Czy znowu wschodnia dzicz zniszczy Romę?

13.10.18, 10:22
Ja pamietam ład w Rajchu lat 80-tych.
To była kraina mlekiem i miodem (socjalnym) płynąca, a dla podniesienia ciśnienia, ale też dla poczucia izolacji od wschodniej dziczy, wystarczyło włączyć enerdowski Der Schwarze Kanal von Schnitzlera.

Tę dzicz można było bezpiecznie oglądać z wieży widokowych West-Berlina, jak kręciła sie w swoich komicznych Trabies .
Mutti robiła belegte Brote i cala rodzina udawała sie oglądać małpy w zoologu za murem.
Vati nachlewał się Berliner Kindl przy Check Point Charlie, wiec w drodze powrotnej kierownice przejmowała Mutti, bo z VoPo żartów nie było.

Potem zagroda zawaliła sie i Trabanty ruszyły na Zachód, niczym amerykańscy forty ninerzy.
Porządek się załamał sie ostatecznie, gdy część wschodniej hordy przyjęto do Unii i pozwolono pracować u Bauera (to symbolicznie, dla mniej skomplikowanych).

Dokładnie tak samo upadło Zachodnie Imperium Rzymskie, gdy wpuszczono Germanów za Limes.
Także mam silne deja vu i czekam "ciemnych wieków"!
    • herr7 dziwne porównanie 13.10.18, 10:54
      Upadek Cesarstwa Zachodniego był skutkiem nie tylko Wielkiej Migracji co słabością rzymskich elit w V w n.e. Rzymem w tym czasie rządzili słabi cesarze. Potomstwo Teodozjusza I okazało się złożone z miernot, które nie miały ani intelektu, ani siły woli, ani energii żeby działać skutecznie. Gdyby zamiast Honoriusza i Walentyniana III byli cesarze pokroju Aureliana lub Dioklecjana to Rzym ten kryzys by przetrwał.
      • borrka A obecne elity są silne? 13.10.18, 11:05
        Są tak samo do d..y.

        Analogia jest zresztą raczej ironiczna, pisana z pozycji Azjaty, któremu bliższe stepy, płonące chutory i wrzask gwałconych mołodyci, niż kultura autobahny:)
        • jabbaryt Re: A obecne elity są silne? 13.10.18, 11:46
          mysle że losy narodów nie zależą tylko od IQ ich przywódców. Owczesne imperium rzymskie, podobnie jak obecna Europe obejmował krysys demograficzny. Skończył sie rzym bo skończyli sie Rzymianie. Teraz noemrawa demograficznie europa jest kolonizowana przez śniadych i jurnych byczków z Afryki Polnocnej i bliskiego Wschodu.

        • de_oakville No wlasnie 13.10.18, 13:31
          borrka napisał:

          > Analogia jest zresztą raczej ironiczna, pisana z pozycji Azjaty, któremu bliższ
          > e stepy, płonące chutory i wrzask gwałconych mołodyci, niż kultura autobahny:)


          Przeciez my ogolnie jako Polacy jestesmy "ludzmi wschodu". Z Kolomyi, z Lucka, z bagien Prypeci. Czy ja mam cos wiecej wspolnego z katedra Notre Dame niz z Zakazanym Miastem w Pekinie? Nie bardzo, bo ani jednego ani drugiego nie budowalem ani ja ani moi przodkowie.
          A ze urodzilem sie na tym samym kontynencie gdzie stoi Koloseum w Rzymie i Hofburg w Wiedniu? Co z tego i jakim prawem mam sie "podczepiac" pod te kultury? Przeciez bardziej prawdziwe jest "co ci przypomina, co ci przypomina widok znajomy ten - zolty wislany piach, wioski slomiany dach, plynie plynie Oka jak Wisla szeroka, jak Wisla gleboka. Katedre Notre Dame i Koloseum poznalem jako turysta. Rowniez Marienkirche Danzig - najwiekszy kosciol ceglany na swiecie. Mniej "moj" niz jednak "slowianski" Palac Kultury. No, ale wazny jest duch, wazne sa uczucia. Cialo znacznie mniej. I dlatego Turek moze byc ewentualnie rownie dobrym "duchowym" Niemcem, albo i lepszym.
          • borrka Inny świat 13.10.18, 15:14
            Prosty przykład:
            postacie takie, jak Chmielnicki, Mazepa, Bandera, Janek i Szarik znane są tylko na Wschód od Odry, jeśli nie wszystkim, to jednak powszechnie.
            Ale gwrantuje, że nikt tu nie slyszal o Klausie Störtebekerze, czy Ripie van Winkle.
            Łączy nas troche globalizacja Kaczora Donalda i Luka Skywalkera, ale podstaw historycznych już brak.
            • yurek11111 Re: Inny świat 14.10.18, 19:24
              Hahaha, za to Walesa jest znany na Zachod od Odry , tylko jako Lech a nie 'Bolek'...

              Re :
              postacie takie, jak Chmielnicki, Mazepa, Bandera, Janek i Szarik znane są tylko na Wschód od Odry, jeśli nie wszystkim, to jednak powszechnie.
          • yurek11111 Re: No wlasnie 14.10.18, 19:36
            Pod 'kulture' zwiazana z Colosseum to nie chce sie 'podczepiac' , chetnie sie podlacze pod kulture ktora zbudowala Wawel , Jasna Gore , pozostawila kopalnie soli w Wieliczce , wybudowala setki przepieknych kosciolow i zamkow , ktore potem zniszczyli wandale 'podczepieni' pod 'kulture zwiazana z Colosseum czy katedra z Kolonii przy biernej postawie dzwonnikow z Notre Dame...
            Cudze chwalicie, swego nie znacie,
            Sami nie wiecie, Co posiadacie....
            • caesar_pl Re: No wlasnie 14.10.18, 20:07
              Krakow zbudowli Niemcy.Archiwum Krakowa do 16 wieku napisane po niemiecku.
              W dniu 5 czerwca 1257, wzorując się na Wrocławiu[55], książę Bolesław V Wstydliwy, jego matka Grzymisława i żona św. Kinga nadali miastu przywilej lokacyjny na prawie magdeburskim w Koperni koło Pińczowa. Zasadźcami byli trzej wójtowie: Gedko Stilvoyt, Jakub z Nysy i Dytmar Wolk z Wrocławia. Nowo wytyczone miasto zostało zasiedlone głównie przez przybyszów ze Śląska i Niemiec, co tłumaczy fakt posługiwania się językiem niemieckim przez mieszczaństwo krakowskie do XVI w. Wtedy też powstał charakterystyczny szachownicowy układ miasta, w który wpasowano zachowane elementy wcześniejsze (ul. Grodzka, kościół Mariacki). Pomiędzy Krakowem a Wawelem istniała osada Okół, dawne podgrodzie, która została wcielona do Krakowa przez króla Władysława Łokietka po buncie wójta Alberta.
              Kosciol Mariacki do 16 wieku nalezy do mieszczanstwa niemieckiego,msze odbywaja sie po niemiecku.
              Na początku XVI polscy rajcy zaczynają domagać się spolszczenia kościoła należącego do gminy niemieckiej. W opozycji stają niemieccy burmistrzowie miasta Ci...ar, Morsztyn, Ajchler i Szyling, którzy będą bronić swego stanu posiadania. W spór wda się również sejm, który w 1537 i pod naciskiem szlachty uznał edyktem Zygmunta I, żeby poranne nabożeństwa niemieckie ograniczyć do poobiednich[7].
              Slowo - Wójt - (niem. Vogt, Voigt i Fauth, łac. advocatus) – urzędnik administracji lokalnej. pochodzi w prostej linii od niemieckiej nazwy Vogt.Tak jak Rajtar,furman,furmanka,rycerz itd i tysiace niemieckich slow zapozyczonych przez Polakow....
              • yurek11111 Re: No wlasnie 14.10.18, 20:34
                No i co z tego kto zbudowal , wazniejsze gdzie i pod czyim panowaniem...
                Colosseum budowali niewolnicy...
                • caesar_pl Re: No wlasnie 15.10.18, 09:51
                  Kopernik byl Niemcem ale pod panowaniem Polskim. Swiat nazywa go uczonym Pruskim tylko Polacy uwazaja ze jest Polakiem. Holandia byla i hiszpanska, i austryjacka co nie znaczy ze Holendrzy byli raz Hiszpanami i raz Austryjakami.
                  W Krakowskim archiwum jest wpis o ojcu Kopernika, oczywiscie po niemiecku, jako handlarz miedzia. Dla was Polakow nazwisko Kopernik nic nie znaczy, dla Niemca to wyraz pochodzacy od nazwy Kupfer czyli miedz. Wystarczajacy dowod na to ze byl Niemieckojezyczny czyli nie Polak.
                  • czizus Re: No wlasnie 15.10.18, 14:24
                    caesar_pl napisał:

                    > Kopernik byl Niemcem ale pod panowaniem Polskim. Swiat nazywa go uczonym Pruski
                    > m tylko Polacy uwazaja ze jest Polakiem. Holandia byla i hiszpanska, i austryja
                    > cka co nie znaczy ze Holendrzy byli raz Hiszpanami i raz Austryjakami.
                    > W Krakowskim archiwum jest wpis o ojcu Kopernika, oczywiscie po niemiecku, jako
                    > handlarz miedzia. Dla was Polakow nazwisko Kopernik nic nie znaczy, dla Niemca
                    > to wyraz pochodzacy od nazwy Kupfer czyli miedz. Wystarczajacy dowod na to ze
                    > byl Niemieckojezyczny czyli nie Polak.


                    Owszem, był niemieckojęzyczny nie znał nawet j. polskiego ale był lojalnym poddanym i obywatelem państwa polskiego. Nie krzyżackiego czy niemieckiego a polskiego. I dlatego mówimy że Polak.

                    Wielu laureatów nagrody Nobla było Niemcami ale o żydowskich korzeniach ale nikt nie powie że to nie byli Niemcy bo byli obywatelami państwa niemieckiego.

                    Wielu wybitnych Amerykanów(naukowców, sportowców, biznesmanów, itd.) ma korzenie irlandzkie, brytyjskie, holenderskie, włoskie, niemieckie czy np. kubańskie bądź kenijskie ale nikt nie mówi że to Irlandczycy, Włosi, . . . . . . . a Amerykanie.


                    I nie wypowiadaj się w imieniu Niemców tylko w swoim, bądz innych bękartów narodzonych w wyniku zgwałcenia niemieckich Ślązaczek przez skośnookich Czerwonoarmistów.
                    • caesar_pl Re: No wlasnie 17.10.18, 17:37
                      Ty durniu obywatel polski nie znaczy Polak.Volksdeutsche na Slasku sa obywatelami polskimi ale nie Polakami.Zydzi byli obywatelami polskimi ale nie Polakami.Wy osly polskie chyba nie uwazacie Ukraincow,ktorzy mieszkali w Polsce przed wojna w ilosi 6 mln za Polakow.Wy polskie durnoty,czemu liczycie zabitych Ukraincow,ktorzy walczyli w Armii Czerwonej oraz w Wehrmachcie za polskie ofiary?????
                      • czizus Re: No wlasnie 17.10.18, 17:52
                        caesar_pl napisał:

                        > Ty durniu obywatel polski nie znaczy Polak.Volksdeutsche na Slasku sa obywatela
                        > mi polskimi ale nie Polakami.Zydzi byli obywatelami polskimi ale nie Polakami.W
                        > y osly polskie chyba nie uwazacie Ukraincow,ktorzy mieszkali w Polsce przed woj
                        > na w ilosi 6 mln za Polakow.Wy polskie durnoty,czemu liczycie zabitych Ukrainco
                        > w,ktorzy walczyli w Armii Czerwonej oraz w Wehrmachcie za polskie ofiary?????


                        Te, skośnooki ćwoku z namaszczeniem bolszewii. Ci Ukraińcy, Żydzi, . . . etc. to byli Polacy ukraińskiego, żydowskiego, . . . pochodzenia. A ci w USA to też Irlandczycy, Włosi, . . . czy po prostu Amerykanie irlandzkiego czy włoskiego pochodzenia.?
                        • caesar_pl Re: No wlasnie 17.10.18, 18:22
                          Palancie jeden ,Stiepan Bandera,ten od UPA to Polak ukrainskiegho pochodzenia??????Tak chcial Pilsudzki,Beck - ktorzy niszczyli mniejszosci i polszczyli kazdego.Ty polski chamie widac ze nie masz szacunku do mniejszosci narodowych.
                          Sklodowska nie jest polska Noblistka,pacanie,lecz Francuzka,gdyz byla obywatelka Francji.
                      • xystos Re: No wlasnie 17.10.18, 18:32
                        weźmy to z innej strony,z strony kamienic zniszczonych przez niemców
                        niewszystkie kamienice (ruiny) były
                        żydowskie
                        byli właściciele otrzymali rekompensaty za znacjonalizowane
                        mienie,wtedy wszyscy je zaakceptowali,teraz po latach żydzi chcą więcej
                        pozostaje pytanie czy ci ludzie to
                        polacy?
                        skoro uważają się za lepszych to
                        oczywiście trzeba im te różnice
                        wypłacić ale niech zrzekną się
                        polskiego obywatelstwa,honorowo.
            • de_oakville Moge utozsamiac sie z... 16.10.18, 11:02
              Radomiem, Kielcami, Lublinem i Bialymstokiem. W najgorszym wypadku, ale z cala pewnoscia. I nie ma w tym nic zdroznego. To takie nasze i polskie. Problem jest w tym, ze jak porownamy te miasta i ich okolice z tymi "poniemieckimi", ktore przylaczono do Polski po wojnie (Wroclaw, Szczecin, Gdansk itd.) to widac golym okiem, jak skromniutko i ubogo sie one prezentuja. I historycznie i materialnie. Nie kazdy czuje sie w takiej sytuacji komfortowo. Jako "czlekokszaltny" powinienem sie w sposob naturalny bujac na lianie zwisajacej z mojego drzewa. Tymczasem dano mi opone na lancuchu, ktorej sam bym nigdy nie wymyslil ani nie wyprodukowal. Bujam sie na niej wygodnie i nie rozwijam miesni u rak, bo nie musze sie chwytac. Wystarczy usiasc na d.... Ale oczywiscie opone juz uwazam za swoja i gotow jestem jej bronic "do ostatniej kropli".

              Wielu Polakom Niemcy kojarza sie glownie z pruskim ascetyzmem I z hanzeatycka, dostojna i protestancka surowoscia ceglanych kosciolow Gdanska, Szczecina, Hamburga czy Lubeki. Ale Niemcy to cos znacznie wiecej - to rowniez "perly baroku" Drezna i bardzo "katolicka" atmosfera Monachium, blizsza pewnie Rzymowi niz Bremie. Swoja droga to nawet stara Warszawe uksztaltowaly w ogromnej mierze czasy saskie. To wlasnie Sasi "zastali Warszawe drewniana, a pozostawili murowana". Ogrod Saski, Palac Saski, Palac Brühla. Zbor Ewangelicko-Augsburski czy winiarnia Fukiera to juz bardziej akcent bawarski niz saski.

              Jak napisal Stanislaw Mackiewicz-Cat w swoim artykule pt: "Kult poczciwgo idioty"

              [i] "A wiec "Za krola Sasa jedz, pij i popuszczaj pasa" mialo znaczenie odwrotne, niz
              romantycznie przypuszczalismy. Wyrazalo ono zadowolenie z dobrobytu, pochwale Sasa, a nie
              jego nagane. Prawda jest, ze August III zostal krolem i wielkim ksieciem dzieki bagnetom obcym, ze zostal narzucony, ze kraj w roku 1733 zyczyl sobie Stanislawa Leszczynskiego. Ale prawda jest takze, ze pozniej ten krol pogodzil sie ze spoleczenstwem i przypadl do serca narodowi. Mnie takze dlugo nie przychodzily do glowy zadne zdrozne mysli co do wlasciwego znaczenia tego przyslowia, az natrafilem na przyslowie bialoruskie: "Za Sasa bylo chleba miasa; nastau Poniatowski, uz chleb nie takouski"
              Chlopskie przyslowie tak blizniaczo podobne do szlacheckiego wyraza pochwale Sasa i stwierdzenie upadku dobrobytu za Poniatowskiego.
              (...)
              August III byl istotnie glupi jak stolowe nogi, ale mial dobre serce i tluste swe rece wszystkim podawal do pocalowania. Polska go ubostwiala. Powtarzam: ubostwiala.
              Moj Boze! Jesli cos czytacie, to przeczytajcie sobie mowy, ktore u nas wyglaszano
              do Kazimierza Jagiellonczyka, nie tylko niewatpliwie najlepszego z naszych krolow,
              ale w ogole jednego z najwybitniejszych monarchow w Europie. Byly to mowy obelzywe,
              prostackie, rewolucyjne, ohydne. A czego nasluchal sie Zygmunt August, Wladyslaw IV,
              Jan Kazimierz, Jan Sobieski! Prosze, niech nasi historycy zacytuja mi chocby w przyblizeniu
              jakies podobne obelgi wygloszone w stosunku do Augusta III. Do tego krola przemawialo sie w sposob nastepujacy.

              "Najjasniejszy, nie tak blaskiem korony, jak cnot lustrem, krolu, bardziej Ojcze niz Panie nasz milosciwy".

              "Blisko trzydziestoletni przebieg swobodnych rzadow Augusta Polskiego, slodycz pokoju, w ktorej sytosci smakujemy sobie, zhukana srogim zgielkiem Europy, szczesliwosc."

              P.S.

              [i][/b]"Dresden ist weder die grösste noch die bedeutendste Stadt im Heiligen Römischen Reich, aber die Kunstliebe der sächsischen Kurfürsten macht sie im 18. Jahrhundert zum wohl schönsten - zu einer Kapitale des Barock"[/b][/i]
              ("Drezno nie jest ani najwiekszym ani najbardziej znaczacym miastem w Swietym Cesarstwie Rzymskim, ale zamilowanie do sztuki saksonskich elektorow czyni je chyba najpiekniejszym - stolica baroku.")

              (Geo Epoche, Nr. 79, "Deutschland um 1800")
              • xystos Re: Moge utozsamiac sie z... 16.10.18, 11:26
                niezapomnij że Śląsk należał do Prus
                a puźniej niemiec niecałe dwa wieki,
                dopiero w 1802 w mojej mieścinie
                przybyli pierwsi niemiecko jezyczni
                osadnicy,byli to protestanci z Tyrolu.

                najdłużej Śląsk należał do Korony Czeskiej.

                www.wiking.edu.pl/article.php?id=749
          • pijatyka Re: jako Polacy jestesmy "ludzmi wschodu" 16.10.18, 17:29

            Nawet sugestywnie próbujecie to przesądzać, kolego Dąbczak - ale rzecz wcale nie tak oczywista.
            O ile mieszkańcy Prowansji czy - z drugiej strony - zadnieprzańskich stepów nie mają problemu ze wskazaniem źródeł swej tożsamości i kultury to u nas to wygląda nieco inaczej.
            Stoimy od wieków na dwóch nogach - wschodniej i zachodniej. Fakt, że ta druga była długo ułomna, chroma - jak jedna z wież Kościoła Mariackiego w Krakowie - ale dziś już jesteśmy bardziej częścią Zachodu niż Wschodu.
            • xystos Re: jako Polacy jestesmy "ludzmi wschodu" 16.10.18, 18:46
              Stoimy od wieków na dwóch nogach - aryjskiej i zachodniejj. Fakt, że ta druga była długo ułomna, chroma - jak jedna z wież Kościoła Mariackiego w Krakowie - ale dziś już jesteśmy bardziej częścią Zachodu(?) niż Wschodu.
              • de_oakville Potomkowie Sasow 17.10.18, 11:11
                xystos napisał:

                > Stoimy od wieków na dwóch nogach - aryjskiej i zachodniejj. Fakt, że ta druga b
                > yła długo ułomna, chroma - jak jedna z wież Kościoła Mariackiego w Krakowie - a
                > le dziś już jesteśmy bardziej częścią Zachodu(?) niż Wschodu.

                Ogladalem w mlodosci polski serial pt. "Polskie drogi", pokazujacy Polakow od najlepszej i szlachetnej strony. Idealem szlachetnego i rycerskiego Polaka byl w serialu podchorazy Wladyslaw Niwinski - przystojny, rycerski i odwazny. Niewzykle patriotyczny. Do tej roli rezyser wybral Karola S., sympatycznego i powszechnie w Polsce lubianego. Czytalem niedawno w Wikipedii informacje na jego temat. Okazuje sie, ze jego przodkowie przybyli do Polski z Saksonii w czasach Saskich. Zreszta nazwisko swiadczy o niepolskich "korzeniach", podobnie jak nazwiska wielu innych polskich znakomitych atorow (Jana i Macieja E. , Jerzego i Macieja S., ktorych przodkowie przybyli z Austrii) i nie tylko aktorow. Pilsudski byl zwolennikiem panstwa obywatelskiego, czyli takiego, w ktorym niewazna jest narodowosc, wazna jest lojalnosc. Dmowski natomiast uwazal, ze najwazniejsza rzecza jest bycie etnicznym Polakiem. I w narodzie polskim zwyciezyla i zwycieza nadal koncepcja Dmowskiego. Przez co jestesmy mentalnie blizej Balkanow niz centrum cywilizowanej Europy.
                Polacy sa rozni. Podchorazy Wladyslaw Niwinski z jednej strony, a Ferdynand Kiepski, z serialu "Swiat wedlug kiepskich", z drugiej. Kiepski kreuje postac komediowa, ale w sumie sympatyczna. Gorzej jest, kiedy podobni do niego osobnicy nie sa sympatyczni tylko chamscy.
                Plugawia jezyk uzywajac wulgarnych slow, upijaja sie, nie wysiakuja nosa w "cywilizowany sposob" (tylko np. w rekaw) i posluguja sie jedyna "bronia", ktora maja w zanadrzu, zeby podbudowac swoja dume i podniesc w swoich oczach wlasna wartosc - moga zostac "narodowcem", wymachiwac flagami i uwazac sie za "smietanke" Europy i bialej rasy.
                Mysle, ze mlody Waldemar Kiepski, z wystrzyzona glowa i odpowiednia konstrukcja psychiczna doskonale by takiego "narodowca" zagral.
                Pamietam "scene z zycia" w PRL-u, ktorej bylem swiadkiem. Jechalem podmiejskim pociagiem elektrycznym z okolic Warszawy do stolicy i stalem w poblizu drzwi. Bylo tam jeszcze dwoch mezczyzn, z ktorych jeden trzymal pod pacha kilka desek. Ten drugi, zupelnie nieznajomy,
                w pewnym monencie zwrocil sie do niego z nastepujacym pytaniem:

                - "Panie, a trumne z tych desek umial bys pan zrobic?"

                Kiedy tamten nic nie odpowiadal, ten pierwszy kontynuowal:

                - "Jesli nie potrafisz pan zrobic trumny, tos pan doopa, nie stolarz."

                - "A pan doopa nie czlowiek" - odpalil wreszcie tamten, nie wytrzymujac.

                Autentyczne. Polskie podmiejsko-kolejowe rodakow rozmowy.
                Niektorzy zagorzali patrioci chca widziec Polske taka jak Niwinski, a nie chca widziec takiej jak Kiepski. Ale obie sa prawdziwe i autentyczne. Uwazam, ze trzymajac z Unia Europejska przemianimny sie coraz bardziej w Niwinskiego, odchodzac od niej zobaczymy po pewnym czasie, przegladajac sie w lustrze, twarz Kiepskiego. Oby tylko nie do reszty schamialego.
                • xystos Re: Potomkowie Sasow 17.10.18, 16:37
                  sluszne spostrzeżenia,ale niewziołeś pod uwagę że takich lokalnych patriotów w kazdej kulturze niebrakuje,
                  powszechnie uważa się Szwedów za liberalnych i kulturalnych ludzi,to złudzenie powoduje ich małomówność i "trzymanie szyku"
                  mieszkam wśrod nich 42lata i poznałem ich mętalność dobrze,
                  zresztą nietylko oni-moi przodkowie
                  przybyli do Polski z Franken co nieprzeszkadza mi być zwolennikiem
                  ideologi Romana Dmowskiego.
      • caesar_pl Re: dziwne porównanie 13.10.18, 16:18
        Powodem upadku Cesarstwa bylo wprowadzenie chrzescianstwa i przez to zniesienie niewolnictwa.
        Powodem upadku Zachodu moze byc wprowadzenie islamu i zniesienie chrzescianstwa.
        • wtop.ek Re: dziwne porównanie 13.10.18, 22:41
          kto zniósł niewolnictwo i w jakim roku?
          • xystos Re: dziwne porównanie 14.10.18, 05:14
            noo właśnie,kogo należy powiesić?

            murzynow i innych dzikich samców
            wykastrować i sprzedać jako siłę
            roboczą,samice odesłać do domów!
    • polski_francuz To se ne vrati... 13.10.18, 12:53
      I ja bylem w Niemczech lat 80-tych. Fajnie bylo ale minelo. Dzis jest troche inaczej. Moze troche szkode, ze sie Ossis dali zgwalcic bez walki o swoje i bez szacunku do samych siebie. Stasi bylo demoralizujace ale, np. sport byl niezla forma walki z innymi (pominawszy doping). Jakos trzeba byc dumnym z pozytywow. Ja tez nie uwazam PRL, lat mej mlodosci, za calkiem stracony czas. To i owo bylo OK. Np. chec podzialania spolecznego.

      Po drugie. Skad u Ciebie ten pesyzmizm? Ja go wcale nie odczuwam. Wierze tylko, ze o swoje trzeba ciagle walczyc. Jak sie tegeo dogmatu trzymasz to szafa gra. Nie zawsze sie wygrywa ale, od czasu do czasu sie nie przgrywa.

      PF
      • borrka To nie jest pesymizm, to akceptacja 13.10.18, 14:23
        Od blisko 30 lat jestem po stronie, która ewidentnie zyskuje, a że bliżej mi do Kołomyi, niż do śmiesznych Spätaussiedlerów, bardziej niemieckich, niż Niemcy.... cóż zrobić.
        Akceptuję stan rzeczy, akceptuję zachodzące zmiany, bez kompleksów i bez megalomanii.
        Zresztą, miedzy Renem, a Kamczatką czuję sie w domu.
        I mentalnie, i językowo.
        I tak sobie zyskuje, bo Europa zmienia sie na moją, barbarzyńską modłę:)
        • borrka Przez analogię historyczną... 13.10.18, 14:29
          Jestem takim półdzikim Gotem Alaryka, włażącym na piękną, marmurową figure w Rzymie:)
          • caesar_pl Re: Przez analogię historyczną... 13.10.18, 16:15
            Alaryk tez byl Chrzescianinem i modlil sie w swoim jezyku,niemieckim.
          • polski_francuz Kto wymysli dzinsy? 14.10.18, 08:21
            Jesli Polacy, Czesi czy Ukraincy zaczna byc kreatywni i beda umieli wziac na swoje barki inwencyjnosc ekonomii nadchodzacych lat, to sie srodek ciezkosci rzeczywiscie przeniesie na nasze ziemie.

            Ale do tego trzeba sie umiejetnie zabrac. Poki co, to kreatywnosc jest w germanowej dolinie...

            PF
            • borrka Żyd z Rygi wymyślił 14.10.18, 10:26
              Ale w Ameryce.
              I tak to funkcjonuje już od lat.
              W 1945 swą świetną pozycję utracili Niemcy, stając sie z potęgi badawczej, warsztatem do produkcji, dobrych zresztą, samochodów.
              Tylko nie tędy droga do wielkości.

              Nie twierdzę, ż furtka zamknięta - przeczą temu Nokia z fabryki kaloszy i Skype, ale powrót centrum postępu do Europy ogólnie, a Europy Wschodniej szczególnie, wydaje sie bardzo trudny.

              Nauke wywiezli z Europy po wojnie Amerykanie i Ruscy.
              Pozornie Amerykanie z dużo lepszym (dla siebie) skutkiem, ale nie lekceważyłbym możliwości Rosji.
              • polski_francuz Re: Żyd z Rygi wymyślił 14.10.18, 12:24
                Germanowa dolina to oczywiscie Silicon Valley. A szalone idee ma emigrant z Afryki Poludniowej Tusk, oh pardon, Musk. Co do reszty Twego wpisu, to jak zgodzilem sie na zaproszenie z zagranicy to powiedzialem sobie: trzeba sie uczyc! I zoliborski dupek powinien to zrozumiec: od zachodu trzeba sie uczyc!

                A potem mozna juz pomyslec o wygraniu tego czy innego.

                PF
                • de_oakville Wielu swiatlych Polakow tez tak mysli 16.10.18, 12:12
                  polski_francuz napisał:

                  > Germanowa dolina to oczywiscie Silicon Valley. A szalone idee ma emigrant z Afr
                  > yki Poludniowej Tusk, oh pardon, Musk. Co do reszty Twego wpisu, to jak zgodzil
                  > em sie na zaproszenie z zagranicy to powiedzialem sobie: trzeba sie uczyc!

                  wiadomo.co/olgierd-lukaszewicz-wladza-pis-to-zdrajcy-interesu-narodowego/
    • monalisa2016 Re: Czy znowu wschodnia dzicz zniszczy Romę? 13.10.18, 13:28
      Mam nadzieje ze ten koszmar ktory opanowal Niemcy a w posrednictwie tego cala Europe nie potrwa dlugo, niektorzy daja naszej pani 18 do 24 miesiecy (FT). Sadze ze nastapi to wczesniej a wtedy powrocimy do dawnej normalnosci przynajmniej do zblizonych czasow niezyjacego juz Helmuta Kohla mimo ze i ten nie byl najidealniejszym ale panowal za jego czasow jako taki porzadek i zgoda w Europie.
      Borrat zapuscil sie na temat o ktorym nie ma najmniejszego pojecia!
    • monalisa2016 Re: Czy znowu wschodnia dzicz zniszczy Romę? 13.10.18, 18:17
      borrka napisał:

      > ... ale też dla poczucia izolacji od wschodniej dziczy, ...
      >
      > Tę dzicz można było ...

      Ten kto okresla drugich "dziczą" (cytat z postu borrata), ten nie ma szacunku do wlasnej osoby. :-), :-)

    • j-k Niemcy Wschodni to male piwo... 13.10.18, 19:42
      za nimi poszli w roku 2004 Polacy, a teraz ida Ukraincy.

      moze za naszego zycia doczekamy jeszcze Chinczykow ?
      • monalisa2016 Re: Niemcy Wschodni to male piwo... 13.10.18, 20:14
        j-k napisał:
        Niemcy Wschodni to male piwo...
        > za nimi poszli w roku 2004 Polacy, a teraz ida Ukraincy.
        >
        > moze za naszego zycia doczekamy jeszcze Chinczykow ?
        -----------------
        dzieki Bogu ze mamy wschodnich Niemcow, ci potrafia stawiac opor ich "wychowance", zachodni by sie nie ruszyli z strachu.
        • monalisa2016 Re: Niemcy Wschodni to male piwo... 13.10.18, 20:38
          Prezydent niemieckiego parlamentu Wolfgang Schäuble, partyjny (CDU) kolega Merkel dał ją już do odstrzału (cytat z jego wypowiedzi):

          „Sie ist nicht mehr so unbestritten, wie sie über drei Legislaturperioden gewesen ist.“

          Wolfgang Schäuble gibt Angela Merkel zum Abschuss frei.

          Ciekawe jak długo bedziemy musieli ją jeszcze znosić?
          • caesar_pl Re: Niemcy Wschodni to male piwo... 13.10.18, 22:26
            Biedaczka wyleci,mimo ze nic nie zrobila.Chyba dlatego wyleci....
        • jabbaryt Re: Niemcy Wschodni to male piwo... 14.10.18, 09:07
          ja licze że Angela jeszcze porzadzi i importuje kolejne tysiace nowych cennych uchodźców. Suma sumarum niemcy to kraj wrogi i i im gorzej w Niemczech tym lepiej w Polsce.
          • borrka Tym lepiej? 14.10.18, 10:31
            Sądze, że wątpię.
            Niemcy, to dziś ostoja zdrowego rozsądku w Europie.
            Ich stosunek do Polski nie jest w żadnym razie wrogi - to stosunek do młodszego brata z przejawami autyzmu, ale lekkiego, z którego da sie wyjść.
          • j-k 2 x Nieprawda. 14.10.18, 16:30
            jabbaryt napisał:
            Suma sumarum niemcy to kraj wrogi i i im gorzej w Niemczech tym lep>iej w Polsce.


            Nieprawda.
            dzisiejsze Niemcy nie sa krajem wrogim Polsce
            (i odwrotnie tez)
            - Polska jest nim obojetna, jak np. Holandia.

            W interesie Polski nie leza silne Niemcy (by sie nie wtracaly do polskich spraw)
            ale nie leza tez slabe Niemcy - bedace zrodlem klopotow.

            w Interesie Polski leza "srednie Niemcy" - takie sobie - czyli ani slabe , ani silne.
            warto pamietac, ze 1/3 polskiego eksportu - to kierunek niemiecki.

            J.K.
            ekonomista.

            • jabbaryt Re: 2 x Nieprawda. 14.10.18, 21:50
              Każdy ma prawo do swojej opinii, ale dla mnie Niemcy to te same państwo które próbuje nas zniewolić czzy to przez rozbiory, agresje militarną a teraz ekonomicznie. Zmieniaja sie metody, pikielhauby zastapiono białymi rekawiczkami ale cały czas chodzi aby eksplatowac nasz kraj. Polska w powaznych przeciez publikacjach ekonomicznych nazywana jest krajem bedącym w posiadaniu zachodnich korporacji. Głównie niemieckich. Niemcy w XX stuleciu dwa razy zniszczyli doszczętnie naszą gospodarkę. Teraz zaś korzystając ze słabości instytucjoinalnej naszego państwa i rodzimej Targowicy wykupili za bezcen całe gałezie przemysłu. Przemysł cementowy, prasa lokalna, handel detaliczny, telekomunikacja - tu Niemcy dominują. Jakie stosuja metody to nalezy przypomniec jak podano srodki odurzajace i osmieszono Gabriela Janowskiega - polskiego posła-patriote który próbował bronic polskich cukrowni przed wykupem w obce ręce. Dlatego uwazam Niemców za wrogów - bezwzglednych grabieżców, którzy nie odczepia sie od nas i nie przestana nas ekspaltowac jak niewolników dopóki sami nie wpadna w porzadne kłopoty. A wiec tego im życzę.
              • caesar_pl Re: 2 x Nieprawda. 14.10.18, 22:00
                Mylisz sie.Wy Polaki przez rozpizdziaj kladziecie sie na plecach przed Niemcami jak kurw.....
          • yurek11111 Re: Niemcy Wschodni to male piwo... 14.10.18, 23:09
            Husarie trzeba rychtowac , jak poprosza to Berlin uratujemy przed saracenami a moze i pod Paryz przyjdzie pogalopowac...

            Re :
            jabbaryt 14.10.18, 09:07
            ja licze że Angela jeszcze porzadzi i importuje kolejne tysiace nowych cennych uchodźców.
    • borrka Pouczam i wyjaśniam 14.10.18, 11:06
      Moja teza, to zbyt szybkie rozszerzenie Unii, wbrew zasadzie "tisze jediesz, dalsze budiesz".
      Panowie w białych koszulach w Brukseli i różnych tam Bonn, założyli, iż ich, zachodniej kultury politycznej starczy i na kontynuatorów myśli Jakuba Szeli, i na potomków krwawej pani na Czachcicach, tudzież grafa Drakuli, a wszystko razem będzie zaszczepione "antyrusko".

      Surprise, surprize!
      W pełnej krasie odzywają przedwojenne i wczśniejsze konflikty Wschodniej Europy, nawet kadłubowa Rosja nie rezygnuje z aktywności, ba, znajduje wdzięcznych klientów między Karpatami i Peloponezem.
      I dziś jest czkawka, brexit, natęzenie ruchów antyunijnych, nacjonalistycznych, separatystycznych.
      Trędowaty pacjent zaraził zarozumiałego doktora.
      • monalisa2016 Re: Pouczam i wyjaśniam 14.10.18, 11:53
        Brexit moze byc malym piwem wobec Wloch.
        Wlochy to nie Grecja, Matteo Salvini to naturalnie nie Alexis Tsipras.
        Salvini ma wszystkie heble w reku ktorymi moze wywolac wielkie "trzesienie ziemi" w unii a takze i rozpad jej.
        • monalisa2016 Re: Pouczam i wyjaśniam 14.10.18, 12:09
          Mam tez wielka nadzieje, ze dzisiejsze wybory w Luxemburgu wymiota krzykacza Jean Asselborn z rzadu.
          • monalisa2016 Re: Pouczam i wyjaśniam 14.10.18, 16:12
            W Luxemburgu zarysowuje sie zmiana, opozycja wygrywa wybory. :-)
            Mam nadzieje ze Bawarczycy i Hessi (26.10.18) wezna z nich przyklad.
            elections.public.lu/fr/elections-legislatives/2018/resultats.html
      • borrka Dla pełnej jasności 14.10.18, 13:31
        Jestem bardzo prounijny, ale życie nauczyło mnie patrzeć prawdzie prosto w oczy.
        Europa Wschodnia, czy tam Centralna wróciła w koryto przedwojennych nacjonalizmów i konflikt w Jugosławii był ostrzeżeniem.
        Unia jest ratunkiem dla tego (jak mawiał wielki führer) śmietnika małych narodów, ale odbywa się to kosztem starej Unii.
        I pierwsza ofiara, to Angole.

        Byłoby mi przykro, gdyby różni Kaczyńscy, Orbany i takie tam janusze, zniszczyły twór ludzi mądrych i z wizją.
        Wróciłbym chyba do Rajchu.
    • karbat Re: Czy znowu wschodnia dzicz zniszczy Romę? 14.10.18, 20:04
      monalisa2016 napisał(a):
      > Prezydent niemieckiego parlamentu Wolfgang Schäuble, partyjny (CDU) kolega Merk
      > el dał ją już do odstrzału (cytat z jego wypowiedzi):
      > „Sie ist nicht mehr so unbestritten, wie sie über drei Legislaturperioden gewes
      > en ist.“
      > Wolfgang Schäuble gibt Angela Merkel zum Abschuss frei.
      > Ciekawe jak długo bedziemy musieli ją jeszcze znosić?

      wolno spytac …. kto dzis w Niemczech za Merkel …
      dawaj tych kandydatow nie wstydz sie .
      wyciag w koncu tego krolika z kapelusza .
    • karbat Re: Czy znowu wschodnia dzicz zniszczy Romę? 14.10.18, 20:33
      borrka napisał:
      > Byłoby mi przykro, gdyby różni Kaczyńscy, Orbany i takie tam janusze, zniszczył
      > y twór ludzi mądrych i z wizją. Wróciłbym chyba do Rajchu.

      wrocilbym do Reichu … o wyzszosci niemieckiego socjalu, nad polskim partiotyzmem …

      co bym robil dzis w tym Reichu … siedzial na niemieckim socjalu …
      pracowal na umowie smieciowej, trzeba byc faktycznie zdesperowynym . wspolczuje
    • razdwanic Re: Czy znowu wschodnia dzicz zniszczy Romę? 14.10.18, 23:05
      Podobieństwo jest tylko pozorne. Rzym opierał się na niewolnictwie i podatkach. Zaakceptowanie chrześcijaństwa musiało prowadzić do gospodarczego upadku Rzymu, a jeszcze do tego obywatele (nie tylko Wandale czy Wizygoci) zaczęli płacenia podatków unikać i wojsko rzymskie musiało te podatki ściągać siłą. Rzecz jasna z Wandali się tych podatków ściągnąć nie dało.

      Czy Niemcy też opierają się na niewolnictwie oraz czy też usiłują ścigać podatki ze "wschodniej dziczy" czyli muzułmanów? Czy "wschodnia dzicz" siedząca na socjalu, to niewolnicy?
      • borrka Sęk w tym 15.10.18, 09:29
        Ze nie piszę ani o Arabach, ani specyficznie o Niemcach.
        Piszę o zjednoczeniu Zachodu i postkomunistycznej Europy.
        I o następstwach, które nie do końca były przewidziane.
Pełna wersja