ROSJA rosja Rosja rosja

IP: *.ols.vectranet.pl 12.10.04, 23:05


Zrozumieć sąsiada . Czyli czym skorupka za młodu nasiąknie to na
starość trąci



Od stuleci naszym wschodnim sąsiadem jest
Rosja. Dzisiaj graniczymy z nią tylko na odcinku enklawy kaliningradzkiej.
Ta krótka linia graniczna nie niweluje ważności tego sąsiedztwa dla
Polski. Potencjał militarny, ludnościowy , gospodarczy a przede wszystkim
surowcowy naszego sąsiada każe przyglądać mu się ze zdwojoną uwagą. Również
historia stosunków polsko-rosyjskich skłania nas do wnikliwej analizy,
wydarzeń społeczno- gospodarczych a także politycznych w Rosji. By lepiej
zrozumieć a przez to racjonalniej podejmować krótko i długofalowe decyzje w
stosunkach z tym państwem powinno się pamiętać o pewnym faktach z
przeszłości , które w sposób trwały zdeterminowały i determinują niestety
oblicze dzisiejszej Rosji. W śród tych odległych i bliższych wydarzeń
niektóre, choć polemiczne , warte są przypomnienia


Na przełomie XII i XIII wieku , w wyniku
ewolucji ustroju plemiennego i toczonych licznych walk, plemiona mongolskie
poczęły się łączyć w duże związki zwane ordami . W początkach XIII stulecia
zwierzchność poszczególnym ordom narzucił Czyngis -chan Podbojowi Mongołów
uległy Chiny a granice imperium stworzonego przez ich wodza sięgnęły Morza
Kaspijskiego i Krymu. W 1223 roku ordy mongolskie stanęły u wrót Rusi
Kijowskiej rozbijając w krwawej bitwie nad rzeką Kałką połączone siły
książąt ruskich . Bitwa ta okazała się tylko rekonesansem poprzedzającym
główne uderzenie .W 1237 roku wnuk Czyngis-chana Batu – chan ruszył na czele
potężnej armii podbijając w przeciągu kilku lat księstwa i grody ruskie.
Pod jarzmo Mongołów na ponad dwieście lat dostała się praktycznie cała Ruś
będąca poprzedniczką dzisiejszej Rosji.
Najazd Batu –chana wywołał ogromny wstrząs w
całym społeczeństwie ruskim. Pogłębił nie tylko istniejący już wcześniej
rozpad państwa, ale też wskutek objęcia prawie wszystkich jego ziem obcym
pod każdym względem panowaniem –poważnie zaciążył na kierunkach rozwoju
politycznego i kulturowego wschodnich Słowian.
Związki z kulturą zachodnioeuropejską
utrzymywane przez licznych a rządzących Rusią Rurykowiczów uległy
całkowitemu i niestety trwałemu zerwaniu. Ruś rozwijająca się do tej pory w
bliskim związku z centrami kultury europejskiej znalazła się w stanie
długotrwałej izolacji .Sytuacja ta została wzmocniona a zarazem
spotęgowana przez narastający systematycznie od stuleci konflikt między
kościołem katolickim a prawosławnym .Schizma Wschodnia z 1054 a zwłaszcza
zdobycie i złupienie przez łacinników w 1204 r. Konstantynopola doprowadziło
w stosunkach Wschodu z Zachodem do przekroczenia Rubikonu i pojawienia się
wręcz endemicznej trwałej niechęci jeśli nie nienawiści !
Po zrzuceniu w XV stuleciu jarzma mongolskiego
związki rodzącego się państwa rosyjskiego z Europą nie zostały przywrócone.
Odwrotnie izolacja kraju została spotęgowana poprzez swoiste embargo
stosowane wobec tego państwa przez Szwecje i Polskę . Istotnym czynnikiem
stała się też i samo izolacja rodzącego się na poboczu Europy państa.
Tak więc od XIII do początku XVIII wieku czyli
przez przeszło 500 lat rodzący się naród rosyjski pozostawał wpierw
bezpośrednio a potem pośrednio pod wpływem swoich azjatyckich zdobywców.
Związki z Europą uległy jeśli nie zerwaniu to daleko idącemu osłabieniu
Mongołowie skutecznie, bo na trwałe, zaszczepili na ziemi ruskiej formę
niczym nie ograniczonej opartej na samowoli i w sposób bezwzględny
sprawowanej władzy jednostki. Despotyzm przyniesiony z odległych stepów Azji
sprzyjał zbudowaniu i utrzymaniu imperium sprawującemu władzę nad licznymi
podbitymi przez Rosję narodami. Ta forma władzy została też wykorzystana
przy budowie i konsolidacji nowożytnego państwa wschodnich Słowian-Rosji.
Cesarstwo Rosyjskie podobnie jak imperium Mongołów czy Imperium Ottomańskie
przesiąknięte było od swoich XV wiecznych narodzin despotyzmem który w XVIII
stuleciu nie tylko nie zmalał ,co sugerowały by powierzchownie zmieniające
państwo i społeczeństwo reformy Piotra I , ale wręcz odwrotnie uległ
wzmocnieniu. Niezależność Cerkwi i uprawnienia warstwy bojarów łagodzące ów
tradycyjny już despotyzm władzy zostały zniesione. Rosja wkroczyła więc w
kolejny już wiek swojej historii jako kraj z niejako utrwalonym despotycznym
charakterem władzy państwowej. Druga połowa XIX stulecia przyniosła u naszego
wschodniego sąsiada powolną lecz tylko kosmetyczną erozję ,,
samodzierżawia ‘’.Reformy cara Aleksandra II ustanawiające samorząd ziemski
i niezależne sądownictwo sugerowały wejście Rosji na drogę którą od kilku
wieków kroczyły państwa europejskie. Początki rosyjskiego parlamentaryzmu z
1905 roku wydawały się potwierdzać te nadzieje.
Rok 1917 a właściwie rewolucja bolszewicka
przerwała tą przemianę. Rosja wkroczyła w inną jeszcze gorszą rzeczywistość-
rzeczywistość państwa totalitarnego . Imperium zła, które pojawiło się w
miejsce carskiej Rosji nie tylko utrwaliło ale i rozwinęło azjatycki
despotyzm krzewiący się przez stulecia w państwie carów. Nowi czerwoni
władcy skutecznie zlikwidowali wszelkie przejawy ledwie widocznej
demokracji. Przez przeszło siedemdziesiąt lat Rosjanie żyli w totalnej
samo- izolacji .Despotyzm ubrany w szaty filozofii marksistowskiej
otrzymał naukowe uzasadnienie ,kolejne pokolenia za naszą wschodnią granicą
karmione były papką ideologiczną w której wielkoruski szowinizm zajmował
poczesne miejsce . Indoktrynizacja przesiąkniętego już przez stulecia
despotyzmem społeczeństwa rosyjskiego zbliżyła je do wizji którą nakreślił
Orwel w ,,Roku 1984 „ .Homo sowietikus przyszedł na świat .
Dzisiejsza Rosja Putina jest spadkobierczynią całej(
dobrej i złej ) swojej przeszłości. Społeczeństwo rosyjskie niewątpliwie
popiera swojego prezydenta. Niedawne zapowiedzi (po zbrodni w Biesłanie )
jeszcze silniejszego wzmocnienia władzy wykonawczej są w pełni akceptowane.
Wpisują się w historyczne dziedzictwo naszego wschodniego sąsiada Naród
rosyjski gotów jest zrzec się swych podstawowych wolności by kupić
tymczasowe bezpieczeństwo ! Dzisiaj karta czeczeńska którą gra Putin
legitymizuje nie tylko jego rosnącą władzę ale i ma mu w przyszłości
pozwolić namaścić swojego następcę. Jarłyk który kiedyś symbolizował
uzyskiwaną od Tatarów przez książąt moskiewskich władzę jest przygotowywany .
Historia zatoczyła swoje małe koło . Rosyjska ,,przygoda „ z demokracją
wydaje się być ponownie zawieszona. Azjatyckie niezrozumienie demokracji daje
o sobie znać . Nasz wschodni sąsiad jest ponownie bliżej swych mongolskich
korzeni . Idee które legły u podstaw cywilizacji łacińskiej ponownie z trudem
torować muszą sobie drogę.
Warto jednak w tym miejscu przywołać nic nie tracące ze
swojej aktualności słowa jednego z Ojców założycieli Stanów
Zjednoczonych .,,Ci, którzy zrzekliby się swych podstawowych wolności , by
kupić tymczasowe bezpieczeństwo, nie zasługują ani na wolność, ani na
bezpieczeństwo”

s serdecznymi proamerykańskimi pozdrowieniami kecaw




    • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.ols.vectranet.pl 12.10.04, 23:15
      Chyba momentami napisałem ów tekst za ostro !? Lecz na moje usprawiedliwienie
      ja tak postrzegam ten kraj !

      zaniepokojony ale optymistycznie nastaiony kecaw
      • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.Moscow.dial.rol.ru 12.10.04, 23:17
        Nic specjalnego. Chociaz stylistycznie niezle.
        • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.ols.vectranet.pl 12.10.04, 23:23
          Stylistycznie zostanie poprawione .A tak między nami prawda jest zazwyczaj
          normalna. Czy sądzisz że jakieś obazobórcze poglądy dają większy efekt ?

          kecaw wdzięczny za post
          • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.Moscow.dial.rol.ru 12.10.04, 23:27
            Czy prawda bywa normalna? I to zazwyczaj? Nie jestem filozofem,tylko skromnym milosnikiem wiedzy.
            • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.ols.vectranet.pl 12.10.04, 23:35
              Sam wiesz ,iz ten tekst jest opisem pewnych elementów historii Rusi, Moskwy i
              Rosji .W tym sensie jest to przytoczenie normalnych czyli powszechnie znanych
              treści tyczących się naszego wschodniego sąsiada. Konkluzja koncowa na tle
              rosyjskich sąiadów wydaje sę być niestety wielce prawdopodobna. Jeśli jest to
              rosyjska droga do Europy to chyba wiedzie ona przez Azję ale niestety nie
              przez Japonię dnia dzisiejszego ale Japonię dnia wczorajszego .

              serdecznie pozdrawiam i miłej nocy

              kecaw
              • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.Moscow.dial.rol.ru 12.10.04, 23:40
                Nie jestem zwolennikiem demokracji za kazda cene.Teraz Rosja jest raczej pasywna.Wybiera Europa.I poniesie skutki swojego wyboru.
                • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 07:12
                  Masz zapewne racje .Rosja jeszcze musi poczekać na swoją demokrację .Przyczyny
                  to nie tylko przeszłośc tego kraju ale i teraźniejszość jego obywateli .
                  Koreańczycy i mieszkańcy Tajwanu długo czekali na rządy demokratyczne ale się
                  doczekali . Ja dzisiekszej Rosji daję lat 20-30 bo jestem optymistą

                  kecaw
                  • Gość: siusiu Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.home1.cgocable.net 13.10.04, 13:54
                    Ogolnie a zwlaszcza historycznie rzecz biorac niezly essej, niestety zbyt
                    czeste uzywanie slowa "demokracja" psuje efekt. Trzeba sobie wyraznie
                    powiedziec ze w dzisiejszych czasach to slowo jest tak wyswiechtane, naduzywane
                    i deprawowane ze powinno sie to za wszelka mozliwa cene unikac.
    • borrka Re: ROSJA rosja Rosja rosja 13.10.04, 08:28
      Podajac fakty dossc powszechnie znane, nie uwzgledniles jednego:
      Imperium nie bylo tworem Rosjan, ktorzy jedynie w przejsciowych okresach
      sprawowali wladze w zamieszkiwanym przez sie panstwie.
      Wlasciwie cala historia Romanowow, wyjawszy paru pierwszych, to konsekwentne
      zarzadzanie pol-slowianskim ludem, przez niemieckich plenipotentow.
      Stwarzajac Rosjanom rozmaite iluzje, lansujac demonstracyjnie prawoslawie, jako
      religie panstwowa i narodowa, uzywajac panslawizmu jako narzedzia polityki,
      Romanowowie z pruska dbaloscia gospodarowali na swym folwarku.
      Zawsze smieszy mnie pokazowa "rosyjskosc i prawoslawnosc" Katarzyny II.
      Wychowana w tradycji pruskiego Szczecina nimfomanka, musiala szczerze bawic sie
      sprzedawanym ludowi ideologicznym kitem.
      Rosyjskosc jako taka, byla jej przeciez calkowicie obojetna.
      To byla dbalosc o inwentarz sprawnego hodowcy.
      18 i caly 19 wiek, okres niemieckiej dominacji nad Rosja, swoistego
      "braterstwa", w ktorym w sposob niezwykle sprytny realizowano pokojowe "Drang
      nach Osten", uksztaltowaly mentalnosc rosyjskiego czlowieka w rownym stopniu, co
      okres mongolski.
      Niemcy, jak czesto, utracili umiar i zepsuli wszystko w 1914 roku.
      A przeciez farma rosyjska funkcjonowala niezle przed I Wojna Swiatowa.
      • Gość: Kris Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.cab18.mus.starman.ee 13.10.04, 09:02
        Zapomnial wol...!,Jagielle pamietasz?Zygmunt III Waza,Krolowa Bona i jeszcz
        ktos sie znajdzie,nie mowiac ze sam jestes na pewno mieszanina polsko-rusko-
        niemiecko.litewsko-tatarsko i licho wie jeszcze jakiej nacji,i skutkiem tego
        jestes debilem jakim jestes,a swiadomosc tego cie skreca i starasz sie szukac
        takich samych cech u innych!
        • borrka Re: ROSJA rosja Rosja rosja 13.10.04, 09:31
          Jestes czlowiekiem prostym, wiec wybaczam Ci inwektywy i jednak odpowiadam.
          Nikt nie przeczy, litewskim, niemieckim, zydowskim, bialoruskim, czy rusinskim
          wplywom na polska mentalnosc narodowa.
          Bylby to idiotyzm.
          Wielu wrecz szczyci sie tym.
          Genetycznie mieszanki sa nawet korzystne.
          Tyle, ze ten watek dotyczy Rosji, a nie Polski i pominieto w nim istotny element
          ksztaltowania narodu rosyjskiego, jakim sa NIEMIECKIE elity cesarstwa.
          Co wiecej, wielu Rosjan niechetnie akceptuje ten FAKT.
          • Gość: michal Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.10.04, 10:34
            Grubo przesadziles z ta niemieckoscia rosyjskich elit. Poza rodzina carska,
            ktora zreszta nie byla wcale tak niemiecka, jak to przedstawiasz (maz Katarzyny
            z pewnoscia Niemcem nie byl - tylko nie mow, ze nie byl ojcem Pawla, bo z tego
            nie wynika ze ojcem byl Niemiec -, a i wsrod pozniejszych carow byly zony
            Rosjanki), byla jeszcze wielonarodowa z pochodzenia arystokracja. Jezeli juz,
            to mozna mowic o kosmopolityzmie elit rosyjskich, co zreszta nie jest zadnym
            fenomenem na tle wspolczesnej Europy. Rownie bezsensowne byloby mowienie o
            niemieckosci dynastii angielskiej - zobacz pochodzenie krolowej Wiktorii.
            • borrka Re: ROSJA rosja Rosja rosja 13.10.04, 12:02
              Piotr II, formalny maz Katarzyny II, by w polowie Niemcem (Holstein-Gottorp), w
              czesci Polakiem, po prostytutce Katarzynie I Skawronskiej. Pozniejszych wsadow
              rosyjskich, czy chocby slowianskich, w genetyke Romanowow, nie bylo.

              Oczywiscie nie bylo to wyjatkiem na tle Europy, ale pociagalo za soba duze
              niemieckie wplywy w Rosji i sojusze polityczne z niemieckimi wladcami.
              Do tego Rosjanie niechetnie sie przyznaja, a przeciez wywolaly one bez
              porownania silniejsze skutki w zacofanej Rosji, niz np.w Anglii.
              Elity wywodzace sie z Niemcow kurlandzkich az do rewolucji odgrywaly znaczna
              role w Cesarstwie.
              • Gość: michal Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.10.04, 12:48
                > Piotr II, formalny maz Katarzyny II, by w polowie Niemcem (Holstein-Gottorp),
                w
                > czesci Polakiem, po prostytutce Katarzynie I Skawronskiej. Pozniejszych wsadow
                > rosyjskich, czy chocby slowianskich, w genetyke Romanowow, nie bylo.

                Masz racje, jezeli chodzi o glowna linie Romanowow, przyznaje sie do pomylki.

                Oczywiscie nie bylo to wyjatkiem na tle Europy, ale pociagalo za soba duze
                > niemieckie wplywy w Rosji i sojusze polityczne z niemieckimi wladcami.

                Nie sadze by pochodzenie etniczne wladcow Rosji mialo jakis znaczacy wplyw na
                jej polityke. Sojusz rosyjsko-niemiecki zaistnialby zapewne niezaleznie od
                osoby wladcy i tak samo przemienilby sie koniec koncow w wojne. Niemieckie
                ksiezniczki na tronie rosyjskim nie tyle dowodza wplywu Niemcow na polityke
                Rosji, co raczej przekonania elit rosyjskich o celowosci sojuszu z Niemcami (i
                slusznie z ich punktu widzenia). W polityce imperialnej sentymenty nie maja
                znaczenia. Jesli chodzi o wplywy Niemcow w Rosji, to rzeczywiscie "panoszenie
                sie" Niemcow (i w ogole cudzoziemcow)draznilo rdzennych Rosjan juz od czasow
                Piotra I, ale to tez niczego nie dowodzi. Zobacz chocby na niechec do Francuzow
                za Sobieskiego - to tez wynikalo z zawisci o wplywy.
          • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.Moscow.dial.rol.ru 13.10.04, 17:35
            Tak, Niemcy nie wykorzystali swej szansy, ale wszystko mozna naprawic! Polacy zas jej nawet nie dostrzegli, za niewielu wyjatkami.
        • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 18:14
          Nie zrozumiałeś mój przyjacielu albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem

          kecaw
      • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 18:12
        Mam troszkę odmienne poglądy na rolę Niemców w dziejach Rosjii. Na pewno nie
        można odrzucić faktów o których piszesz. Lecz chyba nie zaprzeczysz ,iż owa
        niemieckość funkcjonowała w moskiewskiej rzeczywistości dopiero od XVIII
        wieku. Czyli od zajęcia Inflant przez Piotra I .Ponadto owa niemieckość
        zaznaczała swój wpływ powoli .
        Argument odnośnie Katarzyny I nie jest żadnym argumentem .Owa nimfomanka stała
        na czele państwa rosyjskiego w którym elita władzy zdominowana była przez
        Rosjan .Niemcy nadbałtyccy byli obecni w życiu Rosji ale nie przesadzajmy z ich
        wyolbrzymionym znaczeniem .Posługując się taką argumentacją można stawiać tezy
        że za historię Anglii odpowiadają Francuzi (wiele arystokratycznych rodów
        angielskich pochodzi z Francji, a za historię Polski Rusini i Litwini bo wiele
        rodów magnackich pochodziło z owych nacji )
        Jedynie co można przypisać Niemcom że w owe azjatyckie Rosji korzenie
        wpletli i swoje europejskie trzy grosze . Myślę , że owa europejskość Rosji
        choć tak krytykowana w moim krótkim eseju ma o wiele więcej ojców ..

        kecaw
        • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 19:26
          Czy tezy postawione są akceptowalne ?

          kecaw
          • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.Moscow.dial.rol.ru 13.10.04, 19:35
            Szczerze mowiac, powaznie reagowac to dla mnie zbyt duzy wysilek. Za czesto musialbym prostowac elementarne niescislosci.Problem "europejskosci" zas odbieram z obojetnoscia, jest przejawem banalnego snobizmu.
            • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 20:40
              Mimo to uprzejmie dziękuję za chęc nawet takiej odpowiedzi

              do nóżek padam kecaw
          • borrka Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam 13.10.04, 20:13
            A jakie sa tezy podstawowe?
            Wyklad historii, mnie w kazdym razie dobrze znanej, nie jest teza.
            Troche wyjasnia odczuwana przez kazdego sprzecznosc, miedzy dosc sympatycznym
            czlowiekiem rosyjskim, a fatalnymi sklonnosciami semi-azjatyckiego panstwa .
            Ci, ktorzy staraja sie cos pojac, niech przyjma proste zalozenie: ONI TAK MAJA.
            Albo zaczna czytac Konecznego do poduszki.
            Moze Lysiaka.
            Beletrystyke Wernika.
            Ale to dla poczatkujacych.
            Ja ich znam i wiem, ze tyle w nich tajemniczosci, co we wczorajszej gazecie
            reklamowej.
            • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 20:42
              Niestety ale wydaje mi się , iż masz racje

              prostota nie jest tajemnicza

              kecaw
              • Gość: lola Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.ols.vectranet.pl 13.10.04, 23:50
                A mi po prostu szkoda lata
            • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja -odpowiadam IP: *.Moscow.dial.rol.ru 13.10.04, 20:57
              Konieczny rzeczywiscie conieco mi wyjasnil.Po nim wlasnie zobojetnialem na te chwyty. Jest pelny niezamierzonych zartow, wec czasami wracam do niego dla rozrywki.
    • Gość: . Re: Trzy grosze+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 06:07
      Dla porownania.
      Z punktu widzenia slowianszczyzny,"Polska" znajdowala sie geograficznie w
      najbardziej doskonalym polozeniu.
      Zewszystkich stron otoczona byla plemionami slowianskimi.
      Z wyjatkiem morza.
      Wszystkie najazdy plemion nieslowianskich,odpieraly plemiona slowianskie
      sasiednie.
      "Ofiare"("poswiecily") swa zlozyly,by dac szanse-umozliwic powstaniu
      silnego panstwa slowianskiego "Polska".
      Rus takiego szczescia nie miala.
      Wrecz przeciwnie:
      Zostal przeprowadzony rozbior tego "Panstwa".
      Rozbior ten przeprowadzili Litwino-Polacy i Tataro-Mongoly.
      Wiec "wina" lezy nie tylko u Czyngisa i Batu.
      A Potem bylo jak bylo.
      Jeszcze za Iwana III nie bylo ani Rosji,ani Rosjan.
      Bylo panstwo Moskiewskie.
      Narod rosyjski zaczal sie dopiro tworzyc.
      Oficjalnie pierwszym carem zostal Iwan IV.
      Pierwzsym cesarzem ROSYJSKIM PiotrI.
      Nie byl ostatnim Rosjaninem na tronie:
      Anna Ioanowna
      Anna Leopoldowna-regentka-pol rosjanka
      Corka Anny Leopoldowny-"czwierc"
      Elzbieta corka Piotra i "Prostytutki"(jak sie Borka wyrazil)Skawronskiej-
      "polskiej" wiesniacki i zony szwedzkiego zolnierza.
      Elzbieta ta byla ostatnia Rosjanka-z pochodzenia slowianka.
      Piotr II byc Niemcem nie mogl.
      Bo Niemcow wtedy nie bylo.
      Ale i Rosjaninem tez nie.
      Byl takim Rosjaninem,jak Jadwiga Pollka.
      Ktarzyna z tego powodu tez Nieka nie byla.
      Szciecinianka-Gottorp?
      Jej rosyjskosc smieszyc nie musi.
      Byla taka Rosjanka jak Batory Polakiem.
      A dla Rosji duzo wiecej zrobila niz polak August mocny lub jego nastepcy.
      Przyjela religie prawoslawna i wedlug tamtejszych zwyczajow zostala Rosjanka.
      Co do prostytutki wiesniaczki Skawronskiej-
      Jest drugi przypadek.
      Ostatni krol polski Poniatowski dostal suto zaplacone,za noce uslugi,ktore
      sprawil Katarzynie.
      Przed tym musial przejsprzez:
      a)przeglad lekarski-pod wzgledem medycznym
      b)musial wykazac sie sprawnoscia.Probe przeprowadzily dwie dworki Katarzyny.
      • borrka O trzy grosze za duzo. 14.10.04, 07:36
        Dopiero Twoj wyklad wzbudzil moja prawdziwa wesolosc!
        Znajomosc historii po kursach marksizmu-leninizmu ?
        Nie wnikajac w szczegoly: GLOWNYM zagrozeniem dla Polski oazaly sie w
        perspektywie historycznej wlasnie plemiona slowianskie, czy moze
        ugrofinsko-mongolsko-slowianskie, tworzace dzisiaj narod rosyjski.
        O jakiejkolwiek ochronie nie moze byc mowy, wystarczy poczytac kroniki Rusi
        Kijowskiej, aby zrozumiec, ze ziemie "ruskie" byly punktem wyjsciowym ciaglej
        agresji skierowanej przeciw Polsce.

        Nie czepiaj sie slow, bo w jezyku polski powszechnie przyjete jest okreslenie
        "Niemcy" dla germanskich plemion Marchii Wschodniej i pozniejszych panstw Rzeszy.
        O

        Pojedyncze wypadki etnicznych Rosjan w dynastii Romanowow, nie zmienia faktu
        CALKOWITEGO zgermanizowania tej milej rodziny od czasow Katarzyny II.
        Skawronska byla zwykla wojskowa kurwa, ktora Piotr I zabral Mienszykowowi i
        uczynil swa zona, a w konsekwencji caryca.

        Roznica miedzy Wegrem Batorym, a Niemka ze Szczecina jest prosta.
        Batory byl dosc demokratycznie wybranym wladca wolnych ludzi, tworzacych
        owczesnie wolny narod (przynajmniej szlachta).
        Katarzyna doszla do wladzy droga brutalnych intryg i wole swych rabow miala za nic.

        A Poniatowski byl marionetka osadzona na tronie przez Katarzyne i to naturalne,
        ze mu placila.

        Cieszy mnie, ze przynajmniej rozumiesz, ze Rosjanie niewiele maja wspolnego z
        tradycja Rusi Kijowskiej.
      • Gość: kecaw Re: Trzy grosze+ IP: *.ols.vectranet.pl 14.10.04, 09:16
        Demonizujesz znaczenie pochodzenia etnicznego .Ta kwestia nabiera przecież
        dynamizmu w XIX wieku a właściwie w jeo drugiej połowie .Czynnik narodowy
        który tak dalece zdominował twoje trzy grosze jest elementem nawet jak sądzę
        nie czwartorzędnym dla Rosji .


        Z podziękowaniami za post kecaw
    • Gość: . Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 09:33
      >>>>>>>>>>>>><Nie wnikajac w szczegoly: GLOWNYM zagrozeniem dla Polski oazaly
      sie w
      perspektywie historycznej wlasnie plemiona slowianskie, czy moze
      ugrofinsko-mongolsko-slowianskie, tworzace dzisiaj narod rosyjski.>>>>>>>>>>>>
      ----------------------------------------------------------------------------

      Borka!
      Czytac umiesz?
      Nie pisalem,ze Rosja Polske ratowala.
      Pisalem o specjalnym terenie-SLOWINSZCZYZNIE.
      Teren slowianszczyzny okreslilem geograficznie "Polska"-teren pozniejszej
      Polski.
      Po raz drugi:

      Dla porownania.
      Z punktu widzenia slowianszczyzny,"Polska" znajdowala sie geograficznie w
      najbardziej doskonalym polozeniu.
      Zewszystkich stron otoczona byla plemionami slowianskimi.
      Z wyjatkiem morza.
      Wszystkie najazdy plemion nieslowianskich,odpieraly plemiona slowianskie
      sasiednie.
      "Ofiare"("poswiecily") swa zlozyly,by dac szanse-umozliwic powstaniu
      silnego panstwa slowianskiego "Polska".

      Ciesze sie,jak ludzie sie wesela.
      • Gość: . Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 10:07
        Borka!
        1.
        >>>>>>>>>>><Nie czepiaj sie slow, bo w jezyku polski powszechnie przyjete jest
        okreslenie
        "Niemcy" dla germanskich plemion Marchii Wschodniej i pozniejszych panstw
        Rzeszy.
        ---------------------------------------------
        W jezyku polskim jest duzo niescislosci,albo w twoim.
        2.
        >>>>>>>>>>>><Pojedyncze wypadki etnicznych Rosjan w dynastii Romanowow, nie
        zmienia faktu
        CALKOWITEGO zgermanizowania tej milej rodziny od czasow Katarzyny II.>>>>>>>

        Absolutnie sie zgadzam.
        Dotyczy to rowniez Piastow,wassali cesarza.
        Rodzina ta z "Niemcami" sie tez mieszala.
        W koncu ile tam krwi polskiej zostalo?
        Zreszta pod koniec wszyscy oni sie zniemczyli.
        A zreszta z "Rosjanami" tez sie mieszali.
        Co do Gemanow,to wszedzie byli.
        W koncu Europa-"pomysl" Germano-Romanski.
        3.
        >>>>>>>>>>>>><Skawronska byla zwykla wojskowa kurwa, ktora Piotr I zabral
        Mienszykowowi i
        uczynil swa zona, a w konsekwencji caryca.>>>>>>>>>>>>>>>
        Masz jakies zamilowanie do tej "Kurwy".
        I do matuszki Rossii.
        Mozna podejrzewac,ze koniecznie chcesz udowodnic,ze ta druga tez ta
        "kurwa" jest.
        A zreszta wszyscy sie wtedy kurwili:
        jedni dlatego,ze byly markietanki
        inni dla piniedzy
        inni dla uciechy.
        Tylko jedna ta,co Niemca nie chciala,do wody skoczyla-ale i to nieprawda,bo
        Niemca tego nie chciala.

        4.>>>>>>>>>>>>>>>>>>Roznica miedzy Wegrem Batorym, a Niemka ze Szczecina jest
        prosta.
        Batory byl dosc demokratycznie wybranym wladca wolnych ludzi, tworzacych
        owczesnie wolny narod (przynajmniej szlachta).>>>>>>>>>>>>>>>>>

        Zgadza sie,jezeli narod skladal sie tylko,ze szlachty.
        I to tylko pewnej czesci.

        5.
        >>>>>>>>>>><<Cieszy mnie, ze przynajmniej rozumiesz, ze Rosjanie niewiele maja
        wspolnego z
        tradycja Rusi Kijowskiej.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

        Nie musisz sie cieszyc.
        Dyskutowalismy wczesniej.
        Ale widocznie siebie tylko lubisz czytac.

        Powtrzam jeszcze,wg historiografii Росийской:
        Jeszcze za Iwana III byla Rus Moskowskaja.Rosjan jeszcze nie bylo.
        On stworzyl podwaliny dla powstania Rosji i Rosjan.
        Od jego czasu uwazaja,ze zaczyna sie tworzyc Russkij Narod.
        Iwan IV zostal pierwszym carem.
        PiotrI pierwszym cesarzem.
        Teraz o de mnie:
        Iwan IV-to ziemie zaboru Mongolo-Tatarskiego.
        Tutaj powstala Rosja i narod rosyjski.
        Na ziemiach zaboru Litwo-Polskiego,powstaly narod i panstwo Ukraincow,
        narod i panstwo Bielorusow.
        Rozne byly ich drogi i przezycia.
        Ale teraz istnieja.
        Kijow jest stolica Ukrainy,
        jak Minsk Bilorusi.
        Ale jakby historia ciut inaczej sie potoczyla,to stlica
        Rosji mogl by zostac Minsk.
        Ta Rsja byla by potomkiem Rusi Litewskiej.
        Ktora w pewnym czasie byla niewyobrazalnie mocniejsza od Rusi Moskiewskiej.








        • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.ols.vectranet.pl 14.10.04, 16:29
          Absolutnie sie zgadzam.
          Dotyczy to rowniez Piastow,wassali cesarza.
          Rodzina ta z "Niemcami" sie tez mieszala.
          W koncu ile tam krwi polskiej zostalo?
          Zreszta pod koniec wszyscy oni sie zniemczyli.
          A zreszta z "Rosjanami" tez sie mieszali.
          Co do Gemanow,to wszedzie byli.
          W koncu Europa-"pomysl" Ge



          Pytasz jaki jest mój dorobek ?
          A jaki twój jeśli piszesz o średniowieczu a posługujesz się pojęciem Niemcy !!
          Co masz na myśli ? Czy owe pojęcie to to którym posługujemy się my ludzie
          XX/XXi wieku czy masz na myśli owych mitycznych dosyć Niemców w których to
          roztopili się nasi śląscy Piastowie ? Gdy zabierasz głos to usciślij swój
          aparat pjęciowy a wywody twoje będą bardziej komunikatywne.!!


          zaciekawiony twoimi przemyśleniami kecaw
    • Gość: . Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 14:26
      Czemu ma sluzyc twoj tekst?
      Czy to jest probka cwiczenia z jezyka polskiego metoda przepisywania tekstow?
      W czym jest twoj dorobek?
      • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.ols.vectranet.pl 14.10.04, 16:24
        Mam zamieścić mały esej w niskonakładowym miesięczniku .Sądzę że moje osobiste
        spojrzenie na historię Rusi ,Moskwy a w końcu Rosji nie jest odkrywcze ani
        oryginalne ale zawsze pozwoli choć pomyślec o naszym sąsiedzie , o jego
        kłopotach ze społeczeństwem obywatelkim

        sypiący sobie popiól na głowe kecaw
        • Gość: . Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 17:48
          >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
          1.
          O trzy grosze za duzo.
          borrka 14.10.2004 07:36 + odpowiedz
          Nie czepiaj sie slow, bo w jezyku polski powszechnie przyjete jest okreslenie
          "Niemcy" dla germanskich plemion Marchii Wschodniej i pozniejszych panstw
          Rzeszy.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

          2.
          >>>>>>>>>>>>>>>>>Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.ols.vectranet.pl
          Gość: kecaw 14.10.2004 16:29 + odpowiedz


          Pytasz jaki jest mój dorobek ?
          A jaki twój jeśli piszesz o średniowieczu a posługujesz się pojęciem Niemcy !!
          Co masz na myśli ? Czy owe pojęcie to to którym posługujemy się my ludzie
          XX/XXi wieku czy masz na myśli owych mitycznych dosyć Niemców w których to
          roztopili się nasi śląscy Piastowie ?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


          To jest perfidia:
          Jeden ruga mnie,ze dowodze,ze Niemcow nie bylo,a byli Germanie.
          A drugi oskarza – naodwrot.
          O potocznosci mowi.
          Wiec,przyjaciele,w ktora strone mam sie obrocic?
          O piastach sie mowi,ze sie zniemczyli:
          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_2.html
          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_6.html
          www.hrono.ru/geneal/geanl_pl_8.html
          3.
          „Mam zamieścić mały esej w niskonakładowym miesięczniku .Sądzę że moje osobiste
          spojrzenie na historię Rusi ,Moskwy a w końcu Rosji nie jest odkrywcze ani
          oryginalne ale zawsze pozwoli choć pomyślec o naszym sąsiedzie , o jego
          kłopotach ze społeczeństwem obywatelkim

          sypiący sobie popiól na głowe kecaw”

          Za to dziekuje.
          Gdzie go bede mogl dostac?
          Mieszkam w Szwecji.
          „:”
          • Gość: . Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 17:54
            P.S
            >>>>>>>>>>>>>>>Absolutnie sie zgadzam.
            Dotyczy to rowniez Piastow,wassali cesarza.
            Rodzina ta z "Niemcami" sie tez mieszala.
            W koncu ile tam krwi polskiej zostalo?
            Zreszta pod koniec wszyscy oni sie zniemczyli.
            A zreszta z "Rosjanami" tez sie mieszali.
            Co do Gemanow,to wszedzie byli.
            W koncu Europa-"pomysl" Germano-Romanski.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

            A zreszta,sprawdzilem,co wczesniej napisalem i na co zareagowales:
            Rodzina ta z "Niemcami" sie tez mieszala."
            Jak widzisz-"Niemcy" w cudzyslowieu sa.
            Aby wszystkich zadowolic.
        • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 14.10.04, 18:07
          Szanowny Kiecawie! Wzruszony twoja troska pozwole sobie zabrac glos raz jeszcze.W sensie merytorycznym twoje tezy sa odtworzeniem uksztaltowanych stereotypow, co ze wzgladu na twoje zamiary jest celowe,bo znany towar ma lepsza wzietosc.Chec zrozumiena podtrzymuje z calego serdca ,chociaz narazie dostrzegam wecej checi dowartosciowania siebie kosztem innego, niz dazenia do zrozumienia tego innego. Wydaje mi sie, ze obsesja Rosja w polaczeniu z brakem pewnosci siebie wciaz rzutuja na odbior swiata w Polsce i to moze stanowic pewne niebezpieczenstwo-przede wszystkim dla Polakow.
          • Gość: . Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 14.10.04, 18:11
            Z ust mi wyjales.
        • Gość: Kris Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.cab18.mus.starman.ee 14.10.04, 21:01
          Gość portalu: kecaw napisał(a):

          > Mam zamieścić mały esej w niskonakładowym miesięczniku .Sądzę że moje
          osobiste
          > spojrzenie na historię Rusi ,Moskwy a w końcu Rosji nie jest odkrywcze ani
          > oryginalne ale zawsze pozwoli choć pomyślec o naszym sąsiedzie , o jego
          > kłopotach ze społeczeństwem obywatelkim
          >
          > sypiący sobie popiól na głowe kecaw



          Isyp sobie ten popiol na ten durny leb!
          Wsyscy(oprocz Borrki)tlumacza ci ze nie ma w swiecie panstw czystych
          etnicznie,kazdy z kims sie mieszal,a w Europie dynastie rzadzace robily to na
          porzadku dziennym,tylko dlaczego akurat widzisz w Rosji z tego powodu tragedie?
          To samo mozna powiedziec o Polsce ,Niemcach,Francji ,Angli ,Wegrach itd. i nie
          sadze aby to bylo powodem,jak to nazywasz, klopotow ze spoleczenstwem
          obywatelskim,bo w innych panstwach z podobna mieszanka genetyczna takich
          problemow nie ma,nie w tym przyczyna,pudlo!
          • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.ols.vectranet.pl 18.10.04, 17:43
            Wskazałem nie tylko na pierwiastek mongolski ale na to że Mongołowie panowali
            przez 200 lat nad naszymi sąsiadami .W ten sposób dziedzictwo Rusi Kijowskiej
            został......... To jest moja tezaa Moskwa ,Rosja a Mongołowie Czym skorupka za
            młodu nasiąkła tym na starość trąci

            kecaw
            • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 18.10.04, 18:41
              Nadalesz znaczenie pejoratywne perwiastkowi "mongolskiemu", bardziej prawidlowo - turanskiemu.W sensie genetycznym pierwiestek ten bardziej wlasciwy jest "kozakom",t.j.Ukraincom,w jeszcze wiekszym zas stopniu - Wegrom /hunnom/, nie mowiac tu o Bulgarach. Spojrzenie na rozwoj spoleczny przez pryzmat rasy jest pogladem conieco przestarzalym. Chociaz daje proste odpowiedzi na slozone pytania.
              • borrka Re: ROSJA rosja Rosja rosja + 18.10.04, 19:44
                Rasy ?
                Nie mowimy o rasie, lecz o kulturze, tradycji, cywilizacji.
                Genetycznie Rosjanie sa bliscy Polakom, szeroko rozumiana tradycja jest inna.
                Polska sklonnosc do anarchii i indywidualizm, versus azjatyckie rabstwo.
                Stad tak wiekie sukcesy totalitarnego komunizmu w Rosji.
                • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 18.10.04, 19:56
                  Twoja reakcja jest przywidywalna.Czy potrafisz mnie czyms zaskoczyc?Konieczny bylby z ciebie dumny, prowincjonalny komplexiarzu!
                  • borrka Re: ROSJA rosja Rosja rosja + 18.10.04, 20:13
                    Ja nie usiluje Cie niczym zaskakiwac.
                    Niby po co ?
                    Ty rowniez tradycyjnie (tradycja rosyjska) z braku argumentow merytotycznych,
                    przechodzisz do inwektyw.


                    • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 18.10.04, 20:23
                      Dopiero teraz sprobowalem twej metody.Jest chyba skuteczna.Merytoryczne odpowiedzi sa do merytorycznych pytan.
                      • borrka !? 18.10.04, 21:12
                        Ja uzywam inwektyw ?
                        Zartujesz Przyjacielu.
                        To matuszkanski obyczaj.
              • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.ols.vectranet.pl 19.10.04, 21:37
                Pierwiastek mongolski jest dla mnie jedynie symbolem azjatyckości Rosji.
                Potocznie chyba rozumie się przez to nie owych cywilizowanych Mongołów którzy
                opanowali Chiny ale owych Mongołow będących naszymi sąsiadami poprzez Litwę w
                XIV czy XVI stuleciu.

                kecaw
                • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 19.10.04, 22:01
                  "Zrozumienie" wedlug ciebie ma polegac na holdowaniu wlasnym przesadom.Czyzbys potrzebowal partnera? No to masz - Borrke!Nie warto obrazac Mongolow zestawieniem z Rosjanami.
                  • Gość: kecaw Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.ols.vectranet.pl 20.10.04, 21:07
                    Chyba cechuje Ciebie zła wola . Przecież pisząc Mongołowie w kontekście
                    ROSYJSKIEGO DESPOTYZMU POSŁUGUJĘ SIĘ UTRWALONĄ POPRZEZ STULECIA FORMĄ .To tak
                    jak mój nieznany przyjacielu Francuz oznacza dobrego kochanka a Niemiec
                    solidność a Włoch arie operowe .Używając i porównując despotyzm rosyjski do
                    despotyzmu mongolskiego nie miałem zamiaru pejoratywne traktować z skąd -indąd
                    sympatycznych mongolskich naszych przyjaciół


                    Zatroskany twoją prorosyjskością kecaw
                    • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 20.10.04, 21:23
                      Zawsze mialem poszanowanie do samowystarczalnosci. Wiec stereotypy tez zasluguja na szacunek, nie chcialem obrazic twoich uczuc.
                    • kyle_broflovski Re: ROSJA rosja Rosja rosja + 20.10.04, 21:47
                      a w jaka rame oprawic przenaswietrze Stany Zjednoczone.
                    • Gość: xyz Re: ROSJA rosja Rosja rosja + IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.10.04, 21:24
                      Mnie cechuje zla wola?? He-he! Tylko dlatego ze nie popieram przesadow?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja