Zza Sanu patrzą uważnie

23.10.18, 12:44
Ukraincy bardzo uważnie obserwują naszą kampanię wyborcza i to nawet ze sporym zrozumieniem.
Sympatie miesiącami przesuwały się w kierunku liberałów, co było wynikiem polityki historycznej PiS/IPN.
Nie są jednak aż tak spolaryzowane, jak w Polsce, a mit smoleński wiecznie żywy nad Dnieprem.
Może oceny będą bardziej obiektywne?

Porażka pisowskich kandydatów w dużych miastach została przyjęta z zadowoleniem przez ukrainskich publicystów i przeważnie traktowana jest jako nadzieja na poprawę stosunków polsk-ukraińskich.

Ponieważ, nie baz racji, za głównego autora polsko-ukraińskiego konfliktu historycznego uważany jest Patryk Jaki, jego sromotną porażkę w Warszawie przyjęto z zadowoleniem.
Na Ukrainie dobrze wiedzą o ustępstwach PiS i IPN wobec Izraela i oczekiwali w stosunku do siebie podobnej reakcji.
Nie nastąpiła.
Pewne stwierdzenia, na które politpoprawność nie pozwala w Polsce, za Sanem formułują wyraznie:
elity polskie, są skoncentrowane w miastach i one są raczej skłonne do kompromisu, jeśli nie wręcz proukraińskie.
Oczywiście Ukraincy jako obraz i podobieństwo janków i wacków znad Wisly, a przede wszystkim jako "konkurencyjny" Chrystus Narodów, maja dziesiątki pretensji i żalów.
Ale nie jest najgorzej, bo też nas niezle rozumieją :)
    • borrka Dla Bywszego 23.10.18, 12:48
      www.eurointegration.com.ua/articles/2018/10/22/7088475/
      • bywszy2 Re: Dla Bywszego+ 24.10.18, 19:18
        Wygrali wsyscy?No,to niech sie ciesza i beda szczesliwi.
        A tak z artykulu wynika,ze Polska dalej jest podzielona na A i B.
        Z tym,ze A - to duze miasta oswiecone.
        I B - biedactwo ciemne i prede wszystkim z malych miasteczek i wiosek?
        Oraz inny podzial na Wschod i Zachod.
        Czyli podzial na Polske oswiecona i Polske ciemniakow?
        Ma autor racje?
        Moi szpiedzy w Polsce tez tak twierdza.
        Ale sa i jasne punkty wyborow:
        Zdanowska wygrala.Co na to jej wojewoda?
        Jaki(czy to jakis zyd przechrzczony z dziwnym nazwiskiem?za moich czasow takich nazwisk nie slyszalem.A takie Korwin-Mikki?-gdzie on sie chowal za Gomulke) - co na to jego szef?
        A w sumie PiS wygralo - wg.autora pospolstwo.
        Mam nadzieje,ze nic gorszego juz nie stworza.Obecnie dobrej opiniiprzynajmniej u nas,nie macie.
    • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 23.10.18, 13:21
      Hej!

      niezrozumiałe to odtrąbianie przez ciebie i twoje środowisko zwycięstwa. pis ogólnie zwyciężył w tych wyborach, a ja też zaliczam się do inteligencji z dużego miasta. polityka historyczna jest słuszna i potrzebna. są cwane misie którym wydaje się, że powinniśmy być za coś wdzięczni, są cwani misie którzy chcą podessać się do naszego wzrostu gospodarczego. im wszystkim kopa w dupsko i niech lecą w przestworza.


      pozdrawiam!
      • borrka Interesuje mnie Warszawa 23.10.18, 14:09
        A nie Kacza Doopa i Kacze Łapy.
        W Warszawie Jaki przegrał sromotnie, to i piszę, że przegrał.
        • jerry1989 Re: Interesuje mnie Warszawa 23.10.18, 14:23
          Hej!

          borrka napisał:

          > A nie Kacza Doopa i Kacze Łapy.

          -przecież stamtąd pochodzisz słoiku.

          pozdrawiam!
        • j-k Mnie Interesuje i Warszawa i Mazowsze 23.10.18, 16:34
          skoro zaznaczasz, ze jestes warszawiekem, to ja rowniez to przypomne.
          - ale rodzina pochodzi historycznie z Plocka i miewam z nia nadal kontakty...
          (dziadek przyjechal do W-wy w 1926-tym, w roku zamachu Pilsudskiego)

          zatem skoryguje Twoje wypowiedzi.
          JAKI nie mogl wygrac w W-wie i byl wystawiony przez Prezesa tylko po to,
          by dokonac proby sil przed przyszlorocznymi wyborami parlamentarnymi.
          Warszawa byla i jest tradycyjnie w rekach politykow liberalnych, bo jest liberalnym miastem.

          Zupelnie inaczej "za miedza" - czyli na Mazowszu. Tu prym wiedzie PiS i PSL
          i Mazowsze jest podobnie konserwatywne - jak cala wschodnia Polska.

          Od dawna postuluje, by Warszawe wydzielic z wojewodztwa Mazowieckiego i uczynic osobnym wojewodztwem - bo Warszawa i Mazowsze to politycznie biorac - dwa rozne swiaty.

          • borrka Tak było 23.10.18, 17:14
            Dziś część Mazowsza jest zasiedlona przez zamożnych warszawiaków i właśnie podali, że w sejmiku mazowieckim zwycięży prawdopodobnie koalicja PO/PSL.
            • j-k tak jest... 23.10.18, 17:29
              nie chcialo mi sie podawac Ci tu szczegolow.

              oczywiscie chodzi o tkzw. "ustawe warszawska" - czyli wydzielenie z Mazowsza Warszawy wraz z przyleglymi gminami - gdzie osiedlaja sie bogaci warszawiacy:
              .
              serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/galerie/1015434,duze-zdjecie,1,aglomeracja-warszawska-ustawa-pis-wlaczanie-miast.html
    • amg10 Ze sie tak zapytam .... 23.10.18, 14:30
      kogo w Polsce (poza borrka) obchodzi jak nas widza zza Sanu ??

      Mysle, ze nikogo.
      • borrka Każdego rozsądnego obywatela 23.10.18, 14:37
        Świadomego faktu, iż mieszka u nas około 2 milionów Ukrainców, z których duża część osiedliła sie na stałe.
        • amg10 Niekoniecznie ... 23.10.18, 15:25
          borrka napisał:

          > Świadomego faktu, iż mieszka u nas około 2 milionów Ukrainców, z których duża c
          > zęść osiedliła sie na stałe.

          Polacy maja jedynie zyczenie, by Ukraincy przebywajacy juz w Polsce zachowywali sie poprawnie i nie przysparzali problemow. Ukraincy poza Polska .... niech sie zajma wlasnym krajem.
        • jerry1989 Re: Każdego rozsądnego obywatela 23.10.18, 16:01
          Hej!

          borrka napisał:

          > Świadomego faktu, iż mieszka u nas około 2 milionów Ukrainców, z których duża c
          > zęść osiedliła sie na stałe.

          -popełniasz ten sam błąd co lemingi na zachodzie. tam autochtoni dostosowują się do kaprysów allochtonów. skutkiem tego są no go zone dla tych pierwszych.


          pozdrawiam!
          • yurek11111 Narod znad Wisly tez przyglada sie co upowcy... 23.10.18, 19:12

            ....wyprawiaja....

            www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ulicami-kijowa-przeszedl-marsz-upamietniajacy-upa,876082.html
            • borrka Niech sie spokojnie przygląda 23.10.18, 19:52
              Skoro masowo wyjeżdża i to od dziesiątków lat, na emigracje, jest skazany na Ukraińców.
              Brak poczucia odpowiedzialności za własny Kraj ma konsekwencje.
              • amg10 Bzdurny argument ... 25.10.18, 04:33
                borrka napisał:

                > Skoro masowo wyjeżdża i to od dziesiątków lat, na emigracje, jest skazany na Uk
                > raińców.

                Wynikiem wyjezdzania na emigracje jest zmiejszenie ludnosci danego kraju. I nie jest to zadnym powodem by uzupelniac te ludnosciowe ubytki przybyszami z zewnatrz.
                • j-k ale to sie dzieje samoistnie... 28.10.18, 21:50
                  przedsiebiorcy oglaszaja , ze brak ludzi do pracy, a Ukeaincy to slysza, bo zarobki w PL wyzsze, niz na Ukrainie...

                  i to kreci sie samoistnie i zadne argumenty tu nie zadzialaja.
    • borrka Nikt nie zdobył się na racjonalną odpowiedz 23.10.18, 20:00
      A przecież sprowadzając miliony "obcych", trzeba mieć koncepcje ich roli w państwie.
      Ukraińcy są tak bliscy etnicznie, iż póki co, nie ma napięć.
      Co nie znaczy, iż nigdy nie będzie.

      Nic nie wskazuje na radykalną poprawę gospodarczą Ukrainy w najbliższych latach, wiec masowych powrotów nie będzie.
      Zresztą, czy Polacy wracają?
      • jerry1989 Re: Nikt nie zdobył się na racjonalną odpowiedz 23.10.18, 20:09
        Hej!

        lewacy nigdy nie mieli pomysłu na rozwiązywanie trudnych problemów. no to uważaj lewak bo będzie konserwatywnie, tak jak konserwatywne są zwyczaje społeczne. jak przychodzisz w gości do czyjegoś domu to witasz się z gospodarzem, zdejmujesz buty, nie rozmawiasz o polityce. chwalisz dom, panią domu, jedzenie, a jak gospodarz niechcący beknie to udajesz że nie słyszysz lub mówisz że też tak masz.


        pozdrawiam!
    • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 23.10.18, 20:41
      borrka napisał:

      > Świadomego faktu, iż mieszka u nas około 2 milionów Ukrainców, z których duża c
      > zęść osiedliła sie na stałe.
      >



      2 miliony siedzi aktualnie w Polsce Ukraincow??? A na jakiej zasadzie?
      Przeciez zezwolenia na prace sa wydawane na 6 miesiecy, ostatnio n 9. W 1 pol roku 2018 wydano dla Ukraincow ze 100tys zezwolen na prace a wiec gdzies 150tys Ukraincow w Polsce ma aktualnie zezwolenia na prace.

      www.mpips.gov.pl/analizy-i-raporty/cudzoziemcy-pracujacy-w-polsce-statystyki/
      A ta reszta do 2 milionow to jak? Na czarno i nie tylko w sensie pracy ale i wizy? Do tego to sa zezwolenia a ilu te zezwolenia potrzebuja aby tylko wize dostac? I maja tylko wize na wjazdy?

      Czy wy tam po prostu nie liczycie kazdego wjazdu Ukrainca w sumie? I tak sie wam zsumowalo do 2 milionow, w tym ten sam kilka razy np.

      Ja juz zauwazam u mnie w Berlinie albo pod Berlinem w pociagach takich ludzi co gadaja podobnie do rosyjskiego ale nie rosysjki. Jakis tam komiczny wiejski rosyjski. Rosyjki rozpoznaje napewno. Ciekawe ze ci rozmawiaja ze soba jakos tak cicho, Rosjan jak rozmawiaja u mnie slychac z daleka.
      Co cichutcy to z polskim zezwoleniam na prace szukajacy pracy u mnie? W Niemczech?
      • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 23.10.18, 20:57
        Hej!

        jorl napisał:

        > Rosjan jak rozmawiaja u mnie slychac z daleka.


        -a czego tam szukają męczennicy władimira? poruszyłeś ciekawą kwestię.

        pozdrawiam!
      • jabbaryt Re: Zza Sanu patrzą uważnie 23.10.18, 21:55
        duzo Ukraińców przyjeżdza do Polski na wize turystyczną na 3-4 miechy - potem sie wiza kończy to wracją na parę tygodni i nazdad do Polski. Byc moze 2 miliony oznacza liczbe przekroczeń granicy. Jednak Ukraińców widac na kazdym kroku. Na mojej wsi czasami wchodze do sklepu i nikt po za sprzedawcą nie mówi po polsku. Pytasz kierowcy autobusu kiedy odjeżdza to odpowiada za 'diesiat minut pane'. Ukraińcy pracuja juz nie tylko na budowach ale w normalnych firmach na normalnych stanowiskach.
      • yurek11111 Pozujesz na madrego a nic nie wiesz jorl... 23.10.18, 22:38

        W Polsce obcokrajowiec moze pracowac na oswiadczenie pracodawcy....

        Zajelo mi to minute , zeby to znalezc...

        grojec.praca.gov.pl/oswiadczenie-o-powierzeniu-wykonywania-pracy-cudzoziemcowi
        • yurek11111 Re: Pozujesz na madrego a nic nie wiesz jorl... 23.10.18, 22:40
          'W lutym 2013 r. bezrobocie wyniosło 14,4 proc. W ciągu czterech lat zniknęło z rejestrów 1,2 mln osób bezrobotnych, a 100 tys. dotychczas biernych zawodowo podjęło aktywność. W tym samym okresie pojawiło się 2 mln oświadczeń o zatrudnianiu cudzoziemców, a rynek nie odczuwa nadmiaru pracowników. Przeciwnie, wciąż ich brakuje - mówił Łukasz Kozłowski, główny ekonomista Związku Pracodawców RP.'

          www.money.pl/gospodarka/unia-europejska/wiadomosci/artykul/ukraincy-pracujacy-w-polsce-pensja-liczba,118,0,2381430.html
      • borrka Nie znasz dobrze rosyjskiego, Jorl 24.10.18, 11:13
        Więc nie jesteś w stanie ocenić "brzmienia" ukrainskiego.
        Literacki język ukraiński brzmi znakomicie i nie darmo Szewczenko wolał poezje pisać po ukraińsku.
        A przecież był 100% dwujęzyczny i dla jego kariery twórczośc "rosyjska" byłaby daleko lepsza.

        Wsiowy jest tzw. surżyk, Kauderwelsch rosyjsko-ukraiński.
        Zarówno rosyjski, jaki ukraiński są pięknymi językami słowiańskimi, o dość różnym pochodzeniu:
        ukrainski jest historycznym językiem Rusi Kijowskiej, rosyjski w sporym stopniu powstał na bazie starocerkiewnoslowianskiego.
        • bywszy2 Re: Nie znasz dobrze rosyjskiego, Jorl+ 24.10.18, 13:47
          Распад древнерусского языка привел к возникновению русского (или великорусского) языка, отличного от украинского и белорусского. Это произошло в XIV веке, хотя уже в ХII-ХIII веках в древнерусском языке наметились явления, отличавшие диалекты предков великорусов, украинцев и белорусов друг от друга.
          В основу современного русского языка легли северные и северо-восточные диалекты Древней Руси (кстати, русский литературный язык также имеет диалектную основу: ее составили центральные средневеликорусские акающие говоры Москвы и окружавших столицу деревень).
          Sa tacy,nieprzychylni Putinowi i jego towarzyszy,ktorzy twierdza,ze jezyk ruski nie jest slowianskim,a dziczy azjatyckiej.I nawet "doktoraty" na tym porobili.
          Szewczenko?
          www.proza.ru/2009/04/28/464
          Mam bardzo dobrego znajomego profesora(na politechnice szwedzkiej) Ukrainca opowiada,ze w Ukrainie tlumacza szewczenko na ukrainski.
          To tak k "slowu".
          • borrka Proza Szewczenki jest rosyjska... 24.10.18, 14:05
            Poezja natomiast ukraińska, to bardzo ciekawy fenomen.
            Więc tlumaczenie może być konieczne.

            A co do pochodzenia języka rosyjskiego:
            dużo w tym polityki, bo niemieccy carowie na rosyjskim tronie postawili na "słowiańskość".
            Język beż wątpienia jest słowianski, ciekawe na ile ma bliskie korzenie z rusinskim (ukrainskim/białoruskim) - nie jestem fachowcem, a zdania są bardzo podzielone.
            Nie wiadomo, komu wierzyć.
            • bywszy2 Re: Proza Szewczenki jest rosyjska...+ 24.10.18, 17:34
              ale to jest smieszne:
              tlumaczenie z ... na nasze.
    • borrka Nie tylko patrzą 24.10.18, 09:33
      Polska jest na pierwszym miejscu krajów odwiedzanych przez obywateli Ukrainy, zdecydowanie (o ca 50%) wyprzedzając Matuszkę.
      Statystyka obejmuje "wyjazdy telefonow", więc nie jest ani pełna, ani nie dotyczy specyficznie wizyt w Polsce.

      W drugą strone dominują Matuszkanistas, ciągle tlumnie odwiedzający "Małorosje".
      To znamienne, bo nie są może już tak "mile widziani", ale daleko do okazywania niechęci.

      Matuszkanistas, w sensie Wielkorusów, są na ogół językowo do odróżnienia od bardzo przecież licznych rosyjskomownych Ukrainców.
      Niedawno sympatyczna pani w kijowskim muzeum Bułhakowa opowiadała mi, że goście z Rosji jakby wstydzili sie swego pochodzenia!
      Strasznie skomplikowane są te stosunki rosyjsko-ukraińskie, zważywszy genialność Bułhakowa i jego jednoznaczną wrogość do koncepcji niezależnej Ukrainy.
      • szwampuch58 Re: Nie tylko patrzą 26.10.18, 15:34
        ano ,nie tylko:
        wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/584007,ukraina-cmentarz-orlat-usuniecie-lwow-polska-rada-obwodowa.html
        • bywszy2 Re: czy to sa te same orleta+ 29.10.18, 11:31
          ktorzy przyczynily sie do zdlawienia Zachodnioukraińskiej Republiki Ludowej ?
          pl.wikipedia.org/wiki/Zachodnioukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa
    • bywszy2 Re: nie wolno mnie startowac nowego watka+ 25.10.18, 03:06
      wiec sie "przyklejam":
      Co sie stalo z byla duma polskiego przemyslu?
      Juz nie tylko gaz ale i wegiel od "wroga"?
    • karbat Re: Zza Sanu patrzą uważnie 26.10.18, 17:26
      szwampuch58 napisał:
      > ano ,nie tylko:
      > wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/584007,ukraina-cmentarz-orlat-usuniecie-lwow-polska-rada-obwodowa.html

      ukraina-cmentarz-orlat-usuniecie-lwow- … oni chca do Europy ….

      Wegrzy daja paszporty mniejszosci wegierskiej na Ukrainie. banderowcy wysylaja wojsko
      Ukrainski nacjonalizm banderyzm to najwieksza zaraza w Europie Wschodniej

      Polska odbudowywuje zniczczony Gdansk, Wroclaw restauruje poniemieckie
      zabytki . -banderowcom przeszkadzaja polskie figury lwow na cmentarzu .


      • szwampuch58 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 26.10.18, 17:32
        Rada Obwodowa we Lwowie zażądała usunięcia posągów lwów z Cmentarza Orląt Lwowskich, które uznała za "symbol polskiej okupacji Lwowa".
        Argument jak ta "lala"....no i co im zrobisz?
        • bywszy2 Re: argumenty rzeczywiscie+ 29.10.18, 11:35
          szwampuch58 napisał:

          > Rada Obwodowa we Lwowie zażądała usunięcia posągów lwów z Cmentarza Orląt Lwows
          > kich, które uznała za "symbol polskiej okupacji Lwowa".
          > Argument jak ta "lala"....no i co im zrobisz?

          <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
          pl.wikipedia.org/wiki/Zachodnioukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa
        • borrka Szukanie przeciwwagi dla pomnikow UPA w Polsce 29.10.18, 12:25
          Odwieczna ... jak to właściwie nazwać? ... przekora polsko-ukraińska?
          Takie określenie nie bardzo odpowiada powadze sprawy.

          Nakręcanie bezsensownego konfliktu , tym razem po ukraińskiej stronie.
          Wojna polsko-ukraińska 1919 mieściła sie w granicach, jeśli tak można o wojnie powiedziec, cywilizowanego konfliktu.
          To nie była banderowska rzez.

          A lwy są symbolem Lwowa, a nie "polskiego imperializmu".
      • bywszy2 Re: lwy przeszkadzaja?+ 29.10.18, 11:33
        pl.wikipedia.org/wiki/Zachodnioukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa
    • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 15:33
      yurek11111 napisał:

      >
      > W Polsce obcokrajowiec moze pracowac na oswiadczenie pracodawcy....
      >
      > Zajelo mi to minute , zeby to znalezc...
      >
      > grojec.praca.gov.pl/oswiadczenie-o-powierzeniu-wykonywania-pracy-cudzoziemcowi

      Faktycznie, Ukraincy moga w Polsce pracowac nie tylko na te pozwolenia o prace ale i na jakies oswiadczenia. Nie wiedzialem ze jest tak roznie.
      Pozwolenia na prace sa do przeczytania na oficjalnej stonie ministerstwa polskiego a te oswiadczenia jakos nie sa rejestrowane urzedowo. Co najmniej ja nie znalazlem. A wiec ilu pracuje na oswiadczeniach mozna tylko szacowac. Troche to z duzym marginesem bledu mysle, ocena kogos "ja widze Ukraincow duzo" jest dosc zawodna.
      A wiec ile pracuje Ukraincow w Polsce? Pozostaja szacunki, gdzies widzialem ze troche powyzej 400tys Ukraincow pracuje tak ze placa skladki socjalne. Czyli oficjalnie. To moze by sie i zgadzalo mysle, do 2 milionow ale sporo.

      Znalazlem nastepujacy artykul:

      www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/emigracja-z-ukrainy-wyhamowanie,54,0,2419766.html
      Tutaj potwierdza sie moja ocena. Ukraincy pracuja w Polsce tylko dlatego ze u nich jeszcze gorzej, a to juz naprawde trzeba sie postarac aby tak bylo. I jakos mysle ze jednym z waznych powodow przyjechania do Polski jest przetarcie szlakow do pracy w krajach zachodniej Europy. Polska to dla nich taki czysciec przed dostaniem sie do raju, czyli np. do mnie. Oczywiscie raj to nazywam troche szyderczo, rajow nie ma ale moze byc sporo lepiej jak w Polsce chociaz tez dosc paskudnie. Tylko ze wzgledow biurokratycznych Polska ma aktualnie tych Ukraincow. Bo w Polsce pozwalaja im oficjalnie pracowac, w Niemczech (jak narazie) nie.

      Pod tym artykulem jest jeden dobry komentarz:
      PiotrNiech jadą do niemiec i to jak najszybciej przecież oni nie pracują dla dobra Polski tylko dla koncernów zachodnich .Zatrudnianie banderowców służy obniżaniu pensji dla Polaków gdyby ich nie było wszelkiej maści niemieckie firmy musiałyby podnieść wynagrodzenie dla naszych obywateli ale my mamy być niewolnikami pracującymi za miskę ryżu.


      Tak ze Ukraincy posrednio przydaja sie nam w Niemczech. Bo w Montowniach im Balcerowicza raz pracuja a dwa trzymaja zarobki i dla Polakow tam pracujacych nisko. Niewiele powyzej placy minimalnej czyli netto te ca. 1560zl/miesiac.

      Co do pracownikow z Bialorusi. Cytat z tego samego artykulu
      Białorusini są na przykład zasadniczo bogatsi od Ukraińców i tak nad Wisłę nie ciągną.


      Czyli to co ja mowie. Biedni Bialorusini nie sa wiele biedniejsi od Polakow. A wiec, jak faktycznie jakis z Bialorusi jest w Polsce to taki co traktuje Polsce jako czysciec przed rajem np. u mnie. W Niemczech. Oplacac sie im tak naprawde w Polsce pracowac napewno nie.

      W tym artykule jakos kombinuja jakby zwiazac Ukraincow mocniej z Polska. Aby zostali. I np. dac im obywatelstow polskie, tak tam pisza. Musialem sie usmiechnac. Przeciez oni tylko na to czekaja. jak dostana paszport polski to natychmist dadza dyla np. do mnie. I to z pelnymi prawami do socjalow a nie jak na jakies zezwolenia. Wlasnie kombinowania dostania oywatelstwa polskiego jest powaznym magnesem na prace w biednej w koncu Polsce. Polska tym ze jest w Unii umozliwia kozystanie z Unii, nie jest to z wlasnej sily a z podwieszenia sie do Unii.
    • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 15:55
      borrka napisał:
      >Nie znasz dobrze rosyjskiego, Jorl
      > Więc nie jesteś w stanie ocenić "brzmienia" ukrainskiego.
      > Literacki język ukraiński brzmi znakomicie i nie darmo Szewczenko wolał poezje
      > pisać po ukraińsku.
      > A przecież był 100% dwujęzyczny i dla jego kariery twórczośc "rosyjska" byłaby
      > daleko lepsza.
      >
      > Wsiowy jest tzw. surżyk, Kauderwelsch rosyjsko-ukraiński.
      > Zarówno rosyjski, jaki ukraiński są pięknymi językami słowiańskimi, o dość różn
      > ym pochodzeniu:


      Dobra borrka, ja to okreslenia "wsiowy" dla (chyba) ukrainskiego uzylem za moja nauczycielka j. rosyjskiego ze szkoly rosyjskiego w Kliningradzie. Gdzie bylem raz 2 raz 1 tydzien. Ona ukrainski tak okreslila.
      Ja brzmienia rosyjskiego poznaje, nawet jak sporo nie rozumiem ale ten slyszalem w pociagach tu u mnie byl naprawde i troche podobny ale sporo inny. Wiec mysle ze ukrainski.
      Dla mnie jezyki sa glupota, po Zimnej Wojnie slyszalem jak moj kanlerz wtedy H. Kohl powiedzial "a teraz Europa bedzie mowila po niemiecku". I to by mi sie najbardziej podobalo, nareszcie sie innych jezykow nie musialbym uczyc.
      Cos to za powoli nadchodzi niestety, mysle ze Kohl uwazal ze Rosja bedzie rozwalona, slao sie inaczej wiec i z niemieckim jest inaczej.

      A tak naprawde to psim obowiazkiem Putina jest Ukraine wcielic do Rosji, i dla ludzi tam mieszkajacych bedzie lepiej, nie beda musiali do biednej Polski jechac na roboty, tak jak Rosjanie jak jezdza do Polski to na zakupy. Cos jak Niemcy do Polski, tez na zakupy bo taniej.

      • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 16:04
        Hej!

        jorl napisał:


        > A tak naprawde to psim obowiazkiem Putina jest Ukraine wcielic do Rosji, i dla
        > ludzi tam mieszkajacych bedzie lepiej, nie beda musiali do biednej Polski jecha
        > c na roboty, tak jak Rosjanie jak jezdza do Polski to na zakupy. Cos jak Niemcy
        > do Polski, tez na zakupy bo taniej.

        -nie odpowiedziałeś mi co robią męczennicy władimira tak licznie w Niemczech. a co do Rosjan w Polsce to przyjeżdżają i do nas do pracy. pooglądaj sobie program i posłuchaj pana w czarnej koszulce i okularach-
        www.youtube.com/watch?v=mioVKWDuyOE
        pozdrawiam!
        • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 16:25
          Hej!

          zacharowa na briefingu w kaliningradzie 2 miechy temu. w pewnym momencie pojawia się pełne desperacji pytanie rosyjskiego dziennikarza o stanie prac ze stroną polską nad przywróceniem małego ruchu granicznego-
          www.youtube.com/watch?v=M06TxrBIhQI
          pozdrawiam!
          • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 16:54
            jerry1989 napisał:

            > Hej!
            >
            > zacharowa na briefingu w kaliningradzie 2 miechy temu. w pewnym momencie pojawi
            > a się pełne desperacji pytanie rosyjskiego dziennikarza o stanie prac ze stroną
            > polską nad przywróceniem małego ruchu granicznego-
            > www.youtube.com/watch?v=M06TxrBIhQI
            > pozdrawiam!

            I co to ma znaczyc? oczywiscie ze Rosjanie z Kaliningrada chceliby Maly Ruch Graniczny dalej. Bo by jezdzili na zakupy do tanszej Polski. Ale Putinowi sie to nie podobalo. I wykorzystal ladnie okazje jak Polska ze wzgledu na jakies NATO zabronila Rosjanom przyjazdu w ramach MRG do Polski.
            Niezle sie smialem wtedy. Bo Polska zamknela tak samo MRG z Ukraina i Rosja (Kaliningrad). To znaczy Ukraincy i Rosjanie nie mogli wjechac na teren Polski ale Polacy wg Polski mogli jezdzic czy na Ukraine czy do Rosji wtedy dalej. Ukraina polozyla uszy po sobie, Polacy jechali na Ukraine Ukraincy do Polski nie. Ale Putin zrobil inaczej. Zakazal i Polakom wjazd do Rosji.
            Po tym spedzie NATO Polska zdjela ograniczenia an wjazd Ukraincow ale co zrobic z Rosja? Zdjac? A jak Putin powie OK ale Polacy dalej nie moga do Rosji wjezdzac w ramach MRG? To co wtedy? Durnowato prawda? A ze Putin trzyma karty przy orderach nie wiadomo co zrobilby. Tzn jestem przekonany ze Polakow by do Rosji dalej nie wpuszczal. Byloby tak jak pomiedzy Niemcami a Polska w latach 90tych XXw. Ja moglem wjezdac bez niczego do Polaki, tylko paszport niemiecki, Polacy do Niemiec juz z wiza.

            A dlaczego Putinowi sie podoba aby Rosjanie tak masowo do Polski nie jechali? Bo sa sankcje na przywozenia towarow do Rosji a Rosjanie cale bagazniki zywnosci wwozili do Rosji. Lamiac te sankcje.

            A Polacy co jezdzili do Rosji po benzyne nie placili cla wywozowego na rope. Tez dla Rosji niedobrze.

            Ja w lispoadzie 2017r bylem w Kaliningradzie. Przyjechalem autobusem, on jechal z Niemiec, ja nocowalem w Elblagu i tam do niego wsiadlem. Tak samo spowrotem. I dobrze sie przyjrzalem tej granicy. Podyskutowalem z tymi tepymi polskimi celnikami co mysleli ze papierochy z Kalinigradu wioze. Powiedzialem im ze papierochy to wozili Polacy z Rosji jak byl MRG aby swoja bede jakos poprawic. KOledzy tych celnikow, z tych samych wioch gdzie bieda az piszczy.

            Szefowa tej skoly j. Rosyjskiego gdzie bylem chetnie jezdzla do SPA do Polski, mowila teraz na granicay trwa za dlugo, nie warto.
            I dobrze niech SPA sobie Rosjanie u siebie zrobia, Putin im pomaga nie dajac MRG.
            • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:04
              Hej!

              jorl ciężko się rozmawia z takim botem-męczennikiem władimira jak ty, bo ja o realiach a ty o swoich fantazjach. na MRG traciliśmy, bo nasze cwaniaczki jeździły do OK po papierosy "patriarsze" i paliwko bo...taniej. a u nas artykuły dostępne w sklepach są tańsze bo...łatwiej dostępne, większa konkurencja. podstawy ekonomii. jesteś w tych Niemczech na kiblach czy co? o tym jak putin nas wykiwał z MRG to dużo miałem ubawu. napisz do der sturmera (sputnika) aby nie męczyli już więcej kota o ten MRG bo mi ich po ludzku szkoda.


              pozdrawiam!
              • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:17
                jerry1989 napisał:

                > Hej!
                >
                > jorl ciężko się rozmawia z takim botem-męczennikiem władimira jak ty, bo ja o r
                > ealiach a ty o swoich fantazjach.

                Ja wiem ze sie ciezko ze mna rozmawia. Bo durnowato myslicie.


                >na MRG traciliśmy, bo nasze cwaniaczki jeździ
                > ły do OK po papierosy "patriarsze" i paliwko bo...taniej. a u nas artykuły dost
                > ępne w sklepach są tańsze bo...łatwiej dostępne, większa konkurencja. podstawy
                > ekonomii.

                Rosjanie maja po prostu rubel za drogi, a maja go taki bo maja od cholery kasy za rope i gaz. Maja ceny jak w Niemczech mniej wiecej.
                Ja w ostanich paru latach bylem w Rosji 5 razy. Nad Bajkalem zima, Gory Altaju samochodami terenowymi 2 tygodnie z przewodnikami Rosjanami, niemiecka wycieczka Moskwa Petersburg, Kalinigrad 2 razy. Wiem jak tam jest. Tez pare razy lot przez Moskwe. A wiec i lotnisko poznalem, sklepy tam itd. Jak lecialem do Koreii Pn czy Tajlandii.

                A polski handel to wam kapitaliscie z Zachodu zorganizowali nawet tego nie potrafiliscie sami. I jest tez dlatego wlasnie u was tanio. Dobrze sie waz do roboty gonii. Pampersy niedawno przy kasach w Biedronce.

                >jesteś w tych Niemczech na kiblach czy co?

                Polska odzywka, wiadomo.

                o tym jak putin nas wykiwa
                > ł z MRG to dużo miałem ubawu. napisz do der sturmera (sputnika) aby nie męczyli
                > już więcej kota o ten MRG bo mi ich po ludzku szkoda.


                A mi Rosjan wcale nie szkoda. Ze MRG nie maja. Niech nie lamia sankcji na wwoz zywnosci do Rosji.
                Putin uwaza dokladnie tak samo, gwarantowanie. I slusznie.
                • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 29.10.18, 23:29
                  Hej!

                  jorl napisał:

                  > Ja wiem ze sie ciezko ze mna rozmawia. Bo durnowato myslicie.

                  -no nie po twojemu, to na pewno.

                  > Rosjanie maja po prostu rubel za drogi, a maja go taki bo maja od cholery kasy
                  > za rope i gaz.

                  -niech wydadzą na straż pożarną, służbę zdrowia czy dadzą nauczycielom i emerytom. wtedy uwierzę że mają.

                  > Ja w ostanich paru latach bylem w Rosji 5 razy.

                  -5 razy to ty tam nie byłeś lonia.


                  > A polski handel to wam kapitaliscie z Zachodu zorganizowali

                  -przynieśli w workach czy wiadrach? sypki czy płynny ten...no...kapitalizm?


                  > A mi Rosjan wcale nie szkoda. Ze MRG nie maja. Niech nie lamia sankcji na wwoz
                  > zywnosci do Rosji.

                  -putin chce ich zagłodzić jak stalin ukrainę?

                  pozdrawiam!
        • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 16:37
          O, plankton forumowy sie odezwal. Znize sie do Ciebie tym razem. Na chwile tylko.
          j1989, sporo Rosjan jest w Niemczech jako spätaussiedler. Pochodzenie niemiecki. Mieszkaja tu, maja obywatelstwa, tez jest sporo zydow z Rosji, w Niemczech dostaja pobyt bez problemu. Z znanych powodow. Mowia glosno w UBahnach itd po rosyjsku. Ci Ukraincy cichutko w swoim smiesznym jezyku.

          Albo przyjezdzaja do Niemiec na zakupy. Artykuly markowe maja duzo drozej
          Jak bywam niedaleko Kaliningradu Elblag, Malbork, bylem tam turystycznie, w hotelach za kazdym razem byli i Rosjanie. Ich samochody na parkingu.

          Nawet dla Bialorusinow bez sensu jest pracowac w Polsce, patrz moj post wyzej. A dla Rosjan???
          To video sobi sam sluchaj. Umiesz po rosyjsku? Naprawde? Nie wierze.


          Starczy marnowania mojego czasu dla Ciebie drogi j989.
          Jestescie bednym krajem i takim zostaniecie. Tylko sie smiesznie nadymacie korzystajac z mojej pracy.
          • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 16:44
            Hej!

            jorl napisał:

            > j1989, sporo Rosjan jest w Niemczech jako spätaussiedler. Pochodzenie niemiecki
            > . Mieszkaja tu, maja obywatelstwa, tez jest sporo zydow z Rosji, w Niemczech do
            > staja pobyt bez problemu. Z znanych powodow.

            -pieniążki-dienieżki?


            > Jak bywam niedaleko Kaliningradu Elblag, Malbork, bylem tam turystycznie, w hot
            > elach za kazdym razem byli i Rosjanie. Ich samochody na parkingu.

            -no jest rozwarstwienie społeczne w rosji, nikt nie mówi że nie. czasem bierze się pokoik na kilka osób-
            www.youtube.com/watch?v=5R46Kgaz8lI
            pozdrawiam!
            • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:02
              jerry1989 napisał:

              > Hej!
              >
              > jorl napisał:
              >
              > > j1989, sporo Rosjan jest w Niemczech jako spätaussiedler. Pochodzenie nie
              > miecki
              > > . Mieszkaja tu, maja obywatelstwa, tez jest sporo zydow z Rosji, w Niemcz
              > ech do
              > > staja pobyt bez problemu. Z znanych powodow.
              >
              > -pieniążki-dienieżki?

              Zgoda, takich co wisza na mojej kasie, a i takich jest sporo bym do Rosji odeslal.
              Ale ci co jak ja duzo zarabiaja i duzo podatku placa to tylko na rekach noscic.



              > -no jest rozwarstwienie społeczne w rosji, nikt nie mówi że nie. czasem bierze
              > się pokoik na kilka osób-
              > www.youtube.com/watch?v=5R46Kgaz8lI

              No w koncu kapitalizm w Rsoji. Dosc tej komunistycznej rownosci, mieli ja 70 lat, stanowczo za dlugo.

              A u was w Polsce nawet kapitalistow nie macie. Bo powiedzieliscie, przyjdzie do nas, zorganizujcie nam prace bo my sie nie znamy. Stad macie Montownie im. Balcerowicza a kapitalisci sa z tych Montoni sa na Zachodzie.
              Jak macie kapitalistow to prymitywow, budowy, sprzatania. Malutcy tacy. Nie macie kapitalistow z przemyslu. To i rozwarswienie macie mniejsze. Ale czy to powod do dumy? Dalej komuna i rownosc w glebi serca?

              A w Rosji maja kapitalistwo majacych przemysl, fabryki. I dobrze, tak byc w kapitalizmie powinno. To i rozwarstwienie wieksze. Prawidlowo.
              • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:08
                Hej!

                jorl napisał:

                > A w Rosji maja kapitalistwo majacych przemysl, fabryki. I dobrze, tak byc w kap
                > italizmie powinno. To i rozwarstwienie wieksze. Prawidlowo.

                -gdy w rosji stawiano montownię mercedesa mówiono o nowych relacjach niemiecko-rosyjskich, wzroście dobrobytu i technologiach. punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.


                pozdrawiam!
                • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:24
                  jerry1989 napisał:


                  > -gdy w rosji stawiano montownię mercedesa mówiono o nowych relacjach niemiecko-
                  > rosyjskich, wzroście dobrobytu i technologiach. punkt widzenia zależy od punktu
                  > siedzenia.


                  Jak zwykle bezmyslnosc. Polska bezmyslnosc. Montownie samochodow w Rosji sa dla samochodow ktore Rosjanie kupuja. Zamiast importowac samochody po prostu czesc jej produkcji jest w Rosji wykonywane. Lepiej jak importowac.

                  W Polsce zato montuje sie samochody w Montowniach im Balcerowicza tzn ze 95% ich jest wysylane spowrotem na sprzedarz do Niemic np.

                  To jest zasadnicza roznica.
                  Jasne powinni Rosjanie samochdy sami konstruuowac i produkowac. I nawet maja wlasne konstrukcje i produkcje tez, inaczej jak w Polsce. Ale ze maja tyle kasy ze chca miec mercedes to i maja. U siebie ale montowane.
                  Wy w Polsce exportujecie ta prymitywna prace. Montaz samochodow. I wlasnie ten model nazywa sie Montownie im Balcerowicza. Gdzie praca jest wykonywana, ta prymitywna, skrecanie srubek, na export. >95%
                  I jak kto wykonuje prymitywne prace to i zarabia prymitywnie. Taki was los. Ekonomia.
                  • jerry1989 Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:40
                    Hej!

                    wygląda to tak-nisko opłacany pracownik z ruskiej głubinki składa pojazd dobrej marki dla swojego pana oligarchy, a kasa ląduje w kieszeni jurgena czy innego friedricha. zwykłego mieszkańca chruszczówki nie stać na mercedesa. o fabrykach w Polsce się nie wypowiadaj bo dla ciebie to mglisty temat, na który już się rozpisywałem i nie chce mi się powtarzać topornym botom.


                    pozdrawiam!
                    • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:49
                      jerry1989 napisał:

                      > Hej!
                      >
                      > wygląda to tak-nisko opłacany pracownik z ruskiej głubinki składa pojazd dobrej
                      > marki dla swojego pana oligarchy,

                      Na glowe w Rosji wiecej samochodow nowych sprzedaja jak w Polsce. Jasne tylko kapitalisci kupuja samochody. Tylko skad te korki na ulicach w Rosji? Moze kapitalisci rosyjscy dziela sie na 100 osob aby jednoczesnie jechac tymi 100 mercedesami?


                      >a kasa ląduje w kieszeni jurgena czy innego
                      > friedricha. zwykłego mieszkańca chruszczówki

                      Jasne. To jest kapitalizm. Jak Rosjanie chca zachodnie samochody kupowac to zarabiajaj kapitalisci zachodni. Nic nie stoi na przeszkodzie aby sami swoje konstruowali i produkowali. Wtedy kasa bedzie ladowala w kieszcnei kapitalistwo rosysjkich. I sporo sami tak robia. Inaczej jak w Polsce. Wy zadnych swoich samochodow nie macie.

                      Niech zwykly mieszkaniec chruszczowoki kupi jak w Polsce 15letni samochod.

                      Z tym ze w Rosji maja kapitalistow u was w Polsce zadnych.


                      > nie stać na mercedesa. o fabrykach
                      > w Polsce się nie wypowiadaj bo dla ciebie to mglisty temat, na który już się r
                      > ozpisywałem i nie chce mi się powtarzać topornym botom.

                      Cokolwiek pisales napewno glupoty. Sadzac po tym co piszesz teraz.
                      Bo skad z kraju Montowni im. Balcerowicza wogole mzecie miec pojecie jak wyglada przemysl doroslego kraju kapitalistycznego.
                      • czizus Re: Zza Sanu patrzą uważnie 29.10.18, 16:23
                        jorl napisał:

                        >
                        > Na glowe w Rosji wiecej samochodow nowych sprzedaja jak w Polsce. Jasne tylko k
                        > apitalisci kupuja samochody. Tylko skad te korki na ulicach w Rosji? Moze kapit
                        > alisci rosyjscy dziela sie na 100 osob aby jednoczesnie jechac tymi 100 mercede
                        > sami?

                        Ha!, ha!, ha! Jacy kapitaliści rosyjscy??? W Rosji to jest kapitalizm ale państwowy głupcze.To tylko skorumpowani urzędnicy bo ci są najbogatsi i to oni głównie podróżują a i to w sposób zorganizowany bo nie potrafią tak jak Polacy indywidualnie. W Rosji kupują samochody ale nie wybudowali dróg i nie ma gdzie i jak jeździć. Totalna paranoja i zacofanie. Stąd min. te korki. Klasyczny III Świat. Podobną sytuację opisywał Kapuściński w "Szahinszach Iranu" - Irańczycy też nakupowali mnóstwo ciężarówek w swoim czasie ale nie wybudowali dróg, więc ciężarówki stały na parkingach.

                        I faktycznie, Rosjanie błagają Polaków o przywrócenie małego ruchu granicznego z OK bo mieli okazję na dorobienie sobie w Polsce, przy zbiorze truskawek, na budowach czy w restauracjach a teraz nie mają.

                        A jaka jest różnica w poziomie i jakości życia w Polsce i w Rosji najlepiej opisują sami Rosjanie podróżujący po Polsce, z reguły zachwyceni Polską. Pełno takich filmików w internecie i można sobie pooglądać(bo robią filmiki) i posłuchać co mówią. A są to tzw. zwyczajni ludzie i nie interesuje ich debilna, zakłamana kremlowska propaganda a mówią to co widzą i co znają.

                        Twoje jorl wypociny to klasyczna kremlowska propaganda. Kłamstwa, mącenie, mataczenie i sianie zamieszania. To samo robisz na forum militaria ale tam to już całkowicie jesteś wykpiony i ośmieszony. Wiemy, że Rosja działa niezwykle intensywnie w internecie za pomocą swoich trollów żeby podważać i psuć solidarność europejską i nasz styl życia bo Rosja to wróg Europy. To wiemy. Państwo rosyjskie nie potrafi zbudować atrakcyjnego dla własnego społeczeństwa państwa więc będzie psuć to tym którym się udało. Ale i normalni Rosjanie i Niemcy a już na pewno Polacy nie dadzą się nabrać na te wasze bolszewickie kłamstwa. Już nie!!

                        Ps. Ja bywam dość często w Berlinie w celach rekreacyjnych(sklepy, restauracje, itd.). Jeżdżę tam samochodem, z Wa-wy Autostradą Wolności(niemiecki odcinek to Autobahn der Freiheit) i w zasadzie już nie widać jakichś różnic wjeżdżając z Niemiec do Polski. No może polski odcinek autostrady wygląda lepiej bo nowa, trawa na poboczach pięknie wykoszona( u Niemców zarośnięte), cały teren zadbany,. . . etc. Tak jest i w Słubicach i w Zgorzelcu. To już jest ta integracja, . . . . . ! A Rosjanie??? No cóż, dobrze im życzę i trochę im współczuję jak widzę ich zagubionych w polskich czy niemieckich sklepach. Na autostradach w ogóle ich nie widać. Oni dobrze widzą, jak daleko zostali w tyle za Europą w tym za Polską , . . . . . . . i cały czas zostają, zostają i zostają!!! A od twojej zakłamanej propagandy to raczej nie przybędzie im czegokolwiek a już na pewno jakości życia.
                • jorl Re: Zza Sanu patrzą uważnie 28.10.18, 17:41
                  jerry1989 napisał:


                  > -gdy w rosji stawiano montownię mercedesa mówiono o nowych relacjach niemiecko-
                  > rosyjskich, wzroście dobrobytu i technologiach.


                  Sie mowilo?? Kto taki? Polak jak Ty. Glupoty jak zwykle.

                  Co maja technologie w montoni? Rozumiesz wogole co to jest technologia? Ja pracuje w przemymsle niemieckim, wiem so to jest dorosly przemysl, Ty pojecia nie masz o technologiach.

                  To nie otwieraj buzi na ten temat.
                  • borrka Mittelstand nie tworzy technologii, drogi Jorl 28.10.18, 17:58
                    To, czym się zajmujesz, to są proste techniki aplikacyjne.
                    Na technologie małe firmy, jak ta w której pracujesz, absolutnie nie mają kasy.
                    Nie, żebym się czepiał - wisi mi - ale wprowadzasz w błąd forumowiczów.

                    Tak ogólnie wypisujesz masę błędnych informacji, tylko nie chce mi sie korygowac, wiec jedynie przykład:
                    wizy dla Polaków do Niemiec zniesiono raptem TRZY miesiące pozniej, niż dla Niemców do Polski.
                    Dobrze wiem, bo jezdziłem wtedy wte i wewte :)
                    • jorl Re: Mittelstand nie tworzy technologii, drogi Jor 28.10.18, 18:09
                      borrka napisał:

                      > To, czym się zajmujesz, to są proste techniki aplikacyjne.
                      > Na technologie małe firmy, jak ta w której pracujesz, absolutnie nie mają kasy.
                      >
                      > Nie, żebym się czepiał - wisi mi - ale wprowadzasz w błąd forumowiczów.

                      Przeciez sie nie znasz borrka na przemysle zachodnim. Twoja znajomosc korpo z Polski nic Tobie nie daje.
                      Ja znam firmy majace w sumie kilkadziesiat tys pracownikow, z 10 standort. Wspolpracujemy z nimi bo konstruujemy i potem produkujemy dla nich urzadzenia. Aby je opracowac mamy kontakty z biurami konstrukcyjnymi tych duzych firm. Znamy sie z ludznmi tam, wiemy co robia, nasz poziom techniczny musi odpowiadac ich poziomowi. Jak to sie szczytnie mowi te same "technologie". W koncu nasze urzadzenia sa na ich maszynynach. Tak samo jak urzadzenia z wielu innych firm.
                      Do tego tacy mali nie jestesmy . 350 pracownikow juz.
                      Jeszcze raz borrka, nie znasz sie, pojecia nie masz.

                      > wizy dla Polaków do Niemiec zniesiono raptem TRZY miesiące pozniej, niż
                      > dla Niemców do Polski.
                      > Dobrze wiem, bo jezdziłem wtedy wte i wewte :)
                      >
                      >

                      Naprawde? Dluzszy czas bylo lapanie Polakow dalej jak 30km od b´granicy. Wiem, bo moja kochanka miala raz z tym problem.
                      Ja moglem jechac do Polski pokazujac paszport, Polak mial juz gorzej. Jakies dowody ze ma gdzie mieszkac, ze ma kase itd.
                      • borrka Nudzisz, Jorl 28.10.18, 18:12
                        Oczywiste kłamstwa nie są podstawą do dyskusji.
    • jorl f1 28.10.18, 17:32
      Plakales ze forum nudne drogi f1.
      Jak myslisz, ozywilem je dzisiaj?
      Ale teraz koniec, fitnesstudio, wystarczy ozywiana forum.
      Chociaz mam zalegla dyskusje z de_o. Dosc wazna dla wszystkich. Bedzie pasowala do Dnia Niepodleglosci Polski, chyba niedlugo. Zobacze jak z moim czasem.
      Ale bedzie inna jak sie powszechnie uwaza.
Pełna wersja