Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy

IP: *.hfa.netvision.net.il 20.04.02, 00:58
To co wy piszecie ukazuje ze jestascie nasyceni tylko tym co widzicie w
telewizji, ale nie znacie prawdziwy obraz z czego tu sie dzieje. Ja sprubuje
wyjasnic wam prawdziwy stan z tego co my tu pszezywamy. Telewizja pokazuje
tylko tego co dziennikarz chce pokazac, i wiadomo ze n.p. C N N nie jest
objektywna, i nie cierpi z za duzo pro izraelstwa. oni pokazuja tylko co ich
interesuje, a to jest tylko jakby slabsza strone. Jak by reagowala Polska gdy
by obstrzeliwali Warszawska dzielnice bez pszerwy, dzien za dniem? To sie
dzieje u nas gdy oni obstrzeluja dzielnice Gilo w Jerozolimie, prawie kazdy
wieczor. Czy Polskie Wojsko by nie naszlo na taka wjoske zeby zlapac i
zatrzymac tych terorystow? Ale juz poltora roku, mysmy nie reagowali wlasnie
dlatego ze tam w Bet-Jalla zyja katolicy, i uwazamy nie nie wolno trafic jakis
z wielu kosciolow ktore istnieja w tej wjosce. Tak samo nie reagowalismy na te
straszne wypadki ktore byly w ciagu ostatnich miesiecy. Tyle zamachow- na
dyskoteke w Tel Awiwie, zamachy w autobusach, albo w restauracjach. Jak byscie
czuli gdyby w Swiecie Boznego Uroadzenia by sie wysadzil taki terorysta miedzy
niewinnymi ludzmi, ktorzy sie ladnie ubrali i wyszli z domu zeby uprawiac
swiateczna kolacje w hotelu? Tak bylo u nas w tym hotelu w Natanji podczas
swiatecznej kolacji na Seder-Pesach. Czybyscie nie pragnelas rewanzu?
Nasz premier Szaron nie jest taki straszny jak sie wam zdaje. On wstrzymywal
sie reakcja 1.5 roku, az nasz caly Narod juz muwil ze czeba go zmienic. On sie
wstrzymywal za duzo czasu, bo jak by sie zaczelo ten rewanz wczesniej, moze to
by zmiejszylo tyle niewinnych ofiar ktorych mielismy. Dopiero dzisiaj zmarla
jeszcze jedna kobieta ktora zostala zraniona na zamachu w hotelu. Czy pokazuja
duzo w TV tych naszych codziennych pogrzebow?
Te tanki ze widzicie wjezdrzajacych do ich wjosek i miast, sa tam zeby nie
narazac naszych zolniezy ktorych oni obstrzeluja z kazdego okna. My tam
weszlismy zeby zebrac bron i amunicje ktora oni zbierali w ciagu ostatnich lat,
jednakowo z rozmowami ktore prowadzili z nami. Czy u was sie zlyszalo ze
podczas takiego jednego spotkania oni wstawili torbe z materialem wybuchowym, i
nagle wyszli z pokoju pszed wybuchem i pare naszych wysokich oficerow zostalo
zabitych z wybuchu? Tego nie pokazuja na swiecie, ktory i tak nie lubi
zydowskiego narodu. Czy wiecie ze w ciagu ostatnich lat, kiedy jeszcze byly
miedzy nami lepsze stosunki - oni sie krecili swobodnie u nas, i kradli tysiecy
samochodow rocznie, pszenosili je na ich tereny i ich milicja uzywa je do dzis
dnia? Probowalismy juz wszystko zeby powstal z nimi pokuj. W czasie prezydenta
Klintona ktory robil mocne wysilki zeby doprowadzic nas do zgody w Kemp-Dawid,
ale druga strona nigdy nie zgadzala sie dojsc do jakiegos wspolnego kompromisu.
Nasz przeszly premier Barak zgodzil sie oddac im 97 % z ich terenu za prawdziwy
pokoj, ale oni zawsze odpowjadali jeszcze terorem i jeszcze nowymi zamachami.
Oni prowadza bardzo podla polityke - tak jak bylo po zlapaniu tego okretu ktory
wozil tony broni i amunicji dla nich, ale oni sie wypowjadali tego, i wykrecali
sie z odpowiedzialnosci. Arafat jest pszeciez srasznym klamca. Z jednej strony
zawsze pszyzekal Amerykanom ze pszestanie teroru, ale z drugiej strony wysylal
ich na dalsze zamachy.
Czy slyszeliscie ze znalezlismy w jego biurach dokumenty na ktorych on jest
podpisany osobiscie w sprawie zaplat pienieznych dla hamas i Jihad islamski na
kupienie materialow na pszygotowanie pasow wybuchowych? Tam pisza ceny kazdej
rakiety i bomby ktore uzywali na ostrzelani naszych miast. Dlatego nie myslcie
ze ich strona jest bidna i niewinna. Do kiedy mamy znosic te codzienne
obstrzeliwanie z ukrycia za drzewami - naszych samochodow na drogach i
zabijanie matek z niemowletami i czasem cale rodziny? Tego pszeciez tez nie
pokzuja w TV. Nie wiem czy pokazuja tez jak w ich pszedszkolach i szkolach ucza
dzieci nienawisc do Izraela. Dzieci ich robia w szkolach pszedstawienia i
pokazuja jak umia spalac autobusy i Izraelskie flagi. Ucza ich sie uprawiac
Karabinami i fotografuja sie dumnie z bronia. Ich matki sa dumne po zamachem
syna, i robia w domu pszyjecia z tej okazji. Ich pszewodcy pszyzekaja im ze po
zamachu oni ida prosto do raja. Czy tak wyglada biedny narod? Na defiladach
terorysci chowaja sie za dziecmi i kobietami bo wiedza ze my nie bedziemy do
nich sztrzelac. My nie chcemy rzadzic Palestynskim narodem i darzymy do tego
zeby byla juz cisza i dojsc do rozmow o Palestynskim kraju. Ale niech pokaza
ze sa normalnym narodem ktory chce sie wybudowac i rozwoic a nie zbierac tylko
broni na pszyszle zamachy. Nasza byla premierka Golda Meir powiedziala kiedys
ze "pokuj miedzy nami powstanie dopiero kiedy ich matki zaczna kochac swoich
dzieci wiecej nisz nienawidza nas". Teraz w sprawie bazyliki w Bet-Lehem: Tam
sie chowaja 200 najgorszych terorystow ci ktorzy wysylali tych popelnajacych
samobojstwa w naszych miastach. Oni maja z soba duzo broni i znowu - uciekli
specjalnie do kosciola, bo wiedzieli ze koscioly my nie bedziemy
obsztrzeliwac. Szaron pszyrzekl ze nie bedzie ruszal kosciola, i zobaczycie ze
tak bedzie. Na koniec - chce wam jednego wyjasnic: my - blizni tych ktorzy
zamordowani zostali na Holocauscie, nie bedziemy wiecej podnosic rece i nie
damy sie zlikwidowac przez jakis podly narod, ktory chce nas usunac z calego
naszego kraju, ktory powstal po takiej srasznej wojny swiatowej, zeby obraniac
caly narod zydowski.
Pozdrawiam was z calego serca - Ash
    • viri-palestyna Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 20.04.02, 01:06
      Asch ja Was rozumie i popieram.
      laila tov
      • Gość: Ash Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.hfa.netvision.net.il 20.04.02, 01:09
        dziekuje i pozdrawiam - laila tov
    • kyle_broflovski Inny punkt widzenia 20.04.02, 01:09
      www.wandea.org.pl/index.php?action=articles&id=63
      • Gość: wieslaw6 Re: Inny punkt widzenia IP: *.cm-upc.chello.se 22.04.02, 15:03
        kyle_broflovski napisał(a):

        > <a href="www.wandea.org.pl/index.php?action=articles&id=63"target="_blan
        > k">www.wandea.org.pl/index.php?action=articles&id=63</a>

        To nie jest zaden inny punkt widzenia, tylko zboir bzdur, fabrykowanych przez
        arabskie media... bylem i widzialem.
    • Gość: ויטע : Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.cm-upc.chello.se 20.04.02, 01:32
      Szalom ash we ha kol Israel
    • maltan Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 20.04.02, 21:34
      Ash!
      Rozumiem Twoj punkt widzenia, aczkolwiek nie popieram go. Nie jestes
      obiektywny. Tez uwazam, ze wina lezy przedewszystkim po stronie Palestynczykow,
      ale nigdy wina nie lezy po JEDNEJ stronie. Nie mozna pisac, ze to wszystko ich
      wina. To nie prawda. My tez mamy w tej wojnie swoj udzial. Pisze "my" bo ja
      takze jestem Zydem, mieszkam w Polsce. Nie wierzysz ? Naprawde, nazywam sie
      Szimon bez Dawid. Chcialbym zebys zauwazyl, ze my tez mamy troche winy po
      swojej stronie. To, co dzialo sie przez dwa tygodnie ostatnie w Dzeninie, jest
      niedopuszczalne. A Szaron wcale nie czekal z zalozonymi rekami. Organizowal
      mnostwo akcji odwetowych. trudno mu sie dziwic. Ale uwazam ze wojna wojny nie
      zakonczysz. Czesc Palestynczykow chce zniszczyc Izrael bez zadnego kompromisu,
      ale czesc postrzega nas jako okupantow. Jezeli zakonczyc "Mur Ochronny", to
      moze uwierza ze mamy dobre intencje. Przeciez i tak nie powstyrzymamy w ten
      sposob zamachowcow.
      Pozdrawiam !
      Laila tov !
      • Gość: MeF Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 20.04.02, 21:40
        A jednak są normalni Żydzi.
      • Gość: lutek Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.lubin.dialog.net.pl 20.04.02, 21:57
        maltan napisał(a):

        > Ash!
        > Rozumiem Twoj punkt widzenia, aczkolwiek nie popieram go. Nie jestes
        > obiektywny. Tez uwazam, ze wina lezy przedewszystkim po stronie Palestynczykow,
        >
        > ale nigdy wina nie lezy po JEDNEJ stronie. Nie mozna pisac, ze to wszystko ich
        > wina. To nie prawda. My tez mamy w tej wojnie swoj udzial. Pisze "my" bo ja
        > takze jestem Zydem, mieszkam w Polsce. Nie wierzysz ? Naprawde, nazywam sie
        > Szimon bez Dawid. Chcialbym zebys zauwazyl, ze my tez mamy troche winy po
        > swojej stronie. To, co dzialo sie przez dwa tygodnie ostatnie w Dzeninie, jest
        > niedopuszczalne. A Szaron wcale nie czekal z zalozonymi rekami. Organizowal
        > mnostwo akcji odwetowych. trudno mu sie dziwic. Ale uwazam ze wojna wojny nie
        > zakonczysz. Czesc Palestynczykow chce zniszczyc Izrael bez zadnego kompromisu,
        > ale czesc postrzega nas jako okupantow. Jezeli zakonczyc "Mur Ochronny", to
        > moze uwierza ze mamy dobre intencje. Przeciez i tak nie powstyrzymamy w ten
        > sposob zamachowcow.
        > Pozdrawiam !
        > Laila tov !

        Mamy do czynienia z dwiema wonjami. Jedna wypowiedzieli Palestynczycy aby
        wyzwolic sie z pod okupacji i miec w koncu wlasne panstwo. Tu ich popieram a co
        do Izraelskich rzadow mozna miec sporo zaztrzezen.Druga wojne Izraelowi
        wypowiedzial fanatyczny Islam. Natomiast Arafat udaje ze to jedna i ta sama
        wojna. Zachod moglby go za to skarcic i nie brac go calkowicie pod uwage.
        Amerykanie stracili do niego ostatnie resztki zaufania po aferze z przemytem
        broni z Iranu. Ale jak nie z nim to zkim rozmawiac o pokoju? Jak wygladac bedzie
        przyszlosc w rzadach Izraela nie trudno przewidziec. Jezeli beda dalsze zamachy
        oznaczac bedzie ze akcja Sharona przyspozyla tylko wiecej klopotow , a do wladzy
        dojdzie skrajna prawica.Ale co z przywodctwem w Palestynie? arafat juz jest po 80-
        tce. Po jego smierdzi lub niezdolnosci do zadzenia o wladze bedzie walczyc wielu
        kandydatow , w tym ze nie myslacy za wszelka cene o utrzymaniu wladzy jak Arafat
        ale o zabijaniu zydow.
    • wojo!!!! Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 20.04.02, 22:03
      Brawo Ash ,popieram pomagam jak moge.
      pzdr
    • Gość: lutek Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.lubin.dialog.net.pl 20.04.02, 22:21
      Gość portalu: ash napisał(a):

      > To co wy piszecie ukazuje ze jestascie nasyceni tylko tym co widzicie w
      > telewizji, ale nie znacie prawdziwy obraz z czego tu sie dzieje. Ja sprubuje
      > wyjasnic wam prawdziwy stan z tego co my tu pszezywamy. Telewizja pokazuje
      > tylko tego co dziennikarz chce pokazac, i wiadomo ze n.p. C N N nie jest
      > objektywna, i nie cierpi z za duzo pro izraelstwa. oni pokazuja tylko co ich
      > interesuje, a to jest tylko jakby slabsza strone. Jak by reagowala Polska gdy
      > by obstrzeliwali Warszawska dzielnice bez pszerwy, dzien za dniem? To sie
      > dzieje u nas gdy oni obstrzeluja dzielnice Gilo w Jerozolimie, prawie kazdy
      > wieczor. Czy Polskie Wojsko by nie naszlo na taka wjoske zeby zlapac i
      > zatrzymac tych terorystow? Ale juz poltora roku, mysmy nie reagowali wlasnie
      > dlatego ze tam w Bet-Jalla zyja katolicy, i uwazamy nie nie wolno trafic jakis
      > z wielu kosciolow ktore istnieja w tej wjosce. Tak samo nie reagowalismy na te
      > straszne wypadki ktore byly w ciagu ostatnich miesiecy. Tyle zamachow- na
      > dyskoteke w Tel Awiwie, zamachy w autobusach, albo w restauracjach. Jak byscie
      > czuli gdyby w Swiecie Boznego Uroadzenia by sie wysadzil taki terorysta miedzy
      > niewinnymi ludzmi, ktorzy sie ladnie ubrali i wyszli z domu zeby uprawiac
      > swiateczna kolacje w hotelu? Tak bylo u nas w tym hotelu w Natanji podczas
      > swiatecznej kolacji na Seder-Pesach. Czybyscie nie pragnelas rewanzu?
      > Nasz premier Szaron nie jest taki straszny jak sie wam zdaje. On wstrzymywal
      > sie reakcja 1.5 roku, az nasz caly Narod juz muwil ze czeba go zmienic. On sie
      > wstrzymywal za duzo czasu, bo jak by sie zaczelo ten rewanz wczesniej, moze to
      >
      > by zmiejszylo tyle niewinnych ofiar ktorych mielismy. Dopiero dzisiaj zmarla
      > jeszcze jedna kobieta ktora zostala zraniona na zamachu w hotelu. Czy pokazuja
      > duzo w TV tych naszych codziennych pogrzebow?
      > Te tanki ze widzicie wjezdrzajacych do ich wjosek i miast, sa tam zeby nie
      > narazac naszych zolniezy ktorych oni obstrzeluja z kazdego okna. My tam
      > weszlismy zeby zebrac bron i amunicje ktora oni zbierali w ciagu ostatnich lat,
      >
      > jednakowo z rozmowami ktore prowadzili z nami. Czy u was sie zlyszalo ze
      > podczas takiego jednego spotkania oni wstawili torbe z materialem wybuchowym, i
      >
      > nagle wyszli z pokoju pszed wybuchem i pare naszych wysokich oficerow zostalo
      > zabitych z wybuchu? Tego nie pokazuja na swiecie, ktory i tak nie lubi
      > zydowskiego narodu. Czy wiecie ze w ciagu ostatnich lat, kiedy jeszcze byly
      > miedzy nami lepsze stosunki - oni sie krecili swobodnie u nas, i kradli tysiecy
      >
      > samochodow rocznie, pszenosili je na ich tereny i ich milicja uzywa je do dzis
      > dnia? Probowalismy juz wszystko zeby powstal z nimi pokuj. W czasie prezydenta
      > Klintona ktory robil mocne wysilki zeby doprowadzic nas do zgody w Kemp-Dawid,
      >
      > ale druga strona nigdy nie zgadzala sie dojsc do jakiegos wspolnego kompromisu.
      >
      > Nasz przeszly premier Barak zgodzil sie oddac im 97 % z ich terenu za prawdziwy
      >
      > pokoj, ale oni zawsze odpowjadali jeszcze terorem i jeszcze nowymi zamachami.
      > Oni prowadza bardzo podla polityke - tak jak bylo po zlapaniu tego okretu ktory
      >
      > wozil tony broni i amunicji dla nich, ale oni sie wypowjadali tego, i wykrecali
      >
      > sie z odpowiedzialnosci. Arafat jest pszeciez srasznym klamca. Z jednej strony
      > zawsze pszyzekal Amerykanom ze pszestanie teroru, ale z drugiej strony wysylal
      > ich na dalsze zamachy.
      > Czy slyszeliscie ze znalezlismy w jego biurach dokumenty na ktorych on jest
      > podpisany osobiscie w sprawie zaplat pienieznych dla hamas i Jihad islamski na
      > kupienie materialow na pszygotowanie pasow wybuchowych? Tam pisza ceny kazdej
      > rakiety i bomby ktore uzywali na ostrzelani naszych miast. Dlatego nie myslcie
      > ze ich strona jest bidna i niewinna. Do kiedy mamy znosic te codzienne
      > obstrzeliwanie z ukrycia za drzewami - naszych samochodow na drogach i
      > zabijanie matek z niemowletami i czasem cale rodziny? Tego pszeciez tez nie
      > pokzuja w TV. Nie wiem czy pokazuja tez jak w ich pszedszkolach i szkolach ucza
      >
      > dzieci nienawisc do Izraela. Dzieci ich robia w szkolach pszedstawienia i
      > pokazuja jak umia spalac autobusy i Izraelskie flagi. Ucza ich sie uprawiac
      > Karabinami i fotografuja sie dumnie z bronia. Ich matki sa dumne po zamachem
      > syna, i robia w domu pszyjecia z tej okazji. Ich pszewodcy pszyzekaja im ze po
      > zamachu oni ida prosto do raja. Czy tak wyglada biedny narod? Na defiladach
      > terorysci chowaja sie za dziecmi i kobietami bo wiedza ze my nie bedziemy do
      > nich sztrzelac. My nie chcemy rzadzic Palestynskim narodem i darzymy do tego
      > zeby byla juz cisza i dojsc do rozmow o Palestynskim kraju. Ale niech pokaza
      > ze sa normalnym narodem ktory chce sie wybudowac i rozwoic a nie zbierac tylko
      > broni na pszyszle zamachy. Nasza byla premierka Golda Meir powiedziala kiedys
      > ze "pokuj miedzy nami powstanie dopiero kiedy ich matki zaczna kochac swoich
      > dzieci wiecej nisz nienawidza nas". Teraz w sprawie bazyliki w Bet-Lehem: Tam
      > sie chowaja 200 najgorszych terorystow ci ktorzy wysylali tych popelnajacych
      > samobojstwa w naszych miastach. Oni maja z soba duzo broni i znowu - uciekli
      > specjalnie do kosciola, bo wiedzieli ze koscioly my nie bedziemy
      > obsztrzeliwac. Szaron pszyrzekl ze nie bedzie ruszal kosciola, i zobaczycie ze
      >
      > tak bedzie. Na koniec - chce wam jednego wyjasnic: my - blizni tych ktorzy
      > zamordowani zostali na Holocauscie, nie bedziemy wiecej podnosic rece i nie
      > damy sie zlikwidowac przez jakis podly narod, ktory chce nas usunac z calego
      > naszego kraju, ktory powstal po takiej srasznej wojny swiatowej, zeby obraniac
      > caly narod zydowski.
      > Pozdrawiam was z calego serca - Ash

      Mozna sie zgodzic z tym co mowisz na temat zabiajnia cywilow.Ale Sharon
      potraktowal np Dzenin , tak jak Ametykanie Afganistan Wbrew podobienstwo
      Afganistanu do sprawy palestynskiej roznica jest duza.Jedyna laczaca rzecz to
      zamachy i terrorysci.
      Po zatym wspomniales o Camp David i tej wspanialej propozycji (97 %).Ok moze to
      byla dobra propozycja ale ty popelnil blad Izrael.Otoz po prostu zaskoczyli nia
      Zachod .Gdyby sie wczesniej skonsultowali , przedyskutowali w jakich
      okolicznosciach ja nalezy przedstawic zeby byla ona nie do odrzucenia dla Arafata
      wtedy moze by cos wyszlo .A tak Arafat , ktory nie chcial pokoju (wiolal wladze)
      postawil swoje warunki.
      Pozatym skoro juz wyjechalem troche w przeszlosc to warto zwrocic uwage ze
      rzady Izraela popelnily duzy blad pozwalajac sie osiedlac na ziemiach
      okupywanych.nie wierzyli w to ze palestynczycy tak bardzo sa zwiazani z tym
      kawalkiem ziemi ale to juz przeszlosc. Teraz natomiast wyrasta problem bez
      ktorego zliwkidopwania nie ma co myslec o pokoju-ponad 180 odiedli
      zydowskich.ostatnio czytalem wypowiedzi mieszkancow jednego z nich -Ariela-
      ktorzy mowia ze sie stad nie wyniosa. Powody osiedlenia sie tu jakie podawali to
      nickie koszty osadnictwa i dlatego tak szybko te tereny zasiedlili.Ale jak nadal
      jestem zdania ze Izraelem kierowal glownie imperializm. wiec mozna liczyc ze
      niektorzy tych ziem nie opuszcza , a beda potrzebowali eskorty wojsk. Natomiast
      Palesynczycy tak szybko tej mniejszosci narodowej niezaakceptuja.


      • normalna Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 21.04.02, 00:40
        Gość portalu: lutek napisał(a):


        > Mozna sie zgodzic z tym co mowisz na temat zabiajnia cywilow.Ale Sharon
        > potraktowal np Dzenin , tak jak Ametykanie Afganistan Wbrew podobienstwo
        > Afganistanu do sprawy palestynskiej roznica jest duza.Jedyna laczaca rzecz to
        > zamachy i terrorysci.

        Terrorysci?

        > Po zatym wspomniales o Camp David i tej wspanialej propozycji (97 %).Ok moze
        > to
        > byla dobra propozycja ale ty popelnil blad Izrael.Otoz po prostu zaskoczyli nia
        >
        > Zachod .Gdyby sie wczesniej skonsultowali , przedyskutowali w jakich
        > okolicznosciach ja nalezy przedstawic zeby byla ona nie do odrzucenia dla Arafa
        > ta
        > wtedy moze by cos wyszlo .A tak Arafat , ktory nie chcial pokoju (wiolal wladze
        > )
        > postawil swoje warunki.

        Baaaaardzo sie mylisz co do Camp David! I co do tej ,,wspanialej'' propozycji
        izraelskiej. Wkrotce przytocze ciekawy artykul na ten temat. jestem w trakcie
        tlumaczenia. Zobaczysz jak daleka jest rzeczywistosc od teorii.

        > Pozatym skoro juz wyjechalem troche w przeszlosc to warto zwrocic uwage ze
        > rzady Izraela popelnily duzy blad pozwalajac sie osiedlac na ziemiach
        > okupywanych.nie wierzyli w to ze palestynczycy tak bardzo sa zwiazani z tym
        > kawalkiem ziemi ale to juz przeszlosc. Teraz natomiast wyrasta problem bez
        > ktorego zliwkidopwania nie ma co myslec o pokoju-ponad 180 odiedli
        > zydowskich.ostatnio czytalem wypowiedzi mieszkancow jednego z nich -Ariela-
        > ktorzy mowia ze sie stad nie wyniosa. Powody osiedlenia sie tu jakie podawali t
        > o
        > nickie koszty osadnictwa i dlatego tak szybko te tereny zasiedlili.

        Bedzie w nim tez o osiedlach. To jeden z bardzo waznych punktow izraelskiej
        strategii.

        >
        >Ale jak nada
        > l
        > jestem zdania ze Izraelem kierowal glownie imperializm. wiec mozna liczyc ze
        > niektorzy tych ziem nie opuszcza , a beda potrzebowali eskorty wojsk.

        Racja.
        >Natomiast
        >
        > Palesynczycy tak szybko tej mniejszosci narodowej niezaakceptuja.
        >

        Alez mieszkancy osiedli nigdy nie zechca byc ta mniejszoscia! Oni moga byc
        tylko ,,panami''.


        • viri-palestyna #######do norymalnej 21.04.02, 00:55
          Norymalna - za duzo czytasz i za malo samodzielnie myslisz.
          A.Sharon ma duze doswiadczenie w likwidacji osiedli.Osobiscie
          dowodzil likwidacja osiedli na Synaju,Opor osadnikow na nic sie nie zdal.
          Jesli zajdzie taka potrzeba to se poradzi.
    • Gość: polishAM Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: 65.149.124.* 21.04.02, 01:02
      Zjezdzaj stad zydowskie scierwo i nie waz sie pokazywac w granicach Republiki
      Polskiej. Zyj tam sobie w Zydolandzie. My was tutaj nie chcemy.
      • viri-palestyna #######do polishAM 21.04.02, 01:06
        Gość portalu: polishAM napisał(a):

        > Zjezdzaj stad zydowskie scierwo i nie waz sie pokazywac w granicach Republiki
        > Polskiej. Zyj tam sobie w Zydolandzie. My was tutaj nie chcemy.

        Oto krytyk, który idealnie
        Umie geniusz połączyć z głupotą,
        Każdym słowem dowodząc genialnie,
        Że jest bardzo wybitnym idiotą.

      • Gość: jojo Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.proxy.aol.com 21.04.02, 01:07
        Gość portalu: polishAM napisał(a):

        > Zjezdzaj stad zydowskie scierwo i nie waz sie pokazywac w granicach Republiki
        > Polskiej. Zyj tam sobie w Zydolandzie. My was tutaj nie chcemy.

        HA HA HA ! Republiki? HA HA HA ! PRAWIDLOWO TO GOWNO SMIERDZACE NAZWALES! BYLO TO
        GOWNO REPUBLIKA I DALEJ BEDZIE !!! HA HA HA !!!
        • Gość: polishAM Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: 65.149.124.* 22.04.02, 01:43
          W takim razie w Polsce sie nie pokazesz. To dobrze. Masz w takim razie odrobine
          mojej sympatii.
      • Gość: km2bp Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 22.04.02, 16:15
        Precz z tą durną nienawiścią zrozumcie wreszcie, że w całej historii ludzkości
        w trakcie wojen między dwoma narodami to nie te narody były winne nie zwykli
        biedni ludzie straszliwie niepotrzebnie cierpiący. Tylko polityczne świnie,
        które za pomocą propagandy dla swoich niecnych politycznych korzyści zrobiły
        tym ludziom wodę z mózgu. Dla mnie ludzie dzielą się po prostu na dobrych i na
        złych. Kto wie może gdzieś na świecie są pojedynczy dobrzy politycy?. Ale wiem
        dobrze, że polityka i dobro jednostki rzadko idą w parze
    • Gość: mirmat czy sadzicie, ze antysemitom zalezy na prawdzie? IP: *.dialup.eol.ca 21.04.02, 01:46
      Ash wywazasz otwarte dzwi. Ktokolwiek z minimalna inteligencja wie, ze masz
      racje. Ale tu nie o racje chodzi. Nasi zaborcy i komuna znalazla sposob na
      rozbrojenie aspitacji niepodleglosciowych Polakow:
      - Po pierwsze, wyslali cala nasza elite intelektualna na Syberie
      - Po drugie rozpoili Narod alkoholem.
      - Po trzecie zasiali antysemicka nienawisc w najglupszej, juz zatrutej
      alkoholem warstwie narodu. Czy nie zaobserwowaliscie, ze zwykle antysemita to
      ktos z powaznym problemem alkoholowym??

      To zaplute towarzystwo z rozpaczy po komunie wyjechalo na Zachod i teraz
      popisuje sie na internecie. Po prostu olac ich. Oni potzebuja lekarza
      psychiatre a nie "prawdy"
    • normalna Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 22.04.02, 08:27
      Oto cala prawda, bo przedstawiona prze osobe postronna, nie nalezaca do stron
      konfliktu.

      Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’

      Sytuacja w Palestynie nikogo nie pozostawia obojętnym. Po powrocie z niezwykle
      pouczającej podróży, z dala od ekranów mediów, polecam ten oto tekst Mahmuda
      Darwisza, wielkiego poety palestynskiego, prezentującego stanowisko swego
      narodu, stanowisko przerażające i proste, przerażająco proste. Mam nadzieję, że
      słowa jego, czytane często i wszędzie, pomogą nam wyjść z intelektualnego
      komfortu, odsyłając nas do symetrii odwróconych od siebie plecami okupanta i
      okupowanego. (...)
      Do wyrazów przyjaźni dołączam także swoje własne świadectwo, przejmując
      komentarz dalszego ciągu wydarzeń.
      Olivier Py

      Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’

      Dla miażdżącej większości opinii publicznej i mediów w Izraelu, jak i we
      Francji zresztą, winą za niepowodzenie Camp David obarcza się prezydenta
      Arafata, który to odtrącił niebywałą okazję do zawarcia pokoju, wyjątkowo hojną
      propozycję izraelską, i poprzez tę odmowę doprowadził do drugiej Intifady i w
      ślad za nią do represji na olbrzymią skalę. Odpychając tę ,,wyciągniętą rękę’’
      Baraka, Arafat wyszedł na maksymalistę, wojownika, który nie chce lub nie może
      zostać pragmatycznym szefem państwa.
      Porażka Camp David została wykorzystana do ostatecznego zdyskredytowania rządu
      palestyńskiego oraz do ukazania jego lidera jako żywego wcielenia niegasnącej
      chęci zniszczenia Izraela.

      Na czym polegała ta ,,hojna’’ propozycja Baraka? Izrael wycofałby się z całości
      terytorium za wyjątkiem 10%. Te dziesięć procent zostałyby zrekompensowane w
      wyniku zamiany na ziemie o tej samej powierzchni, wykrojone z terytorium
      Izraela. Plan przewidywał więc likwidację dużej liczby osiedli żydowskich i
      zachowywałby wschodnią Jerozolimę, jako stolicę przyszłego państwa
      palestyńskiego.
      Propozycja wydawała się sprawiedliwą, plan zaś zgodny z żądaniami
      Palestyńczyków, czyli - historyczna okazja. Sprawiedliwy pokój na wyciągnięcie
      ręki.

      Trzeba jednak przyjrzeć się Camp David z bliska. Oddajmy tylko głos
      odpowiedzialnym za urbanistykę, drogi czy wodę ,,Peace makers”, posłuchajmy
      komentarzy izraelskiego ruchu pokojowego ,,Gush Shalom’’ a ujrzymy inną
      rzeczywistość. Rząd izraelski przedstawił swoją wizję szczytu w Camp David z
      pomocą kart, które wcale nie odzwierciedlają realiów w terenie.

      W rzeczywistości w skład tych ,,jedynych 10%’’ zostałyby włączone ,,drogi-
      obwodnice’’, zielona linia (to znaczy granica z Izraelem), lewy brzeg Jordanu
      (granica z Cisjordanią) - punkty najbardziej żyzne i tym samym pozwalające na
      ujęcie wody, i w końcu, i to przede wszystkim – otaczające Jerozolimę osiedla,
      w tym rozciągająca się na kształt macek Maale Adumim.

      Rząd Baraka posłużył się słynnym podstępem królowej Didon. Królowa ta, mogąc
      zachować ze swej ojczyzny jedynie obszar wielkości kapy, wpadła na genialny
      pomysł pocięcia materii na cieniutkie paseczki i otoczenia nimi terytorium
      dziesięć razy większego.

      Ogłoszona jedynie w ogólnych zarysach, propozycja wydawała się uczciwą. W
      terenie jednak pozbawiała państwa palestyńskiego jego zewnętrznych granic,
      otaczała jego terytorium granicami wewnętrznymi (przykrywając ten fakt
      eufemizmem drog obiegowych), pozbawiała źródeł naturalnych, zaś Wschodnią
      Jerozolimę przemieniała w otoczoną wszechpotężnymi koloniami enklawę, bez
      jakiejkolwiek możliwości rozwoju i bez łączności z resztą przyszłego państwa
      palestyńskiego. Z jedynymi dziesięcioma procentami terytorium Izrael zachowywał
      tę samą siłę okupacji.

      Rozumiemy teraz lepiej odmowę Palestyńczyków, którzy nie mogli zaakceptować
      państwa pozbawionego sensu i ratyfikować izraelskich zdobyczy ostatniej dekady,
      osiągniętych na przekór porozumieniu w Oslo, międzynarodowemu prawu i
      rezolucjom ONZ. Palestyńczycy podpisaliby bowiem w ten sposób przed historią i
      dla historii upokarzającą kapitulację i akceptację życia w poniżeniu.

      Przypomnijmy, iż rząd Baraka rozwinął osiedla jak nikt z jego poprzedników . Z
      wielu względów życie na terytoriach palestyńskich stało się jeszcze trudniejsze
      w czasie pokoju. Tak jakby Izrael rekompensował sobie traktat Oslo szeregiem
      kroków w terenie jeszcze bardziej niż poprzednio upokarzających ludność
      palestyńską. Zwielokrotnienie ilości punktów kontroli, tak samo jak i dróg,
      zarezerwowanych tylko dla mieszkańców osiedli żydowskich, wysuszanie studni,
      burzenie domów itd... Pocięcie Cisjordanii i Gazy na strefy A,B,C, spośród
      których jedynie strefa A podlegała Autonomii, miało być etapem procesu
      pokojowego. W rzeczywistości okazało się skutecznym środkiem ucisku, całkowicie
      podporządkowującym poruszanie się wewnątrz terytorium woli Tsahal.

      Czy wiemy, jakie realia kryje w sobie słowo ,,punkt kontrolny’’ (check point),
      w sumie bardzo łagodne dla kogoś, kto nigdy nie podzielał życia Palestyńczyków?
      Żołnierz ogłaszający przez tubę, że kobiety i mężczyźni mają przejść w dwóch
      różnych szeregach na kolanach. Gdzie indziej jeden z takich punktów zmuszał
      Palestyńczyków do kompletnego rozbierania się i pokonywania zupełnie nago
      długich przejść, dzielących ich od miejsc pracy.
      Ciężarne kobiety rodzące w niegodziwych warunkach przez to, że nie pozwala się
      im dojechać do najbliższego szpitala, tak samo jak niektórzy ranni. Podczas,
      gdy samochód osadnika przejeżdża sobie powoli, setki mężczyzn i kobiet czekają
      codziennie, upchani w ciężarówkach, aż im się pozwoli wrócić do domu. Studenci
      rzucający wyzwanie karabinom maszynowym by dotrzeć na uniwersytet Bir Zeit.
      I te długie korytarze z drutów kolczastych, w których godzinami czekają
      robotnicy.

      W obozie Khan Younis w Gazie, ogromny betonowy mur nieubłaganie posuwa się do
      przodu, niszcząc jeden za drugim kompleksy budynków, bezustannie ostrzeliwanych
      z wysokości wartowni. W tym samym czasie, kilka metrów dalej, kwitną dobrze
      chronione baseny i plaże, zarezerwowane tylko dla osadników, śliczne trawniki
      luksusowych hoteli dla Europejczyków.
      W Rafah w Gazie, długi pas o szerokości 10 metrów, zyskany po zburzeniu domów,
      przecina granicę egipską aż do morza. Nocą, karabin maszynowy z czujnikiem na
      podczerwieni strzela do każdej zapalonej lampy, automatycznie , bez potrzeby
      obecności żołnierza, pociągającego za spust.

      To tylko pojedyncze przykłady upokarzającego życia, narzuconego nie w czasie
      wojny, tylko podczas procesu pokojowego, przez rządy zarówno lewicy jak i
      prawicy. Po podpisaniu traktatu w Oslo stawki wojskowe zostały ukryte w
      stawkach nieruchomości. Osiedla są budowane przede wszystkim w strefach
      strategicznych, na wzniesieniach, na terenach ze źródłami wody, z dostępwem do
      morza lub granic. Architektonicznie zaś są pomyślane niczym fortece. Drogi,
      zwane obwodnicami, mające z obu stron przepastne, nie do przebycia rowy,
      potężne oświetlenie, też odgrywają w strategii wojskowej swoją rolę, do
      najmniejszej stacji benzynowej włącznie.
      Krajobraz sam w sobie odzwierciedla strategiczne realia. Destrukcja ekosystemu,
      modelowanie pagórków, sadzenie sosen, zmiana koryt rzek, również są bronią.

      Podział lewica/prawica w Izraelu nie ma nic wspólnego z tym , co my tutaj (w
      Europie) nazywamy prawicą i lewicą. Lewica izraelska jest laicka, prawica –
      religijna i umiała uważnie słuchać Żydów orientalnych.. Ale jest koalicja i
      porozumienie co do tego, że trzeba się pozbyć ,,ludności arabskiej’’
      (słowo ,,Palestyńczyk’’ jest zabronione), z tym że proponowane środki są różne:
      kategoryczna ekskluzja dla prawicy w duchu kontynuacji roku 48 , zaś
      topniejącego obozu lewicy - zgodnie z logiką 1967.
      Koncepcja roku 67 to okupacja bez przyłączania , pozostawienie autonomii ale
      pod kontrolą wojskową; jednym słowe
      • Gość: lutek Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.lubin.dialog.net.pl 22.04.02, 14:34
        normalna napisał(a):

        ) Oto cala prawda, bo przedstawiona prze osobe postronna, nie nalezaca do stron
        ) konfliktu.
        )
        ) Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’
        )
        ) Sytuacja w Palestynie nikogo nie pozostawia obojętnym. Po powrocie z niezwykle
        )
        ) pouczającej podróży, z dala od ekranów mediów, polecam ten oto tekst Mahmuda
        ) Darwisza, wielkiego poety palestynskiego, prezentującego stanowisko swego
        ) narodu, stanowisko przerażające i proste, przerażająco proste. Mam nadzieję, że
        )
        ) słowa jego, czytane często i wszędzie, pomogą nam wyjść z intelektualnego
        ) komfortu, odsyłając nas do symetrii odwróconych od siebie plecami okupanta i
        ) okupowanego. (...)
        ) Do wyrazów przyjaźni dołączam także swoje własne świadectwo, przejmując
        ) komentarz dalszego ciągu wydarzeń.
        ) Olivier Py
        )
        ) Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’
        )
        ) Dla miażdżącej większości opinii publicznej i mediów w Izraelu, jak i we
        ) Francji zresztą, winą za niepowodzenie Camp David obarcza się prezydenta
        ) Arafata, który to odtrącił niebywałą okazję do zawarcia pokoju, wyjątkowo hojną
        )
        ) propozycję izraelską, i poprzez tę odmowę doprowadził do drugiej Intifady i w
        ) ślad za nią do represji na olbrzymią skalę. Odpychając tę ,,wyciągniętą rękę
        ) 217;’
        ) Baraka, Arafat wyszedł na maksymalistę, wojownika, który nie chce lub nie może
        ) zostać pragmatycznym szefem państwa.
        ) Porażka Camp David została wykorzystana do ostatecznego zdyskredytowania rządu
        )
        ) palestyńskiego oraz do ukazania jego lidera jako żywego wcielenia niegasnącej
        ) chęci zniszczenia Izraela.
        )
        ) Na czym polegała ta ,,hojna’’ propozycja Baraka? Izrael wycofałby s
        ) ię z całości
        ) terytorium za wyjątkiem 10%. Te dziesięć procent zostałyby zrekompensowane w
        ) wyniku zamiany na ziemie o tej samej powierzchni, wykrojone z terytorium
        ) Izraela. Plan przewidywał więc likwidację dużej liczby osiedli żydowskich i
        ) zachowywałby wschodnią Jerozolimę, jako stolicę przyszłego państwa
        ) palestyńskiego.
        ) Propozycja wydawała się sprawiedliwą, plan zaś zgodny z żądaniami
        ) Palestyńczyków, czyli - historyczna okazja. Sprawiedliwy pokój na wyciągnięcie
        )
        ) ręki.
        )
        ) Trzeba jednak przyjrzeć się Camp David z bliska. Oddajmy tylko głos
        ) odpowiedzialnym za urbanistykę, drogi czy wodę ,,Peace makers”, posłucha
        ) jmy
        ) komentarzy izraelskiego ruchu pokojowego ,,Gush Shalom’’ a ujrzymy
        ) inną
        ) rzeczywistość. Rząd izraelski przedstawił swoją wizję szczytu w Camp David z
        ) pomocą kart, które wcale nie odzwierciedlają realiów w terenie.
        )
        ) W rzeczywistości w skład tych ,,jedynych 10%’’ zostałyby włączone
        ) ,,drogi-
        ) obwodnice’’, zielona linia (to znaczy granica z Izraelem), lewy brz
        ) eg Jordanu
        ) (granica z Cisjordanią) - punkty najbardziej żyzne i tym samym pozwalające na
        )
        ) ujęcie wody, i w końcu, i to przede wszystkim – otaczające Jerozolimę osi
        ) edla,
        ) w tym rozciągająca się na kształt macek Maale Adumim.
        )
        ) Rząd Baraka posłużył się słynnym podstępem królowej Didon. Królowa ta, mogąc
        ) zachować ze swej ojczyzny jedynie obszar wielkości kapy, wpadła na genialny
        ) pomysł pocięcia materii na cieniutkie paseczki i otoczenia nimi terytorium
        ) dziesięć razy większego.
        )
        ) Ogłoszona jedynie w ogólnych zarysach, propozycja wydawała się uczciwą. W
        ) terenie jednak pozbawiała państwa palestyńskiego jego zewnętrznych granic,
        ) otaczała jego terytorium granicami wewnętrznymi (przykrywając ten fakt
        ) eufemizmem drog obiegowych), pozbawiała źródeł naturalnych, zaś Wschodnią
        ) Jerozolimę przemieniała w otoczoną wszechpotężnymi koloniami enklawę, bez
        ) jakiejkolwiek możliwości rozwoju i bez łączności z resztą przyszłego państwa
        ) palestyńskiego. Z jedynymi dziesięcioma procentami terytorium Izrael zachowywał
        )
        ) tę samą siłę okupacji.
        )
        ) Rozumiemy teraz lepiej odmowę Palestyńczyków, którzy nie mogli zaakceptować
        ) państwa pozbawionego sensu i ratyfikować izraelskich zdobyczy ostatniej dekady,
        )
        ) osiągniętych na przekór porozumieniu w Oslo, międzynarodowemu prawu i
        ) rezolucjom ONZ. Palestyńczycy podpisaliby bowiem w ten sposób przed historią i
        ) dla historii upokarzającą kapitulację i akceptację życia w poniżeniu.
        )
        ) Przypomnijmy, iż rząd Baraka rozwinął osiedla jak nikt z jego poprzedników . Z
        ) wielu względów życie na terytoriach palestyńskich stało się jeszcze trudniejsze
        )
        ) w czasie pokoju. Tak jakby Izrael rekompensował sobie traktat Oslo szeregiem
        ) kroków w terenie jeszcze bardziej niż poprzednio upokarzających ludność
        ) palestyńską. Zwielokrotnienie ilości punktów kontroli, tak samo jak i dróg,
        ) zarezerwowanych tylko dla mieszkańców osiedli żydowskich, wysuszanie studni,
        ) burzenie domów itd... Pocięcie Cisjordanii i Gazy na strefy A,B,C, spośród
        ) których jedynie strefa A podlegała Autonomii, miało być etapem procesu
        ) pokojowego. W rzeczywistości okazało się skutecznym środkiem ucisku, całkowicie
        )
        ) podporządkowującym poruszanie się wewnątrz terytorium woli Tsahal.
        )
        ) Czy wiemy, jakie realia kryje w sobie słowo ,,punkt kontrolny’’ (ch
        ) eck point),
        ) w sumie bardzo łagodne dla kogoś, kto nigdy nie podzielał życia Palestyńczyków?
        ) Żołnierz ogłaszający przez tubę, że kobiety i mężczyźni mają przejść w dwóch
        ) różnych szeregach na kolanach. Gdzie indziej jeden z takich punktów zmuszał
        ) Palestyńczyków do kompletnego rozbierania się i pokonywania zupełnie nago
        ) długich przejść, dzielących ich od miejsc pracy.
        ) Ciężarne kobiety rodzące w niegodziwych warunkach przez to, że nie pozwala się
        ) im dojechać do najbliższego szpitala, tak samo jak niektórzy ranni. Podczas,
        ) gdy samochód osadnika przejeżdża sobie powoli, setki mężczyzn i kobiet czekają
        ) codziennie, upchani w ciężarówkach, aż im się pozwoli wrócić do domu. Studenci
        ) rzucający wyzwanie karabinom maszynowym by dotrzeć na uniwersytet Bir Zeit.
        ) I te długie korytarze z drutów kolczastych, w których godzinami czekają
        ) robotnicy.
        )
        ) W obozie Khan Younis w Gazie, ogromny betonowy mur nieubłaganie posuwa się do
        ) przodu, niszcząc jeden za drugim kompleksy budynków, bezustannie ostrzeliwanych
        )
        ) z wysokości wartowni. W tym samym czasie, kilka metrów dalej, kwitną dobrze
        ) chronione baseny i plaże, zarezerwowane tylko dla osadników, śliczne trawniki
        ) luksusowych hoteli dla Europejczyków.
        ) W Rafah w Gazie, długi pas o szerokości 10 metrów, zyskany po zburzeniu domów,
        ) przecina granicę egipską aż do morza. Nocą, karabin maszynowy z czujnikiem na
        ) podczerwieni strzela do każdej zapalonej lampy, automatycznie , bez potrzeby
        ) obecności żołnierza, pociągającego za spust.
        )
        ) To tylko pojedyncze przykłady upokarzającego życia, narzuconego nie w czasie
        ) wojny, tylko podczas procesu pokojowego, przez rządy zarówno lewicy jak i
        ) prawicy. Po podpisaniu traktatu w Oslo stawki wojskowe zostały ukryte w
        ) stawkach nieruchomości. Osiedla są budowane przede wszystkim w strefach
        ) strategicznych, na wzniesieniach, na terenach ze źródłami wody, z dostępwem do
        ) morza lub granic. Architektonicznie zaś są pomyślane niczym fortece. Drogi,
        ) zwane obwodnicami, mające z obu stron przepastne, nie do przebycia rowy,
        ) potężne oświetlenie, też odgrywają w strategii wojskowej swoją rolę, do
        ) najmniejszej stacji benzynowej włącznie.
        ) Krajobraz sam w sobie odzwierciedla strategiczne realia. Destrukcja ekosystemu,
        )
        ) modelowanie pagórków, sadzenie sosen, zmiana koryt rzek, również są bronią.
        )
        ) Podział lewica/prawica w Izraelu nie ma nic wspólnego z tym , co my tutaj (w
        ) Europie) nazywamy prawicą i lewicą. Lewica izraelska jest laicka, prawica R
        ) 11;
        ) religijna i umiała uważnie słuchać Żydów orientalnych.. Ale jest koalicja i
        ) porozumienie co do tego, że trzeba się pozbyć ,,ludności arabskiej
      • normalna Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 22.04.02, 14:57
        Widze, ze ucielo tekst Olivier PY sie nie zmiescil w poprzednim
        poscie. ,,Doklejam'' wiec reszte.
        ==================================
        Koncepcja roku 67 to okupacja bez przyłączania , pozostawienie autonomii ale pod
        kontrolą wojskową; jednym słowem – okupować jak największą ilość terytoriów bez
        zrażania żyjącej tam ludności. (Trzeba przecież zachować równowagę demograficzną
        państwa żydowskiego)
        Jeśli chodzi o Szarona, to prawie zawsze w swoich wystąpieniach odwołuje się do
        wojny 48 a nie tej z roku 67, co jasno oznacza ekskluzję Arabów, na przykład do
        Jordanii.

        Powróćmy teraz do Taby. Te drugie negocjacje, mimo że nie były doskonałe,
        stanowiły rzeczywisty historyczny przełom. Izraelskie propozyje, zostały
        przejrzane od nowa, choć według tej samej zasady – mało powierzchni ale tak
        rozrzuconej, że państwo palestyńskie byłoby tylko czymś w rodzaju bantustanu.
        (Dziesięć procent stawało się pięcioma.)
        Arafat, pardziej pragmatyczny niż się wszystkim wydaje,określił te propozycje
        jako podstawę do negocjacji. To Barak odrzucił je po przegranej w wyborach.
        Należy dodać, że kwestia uchodźców , ona również znalazła rozwiązanie. Okazało
        się, że problem ten, zawsze wskazywany przez propagandę jako punkt, o który
        potknęły się negocjacje w Camp David, nie jest nierozwiązalny.
        Izrael, po raz pierwszy w Tabie, uznawał swoją historyczną odpowiedzialność za
        exodus Palestyńczyków w 48 roku i godził się na odszkodowanie dla nich.
        Oczywiście, ten powrót uchodźców, poddany ścisłej reglamentacji, nie zagrażałby
        żydowskiemu charakterowi Izraela. Abbed Rabbo (minister kultury Arafata) i Yossi
        Beilin (minister sprawiedliwości w rządzie Baraka) – negocjatorzy Taby, próbują
        przkonywać, że plan negocjacji, realnych i sprawiedliwych, istnieje, i że tylko
        Izraelczycy go odrzucają.

        Ale czy nie wyszliśmy poza wszelką logikę, wszelką analizę, a nawet wszelką
        ideologię? Irredentyzm izraelski nie jest tylko natury ideologicznej. Jest to
        także dzieło promotorów. To także pieniądze prowadzą wojnę. Nakładanie się celów
        militarnych na ślepe aspiracje promotorów jest ewidentne. Jedni potrzebują
        drugich, jedni są niewolnikami drugich, jedni i drudzy są pod wpływem
        różnorodnych lobby, na które podzielone jest społeczeństwo izraelskie.
        Czystki etniczne w Izraelu nie są, jak w Bośni, aktem żołdaków, karmionych
        nacjonalistyczną ideologią z innego wieku, lecz ustalony z zimną krwią i naukowo
        przemyślany projekt. Zaplanowany od dawna i wspomagany przez kartografię,
        wykonaną dzięki satelitom.

        Szaron rozpoczął swój plan wypędzania, swoją kontynuację wojny 48, przerażajacy
        plan czystki etnicznej, swój pochód okropności. Wszystko wskazuje na to, że
        zaczął wcielanie w życie swoich obietnic. Transfer więźniów w kierunku Gazy i
        obozów na pustyni wydaje się potwierdzać ostateczną okupację Cisjordanii i
        deportację jej ludności.. Palestyńczycy będą mieć do wyboru albo ucieczkę albo
        życie na swoich własnych ziemiach, bez jakichkolwiek praw obywatelskich. W celu
        posłużenia się argumentem, który usprawiedliwiałby podbój, Izrael potrzebuje
        zamachów Hamasu. Tsahal zresztą nigdy nie bombarduje pozycji Hamasu, lecz
        systematycznie niszczy wszelkie struktury zaczątków państwowości palestyńskiej.
        Te zamachy mają miejsce zawsze w przeddzień nowego uderzenia Tsahalu. Nie mogąc
        udowodnić powiązań Szarona z Hamasem należy jednak stwierdzić, że ich interesy
        spotykają się w destrukcji Władzy Palestyńskiej.
        Trzy dni przed zamachem w Natanyi, mieszkańcy Ramallah przygotowywali się do
        ofensywy, robili zapasy konserw, cukru i świec. Oznacza to, że atak na Główną
        Kwaterę palestyńskiego rządu nie jest żadną odpowiedzią lecz faktycznym wojennym
        działaniem, dawno zaplanowanym. Plan ,,D’’ Ben Guriona sprzed pięćdziesięciu lat,
        to ,,ostateczne rozwiązanie problemu arabskiego’’ (sic) znowu jest na porządku
        dnia.

        Prawo Żydów do życia w pokoju na ziemi ich pochodzenia jest niekwestionowaną
        prawdą. Jednakże prawda ta stała się szaleństwem. Ta prawda niszczy sama siebie
        nie uznając,że ziemia ta jest w rzeczywistości, wczoraj jak i dzisiaj, kolebką
        kilku religii miłosierdzia, matką Odkupienia dla całej ludzkości, skrzyżowaniem
        bólu i nadziei wszystkich ludzi.

        Olivier Py

        08/04/2002

      • Gość: wieslaw6 Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.cm-upc.chello.se 22.04.02, 15:14
        normalna napisał(a):

        Czy propozycja Izraela w CampD. byla zla czy dobra to obojetnie od tego
        wszystkiego, to byla sprawa dalszych pertraktacji, a nie oglaszania nowej
        intyfady i marszu na Jerusalem. Arafat wiedzial z gory ze Intyfada oznacza
        ofiary, tak bylo gdy oglosil poprzednia Intyfade - czyz nie.

        Dopuki sie rozmawia nikt nie ginie! Jak sie ma jak Arafat 50% ludnosci islamskich
        fanatykow, dla ktorych jedynym rozwiazaniem jest jedna wielka Islamska republika
        Palestyny gdzie Zydzi moga mieszkac jezeli beda respektowali prawo Koranu, to sie
        nie oglasza Intyfady bo wiadomo jakie beda jej rezultatay.

        Arafat nie jest osiol i wiedzial to doskonale, a wiec poprostu chodzilo mu o to
        aby zdopingowac islamskich fanatykow. Ma to czego chcial !!! Wszystkie dywagacje
        na temat CamD. sa dosc niemadre - Arafat nigdy by niczego nie uznal.

        Izrael ma swoje problemy bo ma tez nawiedzonych, ktorzy nienawidza Arabow, z
        drugiej strony na poczatku lat 80'siatych w Izraelu miala miejsce najwieksza w
        dziejach Izraela demonstracja na rzecz POKOJU i wycofania wojsk z Libanu. Prosze
        mi pokazac jedna jedyna demonstracje w Palestynie na rzecz z pokoju Izraelem.

        W.

        ) Oto cala prawda, bo przedstawiona prze osobe postronna, nie nalezaca do stron
        ) konfliktu.
        )
        ) Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’
        )
        ) Sytuacja w Palestynie nikogo nie pozostawia obojętnym. Po powrocie z niezwykle
        )
        ) pouczającej podróży, z dala od ekranów mediów, polecam ten oto tekst Mahmuda
        ) Darwisza, wielkiego poety palestynskiego, prezentującego stanowisko swego
        ) narodu, stanowisko przerażające i proste, przerażająco proste. Mam nadzieję, że
        )
        ) słowa jego, czytane często i wszędzie, pomogą nam wyjść z intelektualnego
        ) komfortu, odsyłając nas do symetrii odwróconych od siebie plecami okupanta i
        ) okupowanego. (...)
        ) Do wyrazów przyjaźni dołączam także swoje własne świadectwo, przejmując
        ) komentarz dalszego ciągu wydarzeń.
        ) Olivier Py
        )
        ) Tekst autorstwa Olivier Py - ,,Powrót z Palestyny’’
        )
        ) Dla miażdżącej większości opinii publicznej i mediów w Izraelu, jak i we
        ) Francji zresztą, winą za niepowodzenie Camp David obarcza się prezydenta
        ) Arafata, który to odtrącił niebywałą okazję do zawarcia pokoju, wyjątkowo hojną
        )
        ) propozycję izraelską, i poprzez tę odmowę doprowadził do drugiej Intifady i w
        ) ślad za nią do represji na olbrzymią skalę. Odpychając tę ,,wyciągniętą rękę
        ) 217;’
        ) Baraka, Arafat wyszedł na maksymalistę, wojownika, który nie chce lub nie może
        ) zostać pragmatycznym szefem państwa.
        ) Porażka Camp David została wykorzystana do ostatecznego zdyskredytowania rządu
        )
        ) palestyńskiego oraz do ukazania jego lidera jako żywego wcielenia niegasnącej
        ) chęci zniszczenia Izraela.
        )
        ) Na czym polegała ta ,,hojna’’ propozycja Baraka? Izrael wycofałby s
        ) ię z całości
        ) terytorium za wyjątkiem 10%. Te dziesięć procent zostałyby zrekompensowane w
        ) wyniku zamiany na ziemie o tej samej powierzchni, wykrojone z terytorium
        ) Izraela. Plan przewidywał więc likwidację dużej liczby osiedli żydowskich i
        ) zachowywałby wschodnią Jerozolimę, jako stolicę przyszłego państwa
        ) palestyńskiego.
        ) Propozycja wydawała się sprawiedliwą, plan zaś zgodny z żądaniami
        ) Palestyńczyków, czyli - historyczna okazja. Sprawiedliwy pokój na wyciągnięcie
        )
        ) ręki.
        )
        ) Trzeba jednak przyjrzeć się Camp David z bliska. Oddajmy tylko głos
        ) odpowiedzialnym za urbanistykę, drogi czy wodę ,,Peace makers”, posłucha
        ) jmy
        ) komentarzy izraelskiego ruchu pokojowego ,,Gush Shalom’’ a ujrzymy
        ) inną
        ) rzeczywistość. Rząd izraelski przedstawił swoją wizję szczytu w Camp David z
        ) pomocą kart, które wcale nie odzwierciedlają realiów w terenie.
        )
        ) W rzeczywistości w skład tych ,,jedynych 10%’’ zostałyby włączone
        ) ,,drogi-
        ) obwodnice’’, zielona linia (to znaczy granica z Izraelem), lewy brz
        ) eg Jordanu
        ) (granica z Cisjordanią) - punkty najbardziej żyzne i tym samym pozwalające na
        )
        ) ujęcie wody, i w końcu, i to przede wszystkim – otaczające Jerozolimę osi
        ) edla,
        ) w tym rozciągająca się na kształt macek Maale Adumim.
        )
        ) Rząd Baraka posłużył się słynnym podstępem królowej Didon. Królowa ta, mogąc
        ) zachować ze swej ojczyzny jedynie obszar wielkości kapy, wpadła na genialny
        ) pomysł pocięcia materii na cieniutkie paseczki i otoczenia nimi terytorium
        ) dziesięć razy większego.
        )
        ) Ogłoszona jedynie w ogólnych zarysach, propozycja wydawała się uczciwą. W
        ) terenie jednak pozbawiała państwa palestyńskiego jego zewnętrznych granic,
        ) otaczała jego terytorium granicami wewnętrznymi (przykrywając ten fakt
        ) eufemizmem drog obiegowych), pozbawiała źródeł naturalnych, zaś Wschodnią
        ) Jerozolimę przemieniała w otoczoną wszechpotężnymi koloniami enklawę, bez
        ) jakiejkolwiek możliwości rozwoju i bez łączności z resztą przyszłego państwa
        ) palestyńskiego. Z jedynymi dziesięcioma procentami terytorium Izrael zachowywał
        )
        ) tę samą siłę okupacji.
        )
        ) Rozumiemy teraz lepiej odmowę Palestyńczyków, którzy nie mogli zaakceptować
        ) państwa pozbawionego sensu i ratyfikować izraelskich zdobyczy ostatniej dekady,
        )
        ) osiągniętych na przekór porozumieniu w Oslo, międzynarodowemu prawu i
        ) rezolucjom ONZ. Palestyńczycy podpisaliby bowiem w ten sposób przed historią i
        ) dla historii upokarzającą kapitulację i akceptację życia w poniżeniu.
        )
        ) Przypomnijmy, iż rząd Baraka rozwinął osiedla jak nikt z jego poprzedników . Z
        ) wielu względów życie na terytoriach palestyńskich stało się jeszcze trudniejsze
        )
        ) w czasie pokoju. Tak jakby Izrael rekompensował sobie traktat Oslo szeregiem
        ) kroków w terenie jeszcze bardziej niż poprzednio upokarzających ludność
        ) palestyńską. Zwielokrotnienie ilości punktów kontroli, tak samo jak i dróg,
        ) zarezerwowanych tylko dla mieszkańców osiedli żydowskich, wysuszanie studni,
        ) burzenie domów itd... Pocięcie Cisjordanii i Gazy na strefy A,B,C, spośród
        ) których jedynie strefa A podlegała Autonomii, miało być etapem procesu
        ) pokojowego. W rzeczywistości okazało się skutecznym środkiem ucisku, całkowicie
        )
        ) podporządkowującym poruszanie się wewnątrz terytorium woli Tsahal.
        )
        ) Czy wiemy, jakie realia kryje w sobie słowo ,,punkt kontrolny’’ (ch
        ) eck point),
        ) w sumie bardzo łagodne dla kogoś, kto nigdy nie podzielał życia Palestyńczyków?
        ) Żołnierz ogłaszający przez tubę, że kobiety i mężczyźni mają przejść w dwóch
        ) różnych szeregach na kolanach. Gdzie indziej jeden z takich punktów zmuszał
        ) Palestyńczyków do kompletnego rozbierania się i pokonywania zupełnie nago
        ) długich przejść, dzielących ich od miejsc pracy.
        ) Ciężarne kobiety rodzące w niegodziwych warunkach przez to, że nie pozwala się
        ) im dojechać do najbliższego szpitala, tak samo jak niektórzy ranni. Podczas,
        ) gdy samochód osadnika przejeżdża sobie powoli, setki mężczyzn i kobiet czekają
        ) codziennie, upchani w ciężarówkach, aż im się pozwoli wrócić do domu. Studenci
        ) rzucający wyzwanie karabinom maszynowym by dotrzeć na uniwersytet Bir Zeit.
        ) I te długie korytarze z drutów kolczastych, w których godzinami czekają
        ) robotnicy.
        )
        ) W obozie Khan Younis w Gazie, ogromny betonowy mur nieubłaganie posuwa się do
        ) przodu, niszcząc jeden za drugim kompleksy budynków, bezustannie ostrzeliwanych
        )
        ) z wysokości wartowni. W tym samym czasie, kilka metrów dalej, kwitną dobrze
        ) chronione baseny i plaże, zarezerwowane tylko dla osadników, śliczne trawniki
        ) luksusowych hoteli dla Europejczyków.
        ) W Rafah w Gazie, długi pas o szerokości 10 metrów, zyskany po zburzeniu domów,
        ) przecina granicę egipską aż do morza. Nocą, karabin maszynowy z czujnikiem na
        ) podczerwieni strzela do każdej zapalonej lampy, automatycznie , bez potrzeby
        ) obecności żołnierza, pociągającego za sp
        • normalna Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 22.04.02, 15:58
          Gość portalu: wieslaw6 napisał(a):

          > normalna napisał(a):
          >
          > Czy propozycja Izraela w CampD. byla zla czy dobra to obojetnie od tego
          > wszystkiego, to byla sprawa dalszych pertraktacji, a nie oglaszania nowej
          > intyfady i marszu na Jerusalem. Arafat wiedzial z gory ze Intyfada oznacza
          > ofiary, tak bylo gdy oglosil poprzednia Intyfade - czyz nie.
          >
          > Dopuki sie rozmawia nikt nie ginie! Jak sie ma jak Arafat 50% ludnosci islamski
          > ch
          > fanatykow, dla ktorych jedynym rozwiazaniem jest jedna wielka Islamska republik
          > a
          > Palestyny gdzie Zydzi moga mieszkac jezeli beda respektowali prawo Koranu, to s
          > ie
          > nie oglasza Intyfady bo wiadomo jakie beda jej rezultatay.
          >
          > Arafat nie jest osiol i wiedzial to doskonale, a wiec poprostu chodzilo mu o to
          >
          > aby zdopingowac islamskich fanatykow. Ma to czego chcial !!! Wszystkie dywagacj
          > e
          > na temat CamD. sa dosc niemadre - Arafat nigdy by niczego nie uznal.
          >
          > Izrael ma swoje problemy bo ma tez nawiedzonych, ktorzy nienawidza Arabow, z
          > drugiej strony na poczatku lat 80'siatych w Izraelu miala miejsce najwieksza w
          > dziejach Izraela demonstracja na rzecz POKOJU i wycofania wojsk z Libanu. Prosz
          > e
          > mi pokazac jedna jedyna demonstracje w Palestynie na rzecz z pokoju Izraelem.
          >
          > W.

          Wydaje mi sie , ze Camp David - nadziej, oczekiwania i przyczyny porazki dosc
          jasno w tym artykule zostaly przedstawione. To nie sa bynajmniej dywagacje lecz
          fakty.
          Zas nagocjacje w Tabie stanowily dobry poczatek. Niestety, Barak przegral wybory
          a szaron juz w dniu wyborow zapowiedzial, ze nie uzna nic z porozumienia w Tabie.
          Barak nie mial nic do pwiedzenia. Arafat tym mniej.
          Przyznaj sie , sobie w duchu lecz szczerze: Czy wierzysz choc przez jedna chwile
          w to , ze Szaron CHCE i JEST ZDOLNY jakichkolwiek rozmow pokojowych? Nie musisz
          oglaszac wniosku, do jakiego dojdziesz, zostaw go dla siebie.
          Pomysl, czy nie nadszedl czas by zdjac tego fanatyka i ,,nawiedzonego''
          (spodobalo mi sie to slowo) z fotela , ktory jest zbyt wysoki dla niego?
          • Gość: wieslaw6 Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.cm-upc.chello.se 22.04.02, 17:07
            normalna napisał(a):

            > Wydaje mi sie , ze Camp David - nadziej, oczekiwania i przyczyny porazki dosc
            > jasno w tym artykule zostaly przedstawione. To nie sa bynajmniej dywagacje lecz
            > fakty.

            To sa dywagacje bo zaden z autorow tych autykulow nie byl nawet w poblizu CampD.
            a co dopiero przy samych negocjacjach - prawda? Szanowna Pani wie tyle samo na
            ten temat co i ci dziennikarze - z przeciekow palestynskiej i izraelskiej
            dyplomacji. Dziwne jest natomiast ze ominieto fakt zadania Arafata
            administrowania nie tylko Tempel M. w Jerusalem, ale nawet zydowskiej "sciany
            placzu" co z gory bylo wiadomo Izraelska strona odrzuci.

            > Zas nagocjacje w Tabie stanowily dobry poczatek. Niestety, Barak przegral
            > wybory a szaron juz w dniu wyborow zapowiedzial, ze nie uzna nic z porozumienia
            > w Tabie.

            To jest jeszcze jeden dowod na to ze Arafat nie mial ochoty prowadzic dalszych
            rozmow. Do Arafata zwracano sie aby poparl Baraka, przerwal intyfade, lub zrobil
            cokolwiek co by dalo "izraelskim golebiom" poarcie. Nie stety z tego nie
            skorzystal. Arafat wiedzial jakie beda konsekwencje rzadow Sharona i Intyfady.
            Tam nie ma naiwnych. Kazdy z gory wiedzial co bedzie - Araft tez.
            Arafat chcial tego, a ze ma on podowjny jezyk - nikt dzisiaj nie ma watpliwosci.



    • puls Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy 22.04.02, 10:41
      Gość portalu: ash napisał(a):

      > To co wy piszecie ukazuje ze jestascie nasyceni tylko tym co widzicie w
      > telewizji, ale nie znacie prawdziwy obraz z czego tu sie dzieje. Ja sprubuje
      > wyjasnic wam prawdziwy stan z tego co my tu pszezywamy. Telewizja pokazuje
      > tylko tego co dziennikarz chce pokazac, i wiadomo ze n.p. C N N nie jest
      > objektywna, i nie cierpi z za duzo pro izraelstwa. oni pokazuja tylko co ich
      > interesuje, a to jest tylko jakby slabsza strone. Jak by reagowala Polska gdy
      > by obstrzeliwali Warszawska dzielnice bez pszerwy, dzien za dniem? To sie
      > dzieje u nas gdy oni obstrzeluja dzielnice Gilo w Jerozolimie, prawie kazdy
      > wieczor. Czy Polskie Wojsko by nie naszlo na taka wjoske zeby zlapac i
      > zatrzymac tych terorystow? Ale juz poltora roku, mysmy nie reagowali wlasnie
      > dlatego ze tam w Bet-Jalla zyja katolicy, i uwazamy nie nie wolno trafic jakis
      > z wielu kosciolow ktore istnieja w tej wjosce. Tak samo nie reagowalismy na te
      > straszne wypadki ktore byly w ciagu ostatnich miesiecy. Tyle zamachow- na
      > dyskoteke w Tel Awiwie, zamachy w autobusach, albo w restauracjach. Jak byscie
      > czuli gdyby w Swiecie Boznego Uroadzenia by sie wysadzil taki terorysta miedzy
      > niewinnymi ludzmi, ktorzy sie ladnie ubrali i wyszli z domu zeby uprawiac
      > swiateczna kolacje w hotelu? Tak bylo u nas w tym hotelu w Natanji podczas
      > swiatecznej kolacji na Seder-Pesach. Czybyscie nie pragnelas rewanzu?
      > Nasz premier Szaron nie jest taki straszny jak sie wam zdaje. On wstrzymywal
      > sie reakcja 1.5 roku, az nasz caly Narod juz muwil ze czeba go zmienic. On sie
      > wstrzymywal za duzo czasu, bo jak by sie zaczelo ten rewanz wczesniej, moze to
      >
      > by zmiejszylo tyle niewinnych ofiar ktorych mielismy. Dopiero dzisiaj zmarla
      > jeszcze jedna kobieta ktora zostala zraniona na zamachu w hotelu. Czy pokazuja
      > duzo w TV tych naszych codziennych pogrzebow?
      > Te tanki ze widzicie wjezdrzajacych do ich wjosek i miast, sa tam zeby nie
      > narazac naszych zolniezy ktorych oni obstrzeluja z kazdego okna. My tam
      > weszlismy zeby zebrac bron i amunicje ktora oni zbierali w ciagu ostatnich lat,
      >
      > jednakowo z rozmowami ktore prowadzili z nami. Czy u was sie zlyszalo ze
      > podczas takiego jednego spotkania oni wstawili torbe z materialem wybuchowym, i
      >
      > nagle wyszli z pokoju pszed wybuchem i pare naszych wysokich oficerow zostalo
      > zabitych z wybuchu? Tego nie pokazuja na swiecie, ktory i tak nie lubi
      > zydowskiego narodu. Czy wiecie ze w ciagu ostatnich lat, kiedy jeszcze byly
      > miedzy nami lepsze stosunki - oni sie krecili swobodnie u nas, i kradli tysiecy
      >
      > samochodow rocznie, pszenosili je na ich tereny i ich milicja uzywa je do dzis
      > dnia? Probowalismy juz wszystko zeby powstal z nimi pokuj. W czasie prezydenta
      > Klintona ktory robil mocne wysilki zeby doprowadzic nas do zgody w Kemp-Dawid,
      >
      > ale druga strona nigdy nie zgadzala sie dojsc do jakiegos wspolnego kompromisu.
      >
      > Nasz przeszly premier Barak zgodzil sie oddac im 97 % z ich terenu za prawdziwy
      >
      > pokoj, ale oni zawsze odpowjadali jeszcze terorem i jeszcze nowymi zamachami.
      > Oni prowadza bardzo podla polityke - tak jak bylo po zlapaniu tego okretu ktory
      >
      > wozil tony broni i amunicji dla nich, ale oni sie wypowjadali tego, i wykrecali
      >
      > sie z odpowiedzialnosci. Arafat jest pszeciez srasznym klamca. Z jednej strony
      > zawsze pszyzekal Amerykanom ze pszestanie teroru, ale z drugiej strony wysylal
      > ich na dalsze zamachy.
      > Czy slyszeliscie ze znalezlismy w jego biurach dokumenty na ktorych on jest
      > podpisany osobiscie w sprawie zaplat pienieznych dla hamas i Jihad islamski na
      > kupienie materialow na pszygotowanie pasow wybuchowych? Tam pisza ceny kazdej
      > rakiety i bomby ktore uzywali na ostrzelani naszych miast. Dlatego nie myslcie
      > ze ich strona jest bidna i niewinna. Do kiedy mamy znosic te codzienne
      > obstrzeliwanie z ukrycia za drzewami - naszych samochodow na drogach i
      > zabijanie matek z niemowletami i czasem cale rodziny? Tego pszeciez tez nie
      > pokzuja w TV. Nie wiem czy pokazuja tez jak w ich pszedszkolach i szkolach ucza
      >
      > dzieci nienawisc do Izraela. Dzieci ich robia w szkolach pszedstawienia i
      > pokazuja jak umia spalac autobusy i Izraelskie flagi. Ucza ich sie uprawiac
      > Karabinami i fotografuja sie dumnie z bronia. Ich matki sa dumne po zamachem
      > syna, i robia w domu pszyjecia z tej okazji. Ich pszewodcy pszyzekaja im ze po
      > zamachu oni ida prosto do raja. Czy tak wyglada biedny narod? Na defiladach
      > terorysci chowaja sie za dziecmi i kobietami bo wiedza ze my nie bedziemy do
      > nich sztrzelac. My nie chcemy rzadzic Palestynskim narodem i darzymy do tego
      > zeby byla juz cisza i dojsc do rozmow o Palestynskim kraju. Ale niech pokaza
      > ze sa normalnym narodem ktory chce sie wybudowac i rozwoic a nie zbierac tylko
      > broni na pszyszle zamachy. Nasza byla premierka Golda Meir powiedziala kiedys
      > ze "pokuj miedzy nami powstanie dopiero kiedy ich matki zaczna kochac swoich
      > dzieci wiecej nisz nienawidza nas". Teraz w sprawie bazyliki w Bet-Lehem: Tam
      > sie chowaja 200 najgorszych terorystow ci ktorzy wysylali tych popelnajacych
      > samobojstwa w naszych miastach. Oni maja z soba duzo broni i znowu - uciekli
      > specjalnie do kosciola, bo wiedzieli ze koscioly my nie bedziemy
      > obsztrzeliwac. Szaron pszyrzekl ze nie bedzie ruszal kosciola, i zobaczycie ze
      >
      > tak bedzie. Na koniec - chce wam jednego wyjasnic: my - blizni tych ktorzy
      > zamordowani zostali na Holocauscie, nie bedziemy wiecej podnosic rece i nie
      > damy sie zlikwidowac przez jakis podly narod, ktory chce nas usunac z calego
      > naszego kraju, ktory powstal po takiej srasznej wojny swiatowej, zeby obraniac
      > caly narod zydowski.
      > Pozdrawiam was z calego serca - Ash

      Popieram , walczcie i zwyciezajcie ,bo robicie to takze za ta glupia
      Europe.
    • Gość: Kasia Re: Cala prawda terazniejszej wojny Izrael-Palestynczy IP: *.medu.net.sa / 213.230.2.* 22.04.02, 12:04
      Ash, a co ty tam robisz w tym osiedlu. Czy ono nie jest nielegalne? Jesli
      zycie tam jest takie niebezpieczne to czemu tam mieszkasz i narazasz siebie i
      swoja rodzine. Ta ziemia nie jest twoja. Wracaj do Izraela. Wez ze soba swoja
      rodzine, swoja zone i dzieci (o ile masz) o ile ja kochasz. Ale tego nie
      zrobisz bo jestes fanatykiem ktory uwaza ze ziemia ta nalezy do ciebie bo Bog
      ci ja dal i marzysz o "Wielkim Izaelu". Tylko tacy fanatycy mieszkaja w Gilo i
      codziennie nrazaja swoje rodziny na niebezpieczenstwo. A ja jakos nie mam
      wspolczucia do fanatykow niezaleznie od narodowosci , do fanatykow
      muzulmanskich tez. Dlatego twoj apel uwazam za niepowazny. Nie wspolczuje
      zadnemu nielegalnemu fanatycznemu osadnikowowi zydowskiemu. Maja los na ktory
      sami sie zgodzili. Wspolczuje tylko tym zolniezom izraelskim ktorzy w imie
      jakis fanatycznych wizji musza ochraniac wasze tylki. Bo wiekszosc z was jako
      religijni Zydzi jest zwolniona ze sluzby wajskowej. Gdyby nie wy ta wojna
      dawno by sie skonczyla.
Pełna wersja