Kiedy Turcja wejdzie do UE?

IP: *.top.net.pl 11.10.04, 16:49
I tak oto dumna Francja dostała prztyczka w nos (nie używam określeń
dosadniejszych), bo nie umiała siedzieć cicho.
Wejście Turcji do UE było pewne już dawno. Teraz tylko chodzi o kosmetykę.
Pewne jest, że do UE nigdy nie wejdzie Moskwa.
    • Gość: meerkat Francja nie nauczyla sie jeszcze, ze dawne potegi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 17:13
      ktore utracily znacznie w swiecie i staly sie pionkami na arenie
      miedzynarodowej powinny trzymac gebe na klodke, a nie byc <oslami trojanskimi>
      Grekow cypryjskich w UE! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    • sothis666 Re: Kiedy Turcja wejdzie do UE? 11.10.04, 17:13
      Gość portalu: ZZ napisał(a):

      > I tak oto dumna Francja dostała prztyczka w nos (nie używam określeń
      > dosadniejszych), bo nie umiała siedzieć cicho.
      > Wejście Turcji do UE było pewne już dawno. Teraz tylko chodzi o kosmetykę.
      > Pewne jest, że do UE nigdy nie wejdzie Moskwa.

      Prztyczków tam nie dostrzegam, to zwykly poczatek przepychanek które potrwają min. dekadę i każdy zmieni jeszcze zdanie 5 razy w zalezności od kontekstu i aktualnego podtematu negocjacji. Masz niebywałe zdolności, skoro jesteś tak pewien wydarzenia, które nastąpi (?) za 10-12 lat:)
      Ale co do Moskwy, zgoda. Przecież gdyby zaczeli tu wchodzić, będziemy musieli strzelać... ;)
    • Gość: Magdalene Re: Kiedy Turcja wejdzie do UE? IP: *.tarman.pl / 217.117.128.* 11.10.04, 17:45
      Tak dla Turcji w UE!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: . A jak tam twoj Ahmed? Zdrowy? IP: *.range81-157.btcentralplus.com 11.10.04, 22:40
        • krystian71 Zdrowy,zdrowy.A twoja Ryfka? 11.10.04, 22:47
          • Gość: . Nie ciebie, geju, pytalem! IP: *.range81-156.btcentralplus.com 12.10.04, 21:36
      • Gość: polar Re: Kiedy Turcja wejdzie do UE? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 10:36
        NIE dla Turcji w UE!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: igor Jak Turcja bedzie gotowa do UE, to UE juz zniknie. IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 11.10.04, 18:55
      Czy wierzycie, ze swiat bedzie sie tak po prostu spokojnie posuwal zgodnie z
      przewidywaniami starej polityki. Czy ktos przewidywal znikniecie Sowiecji 20
      lat temu? Albo Polske w UE? Zapominacie o dynamice zmian ludnosciowych w
      Europie Zachodniej i wplywie swiatowego terroryzmu islamskiego na polityke.
      Rosja tez moze odbudowac swoja potege we wspolpracy gospodarczej z Chinami.
      Sklocone panstwa Europy moga rozwalic UE jak domek z kart. Turcja moze stac sie
      teokracja islamska i zwrocic sie na ekspansje na Bliskim Wschodzie bez checi
      wejscia do wymierajacej Europy. Kazdy z tych scenariuszy jest mozliwy lub
      niemozliwy a Wy tacy pewni?
      • Gość: ZZ do igora IP: *.top.net.pl 11.10.04, 20:38
        Najbardziej podoba mi się perspektywa współpracy rosyjsko-chińskiej. Będzie jak
        z Tybetem. Tylko skąd Ruscy wezmą swojego Dalaj Lamę? Metropolity Aleksego jakoś
        w tej roli nie widzę. W każdym razie niech zaczną się uczyć jeść pałeczkami.

        A ta "potęga Rosji" to nie było nigdy nic innego, jak rzucanie setek tysięcy a
        nawet milionów żołnierzy "na boj".

        Przepraszam: na uboj.
        • Gość: igor mozna sie z Toba nie zgadzac ale przynajmniej IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 11.10.04, 21:06
          stosujesz normalne reguly argumentacji. Postawilem kilka hipotez. Tybet jest
          przegrany, Zachod nic nie zrobil dla Tybetu po przegranym powstaniu przeciw
          komunie. Tybetanczycy juz teraz stanowia mniejszosc w okregu autonomicznym.
          Wiekszosc miast jest zsinizowana (schinszczona). Zakladam, ze lamaizm utrzyma
          sie w Indiach polnocnych i tyle. Rozwoj gospodarczy Chin to bezdyskusyjna
          sprawa. Logiczne, ze Rosja i Chiny beda wspolpracowaly ze soba coraz lepiej.
          Potega Rosji? Nie bylo juz jej od 15 lat. Stare wspomnienia posowieckie. Jesli
          chodzi o straty zolnierzy w wojnach toczonych przez Rosje; prawda - najwyzsze w
          kazdym konflikcie z bardziej nowoczesnym przeciwnikiem.
          • Gość: ZZ Re: mozna sie z Toba nie zgadzac ale przynajmniej IP: *.top.net.pl 11.10.04, 21:25
            Może niedokładnie się wyraziłem. O tej "współpracy" napisałem w tonie sarkazmu i
            ironii nawet. Będzie wyglądała tak jak współpraca noża z masłem albo pały z dupą.
            • Gość: igor Przyznasz, ze ironicznie ale i noz jest potrzebny IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 12.10.04, 16:42
              i pala aby obie rzeczy dzialaly. Potwierdziles to co ja napisalem tylko
              inaczej. Rosjanie wyjda z kolapsu komuny i chcialbym aby Polacy byli na ich
              miejscu. Wbrew pozornym danym z czasow komuny wiekszosc Syberii i Dalekiego
              Wschodu nie jest jeszcze zbadana geologicznie tak jak nowoczena technika to
              robi. Zasoby surowcowe dadza Rosjanom przewage, bo technika jednak potrzebuje
              surowca.
          • sothis666 Re: mozna sie z Toba nie zgadzac ale przynajmniej 11.10.04, 21:25
            Hm... A moze będą wspólpracowały coraz gorzej?
            Potencjał będzie coraz bardziej nierówny, a Chiny mają piękne tradycje współpracy ze słabszymi sąsiadami:) Zobaczymy.

            ps. Dalaj Lame zapytano kiedyś o rok 2030. Odpowiedział że chciałby dozyć, bo jesli mu sie uda, umrze w wolnym Tybecie. No, ale nie patrząc na świat jego oczami oczywiście nie możemy z tym dyskutować... :)
      • Gość: jarek-Zyd ne telus W pelni sie zgadzam, a Rosja jeszcze dwa lata z IP: *.fastres.net 11.10.04, 21:54
        tymi cenami na rope i juz potega bedzie, Euroopejczycy chcieli Rosjanom za ich
        rzadkie surowce( tytan, Monimben i inne) jak to sie w Europie uzywa po trzech
        miesiacach po dostawie placic, i chcieli tez innymi towarami, Chinczycy placa
        trzy miesiace przed dostawa i teraz Europejczycy specjalna stal ( do kotlow
        wysokopreznych ) od Chinczykow kupuja, choc surowce Rosyjskie sa.
        Europie sie wydaje ,ze dla jej przyjemnosci Swiat sie zatrzymal, nie jest do
        zmain przygotowana.
        • krystian71 Re: W pelni sie zgadzam, a Rosja jeszcze dwa lata 11.10.04, 21:59
          biorac pod uwage wzajemne animozje rosyjsko - chinskie i czajace sie a zawsze mozliwe starcie o wyludniona Syberie dla przeludnionych Chin,mozna zaryzykowac twierdzenie Lenina,(z malymi modyfikacjami),ze Rosja sprzedaje Chinom sznurek na ktorym ja powiesza
          • Gość: . Krystian - to pobozne zyczenia: te animozje to IP: *.range81-157.btcentralplus.com 11.10.04, 22:38
            fatamorgana po niebiszczce komunie. Obudzcie sie, Polacy, bo...Polski nie
            bedzie.
            • krystian71 Re: Krystian - to pobozne zyczenia: te animozje t 11.10.04, 22:42
              zadne pobozne,bo tez III wojna smierdzi.
              Raz sie spotkali nad rzeka Ussuri, moga jeszcze raz?
              a takie byly przyjaciele,o kitajczonku Li spiewali...
              • Gość: jarek-Zyd ne telus jaki interes maja Chinczycy swojego przyszlego IP: *.fastres.net 12.10.04, 21:33
                najlepszego dostawcy surowcow i odbiorca gotowych produktow wykonczyc? Chyba
                zaden. Chinczycy maja po swojej stronie 2500 lat kultury ,ktora 80 lat
                maonistycznego kommunizmu nie zniszczyl.
              • Gość: . I znow spiewaja...Tworza sojusz antyterrorystyczny IP: *.range81-156.btcentralplus.com 12.10.04, 21:38
                To juz nie te dawne Chiny i nie ta dawna Rosja...

                PS: Galicz?
    • Gość: Ryba Re: Kiedy Polska wejdzie do UE? IP: 194.205.123.* 11.10.04, 21:37
      Istotną sprawą jest Konstytucja Europejska.
      Zamiast babrać się jakimś krajem, warto by wziąść się do pracy nad przyszłością.
      Zagadnienie Turcji czy innych krajów sródziemnomorskich, należy podjąć
      po ustaleniu ram Europy i ...relacji ze Stanami Zjednoczonymi.
      • Gość: jarek-Zyd ne telus I tutaj jest sek sprawy, nie trworzyc nowych IP: *.fastres.net 12.10.04, 21:34
        problemow, bez rozwiazania starych.
    • Gość: . Hehehe...Zebys sie, Muslimku, nie przeliczyl.... IP: *.range81-157.btcentralplus.com 11.10.04, 21:41
    • Gość: jarek-Zyd ne telus Czytajcie l& & #35; 242;epiej panowie, wystarczy veto tylko IP: *.fastres.net 11.10.04, 21:49
      jednego czlonka nie tera ale w czsie negocjacji aby przyjecie Turcji mozna bylo
      odzucic, i turaj bedziemy miec do czynienia nie tylko z Cyprem, ale tez z
      Bulgaria, Rumunia i Hratska nie mowiac o Serbi...Turcje nie nalezy negocjacjami
      balamucic.
      • Gość: jarek-Zyd ne telus Re: Czytajcie lepiej panowi IP: *.fastres.net 11.10.04, 21:49
    • Gość: jolo Europa kończy się na Bałkanach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 23:42
      • sothis666 ktoś powiedział ze na Bełchatowie;) /nt/ 12.10.04, 12:03
    • toja3003 brawo Cypr! Tak trzymac! Niedopuszczalne aby 12.10.04, 16:34
      kraj, ktory chce wejsc do UE
      okupowal czesc jego terytorium.
      • Gość: igor toja. W prasie ziomkowskiej w Bundesie tez tak IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 12.10.04, 16:49
        argumentowano w sprawie Ziem Zachodnich i Polski. Oczywiscie i Polska i Turcja
        maja gdzies taka argumentacje. Turcja, jak juz wczesniej pisalem, ma tyle
        wspolnego z Europa co i Kazachstan. Turcja tylko dlatego troche wiecej bo
        ciagle najezdzala Europe. Jej pozostalosci to jedyni Slowianie-islamcy,
        zbisurmanieni Albanczycy, zacofane Balkany i troche jasnych wlosow u niektorych
        Turkow; swiadectwo porywanych Europejek do haremow.
        • toja3003 miszasaz igor wszytsko razem, po kolei 12.10.04, 18:09
          kto gdzie i kiedy w jakim Bundesie co argumentowal?
          Polska ma z RFN granice i ani rzad ani parlament
          niemiecki ani zaden przepisy federalne jej nie
          kwestionuja wiec o czym mowisz?

          Polska jest krajem uznanym prawnie, a panstwo
          tureckie na Cyprze uznawane jest
          tylko na tym samozwanczym skrawku ziemi i w Turcji wlasnie.
          Dostrzegasz ("subtelna") roznice?

          Po co te ideologiczne bajania typu:
          twoj nos mi sie nie podoba to cie nie chce.

          Zasadnicze pytanie brzmi:
          czy Turcja spelnia aktualnie zdefiniowane
          kryteria przynaleznosci do UE?

          Jesli tak, to nie mozna Turkom drogi do Unii
          blokowac. Jesli nie, to trzeba im wyraznie
          powiedziec gdzie maja deficyty w tym wzgledzie
          i co powinni zmienic. W przeciwnym razie
          Europa bedzie malo wiarygodna dla
          otoczenia.

          Nalezy zatem sprawdzic czy w Turcji
          kobiety i mezczyzni maja rowne prawa,
          czy panuja odpowiednie warunki
          w tureckich wiezieniach, czy
          nie ma tam organizacji nawolujacych
          do przemocy i nietolerancji, czy
          respektuje sie prawa mniejszosci
          narodowych, czy istnieje gotowosc
          do rozliczenia sie z historii itp.
          Jesli tak to zapraszamy do Unii.

          Trzeba tez pozytywnie patrzec na wysilki
          Turcji zmierzajace w tym kierunku.
          Nierozwiazana sprawa Cypru moze tu byc dobrym sprawdzianem.
          W kocu glupio by bylo zeby Turcja
          starala sie o wejscie do UE, jednoczesnie
          okupujac kawalek jej terytorium...

          Jakie wartosci sa europejskie?

          Czesc panstw UE odmawiajacych prawa
          do zapisu o chrzescijanskich tradycjach
          Europy w konstytucji europejskiej
          nie powinna oburzac sie na chec
          przystapienia Turcji do UE
          z powodu dominujacej w Turcji
          religii islamskiej.

          UE to organizacja "wspolnych wartosci",
          jesli jednak tradycje chrzescijanskie
          do takich wartosci oficjalnie nie sa zaliczane
          to UE nie ma prawa zarzucac Turcji tego,
          ze do kregu kultury chrzescijanskiej nie nalezy.
          Co innego gdyby konstytucja UE
          bylaby jednoznacznie chrzescijanska.

          I dajmy sobie spokoj z kreskami kreslonymi
          olowkem na mapach gdzie jest Europa
          a gdzei Azja. NATO to Pakt Polnocnego A t l a n t y k u.
          Gdzie Atlantyk a gdzie Turcja, bedaca od dziesiecioleci
          waznym czlonkiem tego sojuszu? Dlaczego nie oburzamy
          sie, ze od lat tureccy pilkarze graja grupach
          europejskich, podobnie zreszta jak reprezentanci
          geograficznie afrykanskiego panstwa Izrael.
          Wazni sa ludzie i wspolne systemy spoleczne
          oparte na konkretnych kryteriach.
          • Gość: igor Spokojnie. Ponad 1/3 Niemcow nie uznaje IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 12.10.04, 19:04
            utraty Ost Deutchland. Problem z Turcja jest taki, ze jest to kraj w ktorym 98%
            ludnosci podaje Islam jako religie, ktorej postulaty staraja sie przestrzegac.
            Ostatnie demonstracje przed siedziba patriarchy Bartolomego w Instambule
            pokazuja wyraznie jak daleko tam jeszcze do tolerancji. Podobnie z pogrozkami
            po otwarciu jedynego seminarium chrescijanskiego w Turcji. W 1900 r.
            chrzescijanie stanowili 25% ludnosci obecnego panstwa. Gdzie oni sa? Ponad
            milion wymordowanych Ormian i wypedzeni Grecy to odpowiedz. W ostatnich latach
            nastapil wzrost znaczenia partii islamskich, ktore teraz rzadza w Turcji.
            Zdaniem wielu specjalistow Turcja zaczyna sie cofac z drogi sekularyzacji.
            Terrorysci sa Turkami a nie Arabami. Wiadomo, ze al-Kaida dziala juz w tym
            kraju. Kurdowie sa tepieni i nie maj takiej autonomii jak np. Walijczycy lub
            katalonczycy. Chcesz Turcje w UE? Czemu od razu nie zadeklarujesz, ze jestes
            arabeska i wtedy zrozumiem Twoja postawe.
            • krystian71 a ty jakimi slowy sie zadeklarujesz? 12.10.04, 19:07
              • Gość: igor krystianie. islamska gnido. Mozesz przestac pytac IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 12.10.04, 19:30
    • Gość: obserwator Gdy Turcja wejdzie Unia przestanie być europejska IP: *.acn.waw.pl 12.10.04, 21:07
      jeśli wchodzi państwo azjatyckie do organizacji europejskiej to organizacja
      przestaje być europejska, niby chodzi o źródła energii i transport z bliskiego
      wschodu ale jak zacznie sie poważna wojna kurdów z turkami to nici z planów...
      a tak wogóle kiedy ci "najbardziej europejscy z muzułmanów" przestaną podkładac
      bomby pod kościołami i siedzibą patriarchy Konstantynopola oraz oddadzą Hagia
      Sofię wtedy będzie można uznać że coś się u nich zmienia...
      • Gość: Arczyslaw Komu zalezy najbardziej zeby Turcja weszla do EU IP: *.sympatico.ca 13.10.04, 01:16
        "European Jewish groups also welcomed the E.U. report. Cobi Benatoff, president
        of the European Jewish Congress, said his organization had been discreetly
        lobbying for several years on Turkey’s behalf, speaking with E.U. officials and
        parliamentarians.
        The process of joining the union “requires that Turkey bring its legal system
        and its democratic system closer to European standards. As this goes on, it
        benefits all citizens, but especially the Jewish community,” Benatoff said. “In
        general, Jewish communities thrive in a system like that.”

        Okazuje sie ze "dyskretny lobbing" jest bardziej skuteczny niz oficjalne
        dyplomatyczne wysilki.
    • Gość: Gerard Jak Jasna Gora bedzie zmieniona na Gore Mahometa IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 13.10.04, 03:51
      to znaczy, ze Turcja jest na pewno czlonkiem EU. A EU bedzie wtedy znaczyc
      Euroislam Union.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja