Komisarze rekomendują Turcję do Unii

IP: 80.244.142.* 06.10.04, 13:14
Moze to zle zabrzmi ale niczego dobrego nie nalezy sie spodziewać
    • Gość: macc Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.net / *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 13:25
      Dlaczego niczego dobrego? Turcja w Unii to większy rynek i większy potencjał
      rozwoju gospodarczego. Nie należy się bać, że zabierze nam dotacje, bo kiedy
      Turcja będzie w UE to już nie będziemy ich tak bardzo potrzebować. Bedziemy za
      to potrzebowali miejsca do lokowania inwestycji zagranicznych.
      • Gość: messerator Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.skolyszyn.sdi.tpnet.pl 06.10.04, 16:04
        Turcja będzie też najludniejszym krajem Unii i będzie miała najwięcej do
        powiedznia. Turcja jest republiką świecka, dominujący w niej islam nie ma dla
        akcesji do Unii większego znaczenia- czyż zresztą Islam nie jest popularny w
        Niemczech czy Danii? Turcja Ataturka w Unii jest dla tejże po wielokroć
        korzystniejsza niż odrzucona i zepchnięta poza granice Europy zjednoczonej- ku
        komu mogłaby się odwrócić?
        • wojcikjx Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii 06.10.04, 16:17
          No to mnie wlasnie martwi, ze jest najludniejszym i bedzie coraz ludniejszym.
          Tak popularnosc islamu tez jest martwiaca, bo nie jest to nadzwyczaj pokojowa
          religia, ale w Danii i Niemczech mowisz chyba o imigrantach glownie?
          Turcja jest republika swiecka - no tak, tak napisali, jednak jakbys poczytal o
          jej historii to bys wiedzial ze wladza panstwa Ottomanow, byla tez tak dlugo
          akceptowana jak za bardzo nie sprzeciwiala sie religii.
          Co do straszenie, ze Turcja sie odwroci, to daj sobie spokoj.
          • Gość: gerth Unia Euroazjatycka... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 19:34
            Kto chce Islamabadu w Europie?
            • Gość: CULTURE ET CIVILIS NIECH PANSTWO WATYKAN OPRACUJE OPINIE IP: *.sympatico.ca 06.10.04, 23:07
              Czasami w tym nowym tworze brak jest wyobrazni. Nie dokonca wyjasniony jest
              niedawni zabor Europie a w szczegolnosci Grecji Konstantynopola. Teraz chca
              wejsc w samo serce ladu swiatowego. Niech Turcja uporzadkuje swoje sprawy z
              Kurdami na drodze powolania panstwa Kurdystan. To bylaby oaza stabilizacji w
              tamtym rejonie. Kolejny problem to Cypr. To sa bomby zegarowe. Polska
              potrzebuje do pelnego nadgonienia zacofania cywilizacyjnego wyniklego z pobttu
              Moskali, powstan, I, II Wojny Swiatowej, barbarzynstwa PRL-u conajmniej 2- 5
              trilionow USD $ oraz pracy 4 pokolen. Mozliwe to jest gdy kraj bedzie mial
              populacje 100 milionow. To sa fakty i z tym nalezy sie liczyc.
              • arcykr Re: NIECH PANSTWO WATYKAN OPRACUJE OPINIE 07.10.04, 08:36
                Gość portalu: CULTURE ET CIVILIS napisał(a):

                Mozliwe to jest gdy kraj bedzie mial populacje 100 milionow.
                Skad wezmiesz 60 mln imigrantow?
                • Gość: Izzka NIE DLA TURCJI W EUROPIE - podpiszcie protest! IP: *.per.pl 07.10.04, 11:43
                  Przeczytajcie list otwarty w tej sprawie:
                  www.list.org.pl
              • Gość: Izzka PROTEST - list otwarty - podpiszcie sie IP: *.per.pl 07.10.04, 11:56
                NIE dla Turcji w Europie
              • Gość: Izzka LIST OTWARTY - NIE dla Turcji w Europie IP: *.per.pl 07.10.04, 11:57
                Przeczytajcie i podpiszcie sie:
                www.list.org.pl
        • Gość: Misiek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: 193.0.122.* 07.10.04, 00:00
          > powiedznia. Turcja jest republiką świecka, dominujący w niej islam nie ma dla
          > akcesji do Unii większego znaczenia

          Tylko ze w kilkanascie lat po wejsciu do UE sytuacja moze sie zmienic.
          Turcja republika swiecka jest od niecalych stu lat, panstwem islamskim od tysiaca...

          Na razie muzulmanie w UE sa mniejszoscia i sa bardzo "friendly".
          Turcy chca byc w UE i tez sa.

          Ale co sie stanie gdy Turcja bedzie w unii a muzulmanie beda wiekszoscia?

          Dla mnie Europa to dziedzictwo Grecji i Rzymu a nie arabskich pustyn i
          azjatyckich stepow ...
          • Gość: Pedrek Wyrzutek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 07.10.04, 03:43
            "Ale co sie stanie gdy Turcja bedzie w unii a muzulmanie beda wiekszoscia?"

            To co w Libanie, gdzie chrzescijanie jeszcze w polowie XX wieku buli
            wiekszoscia.
          • Gość: GOŚCIU Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 18:09
            zgadzam sie w 100% jak wskazuje nazwa UE to Unia Europejska, w skład której
            wchodzą państwa europejskie a nie azjatycjie! NIE DLA TURCJI W UE!!
      • Gość: marianZkatowickiej NNNNIIIIIIEEEEEEEEEEEE!!!!!!! IP: 192.168.1.* / *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 19:14
        Nie róbcie nam tego!!!!!!1
        Nie przyjmujcie Rumunii do UE!!!
        Wcześniej wszyscy wierzyliśmy, że jesteśmy krajem przodującym w przemianach
        gospodarczych w Europie Środkowo Wschodnieju, a potem okazało się, że jesteśmy
        na samym końcu stawki i nawet Estonia i Słowacja nas wyprzeda o kilkaset lat
        świetlnych! (a byłem na Słowacji i nawet Hamburgerów nie potrafili porządnie
        zrobić...)
        Teraz jak przyjmiecie Rumunię i podacie statystyki, to może okazać się, że
        nawet Rumunia nas wyprzedza!!!!
        Nie róbcie nam, Polakom, tego!!!
        Zaciskaliśmy pasa jak nam św. pamięci Jacek kazał, wierzyliśmy w reformy Leszka
        B. a wy nam odbieracie całą naszą dumę i chwałę!
        Jak tak można??
        • blago_tebi Re: NNNNIIIIIIEEEEEEEEEEEE!!!!!!! 07.10.04, 12:19
          Rozumiem, że umiejętności w zakresie przyrządzania Amerykańskiej paszy
          treściwej pt. Hamburger, uważasz za wyznacznik ucywilizowania jakiegoś kraju?
          Próbowałeś może innych dań na Słowacji?
      • Gość: Janosik Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.tac.net 06.10.04, 19:46
        Turcja i Europa, jakos to nie pasuje. Wspolpraca ekonomiczna, owszem, ale poco
        ich zaraz wlaczac do Unii EUROPEJSKIEJ? Hej!
        • Gość: wywazony Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 21:31
          A Polska w Europie? Przeciez to dziki, skorumpowany, i rasistowski kraj, w
          ktorym ksenofobia nie maleje a narasta! (Zydzi, Cyganie, Rumuni, itd.)
          • Gość: kolo Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 03:56
            To biez sie bracie do roboty! Aby Twoje dzieci sporkaly leprza sytuacje niz Ty -
            po co importowac kolejny klopot?
            • Gość: Anka NIE DLA TURCJI W EUROPIE - podpiszcie protest! IP: *.per.pl 07.10.04, 12:16
              Przeczytajcie list otwarty:
              www.list.org.pl
      • Gość: Pawel Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.222.76.83.cust.bluewin.ch 07.10.04, 10:00
        Do zrownania sie z Grecja potrzebujemy ponic 25 lat (15 lat na osiagniecie
        obecnego poziomu, ale przeciez Grecja nie stoi w miejscu). A tu padaja daty
        przyjecia Turcji w 2015. Czyli na 10 lat, no nawet z 15 a to nie starczy. Po
        przyjeciu Turcji tam pojdzie wiekszosc pomocy a srednia obnizy ze my mozemy
        pomoc utracic.
        Po za tym Europa to nie tylko gospodarka: nie wiedze siebie w superpanstwie w
        ktorym najwieszym czlonkiem bedzie kraj o korzeniach islamskich, ktory od zawsze
        chcial zniszczyc Europe.

        Gość portalu: macc napisał(a):

        > Dlaczego niczego dobrego? Turcja w Unii to większy rynek i większy potencjał
        > rozwoju gospodarczego. Nie należy się bać, że zabierze nam dotacje, bo kiedy
        > Turcja będzie w UE to już nie będziemy ich tak bardzo potrzebować. Bedziemy za
        > to potrzebowali miejsca do lokowania inwestycji zagranicznych.
    • Gość: piegus Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.daimi.au.dk 06.10.04, 13:28
      Czy zabijanie kobiet przez rodzine za ubieranie sie w europejskie ciuchy i
      dazenie do samodzielnosci to "respektowanie praw czlowieka"?!?! Byc moze Komisja
      nie uwzglednila tej czesci Turcji, ktora geograficznie, kulturowo i religijnie
      nie nalezy do Europy?
      • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.chello.pl 06.10.04, 13:48
        Jezu to tak jakby powiedzieć, że ponieważ u nas wyrzucają ludzi z pociągu w
        biegu to taka dzicz jak Polacy nie powinna należeć do Unii. Przestępstwa są w
        każdym kraju, ważne jakie jest prawo i czy ściga się ludzi którzy je łamią. Nie
        wiem jak wygląda wykrywalność przestępstw w Turcji, ale u nas chyba też nie
        najlepiej, prawda?
        A co do strojów, to akurat wydaję mi się,że Turczynki ubieraja się
        różnie.Widziałam takie w mini i bluzkach na ramiączkach, ale i takie zasłonietę
        od stóp do głów. Niektóre młode dziewczyny fajnie łączyły współczesną modę z
        tradycją - np. lniane spodnie, takaż koszula i chusta- krój, materiał, kolor,
        wszystko super! Nie starajmy sie przekonac nikogo na siłe, ze ten ubiór jest
        zły a ten dobry. Każdy ma swój gust, przekonania. Temu wyśmianemu zrobi sie
        przykro, a efekt też może być przeciwny - ludzie lubią sie opierać, jeśli sie
        ich do czegoś przymusza.
        • Gość: piegus Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.daimi.au.dk 06.10.04, 14:09
          Wlasnie o to chodzi, ze Polska pomimo wszystko nie lezy na Dzikim Wschodzie,
          gdzie nie zawsze zabijanie jest przestepstwem. Jak odniesc do naszej kultury i
          naszego prawa islamska kulture(=prawo), ktora w nierzadkich przypadkach
          usprawiedliwia, albo wrecz zacheca do zabijania?
        • Gość: Jasziek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.etel.pl 06.10.04, 15:05
          I co tu ci powiedziec? Masz racje, jednak prawo to cos wiecej niz litera
          zapisana w kodeksie, to jeszcze poparcie spoleczenstwa dla tego prawa, sciganie
          mordercow u nas ma poparcie spoleczne, natomiast w Turcji poparcie spoleczna ma
          np sprzedawanie kobiet, wiesz taki sposob ozenku dla corek w wieku 12 lat.
          • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: 5.2.* / *.chello.pl 06.10.04, 18:00
            Duch i litera, a potem egzekucja prawa? Też sie zgadzam, ważne jest czy ktoś
            odpowiada za zbrodnie. Jeżeli jednak prawo już istnieje to stopniowo mozna
            przekonac do niego społeczeństwo. Turcy są dużo sympatyczniejsi niż się o nich
            pisze i mówi. Dopóki tam nie pojechałam, to miałam raczej negatywne
            skojarzenia. Ormianie, Kurdowie, prawa człowieka (w tym kobiet) wszystko to
            prawda, ale żyje tam też wielu ludzi, którzy myslą nowcześnie i chcieliby aby
            ich kraj był inaczej kojarzony niż jest.
            • Gość: Jasiek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.aster.pl 06.10.04, 20:10
              Nie zyje az tak wielu myslacych nowoczesnie, spotykalem nowoczesnych Turkow,
              ktorzy mowili o biciu kobiet, tak jak o najnormalniejsze rzeczy w kontaktach
              miedzyludzkich. Przyjmnijmy ich jesli to zmienia, w co watpie
              • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.chello.pl 06.10.04, 21:32
                Niestety w każdym kraju znajdą się nowocześnie myślący, którzy leją swoje
                panie. Moze w Turcji jest ich więcej, ale skoro ustalimy wspólnie, znaczy się
                Europejczucy i Turcy, co jest be, to te proporcje może i u nich poprawią się?
                Juz są jakieś pozytywne efekty, ale jak zaczełoby to zmierzać jednak w złym
                kierunku, to przecież można sie wycofać. Choć jak się rozbudza apetyty to ponoć
                niebezpiecznie wycofywać się... Mimo to wydaje się, ze osiągneliśmy jakiś mały
                kompromis Jaśku, czy tak :)?
                • Gość: Jasiek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.aster.pl 06.10.04, 21:37
                  Niestety, brak kompromisu. Dlaczego? Poniewaz moze my europejczycy mowimy, ze to
                  jest "be", to na razie "be" w wielkich bolach powiedzial parlament turecki. Nie
                  sadze, by narod to akceptowal. Inaczej mowiac u nas te zapisy prawne wyszly ze
                  zwyczaju i walki kobiet o rowne prawa, u nich jest to sztucznie narzucony twor.
                  Dalej brak kompromisu :) co nie oznacza ze cie nie lubie :)))))
                  • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: 5.2.* / *.chello.pl 06.10.04, 22:18
                    Nie ma to jak sympatyczna polemika, choć podobno tak naprawdę zgoda w dyskusji
                    jest niemozliwa jeśli ktoś już miał wcześniej wyrobiony pogląd na dyskutowany
                    temat :). A wracając do głównego wątku to walka kobiet o prawa, choć jest
                    rzeczywiście pomysłem europejskim, wcale się nie zakończyła,panie atakują na
                    wszystkich frontach, a sieriozność różnych aktywistek często mnie śmieszy. Wiec
                    czemu w Turcji społeczeństwo doby internetu, mediów wszelkiej maści nie miałoby
                    się obudzić? I nie tylko prawa kobiet mam na myśli, ale raczej prawo do godnego
                    (materialnie również, bo tam straszna bieda)i ciekawego życia. Unia może być
                    dla nich być droga na skróty. Kontaktując sie z jakąś cywilizacją staramy się
                    przenieść na swój grunt, to co nam się w niej podoba. Myślę, ze Turkom się
                    sporo naszych rzeczy się podoba i powolutku, powolutku ten kraj moze się
                    zmienić.Wolę tak myśleć póki co i lepszy byłby taki scenariusz niż jakiś
                    totalny konflikt cywilizacyjny. A będzie co będzie.
                    • Gość: Jasiek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.aster.pl 06.10.04, 22:22
                      No lepszy bylby taki scenariusz, ale tu juz ktos chyba pisal i widzialem na
                      wlasne oczy integracje w Niemczech. Licho to wyglada.
                      • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.chello.pl 06.10.04, 22:27
                        Polacy na Victoria Station w Londynie też licho wyglądają. A jednak Polska jako
                        kraj skorzysta na unijnej przynależności.
                        • Gość: Jasoi Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.aster.pl 06.10.04, 22:32
                        • Gość: Jasiek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.aster.pl 06.10.04, 22:34
                          Wiesz co, jak idzie sie przez Hamburg i patrza na ciebie ze swoich sklepikow i
                          nie usmiechaja sie wogole, w przeciwienstwie do sklepikarzy np wietnamskich czy
                          innych nacji, to cos chyba jest nie na rzeczy. Nie mow mi ze oni sa przyjazni.
                          • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.chello.pl 06.10.04, 22:45
                            Mnie nie chodziło o przyjacielskść tym razem tylko o pewne podobieństwa. O
                            częsci Polaków za granicą też sie za dobrze nie mówi.Bo brudni, bo namolni, bo
                            chwytają sie jakiejkolwiek pracy, zeby przeżyć i cwaniaczą na potęgę. Nie
                            wszyscy mogą być wizytówką dla swego kraju. Pewnie problem Turków w Niemczech
                            jest większy bo i tamtejsza emigracja liczniejsza. Nie byłam tam, wiec tak
                            tylko sobie gdybam. A czy Ty kiedy uśmiechnąłeś się do jakiegoś
                            Turka/Turczynki? Moze odpowiedzieliby Ci tym samym :)
                            • Gość: Jasiek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.aster.pl 06.10.04, 22:51
                              to bardzo szlachetne co mowisz, ale coz skonczmy dyskusje, bo kazde z nas ma
                              wyrobione zdanie. Natomiast obydwoje sie nie znamy, nie wiemy czy ktos jest
                              przyjacielski czy nie, i co kim kieruje w danej sytuacji.
                              Po prostu stoje na stanowisku, ze tolerancja spoleczenstw, politykow lewicowych
                              (nie jestem prawicowcem) poszla tak daleko, ze zamienia sie w krotkowzrocznosc.
                              • Gość: Z. Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.chello.pl 06.10.04, 23:30
                                Wbrew pozorom nie mam wyrobionego do końca zdania. Czytam i zastanawiam się.I
                                jak to się mówi czas pokaże. I nie napisałam, że nie jesteś przyjacielski:) No
                                to pa, bo już nic rzeczywiscie chyba nie wymyślimy.
                          • blago_tebi Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii 07.10.04, 12:26
                            No i co z tego? A w Łodzi się uśmiechają ze swoich sklepików? Albo w Gryficach?
                            Nieprawda. Byłeś w Czechach? tam strach wejść w ogóle do sklepu, a już na pewno
                            nikt sie tam do ciebie nie uśmiechnie, a nikt nie kwestionuje przyłączenia
                            Czechów do Unii...
                            Ksenofobia i powszechność durnych stereotypów na tym forum doprowadza do
                            mdłości.
                    • Gość: kolo Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 04:12
                      > Nie ma to jak sympatyczna polemika, choć podobno tak naprawdę zgoda w dyskusji
                      > jest niemozliwa jeśli ktoś już miał wcześniej wyrobiony pogląd na dyskutowany
                      > temat :)

                      onanizm elokwencja?

                      >
                      > czemu w Turcji społeczeństwo doby internetu, mediów wszelkiej maści nie miałoby
                      >
                      > się obudzić?

                      No wlasnie - czemu?

                      > I nie tylko prawa kobiet mam na myśli, ale raczej prawo do godnego
                      > (materialnie również, bo tam straszna bieda)i ciekawego życia. Unia może być
                      > dla nich być droga na skróty.

                      Moze - nie znaczy bedzie, a jak nie bedzie?

                      > Kontaktując sie z jakąś cywilizacją staramy się
                      > przenieść na swój grunt, to co nam się w niej podoba. Myślę, ze Turkom się
                      > sporo naszych rzeczy się podoba

                      Oczywiscie ze im sie podoba

                      > i powolutku, powolutku ten kraj moze się
                      > zmienić.Wolę tak myśleć

                      A nie lepiej myslec jak jest a nie jak sie woli?

                      > póki co i lepszy byłby taki scenariusz niż jakiś
                      > totalny konflikt cywilizacyjny.

                      Konflikt cywilizacyjny juz jest - mozemy tylko go opoznic i zmniejszyc konsekwencje.

                      > A będzie co będzie.

                      Bedzie to co zrobimy
                  • Gość: Izzka NIE DLA TURCJI W EUROPIE - podpiszcie protest! IP: *.per.pl 07.10.04, 11:59

                    List otwarty w sprawie Turcji w UE:
                    www.list.org.pl
            • Gość: Kowalski Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.proxy.aol.com 06.10.04, 21:41
              Ja mialem wiele do czynienia z Turkami gdy mieszkalem w Niemczech, nigdy jednak
              nie bylem w samej Turcji. Puki co pozostaje mi wiec miec jedynie nadzieje, ze
              masz co do nich racje. Byc moze jest tak jak z Polonia w niektorych krajach, -
              nie cieszy sie ona szczegolna sympatia. Turcy w Niemczech sa przewaznie
              obcesowi i agresywni. Jako, ze nie mam na te sprawy wplywu ani nie wybieram sie
              narazie do Turcji to chce wierzyc, ze Turcy w Turcji sa inni, bo inaczej to
              nasz "wspolny dom Europe" widze w czarnych kolorach. PS. Ciekawy jestem w jakim
              charakterze tam bylas bo jesli jako turystka, to zastanawiam sie na ile moglas
              poznac Turkow i ich kulture w hotelowym pokoju???
      • Gość: . Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosforu.. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 06.10.04, 13:52
        A Anatolia? Boze moj...
        • Gość: Z. Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.chello.pl 06.10.04, 14:03
          Co masz na myśli? Bo dla mnie Anatolia to m.in. Kapadocja. Wiesz jak tam jest
          pięknie? Jakie cudowne dywany robią? I jeszcze przeważnie możesz się porozumieć
          po angielsku, francusku albo niemiecku.
          A w Konyi mozesz popatrzeć na tańczących derwiszy, podobno niesamowity widok?
          • Gość: PIotr Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.etel.pl 06.10.04, 15:01
            No a jak pieknie jest w Iraku, bylem tam kiedys, mowie ci Babilon, Basra jaka
            piekna i naprawde targ zlota i kamieni szlachetnych, moj Boze robia tam cuda.
            Przyjmijmy i ich.
            • Gość: Z. Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.chello.pl 06.10.04, 17:47
              Kpisz, kpij sobie. Uważam, że kultura materialna wytworzona przez ludzi coś o
              nich mówi. W Iraku Husajn zawsze nie rządził, poza tym, ten kraj póki co ma
              dość chyba USA, Europy i naszych porządków. Moze za parenaście lat coś z tego
              dobrego powstanie, ale na razie jest bieda, upokorzenia, śmierć. Może nastepne
              pokolenia docenią, a moze nie, zależy jak wszystko potoczy się dalej.
              A Turcja chce do Europy w odróżnieniu od Iraku,i może powoli zmienić u siebie
              to czego owa Europa nie zaakceptuje we wspólnym domu. Zgoda na negocjacje to
              jak 6 w szkole, zaczynasz się lepiej uczyć. My z komunizmu wychodzimy
              kilkanaście lat i wciąż nam się do końca nie udało, ale swoją szanse
              dostaliśmy. Czemu wiec mamy odmawiać jej innym? Negocjacje to jeszcze nie
              przynależnośc to bardziej zachęta.
              Moze też być tak, że jak się odwrócimy od Turcji, to ten 80 milionowy kraj się
              wypnie na nas, zradykalizuje i wtedy dopiero bedzie zabawnie. To tak jeśli
              przekonują Cie bardziej pargmatyczne argumenty.
              • Gość: Piotr Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.aster.pl 06.10.04, 20:23
                Kpie, bo sa narody, ktore tworza piekne rzeczy, ale niestety nie ma w nich wiele
                wolnosci. Co do negocjacji? Nie przeczytales w artykule, ze Turcja spelnila
                polityczne wymagania? Co to oznacza? Ze sa tam zaprowadzone prawa czlowieka,
                rozdzial religi od panstwa. Czy to jest prawda? Czy dalsze negocjacje beda tego
                pilnowac, zeby to byla prawda, czy bedziemy tylko gadac o liczbie sztuk bydla,
                ktore Turcy beda moglio wychodowac rocznie?
                Nie boje sie, ze Turcja sie odwroci, a jesli ktos puka do mojej chaty i mam
                otworzyc mu drzwi bo jak nie to on mi je rozwali. To sam sie zastanow?
                • Gość: Z. Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.chello.pl 06.10.04, 21:45
                  Oj, chyba jednak artykuł traktuje o tym, ze Turcja jest na etapie przemian, a
                  nie że wszytko tam już zrobiono.Pewne rzeczy zmieniono, udało się, a przyszłe
                  wejście do Unii ma być motywacją, zeby było coraz lepiej. Jak nie to Unia
                  Turcji nie wpuści. Takie wyciągam wnioski.
                  A co do drzwi otwartych i zamkniętych, zawsze lepiej być gościnnym, nie mówie o
                  oddaniu ostatniej koszuli, ale jakiejś życzliwości. Traktowanie domostwa jak
                  twierdzy w czasie najazdu to absolutna ostateczność. Też bym go broniła, ale
                  nie widze zupełnie potrzeby póki co wkraczania na taką drogę. Lepiej robić
                  sobie z ludzi przyjaciół niż wrogów.
                  • Gość: Piotr Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.aster.pl 06.10.04, 21:53
                    W wersji wczesniejszej bylo "Komisja powiedziala, ze Turcja spełniła warunki
                    poltyczne m.in. rownosc praw czlowieka"
                    Zamkniete drzwi - to tylko riposta do twoich ostrzezen, ze Turcja odejdzie na
                    jakas zla droge czy. "Jesli nie otworzymy im drzwi stanie sie naszym wrogiem"
                    Poza tym nie jestem przeciwnikiem wspolpracy z Turcja, wspolpracujmy z nimi, ale
                    nie chce by wspoldecydowali z nami. Mozemy pozostac przyjaciolmi, ale nie musiy
                    byc (i watpie bysmy byli) rodzina.
                • blago_tebi Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf 07.10.04, 12:32
                  > Nie boje sie, ze Turcja sie odwroci, a jesli ktos puka do mojej chaty i mam
                  > otworzyc mu drzwi bo jak nie to on mi je rozwali. To sam sie zastanow?

                  Ciebie też ledwo co, do tej chaty w ogóle wpuszczono. Na razie stoisz przy
                  drzwiach i blokujesz, żeby inni nie weszli, prawda?
              • Gość: kolo Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 04:18
                Fahrenheit 911
            • blago_tebi Re: Zawsze mowilem: przyjac pol Stambulu, do Bosf 07.10.04, 12:30
              Gość portalu: PIotr napisał(a):

              > No a jak pieknie jest w Iraku, bylem tam kiedys, mowie ci Babilon, Basra jaka
              > piekna i naprawde targ zlota i kamieni szlachetnych, moj Boze robia tam cuda.
              > Przyjmijmy i ich.

              No, oni to mają innych, co to by ich chcieli przyjąć. Taki duży kraj za morzem.
              A jak Irakijczycy nie będą chcieli, to przynajmniej ich ropę sobie przyjmą.
    • Gość: mk Polska się ucywilizowała już w trakcie negocjacji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 13:35
      do 2015-20 dużo czasu, a przypomnijmy sobie, że negocjacje to atmosfera
      wyścigu. Turcja też ma swoich LPR-owców i UW-owców, Lisów, Wiśniewskich i
      Wojewódzkich oraz fundamentalistów pokroju Świtonia i Jankowskiego. Już zrobiła
      wielki krok milowy ostatnio, republika Ataturka odeszła, teraz mają 20 lat na
      budowę nowej. Jeśli chodzi o wspólne "wartości" to politycy za często
      przeceniają moim zdaniem wartości podkarpackich i prowansalskich wieśniaków...
      UE zostawia sobie furtki a Turcję czeka ten sam maraton co nas przez 15 lat...
      Jestem optymistą.
      • Gość: Jasziek Re: Polska się ucywilizowała już w trakcie negocj IP: *.etel.pl 06.10.04, 14:33
        Nie obrazaj prowansalskich i podkarpackich wiesniakow ktorych nawet nie znasz. O
        Turcji jak widac tez niewiele wiesz. To nie jest problem fundamentalistow
        pokroju Switonia ktorzy zamykaja sie na jakims pogrzanym zwirowisku z krzyzem,
        to problem kobiet, ktore nie maja wolnosci, to problem kraju ktory nie chce sie
        deislamizowac, to problem premiera ktory uwarza ze demokracja to tylko srodek do
        celu, a on sam jest za prawem koranicznym. To jest duzo dluzsza droga niz Polska
        ja przebyla.
      • jorn Re: Polska się ucywilizowała już w trakcie negocj 06.10.04, 15:59
        Gość portalu: mk napisał(a):

        > do 2015-20 dużo czasu, a przypomnijmy sobie, że negocjacje to atmosfera
        > wyścigu. Turcja też ma swoich LPR-owców i UW-owców, Lisów, Wiśniewskich i
        > Wojewódzkich oraz fundamentalistów pokroju Świtonia i Jankowskiego. Już
        zrobiła
        >
        > wielki krok milowy ostatnio, republika Ataturka odeszła, teraz mają 20 lat na
        > budowę nowej. Jeśli chodzi o wspólne "wartości" to politycy za często
        > przeceniają moim zdaniem wartości podkarpackich i prowansalskich wieśniaków...
        > UE zostawia sobie furtki a Turcję czeka ten sam maraton co nas przez 15
        lat...
        > Jestem optymistą.

        Akurat w Turcji politycy partii islamistycznych są największymi zwolennikami
        przystąpienia do Unii, ponieważ Republika Turcji jest państwem skrajnie
        świeckim (dużo bardziej, niż Francja) i Komisja Europejska juz im powiedziała,
        że przesadzają.
        Ja też jestem optymistą. Przez 10-15 lat na pewno się przystosują przynajmniej
        do takiego stopnia, jak my teraz (a jak nie, to się ich nie przyjmie).

        Pozdrawiam
        • Gość: meerkat Polska się ucywilizowała??! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 21:34
          A Polska w Europie? Przeciez to dziki, skorumpowany, i rasistowski kraj, w
          ktorym ksenofobia nie maleje a narasta! (Zydzi, Cyganie, Rumuni, itd.)


          Moze "eskpercki" rzad koalicyjny Giertycha&Leppera go ucywilizuje, zwlaszcza gdy
          o.Rydzyk zostanie Dyrektorem Programowym TVN!
          • biedronka24 Czesc meerkat 07.10.04, 08:50
            i mam dla Ciebie propozycje - idz sie leczyc. Bo miales jak sam mowiles - ´dzika
            i nieucywilizowana´ mamusie. A w kulturze ktora ty na piedestaly wynosisz
            mamusia ponoc najwazniejsza....
            Wyrazy wspolczucia :(
    • Gość: 2004 Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.krzeszowice.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 13:42
      Dawid Warszawski w ostatnią sobotę przypomniał w obiektywny sposób sprawę
      ludobójstwa 1,5 miliona chrześcijańskich Ormian, które rząd turecki dokonał w
      1915 r. Pomimo upływu 90 lat obecny rząd turecki do tego się nie przyznaje. W
      tej sprawie w 2000 r. wypowiedział się Parlament Europejski, podejmując
      następującą rezolucję:
      „Parlament Europejski wzywa rząd turecki i tureckie Wielkie Zgromadzenie
      Narodowe do zajęcia bardziej przychylnego stanowiska wobec ormiańskiej
      mniejszości, która do dziś stanowi ważną cześć społeczeństwa Turcji. W
      szczególności chodzi o publiczne uznanie ludobójstwa popełnionego na Ormianach
      w Turcji jeszcze przed powstaniem tego państwa tureckiego, które istnieje do
      chwili obecnej”.
      Również Ojciec Święty Jan Paweł II w czasie wizyty apostolskiej w Armenii
      odwiedził Mauzoleum Ofiar Ludobójstwa, a 27 września 2001 r. w katedrze w
      Eczmiadzynie podpisał z Katolikosem Gareginem II, zwierzchnikiem Apostolskiego
      Kościoła Ormiańskiego, wspólną deklarację:

      „Eksterminacja półtora miliona ormiańskich chrześcijan, uznawana
      powszechnie za pierwsze ludobójstwo XX stulecia, a później zagłada wielu
      tysięcy pod panowaniem minionego reżimu totalitarnego — to tragedie nadal żywe
      w pamięci współczesnego pokolenia. Ci niewinni ludzie, wymordowani bez żadnego
      powodu, nie zostali kanonizowani, ale z pewnością wielu z nich było wyznawcami
      i męczennikami dla imienia Chrystusa. Modlimy się o wieczny odpoczynek ich dusz
      i usilnie wzywamy wiernych, aby nigdy nie zapomnieli znaczenia ich ofiary.”
      O ludobójstwie czytaj:
      www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IH/rzez_ormian1915.html
      O ingerencji ambasadora Turcji w sprawy pomnika w Krakowie czytaj:
      www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IH/spor_chaczkar.html
      • Gość: bolo Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 14:05
        bardzo fajne.. tylko ze to ludobojstwo bylo 90 lat temu. zgadzam sie , ze Turcy
        powinni to potepic i sadze, ze tak sie stanie gdy opcja proeuropejska uzyska
        tam przewage..na razie jednak pomyslmy o tym co jutro - szansa ucywilizowania
        70-milionowego muzulmanskiego kraju to dla europy i swiata cel o fundamentalnym
        znaczeniu - to zada wiekszy cios islamskim extremistom niz wszelkie interwencje
        typu irak i afganistan ..moim zdaniem warto otworzyc teraz turkom perspektywy
        zycia w cywilizowanym swiecie a kwestie ormianska zostawic na koniec rokowan..
        • Gość: 2004 Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.krzeszowice.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.04, 14:48
          Holokaust to też "bardzo fajnie"? Jakoś w cywilizowaniu pohitlerowskich Niemiec
          sprawy tej nie zostawiano na ostatnim miejscu. Poza tym, proszę zobaczyć jak w
          Polsce po 60 latach, prawie jak bumerang, wraca np. sprawa Katynia czy
          Powstania Warszawskiego. Poza tym też trzeba przypomnieć bezprecedensowe
          ingerencje ambasadora Turcji w Polsce, p. Candara Azera w sprawę budowy pomnika
          w Krakowie oraz także bezprecedensowe zachowanie się w tej sprawie np.
          wiceministra MSZ, Jana Truszczyńskiego, głównego negocjatora z Unią Europejską.
          • Gość: bolo Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 16:15
            drogi kolego - masz duzo racji, ale troche mniej rozsadku..w krajach
            nadbaltyckich dzisiaj stawia sie pomniki weteranom formacji SS - i co ma z tego
            wyniknac ? wyrzucenie Estonii czy Lotwy z UE ? argument z ingerencja w sprawie
            pomnika .. no nie , sorry .. z calym szacunkiem dla ormianskich ofiar tej
            rzezi, podejdzmy do pomnikow z dystansem . my np. mamy problem z pomnikami i
            cmentarzami zolnierzy wehrmachtu, upa itd, litwini z pomnikami zolnierzy ak -
            interwencje politykow w tych sprawach sa czeste.. rozmawiamy o ewentualnym
            epokowym rozszerzeniu UE na kraj muzulmanski - prosze spojrzec na to we
            wlasciwych proporcjach..
            • Gość: Piotr Epokowe otwarcie? IP: *.etel.pl 06.10.04, 16:20
              Epokowe otwarcie? No dla Turkow to moze bedzie osiagniecie, a co za 100 lat my
              zrobimy kiedy bedzie epokowe zamkniecie Europy?
            • Gość: Izzka LIST OTWARTY - NIE dla Turcji w Europie IP: *.per.pl 07.10.04, 11:47
              Przeczytajcie:
              www.list.org.pl
        • Gość: Jasiek Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.etel.pl 06.10.04, 14:57
          To niech ten 70-milionowy kraj sie ucywilizuje a potem go przyjmijmy a nie na
          odwrot.
          • Gość: bolo Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 16:22
            stosujac te kryteria - czyli przyjmujac panstwa o zblizonym poziomie
            cywilizacyjnym ( systemach prawnych, poziomie gospodarczym itd ) UE powinna
            postawic mur na odrze , prawda ? gdy mieszkalem w niemczech to inteligentne
            helmuty radzily mi abysmy my Polacy przestali krasc im samochody, obrabiac
            sklepy, pracowac na czarno a przede wszystkim zgodzili sie na poszanowanie
            obowiazujacego w UE prawa wlasnosci ( w domysle niemieckiej sprzed 1939 r ) -
            to wtedy oni, helmuty, tez nasz laskawie przyjma do europejskiej rodziny, bo
            wtedy bedziemy prawdziwie cywilizowani .. stosujesz podobna argumentacje jasiek
            • Gość: Jasiek Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.etel.pl 06.10.04, 16:29
              Bolo, nie sadze zebysmy sie az tak roznili od Niemcow, jak Turcy od nas. Helmuty
              - coz okreslenie wskazuje chyba brak sympatii w strone do nich. Mam sporo
              znajomych Niemcow, inteligentncyh, i nigdy mi z takimi prosbami nie wyskakiwali.
              Kwestie kradziezy sa scigane w kazdym panstwie i przez spoleczenstwo sa
              potepiane, zeby pracowac na czarno, ktos musi cie zatrudnic na czarno. Nie
              widzisz tego? Nie widzisz, ze logika moze byc podobna jednak argumenty sa inne,
              ze kradziez samochodu przez osobe, ktora jest po prostu zlodziejem, to nie to
              samo co sprzedanie corki za maz, przez szanowanego ojca rodziny? Jak nie, to
              cienki bolo jestes.
              • Gość: bolo Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 17:27
                Jasku, ty moze nie sadzisz, ze sie roznimy od niemcow, ale niemcy maja na ten
                temat inne zdanie - i nie powolujmy sie osobiste doswiadczenia, bo ja tez znam
                wielu fajnych i inteligentych niemcow. sprawdz sondaze - opinia o polakach jako
                o spolecznosci znacznie ustepujacej niemcom w poziomie rozwoju cywilizacyjnego
                jest powszechna. a co do sprzedawania corki przez szanowanego ojca rodziny -
                sadze, ze stwarzajac turcji perspektywy czlonkowstwa w UE zwiekszamy
                skutecznosc walki z tym zacofaniem. podobnie jezeli chodzi o prawa
                kurdow.parafrazujac ciebie - jezeli tego nie widzisz to jestes bardzo cienki.
                • Gość: Jasiek Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.aster.pl 06.10.04, 20:19
                  Bolo mamy z Niemcami wspólną kulturę, opinia może nie jest najlepsza jak i u nas
                  są stereotypy. Jednak prosze pozwolmy Turkom wejsc do Europy kiedy zmienia sie
                  na tyle, ze bedziemy mowic o udziale w jednym, zblizonym filmie. Moze zaraz
                  zaczniecie mowic ze to argumenty religijne, ale niestety wiekszosc wzynawcow
                  tego kraju czyta Koran, w Koranie opisane jest dokladnie stosunek do
                  niewiernych, kobiet itp. W Koranie rowniez mowi sie o walce zbrojnej lub o walce
                  poprzez pokojowe przejmowanie wladzy. Czy zagwarantujesz mi, ze w 2050 albo
                  pozniej, kiedy dzieki swojej rozrodczosci nie zaczna dominowac w Europie, nie
                  wprowadza z powrotem szariatu? Dlaczego uwazacie ze ta demokracja jest taka
                  swietna, ze kazdy jej pragnie i jak juz jej posmakuje to sie od niej nie
                  odwroci? I stwarzanie perspektyw dla Kurdow to jest wolne panstwo lub autonomia
                  dla nich, dla kobiet to zmiana w Turcji prawa i egzekwowanie tej zmiany. Bez
                  tych rzeczy bede glosowal przeciw.
                  • Gość: stl Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.icpnet.pl 06.10.04, 22:27
                    Czy zagwarantujesz mi, ze w 2050 albo
                    pozniej, kiedy dzieki swojej rozrodczosci nie zaczna dominowac w Europie, nie
                    wprowadza z powrotem szariatu?

                    A czy Ty zagwarantujesz, że w 2050 albo później w Niemcy nie zaczną dominować
                    ekonomicznie i technologicznie i nie powrócą do nazizmu i kontynuacji działa
                    Hitlera (przypomnijmy, że następni po Żydach mieli być eksterminowani
                    Słowianie).

                    Nadmienię tu, że w Turcji zniesiono szariat, zakazano wielożeńswa i noszenia
                    symboli religijnych w instytucjach państwowych około roku 1920 i zrobili to
                    politycy Tureccy.
                    Tymczasem w Niemczech nazizm zniesiono 25 lat później i zrobili do politycy
                    innych państw za pomocą swoich wojsk okupujących Niemcy.
                    • Gość: rw Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.aster.pl 06.10.04, 22:42
                      W Turcji szariat zniesiono, przez rezim wojskowy nie politykow, natomiast kiedy
                      Europa naciska na demokratyzacje wladze zdobywaja islamisci. I nie mow mi, ze to
                      sa demokraci teraz, zwlaszcza, ze jeszcze niedawno premier Erdogan powiedzial,
                      ze demokracja jest dla niego srodkiem do celu, natomiast sam jest zwolennikiem
                      prawa koranicznego. Nie zauwazasz rozbieznosci w Turcji pomiedzy panstwem a
                      spoleczenstwem???
                      • Gość: Izzka Podpiszcie oficjalny PROTEST IP: *.per.pl 07.10.04, 12:00
                        NIE DLA TURCJI W UE:
                        www.list.org.pl
                      • blago_tebi Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji 07.10.04, 12:42
                        Chyba lepiej, żeby środkiem do celu była demokracja, niż np. totalitaryzm? Nie
                        rozumiem, dlaczego narzekasz.
                        • Gość: kolo Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 15:16
                          A wiesz czym jest ten cel? Wiesz czym jest szariat ???

                          Przede wszystkim totalitaryzm nie byl srodkiem do celu zwanym demokracja -
                          demokracja zniosla totalitaryzm

                          To prawda wyszlismy z komunizmu, ale komunizm jeszcze z nas nie wyszedl...

                          Ale naszy mcelem jest demokracja.

                          A celem muzulman jest Szariat i poprzez demokracje moga go zdobyc, rowniez dla
                          nas. Demokracja ma taka wlasciwosc ze demokratycznie mozna z niej zrezygnowac!
                          Porownaj sobie przyrost naturalny i pomysl jeszcze raz.
          • Gość: meerkat To niech POLSKA sie najpierw ucywilizuje! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 21:39
            Ogniem i Mieczem zdrugotana Ukraina, pogromy Zydow podczas WWII (polecam
            reportaz Anny BIKONT), brutalne wysiedlenie Niemcow z "rdzennie polskich miast"
            takich jak Stettin, Schweenemunde, Danzig, Breslau, Hirschberg, Oppeln ,itd.)
            a nade wszystko masakra LEMKOW i UKRAINCOW podczas Operacji "WISLA" i
            wysiedlenie ich z z ojczystych, zawlaszczonych przez Polske ziem (Bieszczady).

            Ludzie, ktorzy zyja w szklanych domach nie powinni rzucac kamieniami!
            • Gość: messien Re: To niech POLSKA sie najpierw ucywilizuje! IP: 5.5.* / 80.58.20.* 07.10.04, 03:45
              Moment, moment meerkat bo wychodzi na to ze Polska to kraj agresorow i antysemitow co zalatuje troche semickim antypolonizmem... Ukraina w okresie ogniem i mieczem to ciagle zagrazajaca polsce sicz gdzie trudno chyba byloby mowic o panstwowosci i porzadku. To sie dopiero tworzylo. Nowe granice Polski wraz ze Stettinem, Schwenemunde, Breslau i in zostaly ustalone w Jalcie nie przez Polakow a przez panow Stalina, Churchila i Trumana a Polska malo miala na ten temat do powiedzenia. Danzig byl wolnym miastem z przewaga zamieszkujacych tam Polakow. Nie nalezy zapominac o terenach wschodnich ktore zostaly nam zabrane, Polacy zyjacy tam wygonieni i o czystkach etnicznych ktore byly tam dokonowyne przede wszystkim na Ukrainie wlasnie.
              • Gość: meerkat BIESZCZADY W OGNIU! PODOBNIE JAK TYBET!:-((((((( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 07:20
                Wlasnie! KAZDY ma cos za uszami! I dlatego, lepiej nie szukac zdzbla w oku
                blizniego, kiedy ma sie belke we wlasnym.

                Po ubieglorocznej wizycie w Wilnie moge sie zapewnic, ze przecietny Litwin
                mysli o Pilsudskim i gen.Zeligowskim mniej wiecej to samo, co przecietny Polak
                o Hitlerze i von Stroopie.

                P.S. A w Jalcie( gdzie nb.Trumana nie bylo, bo byc nie moglo!) nikt nie
                zadecydowal w JAKI sposob Polacy maja wysiadlac autochtonow z
                Ziem "Odzyskanych", a juz na pewno nie zalecil dokonanie Operacji "WISLA"!
                To co wojska gen. Swierczewskiego zrobily w Bieszczdach - bylo zwyklym
                ludobojstwem. Najlepszy dowod, ze Lemkow juz praktycznie nie ma
                a kultura lemkowska i huculska zniknela bezpowrotnie.
                W jaki sposob bylo to lepsze od tego co Chinczycy zrobili w Tybecie?! :-(((
                • Gość: messien Re: Izrael W OGNIU! Palestynczycy jak tybet!:-((( IP: 5.5.* / 80.58.20.* 07.10.04, 16:54
                  Bylem na Litwie wielokrotnie i nigdy nie spotkalem sie z niechecia ze strony Litwinow. Wrecz przeciwnie spotkalem sie z sympatia i nostalgia za dawna Unia. Wiekszosc Litwinow zreszta swietnie mowi po Polsku. Watpie aby znalazl sie CHOC JEDEN ktory porownywalby Pilsudskiego do Hitlera. Popatrz co sie dzialo na terenach wschodnich a przede wszystkim na Uktrainie gdzie cale wioski i miasteczka polskie byly pacyfikowane i mordowane przez bandy UPA. To dopiero bylo ludobojstwo. Ostatnie zdanie jest tak samo bezsensowne jak bym napisal w jaki sposob lepsze jest to co robia Zydzi na ziemi swietej w porownaniu do chinczykow i tybetanczykow. Twoj antypolonizm jest naprawde chory jeszcze moment a obarczysz Polakow wina za obozy koncentracyjne.
      • Gość: willy nie tylko Ormian... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 14:16
        turcy urzadzili regularny holokaust Grekow w Smyrnie i na Chios.
        ten kraj to kompletna dzicz. 30 lat temu zrobili inwazje na cypr (znowu
        nastapily eksterminacje ) i do dzis okupuja czesc panstwa nalezacego do UE!!!
        zreszta to co sie wyprawia w kurdystanie tylko potwierdza to ze im brakuje
        jeszcze ca 1000 lat cywilizacji.
        na papierze to moga byc wspaniale, humanitarne i nowoczesne przepisy nawet w
        Timbuktu...
        • Gość: bolo Re: nie tylko Ormian... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 16:09
          Chios bylo w 1829 roku .. facet, wszystkie wyczyny turkow sprzed
          kilkudziesieciu lat ( ormianie ) to zero w porownaniu z wyczynami niemcow z
          okresu II wojny swiatowej.. eksterminacja na cyprze ? owszem to zbrodnia - nie
          zapominajmy jednak, ze inwazja turecka zostala sprowokowana przez ogloszenie
          zjednoczenia ( aneksji ) cypru przez grecje - przez junte pulkownikow..a co do
          ofiar na cyprze - to pestka w porownaniu z tym co sie dzialo kilka lat temu na
          balkanach, a jakos nikt nie protestuje przeciwko przyjeciu Chorwacji do uE,
          pomimo, ze tez popelniali zbrodnie ( do ustaszow sie cofac nie bede )..stisujmy
          te same kryteria dla wszystkich, co ?
          • Gość: willy Re: nie tylko Ormian... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 17:06
            to pokazuje charakter tych dzikusow mordowali w XIX wieku, mordowali w XX i
            morduja w XXI (Kurdowie). to oni wymyslili holokaust. i w przeciwnienstwie do
            Niemcow - DO DZIS NEGUJA TE ZBRODNIE. Niemcy wyplacili Zydom miliardy dolarow
            odszkodowan i nadal placa. A co zrobili Turcy?

            A Cypr to grecka wyspa zamieszkana od tysiecy lat przez Grekow (Turcy byli tam
            kolonistami - ludnoscia naplywowa), i wlasnie przez tureckie podboje znalazl
            sie poza ojczyzna. to ze chcial sie polaczyc bylo tak samo oczywiste jak to ze
            Wielkopolska chciala sie wlaczyc do Polski w 1918 r. mimo mniejszosci
            niemieckiej.
            • Gość: bolo Re: nie tylko Ormian... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 17:41
              niemcy maja z czego , wiec placa.. i glownie zydom , tak sie akurat sklada ..
              rzad rosyjski nie placi nikomu, a ma w spadku porownywalne zbrodnie na
              sumieniu .. japonczycy nie placa chinczykom ani koreanczykom..francuzi nie
              placa algierczykom za zbrodnie wojenne w czasie wojny 1954 - 1960.. a
              amerykanie nie placa za wietnam .. i co ? uwazamy te wszystkie panstwa za
              niecywilizowanych zbrodniarzy ? nie mowiac o tym , ze sa to znacznie swiezsze
              zbrodnie niz ludobojstwo ormian .. turcy nie sa pod tym wzgledem ok, ale nie sa
              jacys wyjatkowi..
              a co do cypru - sorry.. w ten sposob usprawiedliwiamy dzialania IRA, ETA i
              innych - oni sa tez u siebie w domu, prawda ? wiec o co chodzi ?
              • Gość: willy Re: nie tylko Ormian... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 20:57
                ETA, IRA... i powstancy wielkopolscy w 1918.
                tu nie ma co relatywizowac. sprawa byla jasna - Turcy byli na Cyprze kolonista
                i okrutnym okupantem. i nadal czesciowo sa.
                • Gość: bolo Re: nie tylko Ormian... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 21:02
                  tak jak angole w polnocnej irlandii. skolonizowali wyspe mniej wiecej w tym
                  czasie co turcy cypr i byli takze bardzo bezwzgledni. co robimy z angolami ?
                  wyrzucamy z UE ?
                  • Gość: willy Re: nie tylko Ormian... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 21:09
                    angole nie wygnali z domow irlanczykow. zakres autonomi jest w irlandii pln.
                    znaczny. ale oczywiscie jest to zle co zrobili.

                    jednak sytuacji nie mozna odniesc do cypru. cypryjscy grecy nie maja zadnych
                    wolnosci w czesci okupowanej bo ich tam po prostu nie ma. nie moga tam wrocic,
                    zamieszkac, prowadzic dzialalnosci gospodarczej ani politycznej, nie moga tez
                    zrobic swojej drozyny futbolowej tak ja irlandczycy polnocni.

                    poza tym sprawa cypru jest tylko jedna z calego wahlarza. jest co najmniej 10
                    innych powazniejszych powodow, dla ktorych turcja nigdy nie powinna przystapic
                    do europy.
                    • Gość: Izzka NIE DLA TURCJI W EUROPIE - podpiszcie protest! IP: *.per.pl 07.10.04, 12:00
                      LIST OTWARTY W SPRAWIE TURCJI W UE:
                      www.list.org.pl
                • Gość: mm Re: nie tylko Ormian... IP: *.30.11.vie.surfer.at 06.10.04, 21:10
                  Ale byli tam juz od dawna... twoj argument uzasadnilby wyrugowanie calej
                  Europy..bo wszyscy kiedys byli tzw. kolonistami - to co piktowie maja teraz
                  Anglikow i Irlandczkow wywalic ? Wg twojego rozumowania prawo do mieszkania i
                  samostanowienia ma sie tylko nalezec jak twoi przodkowie w danym miejscu z
                  dziada pradziada mieszkaja ? Tak jak w "cywilizowanym" Kuwejcie ? Jak zreszta
                  siegniesz wystarczajaco daleko to Grecy kiedyz tez skolonizowali Anatolie i
                  wiekszosc wysp. Wazne jest kto w danej chwili mieszka a nie to sie dzialo
                  kiedys.

                  Co do kultury tureckiej to ona sie az tak bardzo od greckiej nie rozni.... a na
                  pewno nie od greckiej sprzed 20-30 lat.
                  • Gość: willy Re: nie tylko Ormian... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 21:24
                    na cyprze mieszkalo 85% grekow od 3000 lat
                    i troche turkow od 300 lat. cypr mial wieksze prawa byc czescia grecji nic
                    gdansk obecnie czescia polski.

                    a co do kultury. to jesli wezmiesz kulture grecji to przeciez jest fundament
                    cywilizacji zachodu i europy.
                    turcja jest anty-europa z wasalnymi zaleznosciami, brakiem indywidualizmu,
                    realatywizacja prawa, islamem, ponizeniem kobiet i calym tym syfem z azji
                    srodkowej, ktory przywlekli pod koniec sredniowiecza.

                    zreszta o czym my mowimy. "kultura turcji". co to jest? znasz choc jednego
                    nobliste z tego kraju, filozofa, pisarza, wynalazce? (ja znam tylko "hitlera"
                    ataturka i morderce alego agce) w porownaniu tego co dala swiatu grecja -
                    turasy to karlowaty liliput.

                    a jesli sa podobienstwa turcji z grecja (i z innymi krajami balkanskimi) to
                    tylko dlatego ze przez pare wiekow turasy sciagnely te europejskie kraje do
                    swego dennego poziomu.
              • Gość: Agata Re: nie tylko Ormian... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 07.10.04, 00:01
                Do Bolo. Trochę nie na temat, ale trzeba uściślić. W jedym nie masz racji.
                Japończycy zapłacili olbrzymie reparacje wojenne Korei Południowej na początku
                lat 70-tych, kiedy kraj ten był biedniejszy i bardziej zacofany niż Polska.
                Była to olbrzymia kwota, (w tej chwili nie pamiętam, ale nie jest to tajna
                informacja, więc gdybyś poszukał w podręcznikach o stosunach międzynarodowych w
                regionie Azji i Pacyfiku to znajdziesz), którą Koreańczycy z Południa
                zainwestowali w stworzenie nowoczesnego przemysłu, elektroniki i dzięki temu są
                dziś dużo bogatsi od Polaków, nie mówiąc o poziomie myśli technicznej. Teraz
                podobnych reparacji domaga się Korea Północna. Ale Japonia nie chce im dać
                pieniędzy, bo wiadomo co z nimi zrobi ukochany przywódca Kim Dzong Il - właduje
                w budowę rakiet z głowicami atomowymi, które juz teraz są wycelowane w Japonię
                (oraz Koreę Południową). Co gorsza, KRLD udowodniła, że ich rakiety latają
                daleko, ze dwa lata temu jedna spadła do morza w pobliżu wybrzeża Japonii i
                narobiła Japończykom dużo strachu. Dlatego premier Japonii poleciał do Korei i
                podawał temu zboczeńcowi i zbrodniarzowi Kimowi rękę.
          • Gość: willy Re: nie tylko Ormian... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 17:14
            balkany?

            toc to wlasnie doskonaly przyklad do czego prowadzi "zainfekowanie" europy
            tureckim islamsko-azjatyckim wirusem. kraje balkanskie nalezy jak najszybciej
            przyjac do unii i "oddturczyc" tych nieszczesnikow.
            • Gość: bolo Re: no, no willy .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 17:30
              zapozyczyles ten tekst od Slobodana Milosevica ?? to samo mowil o bosni ..
              gratuluje..fajna masz wizje europy
              • Gość: willy asymilacja po turecku... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 21:04
                polecam wycieczke po Kreuzbergu w Berlinie. tylko wielbladow tam brakuje.

                innym problemem sa fakty dotyczace turkow w europie zachodniej:
                -50% to analfabeci badz wtorni analfabeci
                -1% idzie na studia
                -izolacja, wrecz cofka do kultury islamskiej w tureckich gettach
                -duza czesc turkow w niemczech nie mowi dobrze po niemiecku, ale nie mowi tez
                dobrze po turecku
                -jawna pogarda dla kultury europejskiej

                i to w duzej czesci ludzie ktorzy sa 2 badz nawet 3 pokoleniem urodzonym w
                europie!

                jakiekolwiek tlumaczeniom ze sa przesladowani ze wzgledu na rase czy religie
                zadaja doskonale wyedokowani, czysci, kulturalni i dazacy do integracji
                imigranci z chin, wietnamu czy korei.

                jak widzisz chinczyka w parku to siedzi na lawce i czyta ksiazke. jak turkow to
                najczesciej glosna banda wykrzykujaca cos do swojego kumpla w kebab-budzie,
                obsiadajace przez caly dzien schody, maski samochodow czy wystajaca niewiadomo
                po co na rogach przydworcowych ulic...
                • blago_tebi Re: asymilacja po turecku... 07.10.04, 13:35
                  Jawną pogardę, to stary ty właśnie prezentujesz, dla innych kultur, niż twoja.
                  A w ogóle, jak już mowa o "kulturze", to ciekawy jestem, jak potrafisz
                  zdefiniować to pojęcie? Dla przykładu, wymień *z pamięci* wszystkich laureatów
                  nagrody Nobla polskiej NARODOWOŚCI. W sumie, podobno taki fundament kultury,
                  powinieneś wiedzieć...
              • Gość: kolo Re: no, no willy .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 15:26
                u hitlera i mao tez by sie podobne teksty znalazly i co z tego?
                nie czepiaj sie tekstu, tylko sproboj go zrozumiec i zrozumiec sytuacje - bo na
                prawde cienki bolo jestes - jak juz sie tutaj ktos wyrazil, osobiscie naywan
                takich kretynami - jak poczytasz to tez sie dowiesz dlaczego.
        • Gość: meerkat Re: nie tylko TURKOW! Kurdow rowniez! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 22:36
          O masakrach dokonanych przez Grekow w l919 tym roku, m.in. w Smyrnie (obecnie
          Izmir) wie doskonale kazdy historyk.

          Perfidnie nie wspomniales tez, ze interwencja turecka na Cyprze nastapila w
          reakcji na potworna (sa zdjecia pokrajanych kobiet i dzieci w wannach) masakre
          dokonana przez Grekow na wezwanie junty w Atenach, ktora chciala przylaczyc
          prawem kaduka Cypr do "macierzy" (o <enosis> nie slyszales? ;-)))

          Grecy mordowali rowniez Kurdow, ktorzy en mass walczyli w 1919tym roku w armii
          Kemala Paszy (Ataturka).

          Zas liczba wymordowanych Ormian ( ktorzy zdradziecko opowiedzieli sie podczas
          wojny po stronie wroga-Rosji!, tez taki wstydliwy fakt!) rosnie z kazdym
          rokiem niczym liczba potomkow Pielgrzymow z "Mayflower".

          Noc coz, nikt nie lubi byc oprawca, kazdy woli uwazac sie za ofiare.
          Dlatego tez nikt nie chce pamietac o Operacji "WISLA" w ramach ktorej
          Polacy (tak zolnierze, jak i cywile) przybijali miedzy innymi zywcem lemkowskie
          i ukrainskie kobiety do plotow w Baligrodzie, Ustrzykach, itd.
          Wolimy pamietac o mordowaniu polskich osadnikow wojskowych na Wolyniu i Podolu.
      • Gość: Izzka podpiszcie się pod PROTESTEM IP: *.per.pl 07.10.04, 11:45
        List otwarty w sprawie Turcji w UE:
        www.list.org.pl
      • Gość: monia Re: Ludobójstwo 1,5 miliona Ormian w Turcji IP: *.zab.zigzag.pl 07.10.04, 12:33
        czy jesteś Ormianinem?
        dla mnie to ważne, proszę odpowiedz
    • Gość: tititi A co na to binek ladinek? IP: *.dialup.sprint-canada.net 06.10.04, 13:43
      • Gość: real Re: A co na to binek ladinek? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 14:13
        pewnie denerwuje go ta perspektywa..nagle okaze sie, ze niewierni to nie tylko
        dobrzy turysci ale tez pracodawcy i wtedy do dupy z cala islamska ideologia..
    • Gość: Ja a Ja rekomenduję Somalię i Bangladesz IP: *.dami.pl 06.10.04, 13:56
      bo to też demokratyczne EUROPEJSKIE państwa
    • Gość: KROTKA PAMIEC Polacy: 4 miesiace w UE a juz tacy wybredni! IP: *.azvu.nl 06.10.04, 13:58
      Zapominacie, mili przeciwnicy Turcji w UE, ze to byl jedyny kraj, ktory nigdy
      nie uznal rozbiorow Polski. "Posel Lechistanu jeszcze nie dotarl".

      Obysmy w naszych kompleksach nie zaczeli kopiowac tego, jak na nas patrza nasi
      sasiedzi zza Odry.
      • Gość: piegus Re: Polacy: 4 miesiace w UE a juz tacy wybredni! IP: *.daimi.au.dk 06.10.04, 14:01
        Tak, w kazdej dyskusji Polakow zawsze ktos musi powiedziec, ze to wszystko przez
        nasze kompleksy...
      • Gość: jasiek Re: Polacy: 4 miesiace w UE a juz tacy wybredni! IP: *.etel.pl 06.10.04, 14:15
        co ty pogrzalo cie co to ma jedno do drugiego
      • Gość: DOBRA PAMIEC Re: Polacy: 4 miesiace w UE a juz tacy wybredni! IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 14:23
        Nie uznali bo bylo im na reke zeby Polacy oslabiali Rosje. Kazde polskie
        powstanie i zawierucha w zaborze rosyjskim odciagala sily carskie z poludnia.
        Wielcy mi przyjaciele...

        Ali Agca pokazal jak nas kochaja...
    • Gość: piko Jedno pytanie... IP: *.tele2.pl 06.10.04, 14:11
      Jaki procent powierzchni Turcji leży w Europie? Czy to kraj europejski? Czy nie
      jest maksymalnie biedny, zacofany? Czy dadzą wolność Kurdom?
      • jorn Re: Jedno pytanie... 06.10.04, 16:06
        Gość portalu: piko napisał(a):

        > Jaki procent powierzchni Turcji leży w Europie?

        3% powierzchni, ale 11% ludności, a np. taki Cypr (państwo członkowskie) w
        ogóle geograficznie nie leży w Europie (jest to wyspa u wybrzeży Azji).

        Ewentualne członkostwo w Unii (przypomnę, że nie zostało jeszcze przesądzone,
        na razie Komisja dopuściła rozpoczęcie negocjacji) to nie kwestia geografii,
        tylko akceptacji wartości. Ciekawe, co by mówili zaciekli przeciwnicy wejścia
        Turcji, gdyby do UE chciała przystąpić np. Kanada lub Australia?

        Pozdrawiam
      • Gość: Pankracy Re: Jedno pytanie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 21:15
        Maksymalnie biedny i zacofany? Rozejrzyj sie dookola. Turcja przy nas to potega.
    • Gość: rzymianin jesli Turcja, to tym bardziej... IP: *.chello.pl 06.10.04, 14:23
      Izrael moze byc czlonkiem Unii!!!
      • Gość: I BARDZO DOBRZE Izrael uczestniczy w programach UE, np. naukowych IP: *.azvu.nl 06.10.04, 14:28
        • Gość: studencik UE ma wspolprace z wieloma krajami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 14:55
          Są oddzielne projekty unijne dla morza srodziemnego i nawet dla zatoki
          perskiej.
      • Gość: robol Albo Unia czlonkiem Izraela ;-> IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 17:20
    • Gość: er.@.ef Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.sejm.gov.pl / *.sejm.gov.pl 06.10.04, 14:27
      czy ktos z Was przejechal chocby raz granice bulgarska nie placac lapowki?
      • jorn Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii 06.10.04, 16:08
        Gość portalu: er.@.ef napisał(a):

        > czy ktos z Was przejechal chocby raz granice bulgarska nie placac lapowki?


        Ja (4 razy w ubiegłym miesiącu), ale raz nie było łatwo...
        • Gość: Izzka NIE DLA TURCJI W EUROPIE - podpiszcie protest! IP: *.per.pl 07.10.04, 12:02
          LIST OTWARTY:
          www.list.org.pl
    • Gość: willy zanim pomyslimy o przyjmowaniu turasow... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 14:28
      ...to moze najpierw pomyslec o krajach z naszego kregu kulturowo-
      cywilizacyjnego?

      Kolejnosc powinna byc nastepujaca:
      -Bulgaria, Rumunia
      -Chorwacja
      -Jugoslawia
      -Ukraina (moze tez Bialorus), Moldawia
      -Armenia, Gruzja

      100-200 lat pozniej...
      -Algieria
      -Tunezja
      -Maroko
      -Egipt

      500 lat pozniej...
      -Turcja
      • Gość: BO NIE Z MOJEGO willy, a ty z jakiego kregu kulturowo-cywilizacyj. IP: *.azvu.nl 06.10.04, 14:31
        • Gość: willy z europejsko-chrzescijanskiego... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 15:18
          ...jak tu jestes z azji albo afryki to wszystko ok. ale do unii europejskiej
          przystapic niestety nie mozesz.
          • Gość: Izzka PROSTEST - przeczytajcie IP: *.per.pl 07.10.04, 11:48
            Podpiszcie protest - NIE dla Turcji w Europie:
            www.list.org.pl
            • Gość: ANka Protesty podpisujcie IP: *.ifn-magdeburg.de 07.10.04, 15:53
              uderza nie w milosnikow i milosniczki obrzezania a w obecne wladze Turcji nie
              przez wszystkich jej obywateli lubiane.. I co?
              Ale panie feministki beda mogly wreszcie zaistniec...
              Glupota gdaczacych kur. Mysla ze jak beda glosno gdakac to lis nie przyjdzie..
              A lis boi sie co najwyzej.. paru dziarskich kogutow...i gospodarza, tego co
              przychodzi jajka zabierac...
          • Gość: ANka Doprawdy?. IP: *.ifn-magdeburg.de 07.10.04, 15:50
            W Afryce wiecej chrzescijan niz ci sie wydaje...
            A Ukraina nie taka znow prezna. I wielu tam inteligentow z miloscia do bylego
            systemu.. Rozmawialam z takim jednym. Prezydent USA mu sie nie podobal bo nie
            byl ´ubrany´ i to juz zawyrokowalo o jego stosunku do demokracji..
            Ale pracowac do Niemiec przyjechal.. Coz pieniazki przyslijcie rodzice....
      • Gość: robol a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 15:27
        • Gość: willy Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 15:31
          wspolna baza wartosci to nie tylko religia.
          Algieria byla swego czasu czescia Francji (nie kolonia!), do dzis sie tam mowi
          po francusku i kraj mimo iz lezy w Afryce jest zdecydowanie bardziej nowoczesny
          od swoich sasiadow z poludnia ale to niestety narazie duzo za malo.

          Turcja nie ma wspolnej bazy wartosci z Europa i nic nie wniosla (poza kompletna
          destrukcja Balkanow) do naszego kontynentu.
          • Gość: robol Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 17:12
            racja. ale dyskutowałbym na temat inszości kulturowej ( tzn która wyższa,
            lepsza itd ). przykład wyrżnięcia Kurdów można odeprzeć tym co się na Bałkanach
            dzialo i to pomiędzy narodami słowiańskimi a nasza europejska wyższa kultura
            stworzyła największe jatki w dziejach historii ludzkości, nawet reżimy
            postkolonialne wysiadają.
            Tutaj nie kultura rządzi ale zwykla ekonomia i jeszcze zwyklejsza pazerność.
            Zresztą Europa wymiera i jest skazana na zalew turów, kosookich i innych
            kolorów: przykład to Niemcy, Anglicy, Francuzi i nawet Skandynawia

            • Gość: willy Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 17:19
              akurat balkany to przyklad tego co sie dzieje gdy na ludy europejskie ma wplyw
              turecka "kultura". to samo mozna zaobserwowac w kazdej tureckiej dzielnicy w
              niemczech - zochydzone i zasyfiale secesyjne kamienice, brod, smrod, cholerna
              muzyka na caly regulator, zakutane baby i chlopaki w skorach, obwieszeni zlotem
              grzejacy starymi bmw.
              to ma byc przyszlosc dla europy? :O

              ps. w szwecji od jakiegos czasu udalo sie odwrocic trend i przyrost naturalny
              wzrasta (nie dzieki emigrantom).
              • Gość: robol Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 21:28
                brudne i paskudne tury tak, ale w kraju też to mamy - ciemnogród do kwadratu i
                jeśli mu coś pomoże to praca, podniesienie statusu materialnego i edukacja. Z
                naplywowymi myślę że może stać się podobnie.
                Przyrost - Polska od półwiecza przoduje i m.in dzięki temu mamy totalne
                bezrobocie. Reszta Europy powinna nas docenić za to i przyjmować, przyjmować
              • Gość: robol Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 21:37
                na Bałkanach problem turecki a właściwie islamski był marginesem. Tak naprawdę
                lali się między sobą cywilizowani Słowianie bo zabrakło zamordysty który te
                narody trzymał w garści i pozwalał im na jakie takie współistnienie i w dodatku
                na dość przyzwoitym poziomie. Wplywy tureckie byly tam zawsze ale nie aż tak
                ważkie żeby stanowily problem sam z siebie. Za to cywilizowana Europa co jakiś
                czas wybuchala wojnami w których malutkim czynnikiem zapalnym były wplywy
                Turków. Jak nie oni to inny pretekst by się znalazl.
                Równie dobrze można zaprosić do UE całą Rosję bo lała się z Turami przez
                stulecia aż miło
                • Gość: willy Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 21:49
                  problem balkanow jest znacznie glebszy. te kraje niegdys bedace na szczycie
                  rozwoju cywilizacyjnego (biznancjum) zostaly zepchniete glebogo wstecz przez
                  ludu o duzo nizszym poziomie. to samo przydarzylo sie rosji (mongolowie i
                  tatarzy). jest to jeden z niewielu przykladow gdzie prymitywni koczowniczy
                  zawladneli wysoka cywilizacja i nie dosc ze jej nie zdolali przyjac ani sie
                  nauczyc (w przeciwienswie do barbarzyncow ktorzy zniszczyli zachodni rzym) to
                  jeszcze sciagneli podbite kraje do swego poziomu.

                  zauwaz ze i w rosji i na balkanach sa podobne problemy - korupcja jako normalna
                  droga do prowadzenia biznesu, relatywizacja prawa, sobiepanstwo i oligarchizm,
                  slaba pozycja kobiet, niska aktywnosc spoleczenstwa, brak postaw obywatelskich
                  i indywidualizmu, fatalizm i pasywnosc, "dzikie" relacje miedzy ludzmi,
                  bezmyslnosc i lenistwo.

                  to wszystko zostalo przywleczone z srodkowej azji i zniszczylo badz nadwatlilo
                  kulture oparta na chrzescijanswie i antyku. fundamentalna roznica jest jednak
                  to ze kraje balkanskie maja korzenie i rdzen europejski i przedzej czy pozniej
                  wroca do swiata zachodniego.
                  turcja do tego nigdy nie bedzie zdolna bo jej korzenie sa zupelnie inne
                  (wystarczy zobaczyc na kolejne pokolenia tureckich imigrantow na zachodzie).
                  ona nie moze wrocic bo ona stad nie przybyla. nie nauczysz osla latac.
                  • Gość: stl Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.icpnet.pl 06.10.04, 22:44
                    "korupcja jako normalna droga do prowadzenia biznesu, relatywizacja prawa,
                    sobiepanstwo i oligarchizm, slaba pozycja kobiet, niska aktywnosc
                    spoleczenstwa, brak postaw obywatelskich i indywidualizmu, fatalizm i
                    pasywnosc, "dzikie" relacje miedzy ludzmi, bezmyslnosc i lenistwo"

                    Dokładnie to samo można powiedzieć o Polsce
                    • Gość: robol Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 07.10.04, 00:10
                      a my mieliśmy kontakt w przeszłości z Tatarami i Turkami na strzał z armaty i
                      długość szabli. Ale rycerstwo polskie uwielbiało stroje, zbrioje i przyprawy
                      wschodnie.
                      Tylko że kilka wieków temu Imperium Ottomańskie było potęgą kulturową i
                      walczyło o wpływy kolonialne w Azji i Afryce z ciemną Europą Do Stambułu wiali
                      myśliciele i wszyscy niepokorni którym w Europie groziły stosy albo lochy
                      A jak wyjaśnić ten niemal feudalny model jałowego obywatela i
                      wszechkorupcyjnego urzędnika u nas w Polsce??
                      Bo to że Lenin był w kawałku azjatą chyba nie. Nasi wodzowie komunistyczni też
                      nie należeli do gorszych kultur. Tutaj prócz sowietyzacji zadziałal inny
                      czynnik uwsteczniający: przykre to ale Kościól Katolicki. porównaj jak
                      rozwinęła się Europa zachodnia gdzie Protestantyzm wycisnął piętno
                      pracowitości, solidności, uczciwości, szacunku do bliźniego, nauki itd.
                      Taka prawda że kultura Islamu kilkaset lat temu przewyższała europejską a
                      upadla w wieku siedemnastym. A może nie upadła tylko Europa ją wyprzedziła ze
                      swoimi narzędziami kulturotwórczymi: armatami, czolgami, samolotami, obozami
                      zagłady...
                      Wystarczy że na Turcji wymusi się wprowadzenie praw poszanowania mniejszości,
                      równouprawnienie kobietom, staną się wówczas lepsi od nas. W ich kulturze nie
                      ma sobiepaństwa i korupcji jako takich, pojęcie bakszyszu np to tysiącletnia
                      tradycja. A wracając do brudnych Turów w Niemczech - do Rodaków tam
                      przebywających sam sie nie przyznaję bo wstyd. Zresztą tak jest w calej
                      Europie, wolę się przedstawić jako Chorwat, Włoch, Czech, byle nie Polak bo nie
                      lubię jak mi na ręce patrzą w sklepie i jak jestem gdzieś proszony w gości
                      stawiają dużą flaszkę wódy i szklankę przede mną
                  • blago_tebi Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... 07.10.04, 15:24
                    Co mają do tego "relacje międzyludzkie"? Skąd czerpiesz te informacje? Byłeś
                    kiedyś w Rosji albo na Bałkanach? "Relacje między ludźmi" są na Bałkanach dużo
                    przyjaźniejsze i naturalne niż np. w Czecha, czy w Polsce. Nikt tam grupy
                    kolesi w dresie nie wyrzuca studenta z pociągu, tylko dlatego, że jest
                    studentem. Taka rzecz zdarzyć się może w Polsce raczej.
                    Co do "problemu Bałkanów", to ostatnie kilkadziesiąt lat konfliktów spowodowane
                    było (jeżeli nie wywołane) w dużej mierze przez tajne służby Europejskiego
                    Mocarstwa pod tytułem Cesarstwo Austro-Węgierskie w myśl zasady "dziel i
                    rządź".
                    Co to znaczy "wrócą do świata zachodniego"? Co to za dialektyka? Może np. Świat
                    zachodni wróci do "korzeni"? Proponuję wskrzesznie Świętego Cesarstwa
                    Rzymskiego, to taka śwetna tradycja! Albo do palenia na stosie!
          • Gość: robol Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 17:18
            i jeszcze dodaję:
            boimy się Turka jak diabeł święconej wody a to też człowiek tylko trochę inny
            ;-))
            Bywałem wielokrotnie w Bułgarii w latach 80tych i naoglądałem się jak tam się
            turecką mniejszość ( około 10% obywateli ) traktowało. Zgoda że po 500 latach
            zaboru ma się prawo , ale czy Węgrzy też tak dyszą nienawiścią?
            Czy my Rosjan tępimy za Sybir i Powstania i komunę? Bo Niemców to raczej
            kochamy na wspak honorowi i rozsądkowi
            • Gość: willy Re: a katolicka Afryka to co? też chcą... IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 17:20
              no wlasnie. dobre pytanie - co ci ludzie na balkanach musieli przezyc zeby az
              tak turasow nienawidzic...?
    • Gość: Jasziek Kłamstwo Komisji UE IP: *.etel.pl 06.10.04, 14:30
      Jeśli Komisja twierdzi, że Turcja szanuje prawa człowieka to co znaczy raport
      Amnesty International z maja tego roku (na stronach Amnesty) o sytuacji kobiet,
      co oznacza artykuł Der Spiegel gdzie mowi sie o 692 przypadkach torturowania
      wiezniow w I polowie 2004. Czy naprawde musimy byc az tak zaslepieni swoja
      tolerancja i gospodarczym interesem, ktory nomen omen nie jest w naszym interesie.
      • Gość: Ble Masz racje, tyle ze IP: *.k.mcnet.pl 06.10.04, 15:30
        A I zglosilo tez w tym raporcie lamanie praw czlowieka w Polsce: np. w
        wiezieniach, oraz prawa mniejszosci i niepelnosprawnych...
        • Gość: Jasiek Re: Masz racje, tyle ze IP: *.etel.pl 06.10.04, 15:35
          Jednak porownujesz kaliber tych zarzutow, czy mierzysz gruszki z jablkami. Czym
          innym jest przepelnienie wiezien, czym innym tortury, co innego przymuszanie do
          malzenstw, bicie, popychanie do samobojstw, a co innego to lagodne podejscie do
          budynku publicznego. Chyba ani Niemcy, ani Bialorusini, ani Ukraincy nie sa w
          Polsce traktowani jak Kurdowie w Turcji.
      • Gość: Izzka PROTEST - NIE dla Turcji - podpiszcie sie IP: *.per.pl 07.10.04, 12:04
        NIE DLA TURCJI W EUROPIE:
        www.list.org.pl
    • Gość: Enwer A gdzie ALBANIA?! IP: *.kogeneracja.com.pl 06.10.04, 14:41
      Czemu nikt nie nagocjuje z Albanią?
      • Gość: j Re: A gdzie ALBANIA?! IP: *.cable.mindspring.com 06.10.04, 15:17
        z tymi brudasami cyganskimi???
      • Gość: meerkat A ALABAMA?! Czemu nikt nie rokuje z ALABAMA?! n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 07:22
    • Gość: just Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: 217.153.88.* 06.10.04, 14:51
      Ciarki przechodza mi po plecach gdy czytam takie bzdury, ze Turcja "przestrzega
      praw czlowieka i respektuje prawa mniejszosci".
      Wystarczy poczytac raporty Amnesty International na temat sytuacji kobiet w
      tureckich wiezieniach, ktore sa bite, torturowane, gwalcone, o morderstwach
      honoru, kiedy to zabija sie lub okalecza kobiety tylko na podstawie podejrzenia
      o cudzolostwo.
      Co do respektowania praw mniejszosci polecam poczytac
      www.kurdistanobserver.com, jest tu wiele informacji na temat sytuacji
      mniejszosci kurdyjskiej w Turcji.
    • Gość: igor Brukselina chce polknac wiecej, az sie udusi. IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 06.10.04, 15:11
      Rozrost Unii zaczyna wchodzic w faze obzarstwa. Biurokracja wie, ze kolejne
      panstwo w Unii da jej wieksza kontrole nad caloscia tego tworu. Zamiast
      stopniowej integracji narodow, Bruksela nadmuchuje kontynent jak pilke z marzen
      kubizmu. To, ze rozpeknie sie toto nie ma watpliwosci. Pytanie tylko, kiedy?
      Czy tam Panie nie ma o tym w Nostradamusie?
      • Gość: kolo Re: Brukselina chce polknac wiecej, az sie udusi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 00:43
        jest to w wielu przepowiednich, z wielu kultur, czas powstania i polorzenie
        geograficzne udowadnia ze nie mogli sie umowic ;-)
        islam zniszczy swiat - to jest pewne - mozemy to tylko opoznic, ale jak widac
        nasz (mowie o ludziach cywilizowanych) wlasny kretynizm w pojmowaniu tolerancji
        w tym nie pomaga
        • Gość: Anka PROTEST - NIE dla Turcji! - podpiszcie sie IP: *.per.pl 07.10.04, 12:04
          LIST OTWARTY w sprawie Turcji w UE:
          www.list.org.pl
    • Gość: pablo JESTEM OPTYMISTĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.04, 15:13
      Jestem optymistą w przystąpieniu do UE Turcji.
      W ciągu tych 10 lat napewno wiele się zmieni w Trcji odnośnie gospodarki a
      także w świadomości Turków w sprawie praw człowieka. 10 lat to kawał czasu
      które Ankara powinna dobrze wykorzystać.
      Acz kolwiek nie żdziwił bym się gdyby Turcy weszli do UE w 2016-18 a nawet w
      2020. W końcu czekali 40 lat więc mogą poczekać jeszcze 10-15.
      A dla UE będzie to kolejny wiellki rynek zbytu i dobrego zarobku.
      Jeśli chodzi o sprawy finansowe typu WPR itp. to Unia będzie reformować budrzet
      i NAPEWNO Turcy nie dostaną takich gigantycznych kwot które były przytaczane w
      innych artykułach. Problem jedyny będzie z granićcą Turcji którą trzeba będzie
      uszczelnić lepiej niż w dzisiejszej Polsce, Hiszpani czy we Włoszech.
      Napewno będzie to dowód, że kraj Islamski może się zreformować na wzór prawie
      zachodni.

      Pzdr pablo
      • Gość: Jasziek Re: JESTEM OPTYMISTĄ IP: *.etel.pl 06.10.04, 15:24
        Jestem pesymista. Ale to takie gadanie, po prostu zobaczymy. Martwi mnie jednak
        fakt, ze komisja klamie mowiac, ze juz te prawa sa tam przestrzegane.
      • Gość: willy TEZ JESTEM OPTYMISTĄ IP: *.arcor-ip.net 06.10.04, 15:36
        i mam nadzieje ze Turcja NIGDY nie wejdzie do UE, ale otrzyma status
        uprzywilejowanego partnera gospodarczego
      • Gość: kolo Re: JESTEM OPTYMISTĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 00:46
        przepraszam ale nie jestes optymista tylko kretynem - bez obrazy, nazywam tylko
        rzeczy po imieniu
    • Gość: No2islam! UE nie dla muzułmanów! IP: 217.153.118.* 06.10.04, 15:14
      Turcja w UE? A dlaczego nie Irak od razu? Mało już muzułmanów w Europie?
      • Gość: igor Jesli Turcja jest w Europie to tym bardziej jest IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 06.10.04, 15:27
        Kazachstan. Wieksza procentowo czesc tego panstwa jest na kontynencie
        europejskim niz w przypadku Turcji. I tylko 70% obywateli Kazachstanu podaje
        Islam jako wyznanie, w Turcji 98%. Brukselina jak sie rozchusta to i polnacna
        Afryke wlaczy.

        "Swiat jest coraz glupszy ale i weselszy" (Moj boss)
        • Gość: meerkat Hej, Geografowie! A GDZIE LEZY CYPR?! :-))) n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 07:23
        • Gość: ZZ Re: Jesli Turcja jest w Europie to tym bardziej j IP: *.top.net.pl 07.10.04, 09:23
          Właśnie Francja planowała wciągnąć (to określenie najlepiej pasuje) do Unii
          Europejskiej Maroko, Algerię i Tunezję (dawne kolonie francuskie). Na szczęście
          zwyciężyła koncepcja niemiecko-amerykańska (i gdzie ten konflikt?), aby
          preferować Turcję.
          • Gość: Lejzorek Re: Jesli Turcja jest w Europie to tym bardziej j IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 07.10.04, 15:00
            Armenia i Gruzja znacznie lepiej pasuja do Europy.
      • grzespelc Re: UE nie dla muzułmanów! 06.10.04, 19:53
        "Jeślibyśmy mieli odrzucić Turcję na bazie uprzedzeń religijnych, to Turcja
        zasługuje na coś lepszego niż taka Europa."
        Nie dla ksenofobii!!
        • Gość: Alek Re: UE nie dla muzułmanów! IP: *.aster.pl 06.10.04, 20:28
          Jasne, wszystkie religie prowadzą do jednego Boga i nie ma co porównywać o czym
          mówią, do czego namawiają. Zalegalizujmy i zgadzajmy się na wszystko. Jak założe
          religie walenia w zad twojej matki to tez bedziesz mnie tolerowal.
          • Gość: kolo Re: UE nie dla muzułmanów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 00:50
            do "jednego" - tak
            ale "jeden" nie znaczy "ten sam"
            • Gość: meerkat UE nie dla FUNDAMENTALISTOW....KATOLICKICH! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 08:00
              A co jak powstanie "ekspercki" rzad koalicyjny Giertycha&Leppera, a
              o. Rydzyk zostanie Dyrektorem Programowym TVP?!

              Jak to potraktuje Komisja Europejska!
    • Gość: robol Rumuni do Unii, Polska nie będzie ostatnia... IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 06.10.04, 15:24
      ... dopóki nas nie wyprzedzą a to potrwa z 5 lat.
      A potem Albania i znów będziemy górą
      a potem to już Etiopia nas zacznie bez wiz przyjmować
    • Gość: Homer J witamy Bulgarie i Rumunie, ale Turcji -NIE IP: 208.247.54.* 06.10.04, 15:52
      • Gość: Izzka LIST-PROTEST - NIE dla Turcji w Europie IP: *.per.pl 07.10.04, 11:49
        Przeczytajcie:

        www.list.org.pl
    • Gość: Experienced Zdecydowanie nie rekomenduje Turcji do Unii... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 06.10.04, 15:55
      Pracowalem z Turkami (pamietacie Biala Podlaska), z wyksztalconymi,
      cywilizowanymi inzynierami etc...
      Dziekuje bardzo.
      Prymitywne instynkty ubrane w eleganckie garnitury, zero odpowiedzialnosci,
      swiadomosci tego, co sie robi.
      Przepisy? Wymogi? Bezpieczenstwo? Jakakolwiek troska o celowosc dzialan?
      Zarty.
      Codziennie nowe 'hece' wynikajace z totalnej ignorancji, braku swiadomosci
      znaczenia pewnych norm i zapisow prawnych.
      Skad tam tyle wypadkow, kraks, etc?
      A z typowej postawy tych ludzi. "Jakos to bedzie". A niestety nie ze wszystkim
      jakos to bedzie.
      To kwestia mentalnosci.
      A podejscie do zycia? Szkoda gadac. Kulturalni panowie inzynierowie marzacy o
      haremach i realizujacy te marzenia z dala od swoich tureckich malzonek...

      Lekko zmieniajac slowa Malenczuka:
      "Nie dla mnie przyjazn polsko-turecka, Turkow nienawidze od dziecka..."

      I tyle.
    • Gość: Wojtzek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.pai.net.pl 06.10.04, 16:06
      przestrzega praw mnejszości narodowych na czele z mniejszością kurdyjską
    • Gość: lolek Nie dla Turcji. To 80 mln przyszlych terrorystow IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 06.10.04, 16:34
      To miala byc Wspolnota Europejska a nie Europejsko-Azjatycka. Czas myslec o
      opuszczeniu tego sztusznego twora
      • Gość: lolek NIE DLA WSPOLNOTY EUROPEJSKO-AZJATYCKIEJ IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 06.10.04, 16:41
        Tak dla Europy, dlaczego ci idioci atakuja chrzescijanstwo a islam chca nam
        narzucic sila. Pieprze islam i ludzi z nim zwiazanych. ZA 50 lat w Turcji bedzie
        160 mln ludzi oni rozmnazaja sie jak koty i to juz nie sa zadne zarty.
        • brow_arek Re: NIE DLA WSPOLNOTY EUROPEJSKO-AZJATYCKIEJ 06.10.04, 17:37
          Gość portalu: lolek napisał(a):

          > Tak dla Europy, dlaczego ci idioci atakuja chrzescijanstwo a islam chca nam
          > narzucic sila. Pieprze islam i ludzi z nim zwiazanych. ZA 50 lat w Turcji bedzi
          > e
          > 160 mln ludzi oni rozmnazaja sie jak koty i to juz nie sa zadne zarty.


          Ktos na sile chce przeprowadzic socjal engineering w Europie. Czyli wymieszac
          ludzi a barachlem latwiej sie rzadzi i manipuluje
          • Gość: kolo Re: NIE DLA WSPOLNOTY EUROPEJSKO-AZJATYCKIEJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 00:55
            czytajac wasze posty odzyskuje zaufanie w czlowieka ;-)
            • Gość: Anka NIE DLA TURCJI W EUROPIE- podpiszcie protest! IP: *.per.pl 07.10.04, 12:07
              LIST OTWARTY :
              www.list.org.pl
              • Gość: ANka Sama se polityczkuj pani tyczko IP: *.ifn-magdeburg.de 07.10.04, 15:43
                glupota miewa rozne przejawy. Rowniez taki. W czyim interesie to robisz?
                I co cie tak naprawde prawa kobiet obchodza? Jestes kobieta? Masz dzieci?
                Wiesz cos o terroryzmie? O reformach bez ktorych Turcja dzis bylaby pewno druga
                Libia? Wiesz ile tam odradzajacej sie prawdziwej ciemnoty i ile przeciwnikow
                obecnego rzadu? Chcesz odwrocic sie do nich tylem? W imie kogo? Bo na pewno nie
                twoich dzieci gamoniu....
                • Gość: kolo Re: Sama se polityczkuj pani tyczko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 17:28
                  Nie chce sie odwracac tylem, mysle ze wspolpraca z turcja to dobry pmysl.
                  Jednak nie chce aby ta "odradzajaceja sie prawdziwa ciemnota i przeciwncy
                  obecnego rzadu" wspoldecydowali ze mna o naszych przyszlych losach.

                  Jesli widzisz jaka to ciemnota i zacofanie to sama jestes kretynka stawiajac ich
                  na rowni z soba, to ze komus dasz wolnosc nie znaczy ze skorzysta z niej w taki
                  sposob jak planujesz, a oni nie kryja ze "demokracja jest dla nich tylko
                  srodkiem do celu, sami sa zwolennikami szariatu"

                  Demokracja ma taka ceche ze demokratycznie mozena z niej zrezygnowac, przyrost
                  naturalny turcji: +16 krojow europy -3
                  dotarlo?
        • Gość: kolo Re: NIE DLA WSPOLNOTY EUROPEJSKO-AZJATYCKIEJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 00:54
          z ust mi to wyjales
          przyrost naturalny
          turcja +16
          europa -3
        • blago_tebi Re: NIE DLA WSPOLNOTY EUROPEJSKO-AZJATYCKIEJ 07.10.04, 15:36
          No, tobie z pewnością nie ma sensu czegokolwiek narzucać, i tak pójdziesz do
          piekła.
          • Gość: kolo Re: NIE DLA WSPOLNOTY EUROPEJSKO-AZJATYCKIEJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.04, 17:31
            do jakiego piekla? - bo slyszalem ze jest kilka a jedno znich to urodzic sie w
            kraju islamskim
    • Gość: makis Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: 212.244.53.* 06.10.04, 17:00
      Hmm... Komisja uznala, ze Turcja respektuje prawa mniejszosci... czy "tureccy
      gorale" czyli kurdowie to nie mniejszosc narodowa ??? Ten kraj jest de facto w
      stanie wojny domowej i to bynajmniej nie z powodu walki o swoje prawa Kurdow,
      ale z powodu dzialan rzadu i armii tureckiej. Jesli ktos kiedys podrozowal po
      wschodniej turcji to wie o czym mowie : czolgi na wzgorzach, garnizony,
      kontrole policyjne, tajniacy zaczepiajacy cie w roznych miejscach, zasieki i
      patrole w glownym kurdyjskim miescie Diyarbakir. To miasto wyglada jak pod
      okupacja.
      • brow_arek Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii 06.10.04, 17:35
        To jest tak grubymi nicmi szyte ze az zakrawa na kpine. Na tej zasadzie Iran tez
        sie kwalifikuje.
        Turcja to jest totalitarne dziadostwo. PRL byla 10 razy bardziej przygotowana do
        EU niz Turcja
    • Gość: parigot Re: Komisarze rekomendują Turcję do Unii IP: *.net81-64-69.noos.fr 06.10.04, 17:44
      tia tylko Ja nierozumiem po co ten wyscig? komu ma to sluzyc i kto na tym
      zyska? bo Polska napewno nie!
      • brow_arek A nasz prezydencik ich tez chce. Mamy tyle forsy 06.10.04, 18:14
        ze mozemy podzielic sie z Turakmi
        • Gość: Prodi Polska Bulgaria Rumunia Turcja IP: 83.233.227.* 06.10.04, 18:20
          Ale paka to już koniec Unii najwiękasze zakały
Inne wątki na temat:
Pełna wersja