Zielona Wyspa daje przyklad

26.05.18, 10:23
Irlandki nie mogly przerywac ciazy of 1983 roku. Wczoraj zrobiono tam referendum i sie okazalo, ze 68 % glosujacych chce zezwolic Irlandkom na przerywanie ciazy w Irlandii.

Kilka slow komentarza. Irlandia jest bardzo katolickim krajem podobnie jaki Polska, chociaz kosciol katolicki gra tam moze mniej wazna politycznie role. Decyzja o przerywanie ciazy jest decyzja, ktora podejmuja glownie kobiety. Biologia ludzi jest taka, ze to kobiety nosza przez 9 miesiecy dziecko i rozwijaja przez tych kilka miesiecy taki stosunek do dziecka, na ktory mezczyzni musza wiele lat pracowac. I zostawilbym te decyzje kobietom.

Tak jak to zrobili Irlandczycy.

PF
    • borrka To niestety polityka 26.05.18, 11:03
      Jak czarnej ospy nie cierpię PiS, a to dzis główny orędownik walki ze skrobankami.
      Fałszywy zresztą do gruntu i upolityczniający problem aborcji.
      Więc staram się rozpatrywac pytanie w kategoriach moralnych i etycznych, a nie mojej niechęci do ojca Rydzyka.

      To jest trudne w sytuacji, gdy istnieja ciągle środowiska, dla których skrobanka stanowi radykalny srodek antykoncepcyjny.
      Myślę, że akurat w tym wypadku wskazana jest pewna kontrola społeczna (tylko w zadnym razie nie kościelna!).
      • polski_francuz Re: To niestety polityka 26.05.18, 11:09
        Wychowanie seksualne zatem? Nie wiem jak to w Polsce wyglada obecnie. Boje sie, ze dostep do pornografii to wychowanie utrudnia by powiedziec upiekszajaco...

        PF
        • borrka Jestem katolikiem 26.05.18, 11:23
          Ale obiektywnie patrzac, nikt nie zrobil tyle złego w zakresie problemu aborcji, co Kościól.
          Mamy sklonności, by oceniac sytuacje z pozycji wielkiego miasta, a to sie dzieje głownie na prowincji.
          Bo w Kaczych Łapach, a nie w Warszawie wielebni zakazuja sprzedaży srodkow antykoncepcyjnych, to tam i w sąsiednich Kaczych Dołach na lekcji religii mówią "mnóżcie się i napełniajcie ziemię", ale jakby już mniej o odpowiedzialności za potomstwo.
          To są strasznie trudne problemy i nie widze kraju, który ma 100% dobre rozwiązania.
          • karbat Re: Jestem katolikiem 26.05.18, 11:31
            borrka napisał:

            > Ale obiektywnie patrzac, nikt nie zrobil tyle złego w zakresie problemu aborcji
            > , co Kościól.

            a jakiej to sprawie kk zrobil cos dobrego ....
            pomijam oczywiscie jego wlasne interesy .

            *robic , ( praktycznie , wymiernie ) , a nie non stop
            gadac, pieprzyc w bamus , o lepszym zyciu ... po smierci .
          • polski_francuz Re: Jestem katolikiem 26.05.18, 11:42
            Macron w Afryce mowil wlasnie o odpowiedzialnosci za potomstwo i o tym, ze czasem trzeba stosowac srodki antykoncepcyjne. Niezby widze ksiezy mowiacych o prezerwatywach czy o pigulkach "day after". Moze jak Franciszek dopusci kobiety do kaplanstwa?

            Dodajmy, ze w przypadku Polski warto miec swoich obywateli a nie sprowadzac innych. Ale w tym wypadku 500+ jest dobrym srodkiem dopingujacym od panstwa.

            PF
    • karbat Re: Zielona Wyspa daje przyklad 26.05.18, 11:44
      Zielona Wyspa daje przyklad .
      komu ? .. no , sama sobie cos udowodnila

      ze zamykanie , skazywanie kobiet na 14 lat wiezienia z powodu aborcji
      to prawo ciemnogrodu ze swiedniowiecza , zauwazyli , ze sa w XXI w ;)

      Polska ma swojego sfietego idola i jego prawdy .

      glosicielom jedynej prawdy, prawdom p. Karola z Wadowic ,
      ze wszechmocny cos tam daje i cos zabiera , -
      kolejny kraj, Irlandia, naplula do zupy, znaczy sie,
      zakwestionowala , podwazyla ta prawde . i nic wiecej .
      • engine8 Re: Zielona Wyspa daje przyklad 26.05.18, 23:17
        "ze zamykanie , skazywanie kobiet na 14 lat wiezienia z powodu aborcji to prawo ciemnogrodu ze swiedniowiecza"

        No a jesli by to wyskorbane dziecko zwlaszcza w pozniejszych miesiacach ciazy bylo Twoim jedynym i chcianym dzieckiem a Twoja kobieta zrobila ci na zlosc jak sie z Toba rozstala .? A ty akurat jestes sedzia? Ile lat by dostala za to?
    • engine8 Re: Zielona Wyspa daje przyklad 26.05.18, 18:26
      No wiec tu gdzie kobiety chca miec praw do tego aby one same deycodwaly o usinieciu ciazu, jako wywazna dyskryminacje mezczyzn.

      Pomijajc drastczne zdarzenie typu gwalt (worce do tego pozniej).

      1. Kobieta ma 100% kontroli na tym czy zajdzie ciaze czy tez nie ze wzgledu na to ze srodki antykoncpecyjen sa im dostpen, wiekszosz dziewczyn bieze i za to wogole nie placi - uzywaj je zwykle dla swojej"wygody". O tym czy bierze czynie i czy akurrat wzile czy nie nik nie musi wiedzic i nalezy jej wirzyc na slowo ze jest "zabezpieczona". No i wie oraz widzi i czuje czy mezczyzna ma kondona czy tez nie. A wiec praktycznie w 99% kontroluje czy zjadzie czy tez nie.
      Mozna dyskutowac w jakim sensie mezczyzna ma kontrole.
      No moze ubrac kondona ale kobiet ciagle moze sie na to nie zgodzic albo w czasie stosunku zrobic tak ze jak zechce zostac zaplodniona to bedzie. Mezczyzna praktycznie nad tym nie ma wogole albo bardzo malo kontrole. Musialoby byc umowa i zenzanie na pismie..
      2. Swiadoma decyzja o zajsciu w ciaze jest i powinna byc wspolna. A za wspolne decyzje - wspolna odpwiedzilanosc - rowniez prawna.?
      3. Teraz jesli kobieta zaszla w ciaze to co prawda jest nosicilem plodu oraz dziecka ale to juz nie jest jej cialo - to jest 3-cia osoba o innych genach, charakterze, cechach etc...- wspolnota dwoch ludzi - jej i partnera ktora czasowo posostanie wlonie matki - nosicielki
      4. Teraz kobiete sama - nie wazne czy jest mloda czy starsza, nawet mezatka moze bez porozumieni z nikim sama zdecydowac czy ciaze zatrzymac czy tez nie. Twierdzac ze "to jej cialo i moze nim robic co chce"
      I moze to zrobic w dowolnym i wygodnym dla niej czasie i z banalege nawet powodu.

      I to wszytko daje jej prawo aborcyjne. Samej decydowac o czyims zyciu na ktorego poczecie mial wplyw i udzila ale jeste teraz jedynie jego czescia.

      Mozeczyzna moze o ciacy wogole nie wiedziec. Zyc w przkonaniu ze dzieck anie bedzie. Ale

      Ok... Ale prawo tu jest przeciwko nam Panowie.
      No bo teraz my juz nie mamy absolutnie nic do powiedzenia w stosunku do losow wlasnego dziecka o ktorym na razie mozemy wiedziec czy tez nie ze wogole istnienie. Ale na pewneo tu nie mamy juz nic do powoedzenia..
      Jak sie okaze ze wiemy i sie nam to nie podoba to mozemy sobie kwiczec, krzyczec i piszczec - tylko kobieta teraz zdecyduje czy bedziemy ojcem czy tez nie, czy to nam skomplikuje zycie w malym czy duzym stopmniu czy tez oraz czy i ile bedziemy musilei lozyc na utrzymanie.
      Moze sie nam nie podobac ale zmusic jej do usuniecia nie mozemy a jak ona zechce to urodzi a my tu znow nie mamy wiele - praktycznie nic do powiedzenia i na utrzymanie dziecka bedziemy placic.

      Gdyby nas nie dyskrymionowano to wygladalo by to by cmoze mniej wiecje tak"
      - Dzieczyna zaszla w ciaze wiec informuje dawce spermy ze jest decyzja do podjecia co dalej i glosujmey kto ZA a kto PRZECIW.

      A- Oboje za - , rodzimy dziecko i wspolnie na niego lozymy.
      B - Kobieta za - mezczyzna przeciw. Kobieta idzie na usuniecie albo mezczyzna nie ma zadnych obligacji... Chce sobie urodzic i wychowac - prosze bardzo. Ja nie chce i wiecej obowiazkow od strony prawnej nie ma.. Oczywiscie moze wyjsc sprawa moralna ale wtedy kobiet moze powiedziec chcesz byc uzany za ojac i widywac to plac... I to jest fair..
      C - Mezczyzna za - kobiet przeciw. Ustalaja warunki i koszty jakie mezczyzna musi poniesc aby kobiet urodzila dziecko i mu przkazala. Tak jak to robia surrogate. Po urodzeniu ona nie ma zadnych obowiazkow prawnych -Sytaucja tak sama jak powyzej jedynei wdruga storne.
      D- oboje sa przeciw, wiec ida usunac.
      E- Dziecko by chcieli ale jest plod moze byc uszkodzony i dziecko moze nie urodzic sie zdrowe? - wracamy do powyzszych opcji. Decydujemy wspolnioe jako ze to bedzie wspolna - albo jednostronna odpwiedzilanosc.
      F- Mezczyzna chce dziecko ale kobieta zostalo poinformowan ze jest duze prawdowpobienstwo ze ONA umrze zanim urodzi. To jedyna opcja gdzie kobieta moze zdecydowac wbrew mezczyznie.

      Teraz kwestia "wypadkow" typu gwalt.
      Kobieta wie ze zostala zgwalcona iwec idzie do lekarza na drugi dzien... decyzja o aborci po gwalcie po 3 miesiacach to absurd.

      Usuwanie ciazy 3 -4 a nawet pare dni przed urodzeniem - tylko i wylacznie dlatego ze noscieleka plodu i dziecka tak chce to absurd a ojciec (mawet maz) nie ma nic do gadania to przeciez wyrazna dyskyminacja mezczyzn?

      • polski_francuz Re: Zielona Wyspa daje przyklad 26.05.18, 19:24
        Interesujaca wypowiedz engine i musze sie troche zastanowic by odpowiedziec. Tym bardziej, ze ustawiasz prawo do aborcji na terenie stosunkow mesko/damskich. A te stosunki zaczynaja bardzo szybko ewoluowac na korzysc kobiet.

        PF
        • polski_francuz Re: Zielona Wyspa daje przyklad 26.05.18, 20:54
          No coz, trudno miec opinie o aborcji. Dotknelo w liceum jednego z moich bliskich, ktory zrobil dziecka nie bedac jeszcze w stanie pelnic role ojca. Dziewczyna przerwala ciaze. I moglem to rozumiec. Przerwanie ciazy po gwalcie rowniez moge zrozumiec.

          Ale duza jest strefa szara, ktora trudniej zapelnic.

          Zacznijmy od tego zesmy zwierzetami ze swiadomoscia. Zwierzeta maja stosunki kiedy chca, albo musza, albo kiedys zostaly zgwalcone. Przerywac nie moga bo nie umieja. I chyba te, naturalna, strone widzi kosciol. Widzi ludzi jako nieswiadome zwierzeta, ktora maja tak robic jaka jest ich natura.

          Dodajmy teraz swiadomosc i popatrzmy od strony mezczyzn. Ano, wierzy sie chyba w milosc w jedynosc swojej partnerki i w szczescie przedluzenie gatunku i przekazania dzieciom co mamy im do przekazania. Wierzy sie w uczucia.

          Od strony kobiet dochodzi wazna swiadomosc, ze ich zycie sie mieni, ze beda musialy duzo zasuwac w domu, ze ich kariera zawodowa sie zwolni. Ale tez, ze maja duza wladze bo to ich cialo i chca z nim zrobic co chca. I pewnie wiele kobiet naduzywa tej wladzy. Wiele oszukuje dajac robic dziecko jednym i kazac placic drugim (testy DNA to wykazuja), naduzywaja niekiedy uczuc mezczyzn zmuszajac to robienia tego czego nie chca...ale sadze, ze zdrowe psychicznie i fizycznie kobiety potrafia podjac decyzje o przerwaniu ciazy i sa w porzadko w/s do partnera.

          PF
          • engine8 Re: Zielona Wyspa daje przyklad 26.05.18, 23:08
            Zanim zaczniemy mic opinie o aborcji - moja pozycje w tym wzgledzie jest ze tak decyzje powinni podejmowac RODZICE czy oboje ktorzy w tym sa wspolwinni czy wspolodpwiedzilani a nie sama kobieta...
            Ona w czasie ciazy jest jedynie nosicilem a nie wlascicilelem.
            I tu uwazam ze mezczyzni sa dyskryminowani jako ze nie maja absolutnie zadnych praw - a jedynie obowiazki.
            Bo np jak sie to uklada kiedy rodzice oddaja zaplodnione komorki dla surrogate? Czy ona moze sobie tez zrobic aborcje?
            Albo czy moze sobie dziecko zostawic a rodzicow biologicznych zasadzic o alimenty?
    • felusiak1 Moralny relatywizm 26.05.18, 18:37
      Na wstepie zaznaczę, ze nie jestem przeciwnikiem aborcji chociaż wzbudza we mnie odrazę.
      Odstawila środki i zaszla i kawaler byl kochany i chciala donosić ale on okazał sie być szubrawcem i ona juz tego bachora nie chce. Czyli aborcja jako antykoncepcja. Odrazajace. Niemoralne i nieetyczne. Ale zacne politycznie a dzisiaj tylko to się liczy.
      No i pozostaje aspekt kto za to placi. Ciąża to nie choroba jak tyfus albo zapalenie płuc.
      Inny aspekt to termin. Czyli do którego tygodnia ciaży aborcja jest legalna. Generalnie jest to pomiedzy 12 a 18 tygodniem. Interesujące jest skad taka rozbiezność i jakie czynniki decydowaly.
      Czy były to przyczyny biologicznej natury czy też zwykla inwencja biurokracji.
      pf napisal "Zielona Wyspa daje przykład". Przyklad czego? No może tego, ze dzieje się to poprzez referendum a nie z ukazu wladcy.
      Kościół Katolicki jak i inne koscioły chrześcijańskie są przeciwne aborcji gdyż wynika to z doktryny chrześcijańskiej. Życie zaczyna się z poczeciem i "nie zabijaj". Plucie zatem wydaje sie bezproduktywne, chybione i generalnie glupie.
      • borrka Zgodzilbym sie... 26.05.18, 18:49
        Gdyby w Polsce Kosciół ograniczał sie do swej doktryny, niestety, jest po łokcie zaangazowany politycznie i aborcja przestaje być jedynie kwestią etyki katolickiej.

        PS. Co prawda, jak jest w Irlandii, nie znaju.
      • karbat Re: Moralny relatywizm 26.05.18, 19:06
        felusiak1 napisał:
        > Na wstepie zaznaczę, ze nie jestem przeciwnikiem aborcji chociaż wzbudza we mni
        > e odrazę.

        po polsku to brzmi ; odraza nie wzbudza w tobie sprzeciwu ..

        gostek jest sprzeczny sam ze soba nie tylko w tym temacie
        mordowanie palestynczykow go moze i odraza, nie ma nic przeciwko temu
        mordowanie ( bron ) w USA jest odrazajace , tez nie ma nic przeciw temu

        > Odstawila środki i zaszla i kawaler byl kochany i chciala donosić ale on okazał
        > sie być szubrawcem i ona juz tego bachora nie chce.

        wiem teraz ci to nie grozi , zgwalcono by ci corke ...
        potem moglbys cos rzeczowo na ten temat powiedziec .

        > No i pozostaje aspekt kto za to placi. Ciąża to nie choroba jak tyfus albo zapa
        > lenie płuc.

        prosty zabieg .... ponad 70 lat po II wojnie ...w Europie
        nie stac na to USA spoleczenstwa .. jaja jak balony ,
        bo ... kasa musi byc na nowoczesne narzedzia do zabijania i pomoc dla usraela

        > Kościół Katolicki jak i inne koscioły chrześcijańskie są przeciwne aborcji gdyż
        > wynika to z doktryny chrześcijańskiej.

        doktryna .... kpina z elementarnej ludzkiej inteligencji .
      • polski_francuz Re: Moralny relatywizm 26.05.18, 19:26
        "Przyklad czego?"

        Przyklad myslenia po swojemu bez trzymania takich czy innych dogmatow.

        PF
        • karbat Re: Moralny relatywizm 26.05.18, 19:47
          polski_francuz napisał:
          > "Przyklad czego?"
          > Przyklad myslenia po swojemu bez trzymania takich czy innych dogmatow.

          no i wyszedl z polskiego uczonego komuch ;)
          gdyz , wartosci konserwatywne opieraja sie raczej na dogmatach obyczajowo spolecznych
          podlanych wiara . w cos tam .
          poki co, ludzka inteligencja , zdrowy rozsadek, probuja sie bronic jak moga,
          przed wiedzacymi najlepiej , ideologiami , dogmatymi . a ze nie wszedzie skutecznie .
          inny temat .






        • felusiak1 Re: Moralny relatywizm 28.05.18, 21:07
          Czy zatem moralność i etyka są według ciebie relatywne?
          Mówimy tu o ludzkim zyciu i aborcja jest perwersją.
          I jak to się dzieje, ze aktywiści przypisują zwierzętom ludzkie cechy i nawet walczą o ich prawa jednocześnie traktując ludzki płód jak własność. Nosicielka może z tym zrobić co chce ale nie może utopić nowonarodzonego psa bo to zbrodnia.

      • engine8 Re: Moralny relatywizm 26.05.18, 23:09
        No i z tego co wiem praktycznie kazda kobieta moze urodzic i oddac od razu dziecko do adopcji... ??
    • karbat Re: Zielona Wyspa daje przyklad 27.05.18, 00:20
      engine8 napisał(a):
      > No i z tego co wiem praktycznie kazda kobieta moze urodzic i oddac od razu dzie
      > cko do adopcji... ?

      no , kobieta ma rodzic ( niezaleznie od okolicznosci ), bo ty tak chcesz

      jakim prawem o brzuchach, macicach kobiet decyduja mezczyzni
      jakis ksiadz , polityk . jakis dogmat religijny , czy polityka . to ich ciaza ...

      politykierzy strasza restrykcjami kobiety w przypadku aborcji . a druga polowa ...

      kobieta urodzi , politykierzy nie sa w stanie wegzekfowac glupich alimentow .
      kwota niezaplaconch alimnetow w Polsce to ca 30 miliardow zl , - ca
      84 % nie placi alimentow









      • engine8 Re: Zielona Wyspa daje przyklad 28.05.18, 23:03
        Ja wiem czemu Ty jestes za aborcja.... wystarczy czytac Twoje posty i rzeczywiscie czlowiek sie zastanawia... ale chyba nie zalujesz ze Cie matka urodzila?
        • karbat Re: Zielona Wyspa daje przyklad 29.05.18, 00:19
          engine8 napisał(a):
          > Ty jestes za aborcja....

          mowmy regulacjach prawnych ( dot . ww tematu ) takich , jakie panuja
          w cywilizowanych krajach, a nie w ciemnogrodzie pisdaczym katolandzie .

          czarna mafia z pisdakami robi takim jak ty sraczke z mozgu , w imie
          swoich dogmatow , ze zydowski bog ssakom zycie daje i je odbiera .


    • wojciech.2349 Re: Zielona Wyspa daje przyklad 28.05.18, 20:19
      To są moralne wybory między dżumą i cholerą. Duchowni to ludzie inteligentni z empatią społeczną na poziomie kilkunastoletniego dziecka, a z drugiej strony amoralna gawiedź.

      No i bądź tu mądry.
    • pijatyka Re: Zielona Wyspa daje przyklad 08.10.18, 00:51

      "Kler" w kinach na Wyspach. Zaplanowano ponad 200 seansów

      W kinach w Wielkiej Brytanii i Irlandii także można zobaczyć "Kler" - tam premiera przewidziana jest 11 października i film wyświetli ponad 200 kin na Wyspach.
      Powstają listy kin i sieci, w których wyświetlany będzie obraz Wojciecha Smarzowskiego.
      Poza granicami kraju "Kler" będzie wyświetlany z angielskimi napisami, widzowie z zagranicy poznają go pod tytułem "Clergy"




      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23993074,kler-pobil-rekord-w-polsce-bilety-wyprzedaja-sie-tez-w-europie.html
      • felusiak1 Re: Zielona Wyspa daje przyklad 08.10.18, 09:09
        Zachodzę w głowę co ma "Kler" do aborcji?
        • pijatyka Re: co ma "Kler" do aborcji? 08.10.18, 16:43

          Zachodzę w głowę


          Jeśli dotąd nie załapałeś, że chodzi (ogólnie) o osłabienie wpływów Kościoła to raczej daleko nie zaszedłeś ;->

          • felusiak1 Re: co ma "Kler" do aborcji? 08.10.18, 17:54
            Interesujące..

Pełna wersja