katem przynaleznosci religijnej i nic na to nie
                    poradzisz.

                    > u nas - Polska wies jest bardziej fundamentalna w swoich pogladach, nie
                    > rozpatruje wielu racji tylko zna ta jedyna wlasciwa, jest bardziej
                    plotkarska,
                    > mniej anonimowa i wieksze sa tam wplywy kosciola.

                    Oczywiscie ze ludzie na wsiach sa blizej religii. Ale chrzescijanstwo nie
                    dzieli na swoich i niewiernych wiec zagrozenie rekoczynami nie istnieje. Z
                    mojej wioski dziewczyna wyszla za maz za muzulmlanina i dalej odwiedza rodzine
                    z osmiorgiem muzulmlaniotek. Nikt jej za to nie grozi smiercia. Sprobuj ozenic
                    sie z muzulmlanka i pojechac do Turcji z chrzescijanskimi dziecmi. Prawo
                    prawem, ale zywy bys nie wrocil.




                    • Gość: jarek-Zyd ne telus Dyskusja nie rowna , pan AA sie nie ukrywa a ten IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:02
                      jego wpia to z stad nadaje, kto wie moze z Ankary, albo tez z Gazy.
                      • Gość: wpia no i co ja mam odpowiedziec na twoj bzdurny zarzut IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 21:32
                        moze teraz powiesz ze jestem Turkiem studiujacym w Polsce. Akurat sadze ze
                        Arabowie z Gazy niesa za przyjeciem Turcji do UE. Ale spelniam twoja bzdurna
                        prosbe, oczywiscie mozesz teraz powiedziec ze wynajelem kogos z ambasady
                        Tureckiej, ale mam nadzieje ze znasz granice absurdu, bo dobrego smaku juz
                        przekroczyles
                        • Gość: jarek-Zyd ne telus juz lepiej, wiemy ze piszesz z Polski, ale nie IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:36
                          wiemy kogo poglady reprezentujesz, jezeli twoje wlasne to lepiej jak
                          przestaniesz prawo studiowac, bo tego procesu nie wygrasz i tak sedzia siedzi
                          tam gdzie ciebie nie zaprosza.
                        • Gość: jarek-Zyd ne telus Dlaczego znow wrociles na logowanie? IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:38
                          czyzby bez logowania nioe mozna bylo pisac.
                          • wpia Re: Dlaczego znow wrociles na logowanie? 29.09.04, 22:44
                            bo mam linki pod spodem automatycznie, pozatym to jest moj sposob
                            pisania.Wymieniaj poglady a nie jak marcus inwektywy i podejrzenia.
                            • Gość: jarek-Zyd ne telus Albo tez piszesz nie ze swojego komputera. IP: *.fastres.net 30.09.04, 05:37
                              A to ze ja pisze z mojego - godzina 5.35 ci udowodnie, bo ide ddzisiaj do pracy
                              ( na szczescie we Wloszech nikt nie zabrania rencistom pracowac) i ci posle
                              wklad z computera z firmy.
                              • Gość: jarek-Zyd ne telus a teraz z pracy..... IP: *.pool21756.interbusiness.it 30.09.04, 09:50
                    • wpia Re: czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miej 29.09.04, 21:29
                      >oni ciagle walcza!!!

                      Pytanie kto? bo równie dobrze można by powiedzieć ze nasze LPRowskie oszolomy
                      walcza o rechrystianizacje Europy

                      >Islam to religia i PRAWO ktore trzeba egzekwowac

                      Nie jezeli mamy panstwo swieckie. Rownie dobrze mozesz powiedziec ze w Polsce
                      trzeba stosowac prawo kanoniczne. Moze podasz przyklad zorganizowanej struktury
                      prawnej w Turcji ktora egzekwuje prawo koraniczne w Turcji

                      > Nie przypominam sobie.....

                      U nas... mówiełem w całej Europie.
                      Więc nie przypominasz sobie mordowania Żydów, pod wpływem doktryny
                      nazistowskiej, palenia na stosach, pod zarzutem bycia czarownicą

                      >utrzymuje wszystkie religijne nakazy islamu w swoich prawach.
                      >Turcja systematycznie
                      > eliminowala chrzescijan (ostatnio pod pretekstem walki z Kurdami).

                      Jezeli chodzi o cudzolostwo, to przeciez Turcja za nie nie karała w swieckim
                      prawie, tylko pozwalala nie karac sprawcow tych okropnych czynow - i wlasnie to
                      zmienila, ze niema odstepstwa od reguly przy zabojstwie "na tle" cudzolustwa

                      Może twierdzisz że prawo świeckie każe każdemu pięć razy dziennie się modlić do
                      Allaha?

                      Sorry ale Kurdowie niesa chrzescijanami,niewiem moze poprostu sie pomyliles. Ale
                      co do problemu Kurdow, to nieprzyjmowalbym Turcji dopoki nie ustanowi na ich
                      ziemiach autonomi Kurdyjskiej.

                      >Usun zasade dzielenia na braci islamskich ktorych
                      > trzeba kochac i niewiernych wobec ktorych trzeba byc bezwzglednym, a nie masz
                      > islamu.


                      Naprawde wierzysz w te brednie. To w takim razie duzo naszych wspolziomkow
                      trudno nazwac chrzescijanami, i raczej im blizej do islamu.........w tym chyba i
                      Tobie.

                      >zagrozenie rekoczynami nie istnieje;Sprobuj ozenic
                      > sie z muzulmlanka i pojechac do Turcji z chrzescijanskimi dziecmi. Prawo
                      > prawem, ale zywy bys nie wrocil.

                      Akurat w Polsce zagrozenie rekoczynami istnije b. duze - i mozesz sobie mowic ze
                      nie na tle religijnym, ale to tylko iluzja, rekoczyny kieruja sie ta sama
                      logika. Anglik (oczywiscie nie kazdy) tak samo mysli o Polsce jak ty o Turcji, i
                      to jest własnie spowodowane barierami umyslowymi.
                      Wszystko zalezy od spolecznosci lokalnej w twoim jednostkowym przykladzie,
                      mozesz sie tylko cieszyc z takiej spolecznosci lokalnej. Mój przykład: bylem w
                      Turcji, m.in. w takiej lokalnej spolecznosci w Adamopolu,kolo Stambulu, gdzie
                      zyja potomkowie Polakow, wprawdzie juz bardzo zasymilowani ale pamietajacy swe
                      korzenie i tez czasmi przyjezdzajacy do Polski. Nikt ich tam nie tepi, nikt nie
                      przesladuje. Zycie tam toczy sie rownie leniwie i b. podobnie jak po drugiej
                      stronie kanalu Bosfor, dziadkowie siedza pija herbate graja w te swoje dziwne
                      gry, sa te same cykady.
                      A zreszta przyklad Grecki jest tu bardzo wskazany. Oba narody mozna powiedziec
                      sa rownie fundamentalne. W Grecji np. kobitom odmawia sie wstepu do wielu miejsc
                      a wies grecka jest rownie fundamentalna co Turecka. I mimo ze oba kraje lagodnie
                      mowiac za soba nie przepadaja, to sa b. podobne. I jakos Grecja znalazla sie w
                      U.E. mimo ze wpywy kosciola na panstwo sa tam o wiele wieksze niz w Polsce a na
                      pewno nie mniejsze niz islamu na panstwo Tureckie.

                      I mozesz sobie mowic ze Islam znaczy podporzadowanie a chrzescijanstwo to
                      milosierdzie,ale licza sie czyny i checi. Ty wiec stajesz sie wiekszym
                      fundamentalista od Turkow nie chcac ich przyjac do naszej wspolnoty.
                      Jezeli chcesz wiedziec to w pierwszych wiekach swoich podbojow Arabowie ( a
                      jezeli wiesz to Turcy niesa Arabami) propagowali pełną wolność religijną,
                      jedynym argumentem który stosowali był argument ekonomiczny, gdyż muzułmanie
                      byli obarczani niższymi podatkami. Jezeli chodzi o podporzadkowanie, to taka
                      kultura rownie dobrze istniala w feudalnej Europie i nikt nie mowi ze jezeli
                      tacy bylismy (tez wojowalismy mieczem o religie, np w Moskwie) to niemozemy byc
                      inni, ze powiem gornolotnie lepsi. Jezeli chodzi o czasy inkwizycji - to na
                      polwyspie Iberyjskim miłosierni chrześcijanie zniszczyli wspaniałą kulturę
                      muzułmanska (pojedz i zobacz).Wiec Jeżeli chcesz się bawić w dziecinną grę "kto
                      zaczął" kampanie wzajemnej nienawiści to raczej byli miłujący miłosierdzie
                      chrześcijanie poprzez wyprawy krzyżowe i inkwizycję. Oczywiscie nowoczesne
                      spoleczenstwa wyrzekaja sie nietylko wzajemnej agresji ale takze nienawisci, i
                      jezeli Turcja tak robi to niema powodu zeby nie przyjac ich do wspolnoty, ktora
                      akceptuje podobne wartosci.
                      • Gość: AA Re: czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miej IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.09.04, 01:43


                          Autor: (gość portalu)   Zaloguj się  
                        Temat:  

                        Treść:



                        Odpowiadasz na :  
                        wpia napisał:

                        ) )oni ciagle walcza!!!
                        )
                        ) Pytanie kto? bo równie dobrze można by powiedzieć ze nasze LPRowskie oszolomy
                        ) walcza o rechrystianizacje Europy

                        TERROREM? Jesli walcza przykladem, slowem etc., to nie powinno byc problemow.

                        ) )Islam to religia i PRAWO ktore trzeba egzekwowac
                        )
                        ) Nie jezeli mamy panstwo swieckie. Rownie dobrze mozesz powiedziec ze w Polsce
                        ) trzeba stosowac prawo kanoniczne. Moze podasz przyklad zorganizowanej
                        struktury
                        ) prawnej w Turcji ktora egzekwuje prawo koraniczne w Turcji
                        )
                        ) ) Nie przypominam sobie.....

                        Karanie kobiet (nie mezczyzn) za cudzolostwo wg tureckiego prawa jest wlasnie
                        przedmiotem wscieklosci w Belgii. Jest wiele praw ktore nie sa w kodeksie ale
                        sa tolerowane...

                        ) U nas... mówiełem w całej Europie.
                        ) Więc nie przypominasz sobie mordowania Żydów, pod wpływem doktryny
                        ) nazistowskiej, palenia na stosach, pod zarzutem bycia czarownicą

                        Czy porownujesz nazizm do islamu albo oceniasz islam wg. sredniowiecznych
                        standartow. Wtedy byc moze islam bylby w normie. W 21 wieku nie jest i nie
                        mamy 500 lat zeby to zreformowac.


                        ) )Turcja systematycznie
                        ) ) eliminowala chrzescijan (ostatnio pod pretekstem walki z Kurdami).
                        )
                        ) Jezeli chodzi o cudzolostwo, to przeciez Turcja za nie nie karała w swieckim
                        ) prawie, tylko pozwalala nie karac sprawcow tych okropnych czynow - i wlasnie
                        to
                        ) zmienila, ze niema odstepstwa od reguly przy zabojstwie "na tle" cudzolustwa
                        )
                        ) Może twierdzisz że prawo świeckie każe każdemu pięć razy dziennie się modlić
                        do
                        ) Allaha?
                        )
                        ) Sorry ale Kurdowie niesa chrzescijanami,niewiem moze poprostu sie pomyliles.
                        Al
                        ) e
                        ) co do problemu Kurdow, to nieprzyjmowalbym Turcji dopoki nie ustanowi na ich
                        ) ziemiach autonomi Kurdyjskiej.

                        Kurdowie nie sa, ale na ich terenach zyli chrzescijanie asyryjscy ktorzy
                        zostali albo zniszczeni albo zmuszeni do emigracji.


                        ) )Usun zasade dzielenia na braci islamskich ktorych
                        ) ) trzeba kochac i niewiernych wobec ktorych trzeba byc bezwzglednym, a nie
                        ) masz
                        ) ) islamu.
                        )
                        )
                        ) Naprawde wierzysz w te brednie. To w takim razie duzo naszych wspolziomkow
                        ) trudno nazwac chrzescijanami, i raczej im blizej do islamu.........w tym
                        chyba
                        ) i
                        ) Tobie.

                        Jedna rzecz byc bezwzglednym. Druga to podpierac sie w tym nakazami religijnymi
                        ktore sa dosyc niedwuznaczne (koran 48:29). Ja znam ludzka nature. Ale jesli za
                        morderstwo obiecasz rajskie dziewice to co czlowieka powstrzyma od potwornego
                        zla?




                        ) )zagrozenie rekoczynami nie istnieje;Sprobuj ozenic
                        ) ) sie z muzulmlanka i pojechac do Turcji z chrzescijanskimi dziecmi. Prawo
                        ) ) prawem, ale zywy bys nie wrocil.
                        )
                        ) Akurat w Polsce zagrozenie rekoczynami istnije b. duze - i mozesz sobie mowic
                        z
                        ) e
                        ) nie na tle religijnym, ale to tylko iluzja, rekoczyny kieruja sie ta sama
                        ) logika. Anglik (oczywiscie nie kazdy) tak samo mysli o Polsce jak ty o
                        Turcji,
                        ) i
                        ) to jest własnie spowodowane barierami umyslowymi.
                        ) Wszystko zalezy od spolecznosci lokalnej w twoim jednostkowym przykladzie,
                        ) mozesz sie tylko cieszyc z takiej spolecznosci lokalnej. Mój przykład: bylem
                        w
                        ) Turcji, m.in. w takiej lokalnej spolecznosci w Adamopolu,kolo Stambulu, gdzie
                        ) zyja potomkowie Polakow, wprawdzie juz bardzo zasymilowani ale pamietajacy
                        swe
                        ) korzenie i tez czasmi przyjezdzajacy do Polski. Nikt ich tam nie tepi, nikt
                        nie
                        ) przesladuje. Zycie tam toczy sie rownie leniwie i b. podobnie jak po drugiej
                        ) stronie kanalu Bosfor, dziadkowie siedza pija herbate graja w te swoje dziwne
                        ) gry, sa te same cykady.

                        ZAUWAZ ZE WSZYSCY ALBO PRAWIE WSZYSCY ci "POLACY" to muzulmlanie. Inaczej
                        musieli by podzielic los innych chrzescijan.

                        ) A zreszta przyklad Grecki jest tu bardzo wskazany. Oba narody mozna
                        powiedziec
                        ) sa rownie fundamentalne. W Grecji np. kobitom odmawia sie wstepu do wielu
                        miejs
                        ) c
                        ) a wies grecka jest rownie fundamentalna co Turecka. I mimo ze oba kraje
                        lagodni
                        ) e
                        ) mowiac za soba nie przepadaja, to sa b. podobne. I jakos Grecja znalazla sie
                        w
                        ) U.E. mimo ze wpywy kosciola na panstwo sa tam o wiele wieksze niz w Polsce a
                        na
                        ) pewno nie mniejsze niz islamu na panstwo Tureckie.

                        ZNOW przyciemniasz!!! Chrzescijanstwo nie kara smiercia za odstepstwo ani nie
                        wiaze doktrynalnie religii z polityka.


                        ) I mozesz sobie mowic ze Islam znaczy podporzadowanie a chrzescijanstwo to
                        ) milosierdzie,ale licza sie czyny i checi. Ty wiec stajesz sie wiekszym
                        ) fundamentalista od Turkow nie chcac ich przyjac do naszej wspolnoty.

                        JA PO PROSTU przypominam chrzescijanom zasady chrzescijanskie ktore sa podstawa
                        norm europejskich. Ja moge okazac milosierdzie Turkom ale znam historie faceta
                        co to sie chcial ozenic z Turczynka. Nikt mu milosierdzia nie okazal. Jej
                        rodzina zaczela ja wyklinac. A byli tacy kulturalni: ojciec nauczyciel, matka
                        muzyk.


                        ) Jezeli chcesz wiedziec to w pierwszych wiekach swoich podbojow Arabowie ( a
                        ) jezeli wiesz to Turcy niesa Arabami) propagowali pełną wolność religijną,
                        ) jedynym argumentem który stosowali był argument ekonomiczny, gdyż muzułmanie
                        ) byli obarczani niższymi podatkami.

                        WOLNOSC PO ARABSKU wygladala np. w Hiszpanii tolerancyjnych Maurow nastepujaco:

                        1. Nie wolno bylo budowac nowych kosciolow
                        2. Nie wolno bylo uzywac dzwonow ani prowadzic procesji na zewnatrz
                        3. Koscioly nie mogly miec na zewnatrz znaku krzyza ani zadnych figur
                        4. Chrzescijanom nie wolno bylo sie zenic z muzulmlankami
                        5. Muzulmlanie nie tylko sie zenili z chrzescijankami ale uprowadzali je do
                        haremow na bliski Wschod.
                        6. Muzulmlanin mogl sobie wziasc chrzescijanke jako niewolnice seksualna
                        7. Chrzescijanie musieli placic duzo wieksze podatki "za obrone"

                        W pewnym momencie chrzescijanie mieli dosyc takiej wolnosci. Szczegolnie
                        za czasow Almorawidow ktorzy bez problemu poszerzali swoje prawa na koszt
                        chrzescijan, do tego stopnia ze ci uciekali na polnoc i wstepowali do armii
                        hiszpanskiej.



                        )Jezeli chodzi o podporzadkowanie, to taka
                        ) Jezeli chodzi o czasy inkwizycji - to na
                        ) polwyspie Iberyjskim miłosierni chrześcijanie zniszczyli wspaniałą kulturę
                        ) muzułmanska (pojedz i zobacz).

                        W czasach Almorawidow toa "wspaniala kultura" juz byla w glebokim rozkladzie i
                        chrzescijanie mieli tego dosyc. Powod byl prosty. Coraz mniej bylo chrzescijan
                        do placenia wysokich podatkow wiec zwiekszaly sie wymagania wobec coraz
                        mniejszej mniejszosci. Tak stalo sie w kazdym kraju podbitym przez Arabow.
                        Dopoki Arabow w Egipcie bylo kilka tysiecy i wiekszosc chrzescijan placila
                        wysokie podatki, dopoty byli tolerowani. Z czasem zamienilo sie to na biede,
                        brud i smrod. Chrzescijanie zostali zepchnieci na poludnie Egiptu na najgorsze
                        tereny gdzie im pozwalaja wegetowac.

                        )Wiec Jeżeli chcesz się bawić w dziecinną grę "kto
                        ) zaczął" kampanie wzajemnej nienawiści to raczej byli miłujący miłosierdzie
                        ) chrześcijanie poprzez wyprawy krzyżowe i inkwizycję.

                        Wyprawy krzyzowe zaczely sie od uzbrojenia pielgrzymow do grobu sw. Jakuba w
                        Santiago de Compostella ktora byla w poblizu granicy z Maurami. Pielgrzymi byli
                        systematycznie terroryzowani a sanktuarium spalone dwukrotnie. Uzbrojenie
                        bezbronnych ludzi dalo wyniki. Gdy Turcy zakazali pielgrzymek do Jerozolimy w
                        1070 roku, powstal pomysl zeby tam pojsc tak jak do Santiago de Compostella.
                        Byla to spontaniczna odpowiedz na agresje islamska. Pamietaj tez o krucjacie
                        dzieciecej z Francji gdzie bezbronne dzieci postanowily pojechac na pielgrzymke
                        do Jerozolimy. Tolerancyjni muzulmlanie albo je wymordowali albo sprzedali w
                        niewole. Dlatego nie wiem co bylo lepsze: czysto chrzescijanskie podejscie
                        dzieci czy proba odpowiedzi piescia na piesc.

                        Oczywiscie nowoczesne
                        ) spoleczenstwa wyrzekaja sie nietylko wzajemnej agresji ale takze nienawisci,
                        i
                        ) jezeli Turcja tak robi to niema powodu zeby nie przyjac ich do w
                        • Gość: AA Re: czyli chcesz powiedzieć że Turcy stoją w miej IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.09.04, 01:51
                          NIESTETY ucielo reszte:


                          > jezeli Turcja tak robi to niema powodu zeby nie przyjac ich do wspolnoty,
                          ktora
                          > akceptuje podobne wartosci.
                          >

                          TURCJA moze udawac i czasowo zawieszac pewne prawa zeby dostac sie do Europy.
                          Potem bedzie jak z Maurami. W trzy lata podbili malo bronionego Polwyspu
                          Iberyjskiego. Potem trzeba bylo 800-letniej wojny zeby ich wykopac. A i tak
                          twierdza ze Hiszpania jest ich, bo raz islam postawi stope na jakiejs ziemi
                          ta ziemia na zawsze ma pozostac islamska. W imie tej zasady "demokratyczna"
                          Indonezja zniszczyla Wschodni Timor bo postanowil sie odlaczyc i populacja
                          przyjela chrzescijanstwo. Na szczescie nie byli wczesniej muzulmlanami bo
                          wszyscy byliby wymordowani za odstepstwo.


              • Gość: jarek-Zyd ne telus Gdyby stali w miejscu niezle by bylo, ale oni IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:22
                sie cos bardzo szyko i sprawnie arabizuja.
                • wpia Re: Gdyby stali w miejscu niezle by bylo, ale oni 29.09.04, 21:33
                  a Ty co Jasiu widzisz to przez swojej amerykanskiej perspektywy
                  • Gość: jharek-Zyd ne telu Moze jest inaczej?Podaj jakies przyklady. IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:36
                  • Gość: jarek-Zyd ne telus W koncu moze nam wyliczysz korzysci z IP: *.fastres.net 29.09.04, 21:43
                    tureckiego wejscia do UNII.
                    • wpia Re: W koncu moze nam wyliczysz korzysci z 29.09.04, 21:52
                      Tylko nie nam bo ty sie nie zaliczasz do polskiego grona. Siedzisz za oceanem i
                      ciekawe ze cie jeszcze niewywali z roboty za siedzenie przed internetem w
                      godzinach pracy, a moze jestes sfrustrowany bo niemasz roboty? A pozatym ciekawe
                      co ty wiesz o prawie? Juz mi wiele osob zyczylo tutaj zebym nie skonczyl prawa,
                      a ja ci wzamian zycze zebys nie wracal do mojej Ojczyzny (jesli kiedykolwiek
                      byles w Polsce).
                      • Gość: marcus_crassus czlowieku,jestes idiota :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 22:04
                        facet sie ciebie zapytal wreszcie o konkrety,a ty znow nie na temat.caly ten
                        watek to jeden twoj wielki belkot.probowales swoje fantazje
                        nazwac "argumentami" czyniac ze swojego "wywodu" jeden wielki
                        belkot.studenciak.wracaj do tej logiki.jest na pierwszym roku i wiekszosc
                        takich debili jak ty zdaje ja w ktoryms podjesciu bo nie potrafia nawet
                        myslec.jestes facet debil.przestan pierdolic od rzeczy i napisz wreszcie
                        jakies "argumenty" (tlumaczylem ci matole - argumenty to "fakty" a nie twoje
                        osobiste przemyslenia i sympatie osle") albo zakoncz ten watek bo juz zrobiles
                        z siebie takiego barana ze az przykro...

                        poza tym nie wyjezdzaj studenciak z tym prawem bo dla takiego wiesniaka jak ty
                        moze w wieku 20 lat to sie wydaje cos niesamowitego ale tutaj nie masz za
                        rozmowcow gimazjalistow z twojej zasranej szkoly tylko czesto ludzi dla ktorych
                        studencina wypisujacy debilizmy naprawde nie jest warty zainteresowania...

                        jeszcze raz sugestia-wracaj wyplochu do ksiazek bo nie umiesz nawet sie
                        logicznie wyslowic i pierdolisz jakies farmazony
                        • wpia Re: czlowieku,jestes idiota :))) 29.09.04, 22:31
                          ni to ja mowielem ciagle o konkretach ze wspolnote buduje sie na wspolnych
                          wartosciach, a wyznawanie innej religii nie musi przekreslac wspolnych wartosci,
                          wiec niema powodu aby nie przyjmowac Tucji, on mi natomiast zyczyl abym nie
                          skonczyl prawa. Akurat to ze probujesz nadrobic swoje braki w wyksztalceniu
                          inwektywami, powoduje tylko tyle ze tracisz w oczach calego forum i jawisz sie
                          jako dzieciak jeszcze z podstawowoki (czyzbys nie wiedzial ze po gimnazjum jest
                          liceum?). Tylko zasmiecasz polska rzeczywistosc. Ja chetnie wracam do ksiazek,
                          jak ty do lopaty, zycze milej pracy fizycznej (ona jest jedynym konkretem na
                          jaki cie stac). Rzeczy ktore wymagaja ruszenia glowa do ciebie nie dochodza
                          • Gość: marcus_crassus jestes idiota 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.04, 22:38
                            wyprodukowales kolejny wielki post ktory jest czlowieku o niczym.o niczym.tak
                            samo jak o niczym jest cale twoje pierdzielenie od rzeczy.nie ma idioto rowniez
                            powodu zeby nie przyjmowac japonii ani hondurasu.nie mam pojecia durniu co jest
                            po liceum bo kiedy konczylem WPIA bylo tylko liceum studenciak.wiec idioto
                            postaraj sie swoje kretynizmy zostawiac na twoim poziomie konca szkoly sredniej
                            bo to jest twoj poziom choc ja nawet wtedy mam wrazenie ze potrafilem lepiej
                            auragumentowac jak cos twierdzilem.potwierdzam po raz 10-ty.jestes debil.
                            • wpia twoje posty tylko potwierdzaja twoja miernote 29.09.04, 22:40

                          • Gość: jarek-Zyd ne telus W koncu znalazles te korzysci dla Europy, albo IP: *.fastres.net 30.09.04, 05:29
                            tez nie.
                      • Gość: jarek-Zyd ne telus od kiedy Wlochy nie sa w UNII, a ja bedac rencista IP: *.fastres.net 29.09.04, 22:11
                        moge siedziec na internecie dlugo jak chce.
                        • Gość: AA Szlachetni, naiwni krzyzowcy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.09.04, 02:19
                          www.sbceo.k12.ca.us/~vms/carlton/childrenscrusade.html
                          • Gość: jarek-Zyd ne telus To wlasnie wyprawy krzyzowe spowodowaly IP: *.fastres.net 30.09.04, 05:34
                            wypedzenie, zabicie ludnosci religii zydowskiej z terenow bylych panstw Israela
                            i Judei( miasta takie jak Hebron, Nablus byly czysto zydowskie, tylko jedno
                            masto Ramallah bylo arabskie). Spowodowaly tez odrodzenie wojowniczego Islamu w
                            taki sam sposob jak to spowodowal, napad soviecki na Afganistan i tzw revolucja
                            islamska w Iranie.
    • Gość: chala Unie pedjela juz decyzje. IP: *.rdu.bellsouth.net 30.09.04, 04:18
      A wy, zebra nadwislanska, kto was sie pyta? przyjeli was, datki wam daja i
      roboty troche tez.
      • Gość: AA Re: Unie pedjela juz decyzje. IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.09.04, 17:40
        Czyli jak bylo do przewidzenia. Turcja zmienila troche kosmetyke praw,
        ale sedno zostalo to samo.

        Np. Jesli rodzina zamorduje kobiete ktora np. wyszla za maz za niewiernego
        to... Allah jest milosierny.

        serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2305633.html

        PS. To ty chyba pedzio jestes jesli nie potrafisz napisac "podjela"
        • wpia Re: Unie pedjela juz decyzje. 30.09.04, 20:36
          a powiedz czy w Polsce od 1989 sedno pozostalo to samo/
          • Gość: jarek-Zyd ne telus Wystarczy przyjac przed Turcja Armenie i oni beda IP: *.fastres.net 05.10.04, 14:20
            prawo( wedlug wskazan komisji) do zavetowania przyjecia Turcji i wszystko sie
            samo ulozy.
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Sytuacja z Turcja jest bardzo skomplikowana. IP: *.fastres.net 30.09.04, 21:52
          Tu nie chodzi o to cz<y Turcja parametry wypelnia czy tez nie, ale o to ze w
          razie do Unii przyjecia doprowadzi do zislamizacji Unii( to tez ,ze Unia zada
          ograniczenia roli Rady Militarnej tez o Unii nie dobrze swiadczy, Rada militarna
          jest jedyna insyutucja w Turcji, ktora dba o charakter laicki tego panstwa, czy
          juz dwa razy po II WS nie uratowala to panstwo przed islamskimi zamachami
          stanu), tez nie bierze sie pod uwage tureckie prawo wyborcze, granica 10 %
          wyeliminowala z wyborow prawie wszystkie partie laickie a ta partia islamska
          przy 33 % glosow ma 70 % poslow w parlamencie - piekna demokracja.
          Juz teraz Turcja bedac jedynym nowoczesnym panstwem islamskim na bliskim
          wschodzie staje sie prawdziwym wodzem Konferencji Islamskiej w miejsce
          zacofanej Saudi Arabskiej, ktora majac wiecej pieniedzy bedzie sie starala
          jeszcze wiecej Turcje zislamizowac, nieprzyjecie Turcji jeszcze bardziej zmocni
          ta tendencja.
          Podsumujac, co sie nie zrobi to dla Europy bedzie niekorzystne.
          Sama idea o rokowaniach byla prawdziwym niewypalem.
          A tak pozatym to nauki Montesqiueu co do Turcji nie maja zastosowania.

          • Gość: Jescio raz Juz sie o to pytaliscie IP: *.telia.com 30.09.04, 21:54
            I mopwimy NIe, Nie chcemy
            • Gość: jarek-Zyd ne telus Ale najgorsze jest to ,ze jakis nieodpowiedzialny IP: *.fastres.net 30.09.04, 22:10
              polityk cos Turcji kiedys obiecal, a jak wszyscy doskonale wiemy, porzucona
              narzecona jest pelna nienawisci i dozy do zemsty.
          • wpia takie pytanko 30.09.04, 22:27
            co to znaczy zislamizować, jak taki proces miałby wyglądać w praktyce, czy
            podobnie do tego jak polscy euro-parlamentarzyści chcą re-chrystianizować europę?
            • Gość: jarek-Zyd ne telus nawet tego nie rozumiesz a zabierasz glos .... IP: *.fastres.net 30.09.04, 22:29
              tu nie mowi sie o meczu pilkarskim....
            • Gość: AA Re: takie pytanko IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 01.10.04, 01:55
              > co to znaczy zislamizować, jak taki proces miałby wyglądać w praktyce, czy
              > podobnie do tego jak polscy euro-parlamentarzyści chcą re-chrystianizować
              europ
              > ę?

              Nic nie rozumiesz. Popatrz powyzej na moje odpowiedzi ktore zignorowales.

              Zauwaz roznice:

              1. Islam dziedziczy sie przez ojca
              2. Muzulmlanki nie moga wyjsc za niewiernych
              3. Za odstepstwo od islamu w wiekszosci krajow grozi kara smierci. Nawet jesli
              nie wykonywana w Turcji, moze byc traktowana jako "zabojstwo honorowe" A takie
              jest traktowane z poblazaniem (patrz wyzej).
              4. Jesli muzulmlanin zbuduje w jakims miejscu meczet albo szkole koraniczna, to
              miejsce raz na zawsze jest islamskie. Dlatego np. w Nazaret chca wybudowac
              meczet sciana-w-sciane z Bazylika Zwiastowania bo tam byla szkolka koraniczna.
              5. Rozdzial religii od panstwa w islamie moze dokonac sie tylko sila. Niestety
              jak Turcy rozejda sie po Europie nikt nie bedzie mial dosyc armii zeby pilnowac
              ich zapedow, szczegolnie jak osiagna znaczace proporcje w populacji.

              Chrzescijanstwo jest oparte na wolnej woli i nie dziedziczy sie przez
              ktoregokolwiek z rodzicow, nie ma kary za odstepstwo, kosciol moze byc
              sprzedany na inne cele, kobiety moga wyjsc za maz za kogo chca od zawsze
              istnial podzial na wladze duchowa (papiestwo) i swiecka (cesarstwo). Sam
              Chrystus, w przeciwienstwie do Mahometa kazal oddawac cesarzowi co cesarskie a
              co boskie Bogu.




              • Gość: jarek-Zyd ne telus I chyba bedziemy mieli plebistyt o sprawie IP: *.fastres.net 01.10.04, 16:48
                Tureckiej...
      • Gość: jarek-Zyd ne telus jeszcze nie i nawet ci,ktorych ty pogarliwie IP: *.fastres.net 01.10.04, 16:50
        nazywasz nadvislan , beda mogli w ogolnym plebiscycie sami zadecydowac , czy
        Turkow w UNII chca.
        • wpia jarku poczytaj sobie dawida 02.10.04, 11:09
          uwazam ze niezle przedstawil problem w dzisiejszej swiatecznej:

          serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,2318713.html
          • Gość: jarek-Zyd ne telus Moze mnie wytlumaczysz dlaczego mam te wymoczy IP: *.fastres.net 02.10.04, 20:44
            czytac.
            • wpia patrzcie nawet Nasz Dziennik za przyjęciem Turcji! 03.10.04, 14:17
              "nie zgadzam się z opinią, żeby muzułmańskiej Turcji nie przyjmować do UE.
              Byłaby to polityka defetystyczna i lękowa. Jeśli ideologia europejska ogłasza
              dogmat otwarcia na wszelką inność, to dlaczego akurat z wyłączeniem Turcji,
              która zresztą ściśle współpracuje dziś z Izraelem na polu polityki i ekonomii?"

              www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20041002&id=my51.txt
              • Gość: jarek-Zyd ne telus bezimiencu, chyba albo nas wszystkich za durni IP: *.fastres.net 03.10.04, 16:21
                uwazasz albo w tej szkole do ktorej chodzisz sam nie wiesz co tam robusz,
                przeczytaj sobie jeszcze raz ta czesc artykulu:
                Tymczasem religie mogą żyć nie tylko pokojowo obok siebie w Europie, ale wręcz
                przyjaźnie, zwłaszcza w obliczu wspólnego wroga śmiertelnego, jakim jest
                ideologiczny ateizm. W Europie nie ma problemu, by rozwijały się trzy wielkie
                religie monoteistyczne: chrześcijaństwo, islam i judaizm, choć judaizm jest
                dzisiaj raczej narodowością niż religią. Jako historiolog nie zgadzam się z
                opinią, żeby muzułmańskiej Turcji nie przyjmować do UE. Byłaby to polityka
                defetystyczna i lękowa. Jeśli ideologia europejska ogłasza dogmat otwarcia na
                wszelką inność, to dlaczego akurat z wyłączeniem Turcji, która zresztą ściśle
                współpracuje dziś z Izraelem na polu polityki i ekonomii? Otóż Europa gaśnie pod
                względem religijnym, a więc emulacja między chrześcijaństwem a islamem będzie
                czymś obopólnie twórczym. Widać to już teraz w tej obumierającej duchowo
                Francji, gdzie 8 milionów muzułmanów zaczyna pobudzać wystygłych Francuzów do
                religii i inspiruje katolików do wprowadzania ich Kościoła znowu na forum
                publiczne, społeczne i polityczne wbrew zaczadziałym sekularystom. Złem różnych
                religii nie jest ich wiara, lecz ludzka wrogość, walka i fałszywość przekonań.
                Słowem, nie brońmy naszej religii przez nienawiść do innych. Pan Bóg sobie
                poradzi ze wszystkimi religiami, no i z ateizmem, bylebyśmy tylko odważnie i
                szczerze wyznawali Go w sobie i w świecie.

                1.Jako historiolog nie zgadzam się z opinią, żeby muzułmańskiej Turcji nie
                przyjmować do UE.- to opinia autora artyklu.

                2. A to jego nadzieja:Widać to już teraz w tej obumierającej duchowo Francji,
                gdzie 8 milionów muzułmanów zaczyna pobudzać wystygłych Francuzów do religii i
                inspiruje katolików do wprowadzania ich Kościoła znowu na forum publiczne,
                społeczne i polityczne wbrew zaczadziałym sekularystom.

                w takim razie wpozmy do domu kochanka zony i poten z nim robmy zawody.
                • wpia Re: bezimiencu, chyba albo nas wszystkich za durn 03.10.04, 22:15
                  nie uwazam ciebie za durnia. Rozne sa przyczyny postaw. Niewazne dlaczego, wazne
                  jaki jest skutek, a GW i ND co do celu sie zgadzaja. W tym artykule pisze o
                  przyjeciu Turcji jako politolog : Byłaby to polityka
                  > defetystyczna i lękowa. Jeśli ideologia europejska ogłasza dogmat otwarcia na
                  > wszelką inność, to dlaczego akurat z wyłączeniem Turcji, która zresztą ściśle
                  > współpracuje dziś z Izraelem na polu polityki i ekonomii?

                  i jako psedo religioznawca:
                  > Francji, gdzie 8 milionów muzułmanów zaczyna pobudzać wystygłych Francuzów do
                  > religii i inspiruje katolików do wprowadzania ich Kościoła znowu na forum
                  > publiczne, społeczne i polityczne wbrew zaczadziałym sekularystom

                  Owszem artykuł ND jest bzdurny ale uderzyła mnie nadzwyczjna zgodność co do
                  celów obu dzienników. Czy Turcja współpracuje z Izraelem?,wątpie.

                  A mam jeszcze pytanie słyszałem że Izrael też coś przebąkiwał o przystąpieniu do
                  Unii, słyszałeś o tym?
                  • Gość: jarek-Zyd ne telus W takim razie jako adwokat nic nie rozumiesz. IP: *.fastres.net 05.10.04, 14:19
                    KK po utracie wroga kommunistycznego ma nadzieje ze przy pomocy agresywnego
                    islamu znowu stanie sie szczegolnie w Polsce centrum oporu i wladzy.
                    przeczytaj sobie jeszcze raz.
                    • wpia Re: W takim razie jako adwokat nic nie rozumiesz. 06.10.04, 13:04
                      nie KK tylko Rydzyk.
    • Gość: Kubus Zapraszam Turcje do Unii Europejskiej IP: *.telia.com 02.10.04, 21:34
      Wielu z nas czeka na was niecierpliwie.
      • Gość: jarek-Zyd ne telus Bo w Unii Islamskiej juz jestescie. IP: *.fastres.net 02.10.04, 21:46
    • Gość: Alfred Lubie Polakow za komedie polityczna. wpia IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 03.10.04, 16:29
      odrzuca dumnie granice i juz> Koniec. Nie ma granic bo wpia tak zazadala.
      Piekne sa stwierdzenia madrali znad Wisly. Unia jest fantazja biurokratow a nie
      integracja narodow. Rozwali sie tez jak domek z kart. Gdyby ja trzymano w
      ryzach rozrostu (6, moze 10 panstw) mialaby sie calkiem niezle. Wzrost
      Brukseliany teraz to rak, ktory zezre stara a nie pomoze nowej Europie.
      Ewentualne przyjecie Turcji to ostatni gwozdz do trumny. Przyjac.
    • Gość: Bleman Re: Jesteście za przyjęciem Turcji do Unii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.04, 17:32
      pkt 2 i 3 są bez sensu
      > czas to pokazać że kraj muzułmański, może szanować światłe wartości
      ale UE niema tutaj nic do rzeczy, niech turcy najpierw zaczna szanować owe
      swiatłe wartości a potem zastanawiajmy sie nad ich członkostwem w UE.
      • wpia Re: Jesteście za przyjęciem Turcji do Unii 05.10.04, 11:09
        a od kiedy wg. Ciebie zaczyna sie szanowanie swiatlych wartości czy Polaków
        można nazwać światłymi, bo czasem wydaje mi sie ze b. niewiele nas różni od Turków.
        • Gość: jarek-Zyd ne telus Moze niewiele ale nalepek na pewno. IP: *.fastres.net 05.10.04, 14:16
    • Gość: Tysprowda Re: Jesteście za przyjęciem Turcji do Unii IP: 193.188.161.* 05.10.04, 16:19
      Turcja to nedza i bieda, ktora amerykansyny chca wepchac do UE aby oslabic UE.

      Euro od morza do morza, od Atlantyku do Pacyfiku, bez granic, z 250 milionami
      Slowian, to jest to!!!

      www.guardian.co.uk/analysis/story/0,3604,1319713,00.html
    • wpia kurcze a kto bedzie przeciw przyjęciu Turcji 06.10.04, 13:08
      Już nie tylko ND (czyli przyjmuje że LPR i wszystkie te małe prawicowe kółka
      poselskie też) jest za przyjęciem Turcji do U.E., ale też Samoobrona:
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2324155.html
      więc pytam się kto będzie za liberałowie? - paranoja.
      • wpia Re: kurcze a kto bedzie przeciw przyjęciu Turcji 06.10.04, 13:10
        miało być rzecz jasna

        więc pytam się kto będzie przeciw - liberałowie? - paranoja.
Pełna wersja