W Warszawce ... powstaniowo

[borrka]

Rocznica zupelnie nie jest okragla, a masa imprez.
Wlasnie wrocilem z koncertu na Krasinskich, na Krasinskiego:)
Koncert marny, bo slabe naglosnienie i styl Kapeli Czerniakowskiej, ktorego nie trawie.
Ale chodzilo raczej o nastroj ulicy.
Jak zwykle przyjemny, moze zbyt przyjemny, jak na upamietnianie jatki.

Ile to lat jeszcze k... bedzie ?

[j-k]

swietowanie powstania - ktore nie moglo sie udac... ?

az do 100-tnej rocznicy ?

- rzygam juz tym powoli.

J.K.
z pobliskiego Muranowa.

[borrka]

Bledne podejscie - Powstanie radykalnie zmienilo Warszawe, na dobre, czy na zle.
Jestesmy przez to inni i mozna to upamietniac.
No i poczucie wspolnoty.
Sloiki nie bywaja na takich imprezach, tzn. dopiero w drugim pokoleniu.
Dwoch moich wujkow zginelo pierwszego dnia na Okeciu i o tym w domu sie mowilo.
A ja sluchalem i prosze, jaka patologia warszawska ze mnie wyrosla!

Rocznik 1920 ...

[yurek11111]

Pozostawiajac bez odpowiedzi pytanie czy Powstanie powinno wybuchnac , to uderza tragizm tych mlodych ludzi ,ktorzy brali udzial w Powstaniu ,mieli do wyboru , albo walczyc , albo czekac na wyzwolenie przez ruskich , a potem zyc w upodleniu bedac przesladowanym badz wiezionym , lub zginac w kazamatach ' wyzwolicieli', wybrali nierowna walke o wolnosc i godnosc i nalezy ich wybor uszanowac...

[borrka]

To nie ich wybor, lecz grupy wyzszych oficerow i Mikolajczyka.
Zolnierze nie dokonuja wyborow, lecz walcza i im nalezy sie wylacznie szacunek.

Wybor byl (moim zdaniem) bledny, choc trudny.
Niewlasciwego wyboru dokonali przeciez luzie znajacy bolszewikow, co tylko podkresla blednosc decyzji.
Nie ma usprawiedliwienia dla rzucenia do szturmu Fortu Traugutta harcerzy z saperkami.

[yurek11111]

A mlodzi to nie rwali sie do walki , oj borrka,borrka ,mlodzi robili duzo wiecej niz wymagaly tego wydawane rozkazy...

[bywszy2]

ale pier... e od rzeczy.
I to noca!
i w dodatku dretwa mowa(poczytajcie siebie raz jeszcze).
Zamiast ... kogos innego i czym innym?

[borrka]

Od tego sa dowodcy, by hamowac mlodych.
To byli oficerowie z doswiadczeniami roku 1920 i ze znajomoscia prawdy o Katyniu.
Oczywiscie, najlatwiej jest krytykowac xx lat po fakcie, ale ja wychowalem sie w srodowisku wysokich oficerow sanacyjnych i wiem, jak negatywna byla ich ocena.
Post factum, oczywiscie.

[bywszy2]

oficerowi sanacyjni spedzali czas wojenny w obozach Sikorskiego.
www.historia.uwazamrze.pl/artykul/873044

[bywszy2]

jak lustracja czy prywata naczelnego wodza i jego otoczenia.
Czy to cos nie przypomina?
www.historia.uwazamrze.pl/artykul/873044//2

[yurek11111]

borrka,uwazam ze szanse Powstancow byly duzo wieksze niz szanse np. 300 Spartan ,ktorzy staneli naprzeciw 300 000 armii perskej , a jednak jeszcze nigdy nie spotkalem sie z jakakolwiek forma powatpiewania przez Grekow sensu bohaterskiej walki hoplitow w wawozie termopilskim....
Wszyscy ci ktorzy neguja sens Powstania Warszawskiego,znakomicie wpisuja sie w narracje sowietow i Niemcow , ktorzy lansuja teze ze gdyby Powstanie nie wybuchlo to nie byloby tylu poleglych Polakow , klamliwie nie dopowiadaja ze i bez Powstania tak Niemcy jak i ruskie mordowali Polakow bez opamietania...

[1.melord]

yurek11111 napisal:

>Wszyscy ci ktorzy neguja sens Powstania Warszawskiego,znakomicie wpisuja sie w narracje sowietow i Niemcow , >ktorzy lansuja teze ze gdyby Powstanie nie wybuchlo to nie byloby tylu poleglych Polakow , klamliwie nie dopowiadaja >ze i bez Powstania tak Niemcy jak i ruskie mordowali Polakow bez opamietania...

tja...w Krakowie,Lodzi(innych miastach) wyzwolonych przez Ruskich,wymordowali bez opamietania,prawie wszystkich Krakusow i Lodzian a miasta zrownali z ziemia

Bledny wybor

[polski_francuz]

Lagodnie rzecz ujmujac. Honor nie polega na tym by sie dac zmasakrowac. Ale, juz taka jest nasza polska natura: zamiary nie maja nic wspolnego z silami.

Pozdro

PF

Nadal: Ile to lat jeszcze k... jeszcze bedzie ?

[j-k]

borrka napisał:
> Bledne podejscie - Powstanie radykalnie zmienilo Warszawe, na dobre, czy na zle


Zmienilo na Zle

Nie bede dalej komentowal.
dodam tylko, ze rodzicie mieszkali przed wojna na Milej, a po wojnie 500 dalej - na Nowolipkach.

Brawo kibice Legii...

[yurek11111]

Pieknie swiatu przypomnieli niemieckie zbrodnie Powstania , swiatowe agencje prasowe to podchwycily i naglosnily...

m.youtube.com/watch?v=u62HKWGIZ8o

[1.melord]

tutaj sie z Toba yurek zgodze
to byl najlepszy od 73 lat przekaz dla swiata o olbrzymich niemieckich zbrodniach w czasie PW
(w australijskiej TV rowniez pokazywali)

[1.melord]

poprzez Centrum Wiesenthala !!
do czego to doszlo...zyd broni Niemca
eurosport.onet.pl/pilka-nozna/centrum-wiesenthala-apeluje-do-uefa-o-ukaranie-legii-warszawa/t8f4g0

[yurek11111]

.W Kanadzie w tv tez pokazywali ..

Na Woli Niemcy wymordowali od 38 do 65 tysiecy...

[yurek11111]

...cywilnych mieszkancow ....
Bandzior dowodzacy pacyfikacja Warszawy, Heinz Reinefarth ,dozyl kresu zycia w Niemczech unikajac kary za zbrodnie,cieszac sie zaufaniem powojennych Niemcow , ktorzy wybierali go w latach 1951-1967,kolejno na burmistrza miasta Westerland a potem na czlonka parlamentu -landtagu w okregu Schleswig-Holstein , co swiadczy o mentalnosci niemiaszkow , ktorzy takim wyborem udowodnili ze uznaja za usprawiedliwione mordy na cywilach w trakcie II WW....

metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,141637,22181896,rzez-woli-gdyby-wszystkie-jej-ofiary-ustawily-sie-w-kolejce.html

Wszystko przemija

[borrka]

Niemal codziennie przechodze kolo domu Zoliborzanki i powstanca, osoby pozbawionej patosu i pragmatycznie skutecznej "na Dzielnicy" - to Ona odzyskala skradziona rzezbe Henryka Kuny z Parku Zeromskiego.
Dzis nieuleczalnie chorej.

Malo takich ludzi.

[bywszy2]

i kolem sie tocza.
I te rosyjskie i te polskie.
Brudy,jak sie okazuje sa i tu i tam.
Od pewnego czasu ukazalo sie mase brudow dotyczacych mojej biologicznej Ojczyzny - ZSRR.
Od pewnego czasu ukazuje sie mase brudow dotyczacych mojej drugiej Ojczyzny,ktora mnia zaadoptowala,Polske.
Z tych ostatnich:
Sikorski - przytoczylem wyzej
Okulicki - przytaczam nizej:
forumemjot.wordpress.com/2014/10/02/gen-leopold-okulicki-prowokatorem-i-agentem-nkwd/
Czy to prawda?
Mozliwie!
W ZSRR uczono mnie,ze sola Ziemi,a zwlaszcza ZSRR,sa Rosjanie.
W Polsce,ze wszystkie cnoty Swiata sa od Polakow.
A sie okazuje,ze nie wszystko jest zlotem,co w trawie blysczy.
A z tego wszystkiego czuje jedynie sympatie do pana Prezydenta Elektryka Walesy.
I zycze MU wszystkiego najlepszego!
Tak samo jak mojemu Premierowi Spawaczowi Lofvenovi.

Przeorana swiadomosc

[borrka]

Ja juz pomijam senilne dyrdymaly, ale generalnie nie zgadzam sie z komentarzami:
w mysl niektorych wypowiedzi, nalezaloby natychmiast zaorac Auschwitz Birkenau i Treblinke, bo przeciez byly to miejsca zbrodni, zbiorowego szalenstwa cywilizowanego narodu, ale i indywidualnych porazek ofiar.

Dzieki Powstaniu Polska nie zostala sowiecka republika, ale co wazniejsze, nie doszlo do jakiegos powstania w latach pozniejszych - swiadomosc polskiej inteligencji zostala gruntownie przeorana. Raczej nie pojawialy sie syrenie spiewy o sowieckim (rosyjskim) raju, jak przed wojna.

Chocby dla pielegnacji tego stanu umyslu warto pamietac Powstanie. To jest fakt historyczny i nie da sie go zmienic.
Mozna wykorzystac doswiadczenia.

[bywszy2]

borrka napisał:
Dzieki Powstaniu Polska nie zostala sowiecka republika.
A czy chcialby by pan objasnic,czemu republikami radzieckimi nie zostaly
Bulgaria
Rumunia
Wegry
Slowacja
Chorwacja,Serbia - inna para kaloszy,chociaz tez byly sprzymierzancami osi.
Czyzby objaw megalomanii?

[bywszy2]

borrka napisał:

> Dzieki Powstaniu Polska nie zostala sowiecka republika,
> Chocby dla pielegnacji tego stanu umyslu warto pamietac Powstanie. To jest fakt
> historyczny i nie da sie go zmienic.
> Mozna wykorzystac doswiadczenia.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pan sie myli.
Osiagnieciem powstania bylo cos innego.
Za co Niemcy powinni Polakom rece calowac.
A Francuzi maja byc wdzieczni nie tylko za nauke mozo-widelcowa.
Powstanie osiagnelo swoj cel.
A mianowicie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,20485467,marszalek-kuchcinski-powstanie-uchronilo-niemcy-a-moze-i-francje.html#BoxNewsLink[/b]
Tylko czemu on sie jaka?

[1.melord]

co roku ten sam cyrk...koncerty,inscenizacje,rauty,mowy/belkot wszelkiej masci politykow na terenie jednego z najwiekszych grobowcow Europy...zero skruchy,bicia sie w piersi za tragedie ,ktorej winni byli polscy pseudo-oficerowie z Borem-Komorowskim na czele,malo...dalej sie tych zbrodniarzy gloryfikuje.
Na dodatek ciagna starca Scibora-Rylskiego TW "Zdzislawki",ktory przez kilkanascie lat wspolpracowal z UB donoszac i wydajac kolegow z AK.
Tak wyglada "Honor i Ojczyzna" ,ktore to haslo w polskim tlumaczeniu znaczy ...dezercja,zdrada i prywata(byle przy korycie)
Wyciagnieto goscia z zapomnienia kiedy wszyscy swiadkowie jego zdrady zmarli...nowy "bohater",na nowo pisanej tragicznej historii

"Według dokumentów w 1947 r. zarejestrowany przez Wydział I WUBP Poznań jako TW »Zdzisławski«. Wykorzystywany do 1964 r., kiedy to wyprowadził się z Poznania do Warszawy. Równocześnie, przynajmniej od 1956 r., współpracował z Departamentem I i Departamentem II MSW. Według zachowanych dokumentów inwigilował swoją żonę i byłą teściową żony (...), jak również rozpracowywał Międzynarodowe Targi Poznańskie i środowiska polonijne w USA” – czytamy w książce Marka Lachowicza „Wspomnienia cichociemnego”. Takie oskarżenia wobec gen. Zbigniew Ścibor-Rylski podnosi w niej historyk IPN, Krzysztof A. Tochman.