rosyjskie emerytury najniższe w Europie

11.05.18, 14:43
co prawda nie wiem dlaczego rosję zaliczyli do Europy, ale niech już tak będzie ;)

Rosyjska emerytura należy więc do najniższych w Europie. Na początek 2018 r. wynosiła 13,3 tys. rubli miesięcznie (769 zł). Od 2015 r. realna wartość emerytury spada. Emerytura 2016 r. stanowiła 96,6 proc. świadczeń z roku poprzedniego.


i nie będzie lepiej tylko gorzej, bo budżet na emerytury został obcięty przez putina:

W budżecie na 2018 r. wydatki na emerytury Rosjan miałyby być niższe o 51,5 mld rubli (840 mln dol.), a na pomoc inwalidom - o 2,23 mld rubli w porównaniu z 2017 r., informuje agencja Prime.

zbrojenia kosztem emerytów
    • j-k ukrainskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 14:59
      wiec niepotrzebnie Chacholom pochlebiasz :)
      w pobliskiej Moldawii zreszta jeszcze gorzej...
      • wykrywacz_klamcow i mam bić wam brawo rusku, że równacie 11.05.18, 17:10
        do Mołdawii? ;)
        • j-k chachole, czytaj uwaznie co pisze... 11.05.18, 18:58
          to Ukraina rowna do Moldawii

          w Rosji emerytury sa 2-3 razy wyzsze.

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          ekonomista.
          • wykrywacz_klamcow jasiu głuptasiu - pomyśł zanim bzdury napiszesz 19.03.19, 09:14
            zarówno Ukraina, jak i Mołdawia są efektem działania ruskiego mira, więc niskie emerytury to efekt działania twojego idola - rzezimieszka z kremla ;)
            • j-k bzdety - Ukra jest winna sama sobie. 20.03.19, 12:06
              zrywajac kontakty gospodarcze z Rosja.

              Bialorus i Kazachstan ich nie zerwaly i gospodarcza stoja 2 razy lepiej, niz Ukraina.
              • wykrywacz_klamcow masz rację piszesz bzdety 20.03.19, 13:24
                jak zwykle zresztą :P
                Białoruś i Kazachstan jak na razie nie zostały najechane przez faszystów z rosji, więc mają się w miarę ok
                jak tylko sowieci wprowadzą swój mir to wszystko poleci na łeb
                • j-k i nadal piszesz bzdety 20.03.19, 15:43
                  mafia ukrainska rozkradla kraj jeszcze przez najechaniem go przez Rosje...

                  takiej mafii nie ma ani na Bialorusi, ani w Kazachstanie.

                  a za czasow ZSRR Ukraina byla bogatszym krajem, niz biedna Bialorus.

                  PS: bylem i na Bialorusi i na Ukrainie. - wiec wiem o czym pisze.
                  • wykrywacz_klamcow to prawda nadal piszesz bzdety 25.03.19, 11:25
                    ciekawe, że ta niby "ukraińska" mafia siedzi teraz w rosji :P
                    • j-k i nadal piszesz bzdety 28.03.19, 13:35
                      nieprawda, mafia Ukrainska to siedzi u siebie i na Zachodzie.

                      w Rosji to siedzi TRZY MILIONY biednych Ukraincow, ktorzy stracili prace u siebie i pojechali do Rosji za chlebem
                      • wykrywacz_klamcow a mówiłem tyle razy nie pisz po pijaku :P 28.03.19, 13:56
                        od kiedy to Janukowycz ze swoimi bandziorami siedzi na Zachodzie? ;P
                        • j-k a co robi w Rosji te pare milionow Ukraincow ? 28.03.19, 14:54
                          pojechali spotkac sie Janokowyczem - czy moze za chlebem ?
                          pl.sputniknews.com/opinie/201812139376025-Sputnik-Ukraincy-zarobki-Rosja/
                          • wykrywacz_klamcow sięgnij jeszcze do wychodka po informacje ;) 28.03.19, 15:01
                            jak trzeba nisko upaść, by posiłkować się plotami z bazaru pod nazwą sputnik :P
                            • j-k sięgnij jeszcze do cenzury GW 28.03.19, 23:29
                              a jak nisko trzeba upasc - by z braku argumentow poslikowac sie kasownikiem GW ?

                              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

                              ja zwalczalem (jako dzialacz "S" w 1981) cenzure.

                              ty, hloopcze, zostales jej czescia.
    • szwampuch58 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 15:01
      hmmm,co prawda nie wiem czy trotylowa szmata drukuje prawdziwe dane ale 769 zloty to cholernie malo....jak cie to cieszy twoja sprawa
      • 1.melord dlatego tez... 11.05.18, 15:28
        zamknieto ruch przygraniczny z Kaliningradem gdyz emeryci rosyjscy wykupowali towar od Gdanska do Bialegostoku na ktory nie bylo stac polskich emerytow majacych dwokrotnie wyzsza emeryture niz Ruscy(w/g klamcy)....wstydu oszczedzono.
    • monalisa2016 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 15:26
      Co ten czlowiek z klamca w nicku nie powie, ostatnio byl publikowany raport OSZE w sprawie analizy emerytur pod kazdym wzgledem i co sie okazalo, ze wlasnie Niemcy maja najnizszy procent wysokosci (sumy netto) wyplacanych emerytur. A tu wychyla sie taki przed orkiestre i trabi nam swoje klamstwa.
      • szwampuch58 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 15:53
        aaa, to Niemcy maja przerobane......coraz ciekawiej u tych trolow forumowych,hehehehe
      • wykrywacz_klamcow pewnie dlatego siedzisz w Niemczech a nie w rosji 11.05.18, 17:08
        monalisa2016 napisał(a):
        > ze wlasnie Niemcy maja najnizszy procent wysokosci (sumy netto) wyplacanych emerytur.

        to trzeba być masochistką, żeby siedzieć w Niemczech, gdzie taka bieda i emerytury głodowe zamiast pędzić do rosji, gdzie emeryci śpią na pieniądzach ;)

        napisz coś więcej o swoim umartwianiu się życiem w Niemczech ;)
    • karbat Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 18:21
      przyklad ; srednia emerytura , Berlin ,
      mezczyzni 1190 Euro ,- Brutto
      kobiety 610 Euro , - Brutto
      mieszkanie w Berlinie dzisiaj powiedzmy 900 Euro , Brutto , jak ktos ma szczescie
      wiec , z bidy , z dotychczasowego mieszkania trzeba sie najczesciej wyprowadzic .
      wystacza na jedzenie w biednym sklepie , na piwo , reszta ... zeby w sciane .
      oczywiscie sa wojewodztwa w ktorych ta stednia emerytura jest nizsza .
      • wykrywacz_klamcow kolejny masochista? może wróć do rosji 11.05.18, 18:32
        bedziesz miał tam lepiej ;)

        a tak przy okazji, to te liczby sobie wymyślacie tak na poczekaniu, czy dostajecie z centrali, z moskwy? ;)
        Nigdy linków nie dajecie do źródeł ;)
        • obrotowy zrodla ? - emerytury na Ukrainie :) 11.05.18, 18:56
          wykrywacz_klamcow napisał:
          Nigdy linków nie dajecie do źródeł ;)


          www.pulshr.pl/wynagrodzenia/emerytura-na-ukrainie-minimalna-wynosi-rownowartosc-180-zl,47496.html
        • monalisa2016 Re: kolejny masochista? może wróć do rosji 11.05.18, 19:15
          A co ten z klamca w nicku wie o Zachodzie albo o Niemczech? NIC! W Niemczech trzeba przepracowac 45 lat i miec 67 lat zeby dostac rente i to 45% z netta, skoro przekroczy sie 1000 euro nalezy robic roczne zeznanie podatkowe i jeszcze od tego placic podatek. Ile kosztuje utrzymanie domu albo czynsz za mieszkanie? Glowa boli!!! Gdzie inne rzeczy?
          Francuzi maja juz lepiej, u nich do tego roku reta nie smiala byc nizsza jak 1600 euro, ale od tego roku sie zmienilo, gonia Niemcy. Moja ciotka w Paryzu miala 1600 euro i pare troche wiecej obcieli jej tego roku o 300 euro, panstwo potrzebuje pieniedzy na utrzymanie nowych europejskich "obywateli" wiec tnie wszedzie a ceny ida bez przerwy w gore.
          www.wann-in-rente.de/deutsche-renten/
          Tytul artykulu:
          DEUTSCHE RENTEN AM NIEDRIGSTEN IN GANZ EUROPA /Niemieckie renty najnizsze w Europie.

          Co na to ten z nickiem klamca albo szwapsiu?
          Dla przykladu czynsz za mieszkania bez kosztow dodatkowych jak winda, wywoz smieci, ogrzewanie pauszal, ...itd.
          www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Miete/Bayern/Muenchen

          • szwampuch58 Re: kolejny masochista? może wróć do rosji 11.05.18, 19:32
            zgos sie koniecznie na jakies dodatkowe szkolenia propagandowe w Rosji trollu,twoj poziom manipulacji uwlacza ludzkiej inteligencji nawet przecietnego idioty
            • ola.z.opola [...] 11.05.18, 19:43
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • monalisa2016 Re: Zawsze mi sie wydawales jakims nieprzecietnym 11.05.18, 19:57
                Witaj kolezanko, oni nadal sobie mysla ze tu wszystko jest za darmo, taniocha, niestety trzeba zakasac rekawy obojetnie czy pracuje sie w biurze czy gdzie indziej.
              • szwampuch58 Re: Zawsze mi sie wydawales jakims nieprzecietnym 11.05.18, 20:23
                z ruska propaganda ruskich trolli,jeszcze jakies pytania pani Olu?
                • monalisa2016 Re: Zawsze mi sie wydawales jakims nieprzecietnym 12.05.18, 01:00
                  szwampuch58 napisał:

                  > z ruska propaganda ruskich trolli,jeszcze jakies pytania pani Olu?
                  >
                  Szwapsiu posluchaj i to nazywasz ruska propaganda albo ruskimi trollami?
                  www.spiegel.tv/videos/1523048-neue-heimat-bulgarien?utm_source=sponhp
                  Nie naleze do tych ktorzy posluguja sie klamstwami i maluja swiat na rozowo, pisze tak jak jest w rzeczywistowci.
          • monalisa2016 Re: kolejny masochista? może wróć do rosji 11.05.18, 19:49
            Mieszkanie dwupokojowe o powierzchni 65,2 m² w Monachium, podstawowy czynsz (Kaltmiete) bez dodatkowych kosztow 1.280 € do tego trzeba doliczyc garaz jak i koszty dodatkowe w zaleznosci od terenu suma srednio 300 €, zaden sredni rentner czy emeryt na takie mieszkanie nie moze sobie pozwolic bo by umarl z glodu i zapedzil sie w kolosalne dlugi. Co na to z nickiem klamca albo wyzywajacy wszystkich od trolli szwapsiu?

            www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Miete/Bayern/Muenchen

            Nic dziwnego ze prawie co drugi rentner nowej generacji szuka job'u dodatkowego w ktorym smie tylko zarobic 450 € na miesiac, o tym pisza przeciez media.



      • szwampuch58 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 18:41
        nie wiem co ty tam pipcysz karbat ale matematyka twierdzi:
        www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/5_Services/01_kontakt_und_beratung/02_beratung/07_lexikon/CD/durchschnittseinkommen.html
        also dzielac na 12 miesiecy kalkurator "wypluwa" 2333 Euro renty dla "Helmuta"...nawet w Berlinie
        na polskie monety "wypluwa" 9333 zlotych.....ja pierdykam!!!
      • engine8 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 28.03.19, 16:55
        No ale musimy pamietac ze jak sie chcemy bawic w statystyki to aby "sredniego" emryta nie umiejscawiac w najdrozszym miescie a raczej w "sredniej" lokacji pod kazdym wzgledem i wtedy bedzie lepsze porownanie...
    • felusiak1 Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 11.05.18, 19:08
      Gołe cyfry nic nie mowią. Przecietny emeryt w USA otrzymuje 1300 dolarów czyli 4600 złotych.
      Z tym, że 4600 w Polsce kupuje znacznie wiecej niż 1300 w USA.
      Mieszkanie w Polsce taki emeryt może wynająć za powiedzmy 1000 złotych, to zostaje mu 3600, czyli koszt mieszkania to byloby 22% emerytury. W USA Porównywalne mieszkanie kosztowaloby 700 dolarów czyli 54% emerytury.
      • wojciech.2349 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 11.05.18, 20:47
        Felek,
        temat jest zasadny. 20 lat temu w Rosji nie wypłacano emerytur i rent. Rosjanie są autentycznie wdzięczni, że jakiekolwiek świadczenia otrzymują.

        PS. Te 1300$ w USA, to średnia arytmetyczna, czy mediana?
        • felusiak1 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 11.05.18, 21:27
          poszukaj sobie.
          nie pisalem o rosji lecz o błędnym postrzeganiu tematu.
          • wojciech.2349 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 11.05.18, 21:31
            felusiak1 napisał:
            > poszukaj sobie.
            > nie pisalem o rosji lecz o błędnym postrzeganiu tematu.
            ----------------------
            Felek,
            średnia arytmetyczna czy mediana?
            • felusiak1 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 12.05.18, 00:08
              wojtyk napisał:
              > Felek,
              > średnia arytmetyczna czy mediana?

              felusiak1 napisał: poszukaj sobie.
      • 1.melord Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 12.05.18, 02:38
        Oficjalna emerytura panstwowa wynosi w Australii $AU 1815/miesiac (podatku nie palaci sie od emerytur)
        Dostaje ja kazdy gdy skonczy 67 lat (ponoc od 2025-70 lat -nie musi miec przepracowanego nawet jednego dnia) pod warunkiem,ze jego majatek (dom,samochod praktycznie nie liczy sie) nie przekracza dla singla ok $250 tys,malzenstwo ok $450tys. w "gotowce"
        Ta emerytura nie wystarcza(dla singla,malzenstwo jakos sobie skromnie poradzi) na wynajecie samodzielnie mieszkania ,gdyz ceny w ostatnich 3-4 latach zwariowaly(w mojej okolicy za 2-bedroomowy unit trzeba zaplacic $600-650/tydzien w City i poblizu siega $1000/tydz +)
        W/g opublikowanych statystyk ok 75% "panstwowych"emerytow mieszka we wlasnych domach/mieszkaniach,ok 15% w mieszkaniach socjalnych,pozostale 10% wynajmuje na obrzezach miast i dostaje ok $200 dotacji od Panstwa.

        Za australijska panstwowa emeryture zdecydowanie jest lepiej mieszkac w Polsce i niektorzy sie na to decyduja-sprzedaja tutaj mieszkania/domy za solidna kase i za 1/5 uzyskanych za nie pieniadzy moga kupic w Polsce przyzwoite mieszkanie a za 1/3 przyzwoity dom.

        Ceny zarcia zblizone,paliwa w Polsce drozsze,raj dla palaczy(paczka tutaj ok 60ZL+ i dla tych co za kolniez nie wylewaja (trzy-cwierci 40 % tutaj ponad 100ZL,win cena podobna,piwo tutaj-puszka 1/2 L to okolo12-15 ZL w sklepie,w pubie 2x drozsze)
        Mieszkania...lecimy na 3 miesiace do Europy(troche objazdowki po EU, troche w Polsce)
        W Szczecinie wynajalem umeblowane mieszkanie na 3 tyg. z telewizja kabl. i internetem za 1500 ZL/miesiac(zaplacilem za caly miesiac) w jakims nowym bloku z winda(zdjecia wygladaja obiecujaco-jak bedzie w rzeczywistosci zobaczymy?) gdyz chcemy spenetrowac malo mi znane Pomorze Zach.zonie zupenie nieznane(mamy samochod w Polsce)
        Byly tansze ale standard troche gorszy,np brak internetu,czego moja zona nie zdierzy...ja tak.
        • fair_rules Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 12.05.18, 08:02
          Zaoszczedze wam bicia piany bo nikt nie wpomniał o czmys co sie nazywa pkb na osobe parytetem i jest chyba najlepszym kryterium
          Według IMF 2017
          Czechy 35 000
          Litwa 31500
          Polska 29200
          Wegry 28500
          Rosja 28000

          długo długo nic

          Białorus 18600

          długo długo nic
          długo długo nic
          długo długo nic
          Wreszcie
          Gruzja 10600
          Ukraina 8600
          Rodzynek Mołdawia 5600

          Wszystko w temacie i co tu sie wiecej produkowac jak niektórzy pierdziela przykładowo ze Rosjanie zyja bardzo podobnie jak Ukraincy i zdecydowanie gorzej niz Polacy. Jak sie przekracza granice rosyjsko-ukrainska to czas sie cofa mniej wiecej o 15 lat- bo z czegos sie jednak bierze ze na Ukrainie były juz 2 rewolucje byc moze zanosi sie na 3 a w Rosji wspołczesnej zadnej i nie zanosi sie zeby była.
          • czizus Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 14.05.18, 12:10
            fair_rules napisał:

            > Wszystko w temacie i co tu sie wiecej produkowac jak niektórzy pierdziela przyk
            > ładowo ze Rosjanie zyja bardzo podobnie jak Ukraincy i zdecydowanie gorzej niz
            > Polacy. Jak sie przekracza granice rosyjsko-ukrainska to czas sie cofa mniej wi
            > ecej o 15 lat- bo z czegos sie jednak bierze ze na Ukrainie były juz 2 rewoluc
            > je byc moze zanosi sie na 3 a w Rosji wspołczesnej zadnej i nie zanosi sie zeby
            > była.

            Nie do końca wszystko w temacie. W Rosji jest olbrzymie rozwarstwienie społeczne i niewielka grupa oligarchów i skorumpowanych urzędników pochłania większość redystrybuowanych środków pkb. Ci zwyczajni Rosjanie a już w szczególności ci żyjący na prowincji żyją faktycznie w biedzie, to samo dotyczy emerytur. Dochodzi redystrybucja środków publicznych a tutaj tez nie jest ciekawie, bo Rosja się zbroi na potęgę, organizuje olimpiady i MŚ w piłce nożnej i bardzo dużo środków publicznych zżera korupcja. Dla emerytów i tych zwyczajnych Rosjan zostaje niewiele a gospodarka Rosji jest już mniejsza od gospodarki Włoch.

            Polscy emeryci z pewnością żyją lepiej i ci zwyczajni Polacy z pewnością mają wyższy standard życia niż Rosjanie.
        • engine8 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 14.05.18, 17:01
          Wg zasad Australiskich ja nie dostalbym ani grosza emrytury od rzadu jako ze za duzzo sobie sam zaoszczedzilem i pomimo ze placilbym skaldki przez cale zycie. Za to taki co nie przepracowal ani dnia dostalby w nagrode moja?
        • senioryta13 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 20.03.19, 11:49
          1.melord napisał(a):

          > Oficjalna emerytura panstwowa wynosi w Australii $AU 1815/miesiac (podatku
          > nie palaci sie od emerytur)

          > Dostaje ja kazdy gdy skonczy 67 lat (ponoc od 2025-70 lat -nie musi miec prz
          > epracowanego nawet jednego dnia
          ) pod warunkiem,ze jego majatek (dom,samocho
          > d praktycznie nie liczy sie) nie przekracza dla singla ok $250 tys,malzenstwo
          > ok $450tys. w "gotowce"

          > Za australijska panstwowa emeryture zdecydowanie jest lepiej mieszkac w Polsce
          > i niektorzy sie na to decyduja-sprzedaja tutaj mieszkania/domy za solidna kase

          melord, cos mi sie tu nie zgadza w tym co piszesz. Po sprzedazy domu, wierze, ze twoja gotoweczka znacznie przekroczy te wymagane 450 tys.
          Co z tym zrobisz, przepiszesz na dzieci ?
      • engine8 Re: Głupi temat i jeszcze głupsza dyskusja 14.05.18, 17:17
        Wogole ocenianie czy i na jakim poziomie mozna w Stanch przezyc za "panstwowa" emeryture czyli Social Security i porownywac z innymi opartymi na innych zasadach nie ma sensu poniewaz nikt - nawet ten co ja wyplace nie mowi ze jest ona wystarczjaca. Wrecz przciwnie - od poczatku slyszalem ze za meryture nie przezyjesz wiec mysl i oszczedzaj od poczatku.

        Ale rzad oferuje wiele programow aby sobie na wlasna reke zaoszczedzic. A to ze wiele ludzi tego nie robi poniewaz "ma wazniejsze wydatki" albo nie bedzie ryzykowac na inwestowanie - to juz poza kontrola. Mozna ludziom koryto posdtawic ale geby do niego wcisnac sie juz nie da.
        Ja z zasady odlkalem zawsze cos z kazdego czeku nawet $10 czy $20 poniewaz uznawalem zasade ze najpierw placilem zawsze sobie a potem wierzycielom i urzedom.
        Prawda jest ze trudno bylo przezyc za $2 tys miesiecznie ale sie dalo. No i jak sie dalo za $2tys to przy odrobinie pomyslunku i kompromisow dalo sie i za $1900 czy nawet $1800. A jak si eni edalo to trzeba bylo pomyslec jak to zrobic i jak dorobic aby sie dalo i przezyc i odlozyc...
        W Polsce i innych krajach - nie wiem z jakiego to powodu, ale ludzie cale zycie sa nastawieni na to ze beda zyc na emryturze za pieniadze ktore dostana z urzedu.. Bardzo malo ludzi oszczedza na emryture tak jakby liczyli ze stanie sie cud albo ze nie nie beda musieli przez to przejsc..
    • monalisa2016 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 11.05.18, 19:31
      Z najwiekszym dochodem w Europie sa Szwajcaria i Luxemburg, w Luxemburgu wiadomo ze tam swiat tyka inaczej ale ludzi z niskim zarobkiem (nie tym najnizszym) juz nie stac na oplacenie mieszkania ale ci z forum wiedza lepiej jak ci ktorzy za zachodnia granica Odry mieszkaja. :-) Na zachodzie spada przeciez sama manna z nieba a ludzie sa leniwi ja zbierac, tak mysli jeszcze wielu Polakow, forum jest tego przykladem. :-)
    • karbat Re: masz tu szwampuchu 11.05.18, 19:47
      czarno na bialym . poczytaj sobie , jak cos z tego zrozumiesz .
      dlaczego mnie obrazasz co ci zrobilem ... .

      www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/grosse-deutschland-uebersicht-wo-rentner-am-meisten-bekommen-und-wo-am-wenigsten_id_7380368.html
      nie wiem dlaczego , kwstionujesz co wyzej podalem .. ? , -
      srednia emerytura w Berlinie . BRUTTO . od tego trzeba zaplacic bykowe .

      nie musisz byc w jezyku niemieckim mocny, ale typrawd. podales srednie przychody w Niemczech , (pewnie Netto , to by sie zgadzalo nie chce mi sie sprawdzac) i twierdzisz ,
      ze to jest srednia emerytura w Niemczech . nie orientujesz sie w temacie .

      srednia emerytura w Niemczech dla Helmuta ponad 2000 Euro hehehehe
      moga sobie Niemcy pomarzyc , albo sie o taka emeryture modlic .

      w Polsce j panuja takie mity o Niemczech , takie bzdury ludzie opowiadaja , ty tez ,
      ze glowa boli . Popracowal troche jeden z drugim u Bauera , na budowie , nie znajac
      jezyka , nieraz na czarno i jest specem od Niemiec . w bzdurzeniu .
      • monalisa2016 Re: masz tu szwampuchu 11.05.18, 19:54
        Jak mi pracujacy tu Polacy powiedzieli, niemiecki zarobek ale zyc w Polsce bo gdyby przyszlo mu zyc w Niemczech wtedy by nie wydolil.
        Znam Polakow ktorzy najpierw osiedlili sie w Hessen (Hesia) z wzgledu na wyzsze zarobki przeprowadzili sie do Baden Württemberg i co? Nie zdawali sobie sprawy z kosztow utrzymania (mieszkanie) wiec doszli do wniosku ze spadli z deszczu pod rynne.
      • szwampuch58 Re: jak cie obrazilem??? 11.05.18, 20:32
        karbat ,prostym pytaniem ze nie wiem co pitolisz?
        PS:wysokosc emerytury zawsze zalezy od wysokosci zarobkow delikwenta w zyciu zawodowym....zgadzamy sie?
        moj link z niemieckiej centrali rentowej widziales?....wiem wiem statystyka to statystyka i twoj link odnosi sie do tych z statystycznych nizin....ale jednak w Niemczech nie ma tragedii
        PS z durniem o nicku Monaliza nie dyskutuje bo mam szacunek do siebie
        • karbat Re: jak cie obrazilem??? 11.05.18, 21:19
          szwampuch58 napisał:
          > PS:wysokosc emerytury zawsze zalezy od wysokosci zarobkow delikwenta w zyciu za
          > wodowym....zgadzamy sie?

          tak . mowimy o srednich zarobkach i sredniej emeryturze .
          znaczy sie jest % , ktory ma wieksza emeryture i jest %

          ktory ma mniejsza emeryture . patrz tabelka .

          > moj link z niemieckiej centrali rentowej widziales?....
          > wiem wiem statystyka to statystyka i twoj link odnosi sie do tych z statystycznych nizin....

          widzialem ,
          pomylily ci sie pojecia , przychody Brutto , ze srenia swiadczeniami emerytalnymi .
          zdarza sie .

          >ale jednak w Niemczech nie ma tragedii

          ca 60 % niem spol ma sie niezle . fakt , niemniej duzy procent ma stracha, by sie nie obsunac sie dol drabinki spolecznej .

          nikomu nie zyczylbym zyc za ca 900 - 1000 Euro Brutto , emerytury w Niemczech
          zwlaszcza osobie samotnej po ca 40 latach pracy .
          ten co praktycznie nie pracowal ma podobna kase ( wskakuje panstwo z zasilkiem )

          w Niemczech jest niemaly procent , biedoty emerytalnej to osoby , ktore mialy swoje
          wlasne male firmy , interesy . zaskakujace , ale to tez fakt .

          marzeniem wielu Niemcow jest, by byc urzednikiem panstwowym , tzw Beamte ,
          oni mniej zarabiaja . ale maja pewna prace i kapitalne , super emerytury .
          • monalisa2016 Re: jak cie obrazilem??? 11.05.18, 21:29
            karbat napisał:

            > marzeniem wielu Niemcow jest, by byc urzednikiem panstwowym , tzw Beamte ,
            > oni mniej zarabiaja . ale maja pewna prace i kapitalne , super emerytury .
            .................
            Tak, na ktore nawet nie wplacaja do emerytalnej kasy a korzystaja z niej majac wieksza emeryture jak przecietny pracownik po 45 latach.
          • szwampuch58 Re: jak cie obrazilem??? 11.05.18, 21:34
            Chcialbym by polski emeryt mial takie problemy.
            Sprawy wysokosci emerytury to problem wszystkich krajow,niemiecki "wynalazek" ma problemy bo gdy go "wynaleziono "przecietna wieku byla zupelnie inna ,medycyna poszla do przodu i mamy klopsa z tym.
          • monalisa2016 Re: jak cie obrazilem??? 11.05.18, 22:05
            karbat napisał:

            > ca 60 % niem spol ma sie niezle . fakt , niemniej duzy procent ma stracha, by
            > sie nie obsunac sie dol drabinki spolecznej .

            Ci co maja renty z starego portwela. Jak moi rodzice szli na rente (ojciec pensionist /wyzszej rangi urzednik w wieku 65 lat) mama normalny urzednik w wieku 63 lata w przemysle bylo wtedy 68% renty od brutta, a dzis? 45% od netta zarobku! Wer hat uns verraten? Ano Sozialdemokraten mit der Riester-Rente! Jaka korzysc jest obecnie z tak zwanej Riester-Rente? Ano Fiskus sie cieszy.


            > nikomu nie zyczylbym zyc za ca 900 - 1000 Euro Brutto , emerytury w Niemczech
            > zwlaszcza osobie samotnej po ca 40 latach pracy .
            > ten co praktycznie nie pracowal ma podobna kase ( wskakuje panstwo z zasilkiem
            > )
            Teraz zeby odrozniala sie renta od Harz IV chca dolozyc 80 € miesiecznie, czy to nie zniewaga policzek w twarz po 40 latach sluzeniu dla rozwoju panstwa albo blamaz panstwa?

            > w Niemczech jest niemaly procent , biedoty emerytalnej to osoby , ktore mialy
            > swoje
            > wlasne male firmy , interesy . zaskakujace , ale to tez fakt .

            Naturalnie, nawet emeryci ktorych nie stac jest na wiecej jak minimum przylapani na przywlaszczeniu sobie skromnego towaru w sklepie musza isc do wiezienia poniewaz nie stac ich na zaplacenie kary a wstydzili sie wyciagnac reke do panstwa po zapomoge. Takie sa fakty ale dla trolla z nickiem szwapsiu to jest nieprawda bo w Niemczech leci sama manna z nieba!!!
            • monalisa2016 Re: jak cie obrazilem??? 11.05.18, 22:21
              monalisa2016 koryguje:

              > Teraz zeby odrozniala sie renta od Harz IV chca dolozyc 80 € miesiecznie, czy t
              > o nie zniewaga policzek w twarz po 45 latach sluzeniu dla rozwoju panstwa albo
              > blamaz panstwa?
    • karbat Re: szwampuch 11.05.18, 19:59
      rzucilem okiem na to co wklejiles , podpierajac sie swoja matematyka ,
      tam sa podane srednie zarobki w Niemczech . B R U T T O .

      i z tych srednich przychodow Brutto, wynika srednia emerytura Brutto , -
      w tabelce , ktora podalem , masz podana srednia emeryture Brutto rozbita
      na poszczegolne wojweodztwa w Niemczech .
      jak masz jakies pytania , sprawdze i chetnie ci wyjasnie . podesle link .
      w czym problem ....
      • monalisa2016 Re: szwampuch 11.05.18, 20:17
        Przrz to mu napisalam ze myslalam ze zna j. niemiecki a tu klapa bo gdyby znal wiedzialy ze Bruttoarbeitsentgelt znaczy roczny zarobek brutto od ktorego nalezy odliczyc mase rzeczy, a pulap procentowy rent idzie co roku na dol w obecnej chwili jest 45% od netta.
        Jest podany roczny zarobek z roku 2018 = 37.873 Euro brutto /12 miesiecy = 3156 € (brutto) minus roznego rodzaju oplaty socjalne (kasa chorych, renty), podatek zirka 900 € do 1000 € samych odciagniec od brutta, ile wtedy zostanie i z tego obliczyc 45% renty? Renta ponizej 1000 €, kobiety dostaja mniej jak mezczyzni, za 45 lat pracy.
        Renty najnizsze a podatki najwyzsze w Europie, ot niemiecki raj ale w polskich glowach w raichu jest wszystko zlote i za darmo.
        • monalisa2016 Re: szwampuch 11.05.18, 20:20
          czlowiek uczyl sie, studiowal z nadzieja ze bedzie mial lepiej a czy w ogole bedzie w tym czasie jakas renta dla mnie skoro dojde do tego wieku, skoro Merkel zapowiedziala w ubieglym roku ze renty nie starcza dla wszystkich.
          • engine8 Re: szwampuch 12.05.18, 21:22
            No Ci co licza jedynie na emeryture panstwowa i cale zycie nie oszczedzali aby samemu sobie zabezpieczyc to moga narzekac jedynie na siebie.
            • xystos Re: szwampuch 12.05.18, 21:40
              w byłym CCCP wszyscy liczyli na państwowe emerytury,innych opcji niebyło.

              dlatego Jedna Rosja ma tak wielu
              zwolenników i jewreji szlak z tego
              powodu trafia.
              • monalisa2016 Re: szwampuch 13.05.18, 02:13
                xystos napisał:

                > w byłym CCCP wszyscy liczyli na państwowe emerytury,innych opcji niebyło.
                >
                > dlatego Jedna Rosja ma tak wielu
                > zwolenników i jewreji szlak z tego
                > powodu trafia.
                ><<<<<<<<<<<<<
                Co za madrosci?
                Na Zachodzie ludzie sie zabespieczali dodatkowymi opcjami i co z maja teraz z tego?
                Fiskus sie cieszy!
                • monalisa2016 Re: szwampuch 13.05.18, 02:27
                  Zaraz wam to wytlumacze ile raz zarobiony pieniadz a w tym skladka na rente jest opodatkowana:

                  - dostajesz pobory placisz podatek od brutta w tym jest twoja skladka na rente juz raz opodatkowana

                  - zakladasz sobie opcje prywatna zabespieczenia starczego musisz co roku dac opodatkowac procenty z tej skladki > drugie coroczne opodatkowanie

                  - jestes na rencie czy emeryturze jak przekroczysz prog wyznaczony przez panstwo (prog podatkowy jest co roku zanizany) placisz znowu trzeci raz podatek.


                  Jak wniosek z tego, nie oplaci sie prywatnej, dodatkowej opcji zabespieczenia starczego zakladac poniewaz ciagle twoim trudem bogacisz panstwo czyli fiskusa, przez to pisze fiskus sie cieszy, ty nie smiesz miec wiecej jak ci panstwo wyznaczy.:-), :-(
                  • engine8 Re: szwampuch 13.05.18, 06:50
                    A ja twierdze ze bardzo bym chcial co rok placic powiedzmy milion podatkow... jesli drugi zostanie mi w kieszeni.. A to byloby 50% opdatkowanie..

                    Bogacenie panstwa to nic sprosnego - jesli ci tylko troche zostaje nawet jak 3x podatki zaplacisz to ciagle sie "oplaca"

                    A z odkladaniem na emreture nie wszedzie tak jest.
                    U nas masz opcje odkladac przed placeniem jakiegokolwiek podatku - i bedziesz placic wtedy jak bedziesz wybierac (a odlozone i zarobione odsetki )
                    Druga opcja to zaplacic podatek - tez raz i wtedy wkladasz na konto emrytalne a kiedy wybierasz to nie placisz ani za to co wlozyles ani za odsetki jakie te pienidze zarobily..
                    To ile mozna odlozyc jest ograniczone i to prawda ze jak przekroczysz pewna sume to cie opadatkuja jeszcze raz.. ale troche inaczej i troche mniej...
                    Tak ze oplaca sie oszczedzac na emryture nawet jak Cie opodatkuja bo zawsze lepiej miec niz nie miec.
                    • monalisa2016 Re: szwampuch 13.05.18, 11:33
                      engine8 napisał(a):

                      > A ja twierdze ze bardzo bym chcial co rok placic powiedzmy milion podatkow... j
                      > esli drugi zostanie mi w kieszeni.. A to byloby 50% opdatkowanie..
                      >
                      > Bogacenie panstwa to nic sprosnego - jesli ci tylko troche zostaje nawet jak 3x
                      > podatki zaplacisz to ciagle sie "oplaca"
                      >
                      > A z odkladaniem na emreture nie wszedzie tak jest.
                      > U nas masz opcje odkladac przed placeniem jakiegokolwiek podatku - i bedziesz p
                      > lacic wtedy jak bedziesz wybierac (a odlozone i zarobione odsetki )

                      Tu widzi sie dosc dokładnie jaki poziom wiedzy reprezentuje engine8 i wielu tu innych ,a mimo tego sie kłócą! Co wy rozumiecie o "0" (zero) prozent finansowej polityce zaoceanicznego FED albo Europejskiego Banku Centralnego dla kogo bylo to zaprowadzone?

                      Rzeczywiscie ubóstwo wiedzy dnia codziennego przez to na inne pytania nie ma co odpowiadać! :-) Gdyby miał oszczednosci na banku takie rzeczy w zasadzie powinien wiedzieć, a tu totalna klapa!

                      • engine8 Re: szwampuch 13.05.18, 17:47
                        Pierdzielisz jak pomylona. Pieniadze odkladane na fundusz emrytalny sa iwestowane i masz kontrole jak chcesz inwestowac.
                        Wystarczylo wlazyc na tzw Index (S&P 500 np) ktory w przeciagu ostatnich lat zarobil srednio ponad 12%.
                        $10k wlozone na SP500 w 1980 to dzis $760 tys na koncie..
                        A teraz sobie przemadrzala ekonomistko policz ze nie tylko wlozylas $10k w 1980 ale rowniez odkladalas do tego $10k rocznie (podpowiem ci ze to ponad $3M)
                        www.fool.com/investing/2018/02/08/heres-what-a-10000-investment-in-an-sp-500-index-f.aspx
                        • engine8 Re: szwampuch 13.05.18, 17:59
                          I teraz sobie policz ile masz odsetek ok $3M jak ten index dalej zarabia ok 7% rocznie..
                          To ponad $200k rocznie.
                          No a jak to bylo odkladane przed podatkami to rzad chce podatki zanim umrzesz i zmusza cie aby od wieku 70 lat wyciagac co najmnije 5% kwoty rocznie ... To nastepne $150k
                          No wiec teraz masz problem bo masz $350k dochodu rocznego od ktorego musisz zaplacic podatki. Nawet jak zaplacisz 30% to ci i tak zostaje ponad $200k do wydania.
                          No i masz do tego jeszcze ze $25+k rzadowej emrytury..
                          Ku,,, Nawet jak mialas srednie zarobki $5 tys na miesiac (odkladals po $800 wiec przyzwyczailas sie zyc spokojnie za ok $4 ty miesiecznie) a teraz na emryturze masz 4x tyle..... Lebem w sciane walisz co z tym zrobic?
                          I to jest najwiekszy probmem rozumnych emerytow.
                          Dzieci sie najbardzije ciesza i czekaja na spadek.
                          • karbat Re: szwampuch 13.05.18, 18:45
                            engine8 napisał(a):
                            > I teraz sobie policz ile masz odsetek ok $3M jak ten index dalej zarabia ok 7%
                            > rocznie.. To ponad $200k rocznie.

                            baw sie w kasyno , akcje , bedziesz milionerem , taka szanasa sie nie powtorzy .
                            ile setek miliardow dolarow wlozyl podatnik, by ratowac te twoje spolki akcyjne ..

                            od kryzysu nieruchomosci , bankowego , walutowego ... 7 % na swiecie ...
                            pakuj cale swoje oszczednosci na ten procent . malo tego, zaciagnij kredyt ,
                            by ta kase wpakowac na 7 % . czekaja na takich jak ty .
                            • monalisa2016 Re: szwampuch 13.05.18, 19:10
                              Rzeczywiscie mamy z geniuszami (inaczej) tu na forum do czynienia, przy inflacji 2%+x jak i Donalda "make America great again" engine8 pisze (cytat) "I teraz sobie policz ile masz odsetek ok $3M jak ten index dalej zarabia ok 7% rocznie..
                              To ponad $200k rocznie." Brak slow!

                              www.google.de/search?q=US+Federal+Reserve+Federal+reserve+interest+rate&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ved=0ahUKEwjX09fMlIPbAhVEyqQKHcdECFoQpwUIHw&biw=1280&bih=554

                              • engine8 Re: szwampuch 13.05.18, 20:57
                                Mozesz sobie te 2% inflacji odliczyc i wtedy i tak masz wiecej kasy niz potrzebujesz... i zamost $200k zostanie Ci $150k z uwzglednieniem inflacji... Ciagle glupie?
                                Dla mnie to pracuje dobrze.. Tobie sie to w glowie nie miesci? Nie dziwie sie.
                                No brak slow dla tych co uwazaja ze sie nie oplaca i placza ze maja za male dochody na emryturze...
                                NA glupote lekarstwa nie ma..
                                • wiktor_jerofiejew Kreml zabiera emerytom. A w budżecie coraz mniej 13.05.18, 21:08
                                  Kreml zabiera emerytom. A w budżecie coraz mniej pieniędzy

                                  Wbrew szumnym obietnicom włAdolfa putana, poziom życia najbiedniejszych Rosjan dalej spada. W tym roku Kreml obcina wydatki na emerytury i pomoc inwalidom.
                                  Resort finansów Rosji proponuje nowe cięcia wydatków socjalnych. W budżecie na 2018 r. wydatki na emerytury Rosjan miałyby być niższe o 51,5 mld rubli (840 mln dol.), a na pomoc inwalidom - o 2,23 mld rubli w porównaniu z 2017 r., informuje agencja Prime.

                                  Resort nie tłumaczy proponowanych cięć, ale od lat wiadomo, że wiąże się to z rosnącymi lawinowo wydatkami, co z kolei związane jest w faktem, że Rosjanie to najmłodsi emeryci Europy. Kobiety nabywają prawa do świadczeń w wieku 55 lat, a mężczyźni - 60 lat. Do tego na wcześniejsze emerytury (50 lat i 55 lat) mogą odchodzić przedstawiciele 25 zawodów.

                                  Jak podaje Rosstat (urząd statystyczny) wśród 136,8 mln Rosjan, w tym roku ponad 46 mln to emeryci. Ich liczba rośnie z roku na rok. W 2011 r. w Rosji było o 5 mln emerytów mniej. Na jednego rosyjskiego emeryta przypada 1,29 osoby w wieku produkcyjnym.
                                  Siedem lat temu było to 1,61 osoby.

                                  Tak wielka armia emerytów skutkuje bardzo niskim świadczeniami. Obecne średnia emerytura to jedynie 1,6 minimum egzystencji. Rosyjska emerytura należy więc do najniższych w Europie. Na początek 2018 r. wynosiła 13,3 tys. rubli miesięcznie (769 zł). Od 2015 r. realna wartość emerytury spada. Emerytura 2016 r. stanowiła 96,6 proc. świadczeń z roku poprzedniego.

                                  Nic dziwnego, że w państwowym funduszu emerytalnym Rosji zieje ogromna dziura. Pieniędzy na wypłaty emerytur jest coraz mniej.

                                  „Nie ma już nawet innych poza funduszem emerytalnym źródeł, by płacić przysługujące emerytury. W 2016 r. państwo po raz pierwszy naruszyło swoje zobowiązania i nie przeprowadziło indeksacji świadczeń dla wszystkich emerytów. Jednorazowa wyplata po 50 rubli (3,01 zł) nie wyrównała tego, co ludzie w rzeczywistości stracili" - mówił bez ogródek Aleksiej Kudrin były wicepremier i minister finansów.

                            • engine8 Re: szwampuch 13.05.18, 21:07
                              Te Twoje wypociny mozesz siebie do D wsadzic - G warte pesymistyczne spojrzenie tych co nie oszczdzaj na emryture apotem sie dziwia ze nie ma za co zyc.
                              Ja sie nie bawie , ja to traktuje powaznie i przez to przeszedlem i jestem blisko wieku emrytalnego. Nie musze pracowac wlasnie z powyszych powodow.
                              I jak na razie to mam zapewnina spokojna emeryture nawet jak rzodwa zbankrutuje, splacony dom, zadnych kredytow i sie zastanawiam co zrobic jak mnie do tego wyciagania niepotrzebnej kasy beda zmuszac. Inwestycje systematycznie sa kontrolwane i przenoszone na bezpieczniejsze tereny w zaleznosci od wieku i sutuacji.. I to wszytko z wsumie niewielkim - ale systematycznym oszczedzaniem.
                              Chcialabys miec taki problem?
                              To nie siedz na D i narzekaj ze to sie nie da i sie nie oplaca i nie ma z czego wiec nie oszczedzaj oraz czekaj az ci rzad ochlap rzuci.
                              • monalisa2016 Re: szwampuch 13.05.18, 21:15
                                Sa inne formy lokowania pieniedzy by zabespieczyc sie na starosc i nie niszczyc pieniedzy ciaglymi podatkami ale dla ciebie engine8 to za ciezkie by cokolwiek zrozumiec.
                                • engine8 Re: szwampuch 14.05.18, 03:22

                                  Kazdy ma swoj sposob na to aby dobrze zyc na emryturze i nie ma jednej recepty..
                                  nie wazne co robisz - rob to co najlepsze dla Ciebie i nie narzekaj ze Rzad cie nie daje.
    • kylax4 Ekhm, na Ukrainie wynoszą jakieś 150 zł. 12.05.18, 21:09



      • karbat Re: Ekhm, na Ukrainie wynoszą jakieś 150 zł. 12.05.18, 22:14
        w Polsce , wg statystyki , to 2150 zl brutto . - jak to bywa ze statystyka , wielu chcialoby miece taka emeryture , sa osoby , ktora maja emeryture wyzsza .

        Rosja , o ile sie nie myle to ca 260 Euro na miesiac . tj . ca 1100 zlociszow , niewiele
        w porownaiu z Ukraina ( ca 200 zl ) to lata swietlne , po transformacji zaczynali podobnie .

        Niemiec bedzie musial pracowac do 67 roku zycia , sa dyskusje o podwyzszeniu wieku emerytalnego do 70 - go roku zycia .

        roznice kosztow utrzymania w poszczegolnych krajach sa rozne i jak tu porownywac
        to co jest nielatwe do porownania



    • oszo-lom-z-rm Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 20.03.19, 15:29
      chyba nie są nizsze niż ukraińskie bo to tam jest największa bieda w Europie
      • 5magna Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 20.03.19, 20:29
        www.msn.com/en-ca/news/world/2019-world-happiness-report-where-does-your-country-rank/ss-BBUZYSg?ocid=spartandhp#image=43
    • senioryta13 Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 21.03.19, 11:30
      jeszcze raz wklejam :

      1.melord napisał(a):

      > Oficjalna emerytura panstwowa wynosi w Australii $AU 1815/miesiac (podatku
      > nie palaci sie od emerytur)
      > Dostaje ja kazdy gdy skonczy 67 lat (ponoc od 2025-70 lat -nie musi miec prz
      > epracowanego nawet jednego dnia) pod warunkiem,ze jego majatek (dom,samocho
      > d praktycznie nie liczy sie) nie przekracza dla singla ok $250 tys,malzenstwo
      > ok $450tys. w "gotowce"

      > Za australijska panstwowa emeryture zdecydowanie jest lepiej mieszkac w Polsce
      > i niektorzy sie na to decyduja-sprzedaja tutaj mieszkania/domy za solidna kase

      melord, cos mi sie tu nie zgadza w tym co piszesz. Po sprzedazy domu, wierze, ze twoja gotoweczka znacznie przekroczy te wymagane 450 tys.
      Co z tym zrobisz, przepiszesz na dzieci aby panstwo nie zabralo tego co ci raz przyznalo ?
    • bywszy2 Re: a gdzie w Europie+ 28.03.19, 11:23
      sa najnizsze zarobki nauczycieli?
      • bywszy2 Re: P.S+ 28.03.19, 11:27
        polskiobserwator.de/aktualnosci/zarobki-nauczycieli-w-polsce-naleza-najnizszych-w-europie/
        • senioryta13 Re: P.S+ 28.03.19, 12:33
          a jakie zawody w Polsce, z placa, przewyzszaja te europejskie ?
          dales sie zlapac na te wieczne narzekanie i propagande ?
          • bywszy2 Re:np.+ 29.03.19, 12:02
            senioryta13 napisał:

            > a jakie zawody w Polsce, z placa, przewyzszaja te europejskie ?
            > dales sie zlapac na te wieczne narzekanie i propagande ?

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            dyrektorka komunikacyjna w banku
        • engine8 Re: P.S+ 28.03.19, 17:00
          A pomimo ze nauczycielom malo placa to ludzi nie tylko madrzy ale nawet przemadrzali ... czyli nauka "przedobrzona"?
          • bywszy2 Re:przemadrzali,czy nie+ 29.03.19, 11:59
            engine8 napisał(a):

            > A pomimo ze nauczycielom malo placa to ludzi nie tylko madrzy ale nawet przemad
            > rzali ... czyli nauka "przedobrzona"?

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            ale ci rosyjscy czy polscy byli zawsz moimi idolami.
            Szczegolnie ta pierwsza.
    • xystos Re: rosyjskie emerytury najniższe w Europie 30.03.19, 05:48
      jesteś dobry Chrześcianin?,podzel
      się z braćmi Rosjanami twoją eerytura,10% wstarczy,jeżeli n iu e ty to kto?,Żyd?.
Pełna wersja