Karak śmierci to kara śmierci

19.10.18, 06:48
Nie rozumiem oburzenia Amerykanów z powodu zabicia saudyjskiego dziennikarza w saudyjskim konsulacie. Przecież w USA cały czas zabijają swoich skazanych na śmierć. Metoda inna, skutek ten sam. Człowiek ginie z wyroku państwowych instytucji. :(

    • taziuta Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 06:58
      Miało być kara, nie karak, sorki.
      • inocom Re: Kara śmierci to kara śmierci 22.10.18, 00:13
        taziuta napisał:

        > Miało być kara, nie karak, sorki.

        Spoko czytam całymi wersami, jak nie akapitami.

        "Nie ma zncazeina kojnoleść ltier skadającyłch się na dane sołwo. Wanże jset tyklo to, żbey pirewsza i osatntia lteria były na soiwm mijsecu; ptzosaołe mgoą być w cakowłitym niedzłaie, a mimo to nadal nie ponwinśimy meić prombleów z pczerzytaenim tego tesktu".
    • felusiak1 Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 07:32
      Skazanych a nie nielubianych lub nieposłusznych.
      Skazany przeszedł proces w sadzie gdzie przedstawiono dowody i świadków, mial obrońcę, odwoływał się wielokrotnie.
      Średni czas siedzenia w celi smierci w USA to 16 lat.
      W 2016 wykonano 20 egzekucji, w 2017 wykonano 23. Rekordowy był rok 1999 kiedy wykonano 98 wyroków.
      • taziuta Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 09:44
        felusiak1 napisał:

        > Skazanych a nie nielubianych lub nieposłusznych.
        > Skazany przeszedł proces w sadzie gdzie przedstawiono dowody i świadków, mial obrońcę,
        > odwoływał się wielokrotnie.

        Piszesz o zasadach obowiązujących w krajach demokratycznych, w których obowiązuje trójpodział władzy (Polska za rządów PiS do takich nie należy). Natomiast w monarchiach despotycznych, takiego trójpodziału nie ma. Wola władcy jest prawem. Kazał zabić, znaczy wydał wyrok/skazał. No i tu wracamy do meritum - kara śmierci to kara śmierci, i barbarzyńskie USA nie mają moralnego prawa potępiać innego barbarzyńskiego państwa.
        • j-k oprocz prawa moralnego jest prawo realne. 19.10.18, 14:07
          taziuta napisał:
          ... i barbarzyńskie USA nie mają moralnego prawa potępiać i nnego barbarzyńskiego państwa.


          oprocz prawa moralnego jest prawo realne, czyli realnie funkcjonujace.
          (a w praktyce Panstwa jest wazniejsze od prawa moralnego)

          i jesli tak duze panstwo jak USA mowia. ze potepiaja swojego sojusznika
          - to sojusznik wie, ze moze go spotkac jakas przykrosc.
          (np. zablokowanie dostaw broni, lub czesci zamiennych...)
          • taziuta Czyli prawo kaduka i Kalego w jednym? 19.10.18, 14:24
            j-k napisał:
            Re: oprocz prawa moralnego jest prawo realne.

            > oprocz prawa moralnego jest prawo realne, czyli realnie funkcjonujace.
            /.../

            Masz na myśli prawo kaduka?

            > i jesli tak duze panstwo jak USA mowia. ze potepiaja swojego sojusznika
            > - to sojusznik wie, ze moze go spotkac jakas przykrosc.
            > (np. zablokowanie dostaw broni, lub czesci zamiennych...)

            Jak wyżej...
            • j-k mam na mysli prawo realnie istniejace. 19.10.18, 14:42
              i x... mnie obchodzi - jak ty je nazywasz.

              i skoro Amerykanie oficjalnie krytykuja sojusznika - to sojusznik moze zaczac trzasc tylkiem,
              ze cos mu sie oberwie :)))
              • taziuta Re: mam na mysli prawo realnie istniejace. 19.10.18, 14:45
                j-k napisał:

                > i x... mnie obchodzi - jak ty je nazywasz.
                >
                > i skoro Amerykanie oficjalnie krytykuja sojusznika - to sojusznik moze zaczac t
                > rzasc tylkiem,
                > ze cos mu sie oberwie :)))

                No to co nas obchodzi, idąc twoim tokiem rozumowania, co jeden prymityw zrobi drugiemu?
                • j-k Re: mam na mysli prawo realnie istniejace. 19.10.18, 15:09
                  bo wybieramy mniejsze zlo.

                  I Amerykanom jednak blizej do demokracji i praw czlowieka - niz Saudyjczykom.
        • felusiak1 Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 17:59
          taziuta, piździsz farmazony. I to w zasadzie wszystko co mozna powiedzieć o twojej pokretnej argumentacji.

          USA nie skazuje i nie wykonuje kary smierci. To robią stany według prawa stanowego. Rzad federalny nie ma z tym nic wspólnego i nie może narzucić stanom swojej woli.
          • taziuta Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 18:12
            felusiak1 napisał:

            /.../
            > USA nie skazuje i nie wykonuje kary smierci./.../

            A zabijanie 'terrorystów' za pomocą dronów?
            Skazał urzędnik (nie sędzia), bez prawa do obrońcy, i wykonał urzędnik. Czym to się różni od tego co zrobili Saudyjczycy?
            • felusiak1 Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 18:23
              No teraz to porządnie ci odbiło.
              To nie nasaje się do racjonalnej dyskusji. W twojej głowie 1=2=3=4=5=6=7. 2+3=17, 1:0=322
              • taziuta Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 18:27
                felusiak1 napisał:

                > /.../
                > To nie nasaje się do racjonalnej dyskusji. /.../

                Nikt ci nie karze.
                • felusiak1 Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 18:32
                  Po polsku piszemy 'każe" a nie karze.
                  Piszemy "karzeł" a nie każeł.
                  A tobie ktoś każe piździć farmazony?
                  • taziuta Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 20:07
                    felusiak1 napisał:

                    /.../
                    > A tobie ktoś każe piździć farmazony?

                    To ty tak uważasz, że to farmazony. Natomiast ja zauważam, że nadal wielu tu internautów, którzy w braku argumentów ad meritum sięgają po argumenty ad personam. :/
                    • felusiak1 Re: Kara śmierci to kara śmierci 19.10.18, 20:39
                      To ty nie przyjmujesz racjonalnego argumentu. To ty brniesz w surrealistyczne kontorsje. To ty dokonujesz idiotycznch porownań. To ty przedstawiasz dwie diametralnie inne sytuacje stawiając miedzy nimi znak rowności bo efekt jest identyczny. Innymi słowy stawiasz znak równości pomiedzy kimś kto zachorował na malarię w wyniku ukaszenia komara a tym, któremu malarie wstrzyknieto.
                      Ad meritum mówisz? Może zacznij od przedstawienia meritum.
          • eva15 Co mają Stany Zjednoczone do stanów w USA? NIC! 19.10.18, 23:09
            felusiak1 napisał:

            > USA nie skazuje i nie wykonuje kary smierci. To robią stany według prawa stanow
            > ego. Rzad federalny nie ma z tym nic wspólnego i nie może narzucić stanom swoje
            > j woli.

            No tak, a te stany nie należą do Stanów, nie są ich elementem składowym.
            Ha, ha - co mają Stany (Zjednoczone) do swoich stanów? Ano nic, jak wynika z logiki felusia:-)). Najwyraźniej Stany Zjednoczone nie są zjednoczeniem wszystkich stanów.

            Putin powiniensię na tej logice rozdzielania państwa od swych terytoriów uczyć. To bardzo wygodne.
            • felusiak1 Re: Co mają Stany Zjednoczone do stanów w USA? NI 21.10.18, 21:19
              Sarkazm nie zawsze jest trafny i tu to pudło. Rzad federalny ma swoje kompetencje a rzady poszczególnych stanow swoje. Zabójstwa i morderstwa są w gestii stanów a nie rzadu federalnego.
              • eva15 Re: Co mają Stany Zjednoczone do stanów w USA? NI 22.10.18, 00:21
                Nie rozumiesz najwyraźniej, że państwo USA, a nie poszczególne stany (czy w Niemczech - landy) jest podmiotem prawa międzynarodowego.
                • felusiak1 Re: Co mają Stany Zjednoczone do stanów w USA? NI 22.10.18, 00:42
                  A co prawo miedzynarodowe ma do kary smierci?
                  Biegasz jak kura z odcietą głową.
                  Najpierw wypisujesz farmazony nie mając pojecia o amerykańskim systemie władzy a potem biegniesz do prawa miedzynarodowego jakby to miało znaczenie.
                  Myslałem, ze ci trochę odpuściło ale widzę, ze nadal masz duzo jadu w sobie. Igor cię zabanował?
                  • monalisa2016 Re: Co mają Stany Zjednoczone do stanów w USA? NI 22.10.18, 01:38
                    Felus zapominasz stanowisko ONZ w stosunku do kary smierci, a to przeciez jest prawem miedzynarodowym, no tak Stany wycofuja sie obecnie z tej organizacji. :-)
                    Co do postu Evy, sadze ze nic z niego nie zrozumiales mimo ze Eva cos napisala co ma dosc jednoznaczna wymowe (cytat z jej wypowiedzi) "To bardzo wygodne." Pomysl nad tym cytatem na pewno zrozumiesz, albo nie, ale to juz twoja rzecz. :-)
                    • felusiak1 Re: Co mają Stany Zjednoczone do stanów w USA? NI 22.10.18, 02:03
                      Nastepna mundra. Prawo miedzynarodowe nie zabrania kary smierci. ONZ nie zabrania kary smierci chociaż zachęca do odstapienia od niej.
                      Obie nie macie najmniejszego pojecia o strukturze wladzy w USA. Nie wiecie co jest w gestii rzadu federalnego a co jest w gestii poszczególnych stanów.
                      Powiem wan tak, Trump może ulaskawić Manaforta ale nie może ulaskawić Cohena.
                      Zakaz kary smieci może bć wprowadzony dwoma sposobami:
                      1. Poprzez poprawkę do Konstytucji na co nie ma najmniejszych szans
                      2. Poprzez werdykt Sądu Najwyższego na podstawie ósmej poprawki, ale sąd rutynowo odrzuca takie wnioski i to głosami Kagan, Sotomayor, Breyer i Ginsburg cayli głosami tzw. postepowej strony.
                      • eva15 Jak zabijać, felusiu? 23.10.18, 22:50
                        Powiem tak - w USA jako w państwie można wykonywać karę śmierci. I to jest zupełne bez znaczenia, w którym stanie można, a w którym nie. Kiedy można, kiedy nie można i jakim środkiem/trucizną/strzykawką lub prądem można, a innym nie można - to wasz wewnętrzny problem, jak to w poszczególnych stanach wygląda. Podobnie jak wewnętrznym problemem Niemiec jest, że w niektórych landach dostaje się maturę po 9. latach chodzenia do gimnazjum (po polsku - liceum) a w innych po 8. Who cares?

                        • felusiak1 Re: Jak zabijać, felusiu? 24.10.18, 01:04
                          Znacznie lepiej. Tak, w USA nie ma prawa które zabrania wykonywania kary śmierci. Nawet prawo federalne dopuszcza karę smierci i w tej chwili w celach smierci siedzą 62 osoby. Od 2003 nie wykonano żadnego wyroku.
    • polski_francuz Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 10:51
      Nie wszystkich torturuja a jesli nawet to ich nie kroja po smierci na kawalki. Margines jest waski przyznaje, ale zawsze.

      PF
    • blueelvic2 Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 13:50
      Ciekawy punkt widzenia. Sa jednak drobne niuanse, ktorem nalezaloby przyjrzec sie z bliska.

      Etyka i cywilizacja.
      • taziuta Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 13:57
        blueelvic2 napisał(a):

        > Ciekawy punkt widzenia. Sa jednak drobne niuanse, ktorem nalezaloby przyjrzec
        > sie z bliska.
        >
        > Etyka i cywilizacja.

        I hipokryzja...
        • blueelvic2 Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 14:12
          Hipokryzja byc moze; ale w pierwszej kolejnosci: etyka i cywilizacja, bo od tego wlasnie nalezy rozpoczac wszelkie dalsze rozwazania.
          • taziuta Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 14:34
            blueelvic2 napisał(a):

            > Hipokryzja byc moze; ale w pierwszej kolejnosci: etyka i cywilizacja, bo od tego wlasnie
            > nalezy rozpoczac wszelkie dalsze rozwazania.

            Jasne, tyle że istnieją różne cywilizacji a w nich różne zasady etyczne. My cenimy sobie nasze, i cenimy sobie też nasze poczucie wolności wyboru (jak bardzo złudne by ono nie było), inne cywilizacje kierują się swoimi zasadami i tradycjami. I nic na to nie poradzimy. Więcej, wiedzieliśmy już wcześniej, że Arabia Saudyjska to krwawa dyktatura, a nadal z nią handlowaliśmy i nadal handlować będziemy. Bo też jesteśmy hipokrytami. :/
            • blueelvic2 Npisalas: ... 19.10.18, 15:04
              Jasne, tyle że istnieją różne cywilizacji a w nich różne zasady etyczne.

              No wlasnie.

              Dlaczego mieszasz handel z wykonaniem wyroku (??), w placowce dyplomatycznej, ktora jest miejscem (lepszym lub gorszym), w ktorym zasady etyczne znajduja "wspolny" mianownik ?

              Etyka - cywilizacja - dyplomacja ... i niekontrolowana nienawisc wynikajaca z arabskiej mentalnosci.
              • taziuta Re: Npisalas: ... 19.10.18, 16:32
                blueelvic2 napisał(a):

                OK, niczego nowego nie mam do dodania, w temacie wątku, natomiast mam do poniższego:

                > /.../... i niekontrolowana nienawisc wynikajaca z arabskiej mentalnosci.

                Nie uważam, że niekontrolowana nienawiść wynika z arabskiej mentalności.
                To efekt uwarunkowania/wychowania. Patrz jak dzisiaj POPiS podzielił Polskę. Ile jadu wylali, wespół zespół. Jeszcze moment i zaczniemy mówić o nienawiści wynikającej z polskiej mentalności?
                • felusiak1 Re: Npisalas: ... 19.10.18, 18:29
                  Dlaczego wtracasz do tego PiS? Co to ma do rzeczy?

                  PiS podzielił polaków ale jad zaczął najpierw płynąc od prokonanych na co zwycięzcy odpowiedzieli swoim jadem i teraz jest nadmiar jadu.

                  Czy znasz arabską mentalność?
                  • taziuta Re: Npisalas: ... 19.10.18, 20:11
                    felusiak1 napisał:

                    /.../
                    > PiS podzielił polaków ale jad zaczął najpierw płynąc od prokonanych /.../

                    Prokonanych, mówisz? Przyganiał kocioł garnkowi... ;)

                    > Czy znasz arabską mentalność?

                    Nie zrozumiałeś? To i już nie zrozumiesz.
                    Szkoda czasu na tłumaczenie rudymentów niekumatym...
                    • felusiak1 Re: Npisalas: ... 19.10.18, 20:46
                      Dziecino, ja mam to samo u siebie. Pokonani nie mogą pogodzić się z porażka i nie mają nic do zaoferowania poza krzykiem, wrzaskiem i od czasu do czasu rękoczynem.
                      Może nie zrozumialem dlatego, ze znam arabską mentalność chociaż to zbyt szerokie pojecie. Otóż mentalność egipcjan rózni się od mentalności libijczykow a ta jest nieco inna niż mentalność palestyńczyków.
                  • blueelvic2 Re: Npisalas: ... 19.10.18, 20:19
                    Sadze, ze nie do konca.
                • monalisa2016 Re: Npisalas: ... 21.10.18, 22:16
                  Partyjna konkurencja robi swoje a wyborca powinien miec swoj rozum i nie dac sie prowokowac ani jednym, ani drugim.
    • boavista4 Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 18:07
      ale po smierci czeka cie zycie wieczne, wiec sie nie boj!
      • taziuta Re: Karak śmierci to kara śmierci 19.10.18, 20:08
        boavista4 napisał(a):

        > ale po smierci czeka cie zycie wieczne, wiec sie nie boj!

        Życie wieczne czeka tylko tych, którzy w te bzdury wierzą. :)
        • boavista4 Re: Uwazaj zeby cie Bog nie pokaral! 19.10.18, 22:01
          Popatrz holkaust byl 75 lat5 temu , a bedzie wiecznie razem z nami i teraz to juz nie tylko Niemcy sa saprawcami, a coraz wiecej narodow bedzie za to odpowiadac, nawet Brazylijczyki i Esskimosi., tak jak liczba ofiar rosnie z kazdym rokiem , nie mowiac o dniach.
          Ani ucho, ani oko ludzkie nie widzialo i nie slyszalo com za radosc bedzie po drugiej stronie.
          • taziuta Który bóg? 19.10.18, 22:16
            boavista4 napisał(a):
            Re: Uwazaj zeby cie Bog nie pokaral!

            Który bóg? Ra, czy może Zeus, a może Budda, czy jeszcze inny z setek czy tysięcy bóstw wymyślanych przez rodzaj ludzki na przestrzeni dziesiątków tysiącleci?
            Jeśli wierzysz w jednego z tysięcy bóstw, to znaczy żeś ateistą w 99,999 %, w porównaniu do mnie, który nie wierząc w żadnego jest stu-procentowym ateistą. :)
            • j-k Nie masz Boga. 22.10.18, 08:29
              nie masz kary.

              po co emanujesz swoja filozofia innym ?

              czy ja jestem wobec ciebie misjonarzem ?

              urodziles sie nikim - umrzesz nikim.

              Tfoja sprawa.
              • boavista4 Re: Bedziesz zyl wiecznie ! 22.10.18, 15:06
                jezeli napiszesz cos na FS!
              • taziuta Re: Nie masz Boga. 22.10.18, 16:42
                j-k napisał:

                > nie masz kary.
                >
                > po co emanujesz swoja filozofia innym ?
                /.../

                Biedny, zagubiony doktorek...
                Nie zauważyłeś, że odpowiadam głupkowi, który straszył mnie karą bożą?
                • j-k nadal Nie masz Boga. 22.10.18, 19:54
                  nie.
                  gdyby tak bylo - to bys na to nie reagowal.

                  PS. Kara Boza nie istnieje.
                  istnieje tylko NICOSC.
                  • boavista4 Re: Trzeba Taziutce dac stolek w grajdolku 22.10.18, 20:32
                    W Warszawie ludziska szanuja pieknosc pyska ,
                    dlatego pan Trzaskowski w grajdolku stolek ma.
                    Co do kary smierci, powinna byc tylko w rekach Pana Boga, bo jak wiekszosc ludzi nie podjalbym sie wykonania takiej kary, a wynajmowanie zabojcow tez powinno byc zakazane. Sama smierc zasadzonego nie jest dla mnie problemem, problemem sa kaci, czyli platni zabojcy i zabojcy w rekawiczkach, czyli skorupowani sedziowie. Nalezy uznac prawdziwego zbrodniarza za osobe chora psychicznie, ktora zdeprawowalo spoleczenstwo, poprzez zaniedbanie wychowania go zgodnie z etyka spoleczenstwa humanitarnego. Celem kary nie powinna byc zemsta, ale zreformowania winnego do zycia w spoleczenstwie.
                    Czasami widze w mediach rodziny ofiar szczesliwe ze skazano na smierc winnego. Ta smierc nikomu zycia nie przywroci , a wiec skad takie szczescie? ze kat znajdzie zatrudnienie? Tymczasem naplywaja uchodzcy, czesto zyja bez dachu nad glowa, traca prace, ogladaja koszmary kryminalne w TV i to wszystko popycha ich do zbrodni. Przyczana zbrodni jest takze spoleczenstwo, bardzo czesto spoleczenstwo kierowane przez ateistyczna klike rzadzaca.
                    • taziuta Re: Trzeba Taziutce dac stolek w grajdolku 22.10.18, 21:12
                      boavista4 napisał(a):

                      /.../
                      > Co do kary smierci, powinna byc tylko w rekach Pana Boga,

                      Bóg zrobił swoje i teraz na Ziemi interpretatorami jego woli są czarno-sukienkowi. Czy to oni powinni decydować w sprawach kary śmierci, wg Ciebie?

                      /.../
                      > Celem kary nie powinna byc zemsta, ale zreformowania winnego do zycia w spoleczenstwie.
                      /.../

                      Święte słowa!

                      /.../ Przyczana zbrodni jest takze spoleczenstwo, bardzo czesto spoleczenstwo kierowane przez
                      > ateistyczna klike rzadzaca.

                      Nasza klika rządząca deklaruje przywiązanie do tradycji katolickich, nie ateistycznych. :/
                      • boavista4 Re: Trzeba Taziutce dac stolek w grajdolku 23.10.18, 00:59
                        nasza klika rzadzaca to tylko przebierancy staozakonni udajacy katolikow. Nawet Michnik zrobil se zdjecie z papiezem.
Pełna wersja