Dlaczego akurat Bandera ?

15.12.18, 12:40
Ukraińcy mają paru bohaterów narodowych, którzy mogliby spodobać sie Polakom:
taki Konaszewicz Sahajdaczny, właściwie wspólny bohater kozacko-polski, Mazepa hetman (prawie) wolnej Ukrainy, Filip Orlik, jego następca i autor czegoś w rodzaju ukraińskiej Konstytucji 3 Maja byliby o niebo lepsi dla naszych stosunków.
Byliby w Polsce akceptowani i więcej, niż akceptowani.
Nie budzi kontrowersji nawet Petlura, nie zawsze miłujący Najjaśniejszą Rzeczpospolitą, ale na swój sposób uczciwy, nie obiecujący gruszek na wierzbie, w dodatku oszukany przez Piłsudskiego.

Oczywiście, nie nam decydować o ukraińskich bohaterach, ale szkoda, bo Bandera nigdy nie będzie w minimalnym stopniu neutralny w Polsce, co najwyżej czas złagodzi niechęc.
    • bywszy2 Re: Dlaczego akurat Bandera ?+ 15.12.18, 14:27
      Petlura - "kumpel" Pilsudzkiego.
      Bandera? Dzialalnosc w Ukrainie Zachodniej.
      Widocznie Polska na tamtym obszrze dobrze zalazla Ukraincom za skore.
      To byla by na to pytanie moja odpowiedz.
      P.S
      varjag-2007.livejournal.com/1530577.html
      • bywszy2 Re:a teraz moze pan odpowie na moje pytanie?+ 15.12.18, 14:44
        kiedy zyd jest Polakiem,a kiedy nie jest?
        Bo ja sie pogubilem co do kryterium.
        Ludwik Rajchman urodził się 1 listopada 1881 w Warszawie w rodzinie zasymilowanych polskich Żydów.
        a moze
        ciekawostkihistoryczne.pl/2016/05/05/siedmiu-wybitnych-polakow-o-ktorych-nie-wiedziales-ze-byli-zydami/
        • borrka A to dość proste 15.12.18, 14:56
          Jak się sam uważa za Polaka.
          Jak się uważa za Rosjanina, Amerykanina, czy Izraelczyka, to inna sprawa.
          Tak jest dzisiaj - dawniej nie zawsze łatwo powiedziec.

          Historycznie nie taki znowu rzadki wypadek - pewnie 90% mieszkańców Polski w 18 wieku miałoby klopoty z takim pytaniem.
          • de_oakville Re: A to dość proste 15.12.18, 15:15
            borrka napisał:

            > Jak się sam uważa za Polaka.

            Wielu Zydow w III-ciej Rzeszy uwazalo sie za Niemcow. Ale to nie oni decydowali o tym, kim sa za czasow nazistow. Raz Göring podobno powiedzial: "To ja decyduje o tym, kto jest Zydem". Chodzilo o jednego z dowodcow lotnictwa, Milcha, co do ktorego Göring zadecydowal, ze nie jest Zydem. Ciezko jest zyc w kraju, w ktorym ktos decyduje
            za mnie, o tym kim jestem. Jest tak "genialny", ze wie o tym "lepiej" ode mnie samego. Jakbym byl zolwiem w klatce klasyfikowanym przez wybitnego profesora biologii, ktory sam nie jest zolwiem tylko czlowiekiem, czyli istota znacznie wyzsza od zolwia, a nawet
            nad-czlowiekiem, czyli prawie bogiem. A pewnie nawet zolw-gad by pomyslal, ze jest po prostu swirem. I choc dzisiejsze Niemcy to juz nie III Rzesza, to jednak taka postawa zrodzila sie z pewnej mentalnosci w tym kraju, ktora z pewnoscia ot tak nagle nie "wyparowala" u pewnych osobnikow.
            • bywszy2 Re: A to dość proste+ 15.12.18, 16:13
              Milch byl faktycznym dowodca Luftwaffe.
              Bylo rowniez kilku admiralow.
              W Polsce takowych nie bylo.
              A ci kto byl po wojnie Jaruzelski zdegradowal.
              Chociaz potem i jwgo zdegradowali - chociaz zydem ni byl.
              • jabbaryt Re: A to dość proste+ 15.12.18, 16:57
                Jaruzelski przeprowadził bezwzgledne antysemickie czystki w wojsku. Potomkowie żydokomony do dziś nie mogą uwierzyć, że tak brzydko potraktowali ich tak klasowi wpółtowarzysze a nie polsko-katolicko-endecka hałastra.
                • bywszy2 Re: no iten,s...syn mnie z kaprala+ 15.12.18, 17:06
                  ponoc zdegradowal na kanoniera.
                  A tak temu ... nic nie pomoglo.
                  macierewicz zdegradowal go do ...!
                  • jabbaryt Re: no iten,s...syn mnie z kaprala+ 15.12.18, 17:21
                    a co pan na to?
                    • bywszy2 Re: no iten,s...syn mnie z kaprala+ 15.12.18, 19:26
                      jabbaryt napisał:

                      > a co pan na to?

                      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                      a ... mu w ...!

                      Za to krol szwedzki i Naczelny dowodca mnie podziekowali.
                      Chociaz ani jednego dnia w ich mundurze nie przebywalem.
                      To jest kultura!
                      • jabbaryt Re: no iten,s...syn mnie z kaprala+ 15.12.18, 20:17
                        'a ... mu w ...!'
                        trupowi?
                        'Za to krol szwedzki i Naczelny dowodca mnie podziekowali.'
                        A za co podziękowali?



                        • bywszy2 Re: no iten,s...syn mnie z kaprala+ 15.12.18, 20:32
                          jabbaryt napisał:

                          > 'a ... mu w ...!'
                          > trupowi?
                          - zawsze jakis niewybredny jankowski sie znajdzie.
                          > 'Za to krol szwedzki i Naczelny dowodca mnie podziekowali.'
                          > A za co podziękowali?
                          - niby to za sluzbe.Chcieli zalagodzic niecny czyn Jaruzelskiego.
                          >
                          >
                          >
                          • jabbaryt Re: no iten,s...syn mnie z kaprala+ 15.12.18, 20:52
                            albo jeszcze mniej wybredny goldstein.
                            Chce pan powiedziec że król szwedzki dziekował panu za służbe w komunistycznej armii. Armii która miała w nadchodzacej wojnie zaatakować Danie i ja podbić.
                            • bywszy2 Re: no,coz+ 15.12.18, 20:59
                              i wsrod goldstejnow zdarzaj sie niewybredni.
                              Ale watpie by on na tamtegon sie napalil - za wysokie progi.
                              Do tego znajdzie sie jankowski - ten z pomnikiem.
                          • bywszy2 Re:kazdy obywatel+ 15.12.18, 20:55
                            Za to krol szwedzki i Naczelny dowodca mnie podziekowali.'
                            > > A za co podziękowali?

                            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                            tego krolestwa po spelnieniu 50 lat otrzymuje pismo urzedowe od tych dwoch dostojnikow.
                            W pismie tym dziekuja za spelniona sluzbe.
                            I to sie nazywa kultura!
                            • jerry1989 Re:kazdy obywatel+ 17.12.18, 22:02
                              Hej!

                              bywszy2 napisał:

                              > tego krolestwa po spelnieniu 50 lat otrzymuje pismo urzedowe od tych dwoch dost
                              > ojnikow.
                              > W pismie tym dziekuja za spelniona sluzbe.
                              > I to sie nazywa kultura!

                              -na miejscu służb szwedzkich już bym cię szukał za robienie temu państwu czarnego PR.

                              pozdrawiam!
          • bywszy2 Re: A to nie jest dość proste+ 15.12.18, 15:43
            borrka napisał:

            > Jak się sam uważa za Polaka.
            > Jak się uważa za Rosjanina, Amerykanina, czy Izraelczyka, to inna sprawa.
            > Tak jest dzisiaj - dawniej nie zawsze łatwo powiedziec.
            >
            > Historycznie nie taki znowu rzadki wypadek - pewnie 90% mieszkańców Polski w 18
            > wieku miałoby klopoty z takim pytaniem.

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            50-60 lt historii to jest dzisiaj.
            W tym okresie bylem obywatelem dwoch krajow.
            W tym pierwszym nalezalo byc dumnym ze swego pochodzenia - z tego powodu kazdy obywatel nlezal do ktirejs narodowosci.
            W tym drugim ktos inny decydowal jakiej jestes narodowosci.
            forumemjot.wordpress.com/2013/10/06/hierarchowie-zydowscy-polskiego-episkopatu/
            a moze
            A co w tym dziwnego?Przecież powszechnie wiadomo, że w Polsce mieszkają sami Żydzi!
    • buldog2 Re: Dlaczego akurat Bandera ? 15.12.18, 17:55
      Środowisko jego naśladowców jest najbardziej aktywne i zdominowało życie publiczne Ukrainy.
      Na to przepchnęli swojego kandydata, inne okoliczności o tym nie zadecydowały, takie odnoszę wrażenie.
      • bywszy2 Re: Polska tez swoich bochaterow przepycha+ 15.12.18, 20:41
        buldog2 napisał:

        > Środowisko jego naśladowców jest najbardziej aktywne i zdominowało życie publi
        > czne Ukrainy.
        > Na to przepchnęli swojego kandydata, inne okoliczności o tym nie zadecydowały,
        > takie odnoszę wrażenie.

        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        tylko zmieniaja sie oni w zaleznosci od pogody.
      • borrka Środowisko ... 15.12.18, 22:13
        Jest aktywne, ale procentowo mało wplywowe - Prawy Sektor (ruch polityczny neobanderowskiej UNA/UNSO) ma po 1.5 % zwolenników.
        Myślę, że to typowa ideologia czasu wojny, bo Ukraińcy zawsze odnosili sie z dużą rezerwa do banderyzmu. Na potrzeby konfliktu z Rosja wzmocniono element antyrosyjski, a starano się wyciszyć antypolski, od dawna obserwuję takie starania.
        Tyle, że Ukraincy nie do końca rozumieją nasze reakcje na zbrodnie na Wołyniu i jako konkurencyjny Chrystus Narodów mają pretensje o byle przejaw krytyki.
        Bo przeciez walcza za Europe.

        Brną w ślepą uliczkę, bo z Banderą nie wejdą do Europy.
        • borrka PS. 15.12.18, 22:18
          W latach 90-tych widziałem program z Wołynia i czuło sie , że miejscowi kłamią negując zbrodnie UPA.
          Dziś są to nowe pokolenia i one wierzą w mitologię banderowską.
          Przynajmniej częsciowo.
    • karbat Re: Dlaczego akurat Bandera ? 15.12.18, 19:18
      bo tak Ukraincy , banderowcy na Ukrainie chcieli

      Polacy , Rosjanie walczyli o przezycie walczac z hitlerowcami ,
      Ukraincy - banderowcy sympatyzowali , walczyli po stronie Hitlera .

      zabijali Polakow, Rosjan, wbijali noz w plecy Polakom, Rosjanom, ku zadowoleniu nazistow
      trzeba miec zwierzece instynkty, by zabijac cywilow dzieci , kobiety , starcow .
      • bywszy2 Re:Nie tylko+ 15.12.18, 19:49
        dobrodziej.webnode.com.ua/news/braty/
        I nie zapomnij NSZ!
        trzeba miec zwierzece instynkty, by zabijac cywilow dzieci , kobiety , starcow - czy pan tutaj o szmalcownikach czy zwyklych podpalaczy z Jedwabnego i roznych okolic?
        • bywszy2 Re:no i nie zapominaj pan o gen.Korczynskim+ 15.12.18, 19:54



        • karbat Re:Nie tylko+ 15.12.18, 20:13
          bywszy2 napisał:
          > I nie zapomnij NSZ!

          widzisz roznice pomiedzy nsz a banderowcami ….
          napisz cos o tym jak nsz walczyli u boku hitlerowcow
          o tym , ze tam byla niemalo drani bandytow , fakt ogolnie znany .
          • bywszy2 Re:Nie tylko+ 15.12.18, 20:39
            roznica?
            Banderowcy ze wszystkimi sie tlukli,no i wszyscy ich tlukli.
            Przy mnie w 1956 ostanich szesciu u nas powiesili.
            Ale widocznie i pionierzy i komsomolcy do konca ich nie wytlukli.
            A co do NSZ,to w literaturze polskiej co nieco znajdziesz.
            A jezeli o mnie chodzi,to i ci i ci oraz Korczynski z AL-GL czy z AK to sa ...!
            Moze jestem zbyt przejety ich rolami ale pan moze miec swoje zdanie.
    • 1.melord Ukraina z Bandera do EU nie wejdzie 15.12.18, 22:12
      To chyba oficjalne stanowisko Polski?
      Musza wybrac EU i kasa(bardzo potrzebna) czy kult bandziora Bandery.
      • bywszy2 Re: Ukraina z Bandera do EU nie wejdzie+ 15.12.18, 23:34
        a czy sama polska chce w UE pozostac?
        • 1.melord Re: Ukraina z Bandera do EU nie wejdzie+ 16.12.18, 00:33
          bywszy2 napisał:

          > a czy sama polska chce w UE pozostac?
          >
          dopoki dostaje kase napewno pozostanie
    • felusiak1 Dlaczego akurat Piłsudski? 16.12.18, 01:37
      Polakom nie przeszkadza ale litwini zadają pytanie: Dlaczego akurat Pilsudski? Nie maja innych?
      I jeszcze na Rosie ma grób serca. W samym srodku Litwy a nie litwin.
      • borrka Piłsudski kierował ... 16.12.18, 02:11
        Organizacją, która zabiła 100 tysiecy Litwinów?
        • felusiak1 Re: Piłsudski kierował ... 16.12.18, 04:01
          To nie jest tak proste. Bandera siedział wtedy w obozie.
          Nie mam pojecia ilu litwinów zabił Piłsudski, ale zabrał litwinom ich stolicę i za to go nie lubią.
          A Ogniem i mieczem czytałeś?
          Innymi słowy każdy naród ma swoich bohaterów. Na przykład taki Bonaparte dla francuzów ale nie dla hiszpanów.
          • j-k Marszalek Piłsudski? - gdzie ON sie (byk) urodzil? 16.12.18, 08:23
            zdaje sie w Zulowie pod Wilnem w rodzinie tam zyjacej od lat... ?pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Pi%C5%82sudski
          • jabbaryt Re: Piłsudski kierował ... 16.12.18, 08:51
            Pilsudzki nie tworzył nazistowskiej ideologii. Nie był glosicielem idei [pozwalajacej na masowe mordy i czystki etniczne. Oczywiście Litwini go nienawidza ale nie mogą nazwać go ideologiem jakiejś zbrodniczej ideologii.
            • j-k Marszalek Piłsudski byl Panstwowcem. 16.12.18, 09:13
              a nie Narodowcem.

              kazdy Narod w obrebie II.RP mogl uczyc dzieci w swoim jezyku.

              a dla niekumatych dodam, ze w 1939 Litwini stanowili w Wilnie niewielka mniejszosc.

              "Według spisu powszechnego z 9 grudnia 1931 Polacy stanowili 65,9% mieszkańców miasta (128,6 tys. osób), Żydzi 28% (54,6 tys. osób), Rosjanie 3,8% (7,4 tys. osób), Białorusini 0,9% (1,7 tys. osób), Litwini 0,8% (1579 osób), Niemcy 0,3% (600 osób), Ukraińcy 0,1% (200 osób), inni 0,2% (ok. 400 osób)"
              • bywszy2 Re: Kazdy narod ma swoje wlasne kryterium+ 16.12.18, 10:10
                wyboru swego bochatera narodowego.
                Wyzej wyrazone opinie sa budowane na kryteriach wyboru bochatera narodowego cudzego panstawa z punktu widzenia dogodnego Polsce.
                • jabbaryt Re: Kazdy narod ma swoje wlasne kryterium+ 16.12.18, 10:19
                  no dobra a jak Niemcy uznaja że Hitler był jednak ich bohaterem narodowym to nie będzie pan protestował?
                  • bywszy2 Re: nie!+ 16.12.18, 11:03
                    ale staralbym sie ich udupic.
                    I to wszelkimi sposobami.
                    Ale swoich bochaterow kazdy wybiera sam.
                    I pokojowo nic im nie zrobisz.
                    A ze Polacy wyznaczaj,kto kogo na bochatera swgo mial wybierac,to laczy sie z ...!.
                    Powinni zajac sie soba a nie pouczac.
                  • bywszy2 Re: a jezeli bym protestowal+ 16.12.18, 11:18
                    jabbaryt napisał:

                    > no dobra a jak Niemcy uznaja że Hitler był jednak ich bohaterem narodowym to ni
                    > e będzie pan protestował?

                    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                    to juz bylo by po fakcie.
                    A pozatym - przyklad:
                    NSZowcy wg.zrodel polskich mordowali zydow.
                    Teraz uwazani sa za zolnierzy niezlomnych.
                    Co do mnie,to pozostaje mnie tylko zyczyc tym,ktorzy ic kochaja,:"panowie i panie,... wam w ...!
                    I ma o was swoje zdanie.
                    I wobec niego bede was odpowiednio traktowac.Ale wam moze to zwisac.Chociaz jak sie okazuje ,nie zawsze - jako stanio z IPN.
          • borrka Bandera stanowi symbol 16.12.18, 10:28
            Pewnego sposobu rozumowania, niewyobrażalnego w dzisiejszym świecie.
            Co nie znaczy, że nie stosowanego - w Europie po raz ostatni w Jugosławii.
            Hitler też siedział w bunkrze, a nie mordował Zydow, Ruskich, czy innych "podludzi".

            Zawsze podkreślałem moje zrozumienie wobec rozmaitych pretensji Ukraińców, bo wiem, iż nikt nie lubi być czlowiekiem drugiej klasy na własnej ziemi.
            Nienawidzę tego, ale nawet takie zrozumienie nie stanowi usprawiedliwienia brutalnych czystek etnicznych.
            Kult Bandery, to kult nieudacznika, a niedobrze gdy powstająca państwowośc wybiera sobie nieudacznika za patrona.
            Nieudacznika, bo przy minimalnym wysiłku można zrozumiec, iz banderowskie zbrodnie nic Ukraińcom nie dały, poza niechęcią wielu narodów.
            Stalin i tak przyłączyłby Ukrainę do CCCP, czyszcząc ją z Polaków, Hitler już "oczyścił" z Zydów.
            Nawet przestępca wyższej klasy, Adolf Hitler, szybko stracił zainteresowanie galicyjskim nieudacznikiem i posadził go w kacecie.
            • borrka Jeszcze przykład: 16.12.18, 10:35
              Niewiele rzeczy tak mnie wk...wiało, jak zwracanie się polskich wopistów per "ty" do Ukraińców.
              Z jakiej niby paki takie chamstwo ?
              To przykład złej woli Polaków, ale na miły Bóg, nie usprawiedliwia masowych rzezi!
              • bywszy2 Re: czy mogl by pan wytlumaczyc+ 16.12.18, 11:09
                Dlaczego ten ruch nacjonalistyczny ukrainski mogl zadzialac i dzialac w Zachodniej czesi Ukrainy?
                Tej czesci,ktora nalezala do Polski?
                • borrka Stalin w tym czasie głodził Ukrainę 16.12.18, 11:22
                  I wypalał pomysły nacjonalistyczne rozpalonym żelazem.
                  Człowiek umierający z głodu nie myśli zresztą o nacjonalizmie.
                  Polacy działali niekonsekwentnie, bo był i wojewoda wołyński Józefski, niemal ukrainofil i była "Akcja Katolicka" i burzenie cerkwi.
                  Niemniej, działały oficjalnie różne ukraińskie scoutingi, związki, spółdzielczość, a swobody było dośc, by wrażać (uzasadnione) niezadowolenie, bo jak napisałęm, NIKT nie lubi byc obywatelem drugiej klasy we własnym domu.
                  • bywszy2 Re:nie jestem zadowolony z odpowiedzi+ 16.12.18, 11:40
                    odnosnik do Stalina nie tlumaczy wszystkiego.
                    Ponawiam pytanie:
                    dlaczego ruch nacjonalistyczny powstawal i dzialal przede wszystkim w Zachodniej Ukrainie?
                    • borrka Bo tam istniał od czasów austriackich 16.12.18, 11:50
                      a za Polski, ani nie stracił swobody istnienia, ani powodów i bodzców do działania - tereny z dominacją ludności ukraińskiej były Polską "C", nawet nie "B".
                      Nalężało teoretycznie iść w ślady tow.Stalina, albo dać bardzo szeroką autonomię.
                      Przyjeto taktykę "zjeść ciastko i miec ciastko".
                      A strategii nie było, albo nieszczęsna endecka, zakładająca polonizację części Ukraińców.
                      • bywszy2 Re:Stalinmial swoj udzial w ukrainskom woprosie+ 16.12.18, 14:44
                        a to co sie dzialow Posce inne czynniki decydowaly.
                        Na uczelni na studio wojskowym mielismy kapitana,zaocznie tez na UJ prawo studiowal.
                        Opowiadal,ze z rodziny osadnikow wojskowych pochodzil.
                        Chlopom Ukraincom ziemie odbierali
                        Za nszych czasow kosciol pazerny tez byl - w stosunku do cerkwi.Wojtylla musial sie wtracic.
                        Rok 1918 - kazdy nachapal ile mogl - tworzyly sie z odlamkow starych panstw nowe.
                        Dlatego zatargi z Czechami,Litwa.
                        Mrzonki Pilsudzkiego o federacji pod przywodztwem Polski,co sie niedobrze skonczylo:
                        Musieli z Kijowa wiac nad Wisle,Wilno zajeli,Republike Zachodnioukrainska Ludowa zdlawili.
                        No i stad sie pojawil OUN.
                        • borrka Jedno nie wyklucza drugiego 16.12.18, 15:27
                          Działania austriackie leżały niewątpliwie u podstaw agresywnego nacjonalizmu typu OUN.
                          Rozkwitł on pod wpływem pretensji Ukrainców za zniszczenie zarodków niepodległego państwa ukrainskiego w latach 1918 - 1920.

                          To są wszystko pretensje z gatunku nieuniknionych w czasie, gdy stare państwa tworza nowe granice i ja nie widze niczego złego w zajęciu rdzennie polskiego Lwowa przez polskie wojsko.
                          Czy jeszcze bardziej polskiego Wilna.
                          Inni tez działali z pozycji siły i polskie ofensywy były raczej wyzwoleniem ewidentnie polskiej ludności.
                          Opowieści o Mendogach, czy o Danile Halickim, są warte dokladnie tyle samo, co prapolskim Wrocławiu.
                          Czyli nic nie są warte.

                          Zawinione przez nas zło pojawiło sie pózniej, gdy nie potrafiliśmy szanować tych mniejszości, ich religii i reprezentowanych przez nie wartości.
                          A dzieci w integracyjnych szkołach sprawdzały ukraińskich kolegów, czy mają czarne podniebienie.
                          • bywszy2 Re: Jedno nie wyklucza drugiego+ 16.12.18, 17:43
                            borrka 16.12.18, 15:27
                            Działania austriackie leżały niewątpliwie u podstaw agresywnego nacjonalizmu typu OUN.

                            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                            a dzialania rosyjskie odpowiednio leżały niewątpliwie u podstaw agresywnego nacjonalizmu typu polskiego.
                            Co doprowadzilo do OUN.
                            Wiec w takim przypadku nie ma sie czego dziwic,ze Bandera.
                            A moglo by doprowadzic rowniez do OZN(oganizacji zydowskich nacjonalistow).
    • j-k W Europie - niewiele glupoli wiekszych od Polakow. 16.12.18, 08:36
      ale jedna z tych "wiekszych" sa Ukraincy.
      • bywszy2 Re: W Europie - niewiele glupoli wiekszych od Pol 16.12.18, 10:11
        j-k napisał:

        > ale jedna z tych "wiekszych" sa Ukraincy.

        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        czy to jest opinia glupola wiekszego od ukrainskiego?
        • j-k W Europie - nie ma glupoli wiekszych od Ukry 17.12.18, 09:36
          bywszy2 napisał:
          czy to jest opinia glupola wiekszego od ukrainskiego?

          - czytaj w tytule wpisu.
          • bywszy2 Re:no ale sam tytul wpisu+ 17.12.18, 10:52
            j-k napisał:

            > bywszy2 napisał:
            > czy to jest opinia glupola wiekszego od ukrainskiego?
            >
            > - czytaj w tytule wpisu
            .
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            jak i jego pomyslodawda moga byc glupie.
            Nie sadzi pan?
    • borrka Jestem proukraiński, ale 16.12.18, 15:41
      Nie zamierzam ich idealizować.
      Cierpią na syndrom świeżej państwowości, choć historycznie nie taka on świeża.

      Ich narodowa mitologia pełna jest baśni i chwilami ma sie wrażenie , że czlowiek jakiegoś Dlugosza czyta :)
      Pochodzą oczywiście od Scytów i Sarmatów, co nie przeszkadza w byciu Słowianami spokrewnionymi z królem Arturem:)
      Merlin był Ukraincem!
      Tyle do śmiechu.
      A na poważnie, gdy w miedzywojennym Lwowie z elementów polskości ktoś dostrzega tylko polskich złodziei, to jest porąbane.
      A tak Lwów opisał dobry i w zadnym razie antypolski pisarz, Jurij Andruchowicz.

      Powtarzam, do złudzenia przypomina to powojenną mistykę "Ziem Odzyskanych".
      • czizus Re: Jestem proukraiński, ale 16.12.18, 16:16
        borrka napisał:

        > Nie zamierzam ich idealizować.
        > Cierpią na syndrom świeżej państwowości, choć historycznie nie taka on świeża.
        >


        Moim zdaniem, powinniśmy dać im spokój w kreowaniu własnych bohaterów. Skoro jest to Bandera to tak ma być bo to ich decyzja i ich sprawa. Mnie ten Bandera w niczym obecnie nie przeszkadza. Historia tamtych czasów jest niezwykle zawiła i skomplikowana!
        • borrka Problem zaczyna się w Polsce ? 16.12.18, 16:52
          Konflikty, o których tyle słyszymy, maja z reguły taki przebieg:
          organizacje ukraińskie budują/remontują jakiś pomnik UPA w Polsce, albo coś sie dzieje na Cmentarzu Orląt.
          Często jedno jest reakcją na drugie i nawet trudno powiedziec, kto zacząl.
          Myśle, że obie strony powinny powstrzymać sie od działan "zagranicznych".
          I tu odnosze wrażenie, ze piłka ostatnio jest po stronie ukraińskiej, ale mogę być nieobiektywny.
          Tak to jest, gdy dwóch Chrystusów Narodów nie potrafi sie dogadać.
          • bywszy2 Re: Problem zaczyna się w Polsce ?+ 16.12.18, 18:50
            Cmentarz Orlat?
            Czy to ten,ktoryj sie znajduje w stolicy krotkoistniejacej zdlawionej Zachodnioukrainskiej Republice Ludowej?
            • borrka To ten , który mieści sie w mieście 16.12.18, 19:00
              W jakim żyło w momencie konfliktu ponad 60% Polaków, niemal 30% Żydów i niecałe 10% Ukraińców :)
              • bywszy2 Re: no i co z tego?Czy to wazne?+ 17.12.18, 03:11

                "borrka napisał:

                > W jakim żyło w momencie konfliktu ponad 60% Polaków, niemal 30% Żydów i niecałe
                > 10% Ukraińców :)

                <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                Pytanie bylo:Dlaczego Bandera.
                P.S
                W wielomilionowej Rosji w palacu Zimowym w komnatach carskich bylo 100% Niemcow.
                A palac Rosjanie zdobyli - glupie porownanie moze.
                • borrka A ja niczego nie porównuję 17.12.18, 08:57
                  Stwierdzam, że walką o dominująco polski Lwów, była równie uzasadniona z punktu widzenia polskiej większości, co chęć opanowania Galicji Wschodniej ze strony większości ukraińskiej.
                  Polacy byli w sposób ciągly i dominujący obecni we Lwowie przez około 500 lat.
                  W prowincjonalnym, wiejskim otoczeniu Lwowa dominowali Ukraincy .

                  Kto miał prawo moralne?
                  Obie strony.
                  • bywszy2 Re: to nie pan prownuje,tylko ja+ 17.12.18, 10:50
                    dlatego napisalem przeciez,ze to moze glupie porownanie.
                    "Stwierdzam, że walką o dominująco polski Lwów, była równie uzasadniona ..." -prosze
                    pana,ja przeciez nie wchodze w dyskusje "kto ma prawo moralne",a odpowiadam na panskie wyzwanie,rzucone w postaci pytania:"dlaczego Bandera?" - to by byla moja odpowiedz!
                    P.S
                    A tak,dla ciekawosci i bez zlosliwosci:
                    Czy zdobycie Wilno przez "buntownika" Zeligowskiego,
                    czy akcje dywersyjne polskie w Czechoslowacji przed wojna,
                    czy odzyskanie Ziem Uzyskanych i wysiedlenie Ludnosci,ktora tam tez byla od 500 lat,
                    czy wysiedlania Ukraincow z polaci wschodnich,
                    czy powstanie panstwa Izraelskiegoo w Palestynie,
                    czy powstanie USA na ziemiach tubylcow,ktorzy tam zjawili sie ponad 13000 lat temu,
                    czy odebrania Kosowo Serbom i przekazania go Albanczykom
                    byly aktami moralnymi albo sprawiedliwymi.
                    Nie musi pan odpowiadac,ale niektore z tych pytan wywoluja watpliwosci oraz odpowiadaja na pytania:dlaczego jest jak jest - no,i stad Bandera.
                    • borrka Nie da sie ukryć 17.12.18, 12:12
                      Celne przykłady, a wniosek jeden:
                      biblijna wieża Babel i pomieszanie języków zle nam się przysłużyly :)
                      • bywszy2 no,ale ja mam problem moralny uczuciowo-osobisty+ 17.12.18, 12:37
                        Moje morale a
                        Krym,Donbas,Ligansk
                        Jakby mnie zapytali za kim ja - to nie umialbym odpowiedziec.
                        A czuje sie bardzo niewygodnie w tym temacie.
                        Zwlaszcza,ze mam kumpli Russkich na Ukrainie,i w dodatku Zachodniej.
                        A tutaj mam bliskiego znajomego Ukrainca prof.fizyki szwedzkiej politechniki z zona Zydowka - obydwoje z mojej miesciny ukrainskiej.Ona absolwent mojej ze szkoly russkiej,on ukrainskiej.Obydwoje wychowankowie wzszych uczelni miasta Leningrad.
                        Takze z moralnosci rozne bywa.I roznie mozna ja naginac.
                      • bywszy2 Re: Nie da sie ukryć+ 17.12.18, 12:43
                        borrka napisał:

                        > Celne przykłady, a wniosek jeden:
                        > biblijna wieża Babel i pomieszanie języków zle nam się przysłużyly :)

                        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                        I bez pomiesznia nie bylo sielanki.
                        Zawsze nawet we wsi "rodzimej" byl ktos,kto komu innemu w kuper dawal.
                        Nawet niewolnictwo bylo braterskie. Brat brata do niewoli sprzedawal.
                        I u nas i w Afryce.
                        Tacy juz jestesmy.
      • bywszy2 Re: ale+ 17.12.18, 17:50
        poprzez Scytow sa spokrewnieni z Russkimi,
        poprzez Sarmatow z szlachectwem polskim.
        pospolstwo polskie spokrewnione jest ze Slowianami
        pospolstwo ukrainskie - z Peczenigami.
        Wszystko by sie zgadzalo.
    • caesar_pl Re: Dlaczego akurat Bandera ? 16.12.18, 23:51
      ee tam ,,Bandera byl przeciez Polakiem tak jak i Kopernik....
      • jerry1989 Re: Dlaczego akurat Bandera ? 17.12.18, 00:07
        Hej!

        caesar_pl napisał:

        > ee tam ,,Bandera byl przeciez Polakiem tak jak i Kopernik....

        -a za czyjego "poddanego" uważał się Kopernik, a za czyjego bandera? bo w sensie etnicznym-genetycznym obaj byli mieszańcami jak my wszyscy w Europie.

        pozdrawiam!
        • caesar_pl Re: Dlaczego akurat Bandera ? 17.12.18, 00:13
          Kopernik byl Niemcem i obywatelem Prus,ktore w tym czasie byly lennikiem Polski i dlatego Polacy uwazaja go za Polaka.Analogicznei Bandera,byl Ukraincem ale ze ta czesc Ukrainy nalezala doPolski,wiec mial polski paszport i powinien byc uwazany przez Polakow jako Polak.Ale Polaczki sprytne - postac pozytywna - Polak,negatywna - Ukrainiec,Niemiec...co za falszywy narod.....
          • jerry1989 Re: Dlaczego akurat Bandera ? 17.12.18, 00:34
            Hej!

            caesar_pl napisał:

            > Kopernik byl Niemcem

            -nie było państwa niemieckiego wtedy.

            > i obywatelem Prus,ktore w tym czasie byly lennikiem Pol
            > ski

            -Kopernik urodził się w 1473 roku w Toruniu-czyli już w Polsce. bronił zamków warmińskich przed krzyżakami.

            > i dlatego Polacy uwazaja go za Polaka.

            -nie tylko polacy-reszta naukowego świata również.

            >Analogicznei Bandera,byl Ukraincem al
            > e ze ta czesc Ukrainy nalezala doPolski,wiec mial polski paszport i powinien by
            > c uwazany przez Polakow jako Polak.

            -bandera gardził polakami nie gorzej jak ty. nie może być więc uważany za członka naszej społeczności.

            >Ale Polaczki sprytne

            -a ty dupeczku za kogo się uważasz? widzę, że na pewno nie za polaka. znam angielski i rosyjski, ale nie jestem anglikiem czy Rosjaninem.

            pozdrawiam!
            • caesar_pl Re: Dlaczego akurat Bandera ? 17.12.18, 00:47
              Jak to nie bylo panstwa niemieckiego?A czym byla Bawaria albo Saksonia czy Prusy?To byly panstwa niemieckie,jak dzis Szwajcaria,Austria,Luksemburg.Lichtenschtein,Bylo wiele panstw niemieckich jak i dzis.Gdzies sie historii uczyl?W PRL u?Zastawow sie cos nabazgral - Bandera jak Kopernik nie byl Polakiem tylko poddanym ten pierwszy polskiego krola a ten drugi polskiego prezydenta.Ale ten pierwszy wedlug Poltoni to Polak a ten drugi nie.
              Jak mozna Niemca z urodzenia i wychowania nazwac Polakiem tylko dlatego,ze ze wzgledow politycznych byl poddanym polskiego krola????
              • jerry1989 Re: Dlaczego akurat Bandera ? 17.12.18, 01:13
                Hej!

                caesar_pl napisał:

                > Jak to nie bylo panstwa niemieckiego?A czym byla Bawaria albo Saksonia

                -odwieczne ziemie celtyckie.

                >czy Prusy?

                -odwieczne ziemie bałtów. lub jak to naukowcy mówią "bałto-słowian".

                >To byly panstwa niemieckie

                -nie było wtedy państwa niemieckiego. ile trzeba ci to powtarzać by dotarło?

                >Gdzies sie historii uczyl?

                -wystarczy że się uczyłem. ty się nie uczyłeś co udowadniasz w każdym poście.

                > Zastawow sie cos nabazgrał

                -czy puszkin był Rosjaninem?

                > Jak mozna Niemca z urodzenia i wychowania nazwac Polakiem tylko dlatego,ze ze w
                > zgledow politycznych byl poddanym polskiego krola????

                -czy puszkin był Rosjaninem?

                pozdrawiam!
          • bywszy2 Re: a jeszcze bardziej+ 17.12.18, 03:15
            caesar_pl napisał:

            > Kopernik byl Niemcem i obywatelem Prus,ktore w tym czasie byly lennikiem Pol
            > ski i dlatego Polacy uwazaja go za Polaka.Analogicznei Bandera,byl Ukraincem al
            > e ze ta czesc Ukrainy nalezala doPolski,wiec mial polski paszport i powinien by
            > c uwazany przez Polakow jako Polak.Ale Polaczki sprytne - postac pozytywna - Po
            > lak,negatywna - Ukrainiec,Niemiec...co za falszywy narod.....

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            Jak pozytywny, to Polak - -nie polaczek.
            Jak negatywny,to zyd albo zydek.
            • jerry1989 Re: a jeszcze bardziej+ 17.12.18, 21:44
              Hej!

              karkołomne są próby szukania w banderze polskości. natomiast nie da się odżegnać od innego zbrodniarza-feliksa Dzierżyńskiego. ze źródeł wiadomo że za polaka się uważał. i przyniósł narodom byłego imperium rosyjskiego wiele cierpień. niezrozumiałe jest więc to, że o ile w Polsce ta postać spotyka się z potępieniem, tak współczesna bezpieka rosyjska i białoruska zgina pokornie przed tą sylwetką kark i kolana. może po prostu bojarysznika nie piję?

              pozdrawiam!
Pełna wersja